المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : شئ من النيتشوية ..


سرب
11/10/2008, 08:46 PM
فريدريك نيتشة.

هذا الخارق الذكاء .

كثيرا كثيرا ما قرأت في الفلسفة ، شدني ديكارت ، أعجبني راسل ، أسعدني جوتة ، ملأني بالدهشة ابن سينا ، حيرني ابن رشد ، و ألجمني الغزالي.

الا أن نيتشة ظل دوما أكثر من يعجبني القراءة له ..

فأنت حين تقرأ لا تقرأ فلسفة فقط ..ما أن تمسك بنيتشة .

أنت تقرأ الشغف ..

أنت تتنفس حدة ذكائه...

أنت تثور مع عاطفته المشبوبة ..

أنت تتماوج مع رؤيته للكون رغم حياديتها..

ان نيتشة لا يشبه أحدا قد قرأت له ..ولن يشبه أحدا سأقرأ له .

لأدعكم قليلا مع هذا العبقري ..الذي لا يتكرر.

سرب
11/10/2008, 08:49 PM
من أقوال نيتشة :


**** التميز المرتبط بالسعادة كبير جدا ( وكأن الاحساس بالسعادة علامة السطحية أو الخضوع أو التفاهة ) بحيث أنه لو قيل لك : " كم أنت سعيد " فانك ستحتج بكل تأكيد.

كـ المطر!
11/10/2008, 08:52 PM
متابع لنيتشه ولكِ ،، بالرغم أن الفلسفة وقرائتها بالنسبة لي كـ " الجني والعطبه " :كاشخ: ( كما في المثل العماني ) لا أفهمها ولا تدخل راسي ..:مفتر:

سرب
11/10/2008, 08:56 PM
متابع لنيتشه ولكِ ،، بالرغم أن الفلسفة وقرائتها بالنسبة لي كـ " الجني والعطبه " :كاشخ: ( كما في المثل العماني ) لا أفهمها ولا تدخل راسي ..:مفتر:

عيل ليش تقرأها !
سؤال بس...حيرني :متفكر:

سرب
11/10/2008, 09:03 PM
** من أقوال نيتشة :

لو أن الأزواج لا يعيشون مجتمعين لكثرت الزيجات الناجحة . :كاشخ:

**
يزداد حياء النساء عادة بازدياد جمالهن .

**

المرأة الكاملة نموذج انساني متفوق على الرجل الكامل : وشديد الندرة كذلك.
تاريخ الحيوانات الطبيعي يوفر وسيلة لجعل هذا الافتراض قريبا من الحق. :كاشخ:

كـ المطر!
11/10/2008, 09:43 PM
عيل ليش تقرأها !
سؤال بس...حيرني :متفكر:

الله أعلم :) .. القراءة بحد ذاتها قضية أخرى ،، فأنا لا اقراء الكتب إلا في الصيف وبنهم شديد أما في أوقات الدراسة فبيني وبينها بعد المشرقين !! :مفتر:
أما الفلسفة فلا أدري لماذا لا أطيقها فالناس أذواق وأنا ذائقتي لا تطيق الفلسفة ;) ،، فقد جربّت قرائتها وسببت لي الصداع و اشمئزاز الكتب .. - مع احترامي لجميع محبي الفلسفة طبعاً - :مرتاح:،، زادكم الله معرفةً وعلماً ..

البلوشي2008
11/10/2008, 10:11 PM
من أقوال نيتشة :


**** التميز المرتبط بالسعادة كبير جدا ( وكأن الاحساس بالسعادة علامة السطحية أو الخضوع أو التفاهة ) بحيث أنه لو قيل لك : " كم أنت سعيد " فانك ستحتج بكل تأكيد.
نيتشه وما أدراك ما نيتشه ؟
هذا العملاق الفكري صاحب " هكذا تكلم زرادشت "
كتاب لا يوصف ولا أستطيع أن أقول عنه
الا أنه عملاق فكري ومن نتاج عملاق قل نظيره
أضافة الى كتابه الأخر " الخير والشر "
ولكن هل صحيح أن هذا العملاق الفكري
والحالم بالأنسان " السوبرمان "
قد مات مجنونا
هو الذي جنن العالم بفكره

سليل الفرسان
11/10/2008, 10:12 PM
و أنا أعاني من نفس مشكلة أخينا كـ المطر :مفتر:
إذ إني من محبي القراءة
و لكني لا أستطيع فهم كتب الفلسفة
ترى ما السر في ذلك :متفكر:
و هل توجد طريقة معينة يجب إنتهاجها في قراءة كتب الفلسفة .. أرجو إفاداتي
و لكم جزيل الشكر
:)

كـ المطر!
11/10/2008, 10:21 PM
نيتشه وما أدراك ما نيتشه ؟
هذا العملاق الفكري صاحب " هكذا تكلم زرادشت "
كتاب لا يوصف ولا أستطيع أن أقول عنه
الا أنه عملاق فكري ومن نتاج عملاق قل نظيره
أضافة الى كتابه الأخر " الخير والشر "
ولكن هل صحيح أن هذا العملاق الفكري
والحالم بالأنسان " السوبرمان "
قد مات مجنونا
هو الذي جنن العالم بفكره

