الشيخ الخليلي افتى بجواز اتباع الدول المجاوره في رؤيه الهلال

[حبر ظفار]

وجدت فتوي للخليلي اجاز فيها اتباع الدول المجاوره في رؤيه الهلال

وقراءه كتابه الاخير في الاهله والذي يدعوا فيه الي عدم اتباع الدول المجاوره

وان لكل بلد هلالها


سوالي ما هذا التناقض في الفتوى

اجيبوني؟

الفتوى السابقة

[معارج الآمال]

لا أدري أخي الكريم.
ولكن لاحظت أن الشيخ ذكر البلدان التي لا تختلف فيها المطالع. وفي كتابه يذكر البلدان التي تختلف فيها المطالع.
مجرد ملاحظة.
ولعل الإخوة يفيدوك بالمزيد.
موفق.

[أبو سعيد الراشدي]

إذا اتبعت دول مجلس التعاون الشفافية في رؤية الأهلة لكنا مع بعضنا صوما وإفطارا وعيدا.
أما الإعتماد على الرؤية فقط حتى وإن كانت مصادمة لعلم حقيقي فسيتكرر هذا المشهد الحالي عاما بعد عام .
ولله الأمر.

[نجم الزمان]

أخي ليست هناك تناقض في فتوى الشيخ وإنما التناقض في فهمك
فسماحة الشيخ في فتواه ذكر البلدان التي تتحد مطالعها والتي هي تكون قريبة من بعضها ولا يفصل بينهما مسافة كبيرة

[نجم الزمان]

أخي لا تدعي على العلماء بالتناقض هداك الله

[حبر ظفار]

أرسل أصلا بواسطة نجم الزمان

أخي ليست هناك تناقض في فتوى الشيخ وإنما التناقض في فهمك
فسماحة الشيخ في فتواه ذكر البلدان التي تتحد مطالعها والتي هي تكون قريبة من بعضها ولا يفصل بينهما مسافة كبيرة

اعطينا امثله لتلك البلدان


هل هناك بلد اقرب من عمان مع الامارات
او عمان مع السعوديه

[alamal47]

اللي قريته ما فيه شي وهذا واضح ولا تناقض

كل كلمة لها معنى في هذا الفتوى وخصوصا في النص المقتبس اعلاه

المطالع يعرفها العارفون بها من علماء الفلك والمتعلمين له

[نجم الزمان]

أرسل أصلا بواسطة حبر ظفار

اعطينا امثله لتلك البلدان


هل هناك بلد اقرب من عمان مع الامارات
او عمان مع السعوديه

أخي وهل المقصود بالبلدان الدول؟؟

وكيف لا تختلف المطالع بين عمان والسعودية
ففارق التوقيت بين عمان والسعودية ساعة وفي بعض المناطق أكثر من ساعة

وبالعكس مثلا
فمسقط وصلالة أحيانا الفرق يكون بسيط كربع ساعة وهذا هو المقصودفي الفتوى يا أخي الكريم

[غصن المجد]

العبرة باختلاف المطالع كما يعبر عنه الفقهاء او الحساب الفلكي كما يعبر عنه الفلكيون ولا يوجد تناقض بين الفتويين بل هما متطابقان تماما .
- الرؤية البصرية المجردة هي المعتبرة شرعا .
- يصام بالرؤية في بلد معين في كل بلد اتفقت فيها في المطلع . على خلاف بين العلماء

ووصفك الفتوي بالتناقض فيه شيء من التدليس على القراء عزيزي .
الموضوع يفتقر لشيء من الموضوعية و التجرد العلمي
انتبهوا النقل العلمي أمانة . ...... يسميه العلماء ( التثبت في القول )

[حبر ظفار]

أرسل أصلا بواسطة نجم الزمان

أخي وهل المقصود بالبلدان الدول؟؟

وكيف لا تختلف المطالع بين عمان والسعودية
ففارق التوقيت بين عمان والسعودية ساعة وفي بعض المناطق أكثر من ساعة

وبالعكس مثلا
فمسقط وصلالة أحيانا الفرق يكون بسيط كربع ساعة وهذا هو المقصودفي الفتوى يا أخي الكريم

توقيتنا مع الامارات نفس التوقيت


اما قولك بان الفتوى يقصد بها مسقط وصلاله فهذا مضحك جدا
المساله واضحه عزيزي

اللهم نسئلك الهدايه لنا ولهم

[غصن المجد]

عمان والامارات شبه متفقتان في المطلع لشدة تقاربهما.
أما عمان والسعودية فبينهما صحراء الربع الخالي ( بين حواضر هذه وحواضر تلك) وهي بينهما قدر ساعة من الزمان بين عمان والحجاز . وهي كافية لزيادة قدر كاف من عمر الهلال بعد ولادته وتأخيره وقتا أطول بعد الغروب بحيث تمكن رؤيته في الحجاز ولا تمكن في عمان .

و انظر رعاك الله الى حديث كريب كيف فرق بين الشام والحجاز وهما من القرب اكثر من عمان والحجاز .

والله أعلم .

[نجم الزمان]

أرسل أصلا بواسطة حبر ظفار

توقيتنا مع الامارات نفس التوقيت


اما قولك بان الفتوى يقصد بها مسقط وصلاله فهذا مضحك جدا
المساله واضحه عزيزي

اللهم نسئلك الهدايه لنا ولهم

أخي أنا أعطيتك مثالاً لتقريب وجهة نظرك ولم أكن أقصد أن سماحة الشيخ يقصد كذلك
لكن لماذا تهربت من إجابتي عندما أعطيتك مثالاً عن السعودية
الإمارات تتبع السعودية في كل الأحوال والشهور أخي الكريم

[نجم الزمان]

أرسل أصلا بواسطة حبر ظفار

توقيتنا مع الامارات نفس التوقيت

أخي الكريم التوقيت نفس التوقيت
ولكن
.
.
.
يختلف معنا أوقات الصلوات فهناك فارق في وقت كل صلاة
عندك قطر فارق التوقيت ساعة
لكن بعض الصلوات الفارق نصف ساعة
لماذا؟؟؟

[حبر ظفار]

أرسل أصلا بواسطة غصن المجد

عمان والامارات شبه متفقتان في المطلع لشدة تقاربهما.
أما عمان والسعودية فبينهما صحراء الربع الخالي ( بين حواضر هذه وحواضر تلك) وهي بينهما قدر ساعة من الزمان بين عمان والحجاز . وهي كافية لزيادة قدر كاف من عمر الهلال بعد ولادته وتأخيره وقتا أطول بعد الغروب بحيث تمكن رؤيته في الحجاز ولا تمكن في عمان .

و انظر رعاك الله الى حديث كريب كيف فرق بين الشام والحجاز وهما من القرب اكثر من عمان والحجاز .

والله أعلم .

هل مطلع مسقط يختلف عن مطلع صلالة ؟

[حبر ظفار]

أرسل أصلا بواسطة نجم الزمان

أخي الكريم التوقيت نفس التوقيت
ولكن
.
.
.
يختلف معنا أوقات الصلوات فهناك فارق في وقت كل صلاة
عندك قطر فارق التوقيت ساعة
لكن بعض الصلوات الفارق نصف ساعة
لماذا؟؟؟

افهم من كلامك ان اختلاف توقيت الصلاه يدل علي اختلاف المطالع؟

[حبر ظفار]

وين اهل العلم

حد يوضح لنا

[alamal47]