لعبدالوهاب المسيري تحليل جميل في كتابة النازية والصهيونية ونهاية التاريخ .. تحدث عن النيتشوية واعتناق الغرب لها ومزجها بالعلمانية الشاملة ليجعل ( أي الغرب ) الإنسان طبقتين : السوبرمان و السبمان ،، السوبرمان هو الآلة التي تأكل كل شيء والتي تجعل من السبمان الضحية والقربان الذي يقدم لخدمة السوبرمان ..
هل جنون نيتشه واعتناق الغرب لفكره أدى بالغرب نفسه إلى جنون حضاري أرداه إلى الهاوية أخلاقياً منذ فترة واقتصادياً بسبب النهم والطمع الآن ؟؟!!

البلوشي2008
11/10/2008, 10:23 PM
و أنا أعاني من نفس مشكلة أخينا كـ المطر :مفتر:
إذ إني من محبي القراءة
و لكني لا أستطيع فهم كتب الفلسفة
ترى ما السر في ذلك :متفكر:
و هل توجد طريقة معينة يجب إنتهاجها في قراءة كتب الفلسفة .. أرجو إفاداتي
و لكم جزيل الشكر
:)


أخي
هناك كتب وروايات تستطيع من خلالها التعمق في عالم الفلسفة
بكل سهوله ويسر وأنت مبسوط غاية الأنبساط
ولسان حالك تقول : هل من مزيد :كاشخ:
منها رواية " عالم صوفي " وهي رواية في تاريخ الفلسفه
من تأليف الفيلسوف النرويجي " جوستاين جاردر "
ورواية " فتاة البرتقال " ورواية " سر الصبر " لنفس
المؤلف أيضا .

سليل الفرسان
11/10/2008, 10:29 PM
أخي
هناك كتب وروايات تستطيع من خلالها التعمق في عالم الفلسفة
بكل سهوله ويسر وأنت مبسوط غاية الأنبساط
ولسان حالك تقول : هل من مزيد :كاشخ:
منها رواية " عالم صوفي " وهي رواية في تاريخ الفلسفه
من تأليف الفيلسوف النرويجي " جوستاين جاردر "
ورواية " فتاة البرتقال " ورواية " سر الصبر " لنفس
المؤلف أيضا .[/color]
لك جزيل الشكر :) ..
و سؤالي الآن أين أستطيع إيجاد هذه المجموعة -غير معرض الكتاب :مستحي:- ؟

البلوشي2008
11/10/2008, 10:39 PM
لك جزيل الشكر :) ..
و سؤالي الآن أين أستطيع إيجاد هذه المجموعة -غير معرض الكتاب :مستحي:- ؟


للأسف الشديد
وأقولها لك ألف مرة
هذه الكتب لن تستطيع الحصول
عليها الا في معرض الكتاب
وفي دار المنى من السويد
ولكنها والحق يقال
تستاهل الواحد يقتنيها وخاصة
رواية " عالم صوفي " حيث يأخذك المؤلف في
رحلة فكريه مع فتاة صغيرة أسمها " صوفي أمندسون "
وأستاذها الشخصية الغامضه " البرتو كنوكس "
في عالم الفلسفة من أيام الفلاسفة اليونان العظام
الى الفلسفة المعاصره في قالب روائي جميل جدا
وفي الرواية تعرف أيضا سر بطاقات المعايدة التي
كان يرسلها المايجور البرت كناغ الى أبنته
هيلد موللر كناغ
وعلاقتها بصوفي أمندسون .
خارج النص :
ما كأننا نسينا الموضوع الأصلي .

سليل الفرسان
11/10/2008, 10:52 PM
للأسف الشديد
وأقولها لك ألف مرة
هذه الكتب لن تستطيع الحصول
عليها الا في معرض الكتاب
وفي دار المنى من السويد
ولكنها والحق يقال
تستاهل الواحد يقتنيها وخاصة
رواية " عالم صوفي " حيث يأخذك المؤلف في
رحلة فكريه مع فتاة صغيرة أسمها " صوفي أمندسون "
وأستاذها الشخصية الغامضه " البرتو كنوكس "
في عالم الفلسفة من أيام الفلاسفة اليونان العظام
الى الفلسفة المعاصره في قالب روائي جميل جدا
وفي الرواية تعرف أيضا سر بطاقات المعايدة التي
كان يرسلها المايجور البرت كناغ الى أبنته
هيلد موللر كناغ
وعلاقتها بصوفي أمندسون .
خارج النص :
ما كأننا نسينا الموضوع الأصلي .
بأمانة تشوقت لقرائتها كثيرا من خلال عرضك البسيط لها ..
أمرنا لله .. في انتظار معرض الكتاب :حزين:
خارج النص : خرجنا من الموضوع الرئيسي و لكننا لا نزال نتحدث عن أمور تتعلق بالفلسفة :كاشخ:

الموناليزا400
11/10/2008, 11:34 PM
آخر ما قرأت في الصيف لنيتشه

كم هو رائع !