رؤية الهلال علميا:
يقول الفلكي محمد شوكت: (الإقتران أو المحاق أو تولّد الهلال لحظة عالمية واحدة، تحدث في لحظة واحدة ولكن تختلف المواقيت في كل دولة، ولا بد من توفر شرطين أساسيين تستحيل رؤية الهلال بغياب أحدهما:
أولاً: أن يكون القمر قد وصل مرحلة المحاق (الاقتران) قبل غروب الشمس؛ لأننا نبحث عن الهلال، و هو -أي الهلال- مرحلة تلي المحاق، فإن لم يكن القمر قد وصل مرحلة المحاق فلا جدوى إذن من البحث عن الهلال.
ثانياً: أن يغرب القمر بعد غروب الشمس؛ لأن تحري الهلال يبدأ فور بداية اليوم الهجري الجديد عند غروب الشمس، فإذا كان القمر سيغيب أصلاً قبل غروب الشمس أو معها؛ فهذا يعني أنه لا يوجد هلال في السماء نبحث عنه بعد الغروب.
فإذا لم يتوفر أحد الشرطين السابقين؛ فإن إمكانية رؤية الهلال تسمى "مستحيلة". ولكن حدوث الاقتران قبل غروب الشمس وغروب القمر بعد غروب الشمس غير كافٍ حتى تصبح رؤية الهلال ممكنة؛ فهل يمكن رؤية الهلال إذا غرب بعد دقائق معدودة من غروب الشمس مثلا؟ بالطبع لا، وذلك لأسباب عدة، منها:
أولاً: غروب القمر بعد فترة وجيزة جدا من غروب الشمس يعني أنه ما زال قريباً من قرص الشمس، وأن طور المحاق (الاقتران) قد حدث قبل فترة قصيرة من غروب الشمس؛ فعند الغروب لم يكن القمر قد ابتعد ظاهريا في السماء مسافة كافية عن الشمس حتى تبدأ حافته بعكس ضوء الشمس ليرى على شكل الهلال.
ثانياً: إذا نظرنا إلى جهة الغرب لحظة الغروب فسنلاحظ الوهج الشديد للغسق قرب المنطقة التي غربت عندها الشمس؛ فإذا ما وقع القمر في تلك المنطقة فإن إضاءة الغسق الشديدة ستحجب إضاءة الهلال النحيل.
ثالثاً: إن وقوع قرص القمر قرب قرص الشمس وقت الغروب يعني أن القمر قريب جدًّا من الأفق وقت رصده، ووقوع القمر قرب الأفق سيؤدي إلى خفوت إضاءته بشكل كبير جدًّا؛ فنحن لا نستطيع النظر إلى الشمس وقت الظهيرة، في حين أنه يمكن النظر إليها وقت الغروب بارتياح أحياناً؛ وذلك لأن أشعة الشمس وقت الغروب تسير مسافة أكبر في الغلاف الجوي؛ مما يؤدي إلى توهين وتشتّت أشعتها، ولا يصلنا منها إلا القليل. وهذا ما يحدث للهلال أيضاً فالغلاف الجوي عند الأفق كفيلٌ بأن يشتت جميع إضاءة الهلال فلا نعود نراه.
نستنتج مما سبق أن قرص القمر يجب أن يكون على ارتفاع مناسب عن الأفق الغربي، وأن يبتعد مسافة كافية عن قرص الشمس حتى تزداد نسبة إضاءته، ولكي يبتعد عن وهج الشمس وبالتالي يزداد سطوعه.
وإذا حدث الاقتران قبل غروب الشمس وغرب القمر بعد غروب الشمس، ولكنه لا يمكن رؤية الهلال لأحد الأسباب الثلاثة سالفة الذكر؛ فإن رؤية الهلال تسمى "غير ممكنة"..)

[alamal47]