لي عودة

البلوشي2008
11/10/2008, 11:45 PM
آخر ما قرأت في الصيف لنيتشه

كم هو رائع !



لي عودة
وأي من الكتب قرأت لنيتشه ؟

أرحب
12/10/2008, 02:05 AM
اعتقدت أن ثمة حوار هادف عن نيتشه هنا
وليست مقتطفات جوجلية

ظبية
12/10/2008, 11:48 AM
بعض أقواله :

لقد مات الإله و نحنالذين قتلناه.

أحد أهم مواضيع الشعر هو ملل الله بعد اليوم السابع من الخلق.

أشعر أن علي أن أغسل يدي كلما سلمت على إنسان متدين.

والمقتطفات الجوجلية هي المدخل للحوار ، وليس بالضرورة ان يكون هادفا ...

سرب
12/10/2008, 03:14 PM
الله أعلم :) .. القراءة بحد ذاتها قضية أخرى ،، فأنا لا اقراء الكتب إلا في الصيف وبنهم شديد أما في أوقات الدراسة فبيني وبينها بعد المشرقين !! :مفتر:
أما الفلسفة فلا أدري لماذا لا أطيقها فالناس أذواق وأنا ذائقتي لا تطيق الفلسفة ;) ،، فقد جربّت قرائتها وسببت لي الصداع و اشمئزاز الكتب .. - مع احترامي لجميع محبي الفلسفة طبعاً - :مرتاح:،، زادكم الله معرفةً وعلماً ..

شئ طبيعي جدا أخي الكريم..

فكما تقول أنت الناس أذواق ، أنا مثلا لا أطيق الشعر النبطي رغم أن الملايين يحبونه.

لا أطيق هذا الشعر ولا أشعر باللذة في قرائته ، وقد شكرت صاحب الجلالة حين استثناه من جائزة صاحب الجلالة :كاشخ: ، وأعلم أن هذا لن يعجب محبي الشعر النبطي..لكن الناس أذواق ترا.

ليس كل الناس يحبون الفيزياء و يفهمونها .
ليس كل الناس يحبون اللغات ويفهمونها.
ليس كل الناس يحبون علم النفس ويفهمونه.
ليس كل الناس يحبون الرياضيات ويفهمونه.

سرب
12/10/2008, 03:18 PM
نيتشه وما أدراك ما نيتشه ؟
هذا العملاق الفكري صاحب " هكذا تكلم زرادشت "
كتاب لا يوصف ولا أستطيع أن أقول عنه
الا أنه عملاق فكري ومن نتاج عملاق قل نظيره
أضافة الى كتابه الأخر " الخير والشر "
ولكن هل صحيح أن هذا العملاق الفكري
والحالم بالأنسان " السوبرمان "
قد مات مجنونا
هو الذي جنن العالم بفكره

حين قرأت " حين تكلم زرداشت " أدهشني أدهشني أدهشني الكتاب بشعريته الرائعة.

فالكتاب رغم كونه فلسفيا الا أنه درة أدبية شعرية مذهلة.

قصيدة بحد ذاته.

ونعم صحيح : لقد مات نيتشة مجنونا .
ولا أتصور أن هناك قدرا يليق بنيتشة غير هذا ..فماذا قد تتوقع نهاية عبقري مثله مثلا :
أن يموت ممسكا بكرسي منصب حكومي مثلا.
أو أن يموت في حادث سيارة على ممر اهمال.
أو أن يموت مريضا بالسل مثلا.

كل هذا لا يليق به..لكن يليق به كقدر لعقله الخارق الذكاء :
أن يموت مجنونا :كاشخ:

سرب
12/10/2008, 03:22 PM
و أنا أعاني من نفس مشكلة أخينا كـ المطر :مفتر:
إذ إني من محبي القراءة
و لكني لا أستطيع فهم كتب الفلسفة
ترى ما السر في ذلك :متفكر:
و هل توجد طريقة معينة يجب إنتهاجها في قراءة كتب الفلسفة .. أرجو إفاداتي
و لكم جزيل الشكر
:)




أتصور...وهذا مجرد تصور.

أن قراءة الفلسفة تراكمية.

بمعنى .

أنه لا يمكن البدء بقراءة نيتشة مثلا قبل قراءة ديكارت ولا يمكن قراءة ديكارت قبل المرور بسقراط وأفلاطون..لأن هناك علاقة بين الترتيب الزمني و ظهور الفلسفات.

وهناك فلسفات قامت لتثور على فلسفات كانت موجودة..

وبهذا فأنه لكي يمكن الاحاطة بالفلسفة فأن الانسان يحتاج الى دراستها من أصولها بترتيبها الزمني.

سرب
12/10/2008, 03:25 PM
أخي
هناك كتب وروايات تستطيع من خلالها التعمق في عالم الفلسفة
بكل سهوله ويسر وأنت مبسوط غاية الأنبساط
ولسان حالك تقول : هل من مزيد :كاشخ:
منها رواية " عالم صوفي " وهي رواية في تاريخ الفلسفه
من تأليف الفيلسوف النرويجي " جوستاين جاردر "
ورواية " فتاة البرتقال " ورواية " سر الصبر " لنفس
المؤلف أيضا .[/COLOR]

قل لي يا البلوشي :

ما السر في أني كنت قد تذكرت عالم صوفي اليوم وأنا بالدوام ، لأعود فأجدك قد تحدثت عنها .

قرأت عالم صوفي منذ سنين وهي رائعة بحق..وللأسف لقد أضعتها ولا أعلم أين.

سأشتريها مجددا بالتأكيد.

سرب
12/10/2008, 03:35 PM
لعبدالوهاب المسيري تحليل جميل في كتابة النازية والصهيونية ونهاية التاريخ .. تحدث عن النيتشوية واعتناق الغرب لها ومزجها بالعلمانية الشاملة ليجعل ( أي الغرب ) الإنسان طبقتين : السوبرمان و السبمان ،، السوبرمان هو الآلة التي تأكل كل شيء والتي تجعل من السبمان الضحية والقربان الذي يقدم لخدمة السوبرمان ..
هل جنون نيتشه واعتناق الغرب لفكره أدى بالغرب نفسه إلى جنون حضاري أرداه إلى الهاوية أخلاقياً منذ فترة واقتصادياً بسبب النهم والطمع الآن ؟؟!!

حسنا .

لقد تبع الغرب النيتشوية فترة من الزمن ..لكن لم تستمر معظم النظم الغربية في ذلك...واستدلت لنيتشوية بنظم وفلسفات أكثر حداثة..منها ما أصبح يقر الدين والقيم والانتصار للضعيف وللمختلف.

لا ينفي اعجابنا بنيتشة وعبقريته فكرة أن معظم تعاليمه لا يمكن تطبيقها حقا ، لأنها تؤدي الى الغاء الحضارة ، وهذا ما لا يمكن فعله حقا.

كما أن اعجاب الناس بنيتشة لا يعني أنهم لا بد يؤمنون بتعاليمه ...فهو أول من قال :

هذه العقول الحرة غير موجودة ، وما وجدت قط ...

سرب
12/10/2008, 03:36 PM
آخر ما قرأت في الصيف لنيتشه

كم هو رائع !



لي عودة

ننتظر العودة يا موناليزا..

سرب
12/10/2008, 03:39 PM
اعتقدت أن ثمة حوار هادف عن نيتشه هنا
وليست مقتطفات جوجلية

لعل هذا يا أرحب يدل على أنك " ربما " لم تقرأ لنيتشة.

فنيتشة لم يكن يميل الى الكلام الطويل كثيرا ، وكان يختصر فلسفته في عبارات وامضة.

ولو كنت قد قرأت أعماله ربما ، لعرفت أن هذه ليست مقتطفات جوجلية بل مقتطفات من كتابه : انسان مفرط في انسانيته..

تماما بالطريقة التي أحبها نيتشة..

تماما بالطريقة التي أحبها .

سرب
12/10/2008, 03:41 PM
بعض أقواله :

لقد مات الإله و نحنالذين قتلناه.

أحد أهم مواضيع الشعر هو ملل الله بعد اليوم السابع من الخلق.

أشعر أن علي أن أغسل يدي كلما سلمت على إنسان متدين.

والمقتطفات الجوجلية هي المدخل للحوار ، وليس بالضرورة ان يكون هادفا ...


على فكرة نيتشة كان ابن لقسيس ..

وكانت أسرته كلها متدينة ، بل أنه حين كان صغيرا وبعد وفاة والده ، قامت نساء العائلة المتدينات بتربيته.

لعل هذا هو أحد أكبر الأسباب التي دفعت بنيتشة لهذه الثورة العظيمة.

عموما أيا كانت أرائه وأسبابها ..وسواء اتفقنا معها أم لا..فهو لايزال خارق الذكاء...وهو من أكبر المؤثرين في تاريخ الفلسفة.

سرب
12/10/2008, 03:44 PM
لعبدالوهاب المسيري تحليل جميل في كتابة النازية والصهيونية ونهاية التاريخ .. تحدث عن النيتشوية واعتناق الغرب لها ومزجها بالعلمانية الشاملة ليجعل ( أي الغرب ) الإنسان طبقتين : السوبرمان و السبمان ،، السوبرمان هو الآلة التي تأكل كل شيء والتي تجعل من السبمان الضحية والقربان الذي يقدم لخدمة السوبرمان ..
هل جنون نيتشه واعتناق الغرب لفكره أدى بالغرب نفسه إلى جنون حضاري أرداه إلى الهاوية أخلاقياً منذ فترة واقتصادياً بسبب النهم والطمع الآن ؟؟!!

صح تذكرت ..

عيل خبرتنا ما تفهم الفلسفة !!!

توني تذكرت أن هالفكرة كانت برأسي وأنا اقرأ ردك..

البلوشي2008
12/10/2008, 08:54 PM
قل لي يا البلوشي :

ما السر في أني كنت قد تذكرت عالم صوفي اليوم وأنا بالدوام ، لأعود فأجدك قد تحدثت عنها .