س1: ما قولكم – سماحة الشيخ- فيمن يقول باختلاف الأهلة باختلاف المطالع؟

ج1: اختلاف الأهلة باختلاف المطالع أمر يثبته والأثر، أما النظر : فهو أن الأحكام الشرعية المعلقة على الأحكام الحسية الطبيعية كالطلوع والغروب وظهور الأهلة والزوال ونحوها إنما تقترن بما علقت عليه، ولا يصح أن يفرق بين شيء وآخر من هذه الأمور ، فزوال الشمس في بلد ما لا يقضي حضور وقت الظهر في كل بلد وإنما يقتضي حضوره في ذلك البلد بعينه أو ما كان متفقا معه في الوقت وكذلك طلوع الفجر في بلد ما لا يعني وجوب الإمساك على جميع أهل الأرض ومثل ذلك غروب الشمس في بقعة من الدنيا لا يقتضي جواز الأكل للصائم في كل مكان ولا وجوب صلاة المغرب على جميع أهل الأرض وذلك أن كل مكان لا وجوب صلاة المغرب على جميع أهل الأرض وذلك أن كل عبادة من هذه العبادات إنما ترتبط بحالة من هذه الحالات الطبيعية ولا تجزي تلك الحالة في أي بقعة وإنما تختلف العبادات وجوبا وارتفاعا باختلاف هذه الحالات ورؤية الهلال من ضمن هذه الحالات الطبيعية. وإما الأثر: فالحديث الذي رواه مسلم وجماعة عن كريب مولى ابن عباس رضي الله عنه قال: ( أرسلتني أم الفضل بنت الحارث والدة عبدالله بن عباس إلى معوية ورجعت سألنى ابن عباس فقال: ( متى رأيتم الهلال؟ ) فقلت: ( رأيناه ليلة الجمعة) فقال ( أنت رايته؟) فقلت: ( نعم، وأراه الناس وصاموا وصام معاوية) فقال: ( ولكننا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل الثلاثين يوما أو نرى الخلال) فقلت: ( أو ما تكتفي برؤية معاوية وصيامه) فقال: ( لا هكذا امرنا رسول الله صلى اله عليه وسلم ) لا يقال بان هذا مجرد اجتهاد من ابن عباس لان قوله ( هكذا امرنا رسول الله عليه وسلم) صريح فر رفع الحديث كيف وقول الصحابي : ( أمرنا بكذا ونهينا عن كذا) أو ( كنا نعمل كذا) يضفى على روايته حكم الرفع عند علماء مصطلح الحديث والله اعلم.

[نجم الزمان]

أرسل أصلا بواسطة حبر ظفار

افهم من كلامك ان اختلاف توقيت الصلاه يدل علي اختلاف المطالع؟

ربما

ولكن لماذا لا تريد أن تفهم معنى كلام الشيخ عندما قال البلدان المجاورة التي لاتفصل بينها وبين البلد الذي رؤي فيه الهلال مسافة تختلف معها المطالع؟؟؟؟

[أبو قصي]

أرسل أصلا بواسطة alamal47

س1: ما قولكم – سماحة الشيخ- فيمن يقول باختلاف الأهلة باختلاف المطالع؟

ج1: اختلاف الأهلة باختلاف المطالع أمر يثبته والأثر، أما النظر : فهو أن الأحكام الشرعية المعلقة على الأحكام الحسية الطبيعية كالطلوع والغروب وظهور الأهلة والزوال ونحوها إنما تقترن بما علقت عليه، ولا يصح أن يفرق بين شيء وآخر من هذه الأمور ، فزوال الشمس في بلد ما لا يقضي حضور وقت الظهر في كل بلد وإنما يقتضي حضوره في ذلك البلد بعينه أو ما كان متفقا معه في الوقت وكذلك طلوع الفجر في بلد ما لا يعني وجوب الإمساك على جميع أهل الأرض ومثل ذلك غروب الشمس في بقعة من الدنيا لا يقتضي جواز الأكل للصائم في كل مكان ولا وجوب صلاة المغرب على جميع أهل الأرض وذلك أن كل مكان لا وجوب صلاة المغرب على جميع أهل الأرض وذلك أن كل عبادة من هذه العبادات إنما ترتبط بحالة من هذه الحالات الطبيعية ولا تجزي تلك الحالة في أي بقعة وإنما تختلف العبادات وجوبا وارتفاعا باختلاف هذه الحالات ورؤية الهلال من ضمن هذه الحالات الطبيعية. وإما الأثر: فالحديث الذي رواه مسلم وجماعة عن كريب مولى ابن عباس رضي الله عنه قال: ( أرسلتني أم الفضل بنت الحارث والدة عبدالله بن عباس إلى معوية ورجعت سألنى ابن عباس فقال: ( متى رأيتم الهلال؟ ) فقلت: ( رأيناه ليلة الجمعة) فقال ( أنت رايته؟) فقلت: ( نعم، وأراه الناس وصاموا وصام معاوية) فقال: ( ولكننا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل الثلاثين يوما أو نرى الخلال) فقلت: ( أو ما تكتفي برؤية معاوية وصيامه) فقال: ( لا هكذا امرنا رسول الله صلى اله عليه وسلم ) لا يقال بان هذا مجرد اجتهاد من ابن عباس لان قوله ( هكذا امرنا رسول الله عليه وسلم) صريح فر رفع الحديث كيف وقول الصحابي : ( أمرنا بكذا ونهينا عن كذا) أو ( كنا نعمل كذا) يضفى على روايته حكم الرفع عند علماء مصطلح الحديث والله اعلم.