قرأت عالم صوفي منذ سنين وهي رائعة بحق..وللأسف لقد أضعتها ولا أعلم أين.

سأشتريها مجددا بالتأكيد.
رواية " عالم صوفي " من الكتب الجميلة والتي لا يمل الأنسان من قرائتها
قرأتها عدة مرات ومع ذلك لي نية بالعودة اليها مجددا ومجددا
هي وشقيقتها الصغرى " فتاة البرتقال "
وعلى فكرة
فهناك رواية عمانية أسمها " البعد الضائع في عالم صوفي "
للأستاذ محمد رضا سليمان اللواتي وهو باحث ومتخصص في الفلسفة
وخاصة الفلسفة الأسلاميه
والرواية تجيب على الأسئلة التي طرحتها صوفي أمندسون على أستاذها
وهي الأسئلة الوجوديه الكبرى التي لم يجيب عليها المؤلف
لأن وظيفة الفلسفة هي النقاش وليس الأجابة
ولكن الأستاذ محمد رضا اللواتي يعتقد في روايته
أن الفلسفة الأسلاميه قدمت أجوبة كافية وشافية وعلمية
على أسئلة صوفي أمندسون .

البلوشي2008
12/10/2008, 09:00 PM
حين قرأت " حين تكلم زرداشت " أدهشني أدهشني أدهشني الكتاب بشعريته الرائعة.

فالكتاب رغم كونه فلسفيا الا أنه درة أدبية شعرية مذهلة.

قصيدة بحد ذاته.

ونعم صحيح : لقد مات نيتشة مجنونا .
ولا أتصور أن هناك قدرا يليق بنيتشة غير هذا ..فماذا قد تتوقع نهاية عبقري مثله مثلا :
أن يموت ممسكا بكرسي منصب حكومي مثلا.
أو أن يموت في حادث سيارة على ممر اهمال.
أو أن يموت مريضا بالسل مثلا.

كل هذا لا يليق به..لكن يليق به كقدر لعقله الخارق الذكاء :
أن يموت مجنونا :كاشخ:
هناك طبعة جميلة ورائعة لكتاب " هكذا تكلم زرادشت "
صادرة عن دار الجمل في ألمانيا
وطبعة جديده أيضا لكتاب " مختارات في الخير والشر "
لنيتشه أيضا .
وأما كتاب " هكذا تكلم زرادشت " فهو ليس كتابا فحسب
بل ملحمة ومقطوعة شعريه يحس الأنسان وهو يقرأها
وكأنه يستمع في ليلة هادئة جميلة
وعلى ضوء القمر
على واحدة من أجمل سمفونيات بيتهوفن أو موزار
أنه كتاب قل نظيرة
بل من أعاجيب الدهر
وأرجو أن لا يفهم أحد من مداخلتي
أني أؤيد كل ما في الكتاب
وأنما أعبر عن رأيي في بنيته السرديه الرائعة .

كـ المطر!
12/10/2008, 09:10 PM
صح تذكرت ..

عيل خبرتنا ما تفهم الفلسفة !!!

توني تذكرت أن هالفكرة كانت برأسي وأنا اقرأ ردك..

المعلومة التي علقتِ عليها استنتجتها مصادفة وأنا اقرأ كتاب عبد الوهاب المسيري .. ولا أخفيك سراً ،، فقد كنت أعاني الأمرين حتى أنتهيت من الفصل الذي يتحدث عن المصطلحات القريبة من الفلسفة والعناق بين الغرب ونيتشه في كتاب النازية والصهيونية ونهاية التاريخ..
تحيتي :)

يحيى الراهب
12/10/2008, 09:22 PM
وأما كتاب " هكذا تكلم زرادشت " فهو ليس كتابا فحسب
بل ملحمة ومقطوعة شعريه يحس الأنسان وهو يقرأها
وكأنه يستمع في ليلة هادئة جميلة
وعلى ضوء القمر
على واحدة من أجمل سمفونيات بيتهوفن أو موزار
أنه كتاب قل نظيرة
بل من أعاجيب الدهر
.


http://img511.imageshack.us/img511/1976/260pxnietzsche1882ue7.jpg





نيتشه هو واحد من الفلاسفة الذين تقرأ لهم
كل الطبقات
و لعل أجمل كتبه فعلاً كتاب (هكذا تكلم زرادشت)
حيث يبسّط فلسفة القوة على لسان بطل القصة
و يرينا قدرته اللغوية و براعته في الأدب الفلسفي

نيتشه عقل جبار فعلاً ..رفض المسيحية التي تقول
من صفعك في خدّك الأيمن فقبل له خدّك الأيسر
كان يستغرب من هذه التعاليم التي تزرع في الفرد
الخمول و الإستسلام
من هذه التعاليم أعلن نيتشه موت الآله
و رفض التعاليم المسيحية
كثيراً ما أعجب نيتشه بالنمط الأغريقي بدلاً من
المسيحي و كثيراً ما أمتدح الفكر الأغريقي

لقد عاش ثائراً على القيم المغلوطة و ثائراً
على عصر الإنحطاط

أكثر ما يعجبني في نيتشه هو عقليته الفّذة التي
إستطاعت أن تتمرد على القيم و الأفكار السائدة
في عصره

كتاب هكذا تكلم زرادشت هو الكتاب الأكثر شهرة
لهذا النابغ
ربما الأكثر جمالاً و عمقاً

سرب
12/10/2008, 09:23 PM
رواية " عالم صوفي " من الكتب الجميلة والتي لا يمل الأنسان من قرائتها
قرأتها عدة مرات ومع ذلك لي نية بالعودة اليها مجددا ومجددا
هي وشقيقتها الصغرى " فتاة البرتقال "
وعلى فكرة
فهناك رواية عمانية أسمها " البعد الضائع في عالم صوفي "
للأستاذ محمد رضا سليمان اللواتي وهو باحث ومتخصص في الفلسفة
وخاصة الفلسفة الأسلاميه
والرواية تجيب على الأسئلة التي طرحتها صوفي أمندسون على أستاذها
وهي الأسئلة الوجوديه الكبرى التي لم يجيب عليها المؤلف
لأن وظيفة الفلسفة هي النقاش وليس الأجابة
ولكن الأستاذ محمد رضا اللواتي يعتقد في روايته
أن الفلسفة الأسلاميه قدمت أجوبة كافية وشافية وعلمية
على أسئلة صوفي أمندسون .

بصراحة بصراحة..

أن من المؤسف جدا جدا أني أسمع عن رواية محمد رضا اللواتي هنا فقط والآن..يا الهي !
( الله يخرب بيت الاعلام العماني التعبان :مفتر: )

كيف يمكن الحصول على هذه الرواية أخي البلوشي..

أخبرني..

سرب
12/10/2008, 09:28 PM
هناك طبعة جميلة ورائعة لكتاب " هكذا تكلم زرادشت "
صادرة عن دار الجمل في ألمانيا
وطبعة جديده أيضا لكتاب " مختارات في الخير والشر "
لنيتشه أيضا .
وأما كتاب " هكذا تكلم زرادشت " فهو ليس كتابا فحسب
بل ملحمة ومقطوعة شعريه يحس الأنسان وهو يقرأها
وكأنه يستمع في ليلة هادئة جميلة
وعلى ضوء القمر
على واحدة من أجمل سمفونيات بيتهوفن أو موزار
أنه كتاب قل نظيرة
بل من أعاجيب الدهر
وأرجو أن لا يفهم أحد من مداخلتي
أني أؤيد كل ما في الكتاب
وأنما أعبر عن رأيي في بنيته السرديه الرائعة .

صحيح تماما..

سأخبرك كيف شعرت حين أمسكت " هكذا تكلم زرادشت " وكنت لا أزال طالبة في جامعة السلطان أيامها.

كنت أحب التجول في مكتبة جامعة السلطان فشدني عنوان الكتاب الموجود بين أرفف قسم الفلسفة وعلم النفس في المكتبة..فأخذته بين يداي وبدأت في تقليبه.

سرعان ما أذهلتني اللغة التي كتب بها نيتشة هذا العمل ، ففتحت عيناي ، وفتحت قلبي ، و كدت أفترش الأرض..تحركت رويدا كالمسحورة نحو أقرب كرسي في المكتبة وأخذت أكمل القراءة ، وفجأة تفاجأت برأس صديقتي فوق رأسي تقول : أن موعد اغلاق المكتبة بعد دقائق ، أنا حتى لم أسمع التنبيه المعتاد بالميكرفون في المكتبة ، كل شئ اختفى من الوجود ما عدا كلمات غاية في الاذهال ، كلمات تخلق المعنى خلقا ، تجتزأ المألوف وتحيله الى أمرا خارجا عن العادة ..لغة ..قصيدة..موسيقى رائعة......................

سرب
12/10/2008, 09:33 PM
المعلومة التي علقتِ عليها استنتجتها مصادفة وأنا اقرأ كتاب عبد الوهاب المسيري .. ولا أخفيك سراً ،، فقد كنت أعاني الأمرين حتى أنتهيت من الفصل الذي يتحدث عن المصطلحات القريبة من الفلسفة والعناق بين الغرب ونيتشه في كتاب النازية والصهيونية ونهاية التاريخ..
تحيتي :)

:) عانيت الأمرين يا سيدي !
أضحكني التعبير وأسعدني جدا ، وهو ان دل على شئ انما يدل على أنك قارئ حقيقي .

اسألني لماذا ؟

لأن القارئ الحقيقي هو الذي يصر على الوصول الى الفكرة والمعنى مهما أتعبته اللغة والتراكيب ، ومهما شعر أنه قد قيد ..

اذا فأنت قد أكملت الفصلين ..وهذا ما لا يستطيع كثيرون انجازه صدقني..