شكرا على الرد وعلى المعلومات القيمة

[جواهر الأدب]

حبر ظفار .. انضممت بتاريخ 18/11/2010 ولك 16 مشاركة 14 منها هي في موضوع الأهلة .. تتهجم فيها على أهل الطهر .. فماذا تريد ؟
دونك الشيخ أحمد حاوره وبين خطأة .. وتعال أخبرنا النتيجة وسنكون جميعا بالإنتظار .. أو فالأولى أن تشتغل بأمور تنفع دينك .. إن كنت ممن تهتم لهذا ..
كفاك طائفية أعمت بصيرتك .. وألهتك عن الصواب
هداك الله إلى طريق الخير

[north breeze]

يعني "حبر ظفار" ناشر الفتنة!!!!!!!!!!!!!

[وما يحق إلا الحق]

أرسل أصلا بواسطة جواهر الأدب

حبر ظفار .. انضممت بتاريخ 18/11/2010 ولك 16 مشاركة 14 منها هي في موضوع الأهلة .. تتهجم فيها على أهل الطهر .. فماذا تريد ؟
دونك الشيخ أحمد حاوره وبين خطأة .. وتعال أخبرنا النتيجة وسنكون جميعا بالإنتظار .. أو فالأولى أن تشتغل بأمور تنفع دينك .. إن كنت ممن تهتم لهذا ..
كفاك طائفية أعمت بصيرتك .. وألهتك عن الصواب
هداك الله إلى طريق الخير

هذا واحد فاضي ويريد يمسك حاجه وما عارف ..

مسكين يقول تنقاض يقول

[ينبوع الأمل]

حبر ظفار ..
إذا كنت تريد الفتنه ((متأكد من ذلك )) فلا مرحبا بك

وأحذرك لا تحاول التدليس على العلماء وخاصة الشيخ أحمد..

[Construction Engineer]

الله يحفظ سماحتة الشيخ أحمد الخليلي

[الأخصائي الاجتماعي]

أن من اعمى الله قلبه هذر لسانه بما لا يدري .
العلماء ورثة الأنبياء وبيان قدرهم وإنزال منازلهم من أهم حقوقهم فلاعجب ان يأتي الضعفاء والأقزام وينظرون إلى الجبل الأشم أنه يعلوهم فيحاولون خدش شيء من حقوقه وفي الواقع انهم يخدشون انفسهم .
كفى طائفية قد قتلت اناسا وأحيت فتن وان من طبائع اليهود هذه ليس بالمسلم متصف بها فمن كان يدعي الأسلام فليتخلق بأخلاقه ويعمل بأوامره وينتهي عن نواهيه ؟

فسماحة الشيخ يقصد بالمطلاع في رؤية الهلال إذا كانت تتفق فلابأس بأن تتبع الدولة المجاورة جغرافيا وفلكيا فقط وليس أتباع جفرافيا بالمواقع واختلاف الأهلالة من الأولى الأختلاف في الرؤية .


وقبل أن تطرح موضوع أفهم ثم نزله على السبلة وكن متادبا عند علمائك سوء كان مؤمن اوكافر.

[أزيتا محمد]

فتاوى سماحة الشيخ احمد الخليلي حفظه الله واضحة جدا بخصوص الأهلة

ولا توجد تناقض بين فتوى وآخر

يغلق