فلا تتصور اطلاقا ..أنك لا تفهم الفلسفة ، بل لعلك في أول الطريق ، وكما يقول نيتشة أيضا :

" تنصحني فلسفتي أن ألزم الصمت وأعدل عن الأسئلة ، لا سيما وأننا ، في بعض الحالات ، لا نظل فلاسفة ، مثلما يوحي بذلك المثل ، الا ما دمنا صامتين "..

سرب
12/10/2008, 09:43 PM
http://img511.imageshack.us/img511/1976/260pxnietzsche1882ue7.jpg





نيتشه هو واحد من الفلاسفة الذين تقرأ لهم
كل الطبقات
و لعل أجمل كتبه فعلاً كتاب (هكذا تكلم زرادشت)
حيث يبسّط فلسفة القوة على لسان بطل القصة
و يرينا قدرته اللغوية و براعته في الأدب الفلسفي

نيتشه عقل جبار فعلاً ..رفض المسيحية التي تقول
من صفعك في خدّك الأيمن فقبل له خدّك الأيسر
كان يستغرب من هذه التعاليم التي تزرع في الفرد
الخمول و الإستسلام
من هذه التعاليم أعلن نيتشه موت الآله
و رفض التعاليم المسيحية
كثيراً ما أعجب نيتشه بالنمط الأغريقي بدلاً من
المسيحي و كثيراً ما أمتدح الفكر الأغريقي

لقد عاش ثائراً على القيم المغلوطة و ثائراً
على عصر الإنحطاط

أكثر ما يعجبني في نيتشه هو عقليته الفّذة التي
إستطاعت أن تتمرد على القيم و الأفكار السائدة
في عصره

كتاب هكذا تكلم زرادشت هو الكتاب الأكثر شهرة
لهذا النابغ
ربما الأكثر جمالاً و عمقاً


يقول نيتشة عن المسيحية :

لقد تولدت المسيحية من الحاجة الى مواسات القلب ، والآن عليها أن تبدأ باذلال القلب كي تستطيع مواساته فيما بعد . انها تسير نحو نهايتها.

انظر لهذا الذكاء الغير اعتيادي يا يحيى.

ان نيتشة لا يقف عند الفكرة المعتادة التي تكون سائدة ، بل هو ينطلق منها ، وينطلق في تحليل تدريجي منطقي مبهر ويمضي الى ما خلف هذه الفكرة ، أنها ينطلق من الجزء الظاهرمن الجبل الجليدي فيغوص الى العمق ويرينا ما لم نفكر فيه ، هنا يأتي امتياز نيتشة ، حتى أنك وأنت تقرأ خاتمة الفكرة الملخصة في سطرين ..تكون كمن قرأ كتابا كاملا..

البلوشي2008
12/10/2008, 09:44 PM
بصراحة بصراحة..

أن من المؤسف جدا جدا أني أسمع عن رواية محمد رضا اللواتي هنا فقط والآن..يا الهي !
( الله يخرب بيت الاعلام العماني التعبان :مفتر: )

كيف يمكن الحصول على هذه الرواية أخي البلوشي..

أخبرني..
وبصراحة وصراحة
ومن المؤسف جدا أيضا
أني حصلت على هذه الرواية بشق الأنفس
وبعد السؤال عنها في أغلب المكتبات في مسقط
وأغلبهم لا يعلمون عنها شيئا
الى أن حصلت عليها في مكتبة " القائم للتسجيلات الأسلاميه "
في كورنيش مطرح عند مكتبة المعرفة
والحق يقال
فالرواية تستحق القراءة وخاصة لعشاق الفلسفة
وسوف أحاول أن أكتب نبذة عنها هنا في الأيام القادمه .

سرب
12/10/2008, 09:52 PM
وبصراحة وصراحة
ومن المؤسف جدا أيضا
أني حصلت على هذه الرواية بشق الأنفس
وبعد السؤال عنها في أغلب المكتبات في مسقط
وأغلبهم لا يعلمون عنها شيئا
الى أن حصلت عليها في مكتبة " القائم للتسجيلات الأسلاميه "
في كورنيش مطرح عند مكتبة المعرفة
والحق يقال
فالرواية تستحق القراءة وخاصة لعشاق الفلسفة
وسوف أحاول أن أكتب نبذة عنها هنا في الأيام القادمه .

حسنا اذا أنا في انتظار الذي ستكتبه عن هذه الرواية ..وسأحاول الحصول عليها من هنا أو من هناك..كيف يمكن أن لا أكون قد عرفت عن هذا الكتاب..من قبل

لا أزال صدقني في طور الصدمة :كاشخ:

سرب
12/10/2008, 09:54 PM
حس فكاهة نيتشة يبدو جليا في ما يكتب ، فهو ساخر جميل جدا ، ويدفعني دوما للابتسام ..

لننظر هنا :
**

اذا افترضنا أن الايمان موجود ، فان المسيحي العادي يقوم بدور تافه ، انه انسان لا يعرف العد حتى ثلاثة ، وهو فضلا عن ذلك ، بسبب غباوته ، لا يستحق أن يعاقب عقابا صارما :ضحك:




soooo funny
الجزء الثاني من العبارة اقصد

سرب
12/10/2008, 10:06 PM
بعد شجار أو خلاف بين رجل وامرأة يعاني أحدهما خصوصا لكونه أساء الى الآخر ، بينما الثاني يعاني خصوصا من كوه لم يسئ الى الآخر كفاية ، ولهذا السبب يجهد نفسه ، بعد فوات الأوان ، في تعذيب روحه بدموع حرى ، بنحيب وبمظهر شاحب :ضحك:

*****

ان سوء حظ الكتاب الثاقبين والواضحين هو كون القارئ يجدهم مسطحين ، ومن ثم لا يتكلف أي عناء لفهمهم ، وحظ الكتاب الغامضين هو كون القارئ يجهد نفسه قدر الامكان ليفهمهم ويعزو اليهم المتعة التي مصدرها مجهوده هو :كاشخ:

سرب
12/10/2008, 10:09 PM
هنا ايضا لننظر الى حس فكاهة نيتشة ، وخبثه الخفي :

نقص الأصدقاء مرجعه الى الغيرة أو التباهي . وما أكثر من يدين بأصدقائه للظرف السعيد الذي لم يجعل لغيرته سببا .

ونيتشة هنا بالمناسبة لا يمتدح من لديه أصدقاء كثر ، خبيث ....

يحيى الراهب
12/10/2008, 10:32 PM
واحدة من أجمل عبارات نيتشه
(( زوج من العدسات القوية كفيلة بأن تشفي عاشقاً ))

و هي تظهر فكرته عن الحب الذي
يكون مصدره عشق الوجه الجميل

أرحب
13/10/2008, 12:40 AM
لعل هذا يا أرحب يدل على أنك " ربما " لم تقرأ لنيتشة.

فنيتشة لم يكن يميل الى الكلام الطويل كثيرا ، وكان يختصر فلسفته في عبارات وامضة.

ولو كنت قد قرأت أعماله ربما ، لعرفت أن هذه ليست مقتطفات جوجلية بل مقتطفات من كتابه : انسان مفرط في انسانيته..

تماما بالطريقة التي أحبها نيتشة..

تماما بالطريقة التي أحبها .



آها يعني انتوا تقصدوا نيتشه الفيلسوف

اعتقدته جارنا فنحن نلقبه بهكذا اسم.. ولا ادري لماذا!!
كما انه يقول كلاماً قريباً من كلام نيتشـ(كـم) هذا

smaoifoon
13/10/2008, 01:42 AM
دعاااية جميلة لقراءة نيتشه ..
الأمر الصعب ايها الاصدقاء انه يجب ان نمر على الاغريق اولا ثم نختصر التااريخ الى نيتشه ..
اين ذهب ابن رشد وقبله الفارابي وابن سيناااااا و.. و و و غيرهم
الأ ترون اننا ظلمنا هؤلاء شيء من حقوقهم المعترف بها في الغرب نفسه ..
؟؟؟ لي صديق يعشق الفلسفة كثيرا ويقرأ نيتشه ؟؟
تذكرته عند مروري على هذا الطرح السربوي الجميل ......

البلوشي2008
13/10/2008, 01:51 AM
دعاااية جميلة لقراءة نيتشه ..
الأمر الصعب ايها الاصدقاء انه يجب ان نمر على الاغريق اولا ثم نختصر التااريخ الى نيتشه ..
اين ذهب ابن رشد وقبله الفارابي وابن سيناااااا و.. و و و غيرهم
الأ ترون اننا ظلمنا هؤلاء شيء من حقوقهم المعترف بها في الغرب نفسه ..
؟؟؟ لي صديق يعشق الفلسفة كثيرا ويقرأ نيتشه ؟؟
تذكرته عند مروري على هذا الطرح السربوي الجميل ......

أخي العزيز
أبن رشد والفارابي وأبن سينا وصدر الدين الشيرازي وأبن باجه وغيرهم
لهم مكانتهم العظيمة التي تليق بهم في الفكر الأسلامي والعالمي
ولكن الحديث في هذا الموضوع هو عن الفيلسوف العظيم نيتشه
والرجل له مكانته في الفكر العالمي
وسبلة الفكر والثقافة ترحب بكل من يكتب
عن فلاسفة المسلمين العظام
ومفكريه الكبار ولكن يجب أن نحترم وجهات نظر الأخرين أيضا .

البلوشي2008
13/10/2008, 02:20 PM
حسنا اذا أنا في انتظار الذي ستكتبه عن هذه الرواية ..وسأحاول الحصول عليها من هنا أو من هناك..كيف يمكن أن لا أكون قد عرفت عن هذا الكتاب..من قبل

لا أزال صدقني في طور الصدمة :كاشخ:
قصة الرواية تبدأ في فتاة عمانيه تدرس في أستراليا في أحدى جامعاتها
وتستعد للأجازة الفصيلة التي سوف تقضيها في عمان
وقبل أن ترجع الى بلدها تكتب رسالة الى الفيلسوف النرويجي جوستاين جاردر
لتشكره على كتابه الرائع " عالم صوفي " ولكنها تسأله أيضا عن الأسئلة التي
طرحتها صوفي أمندسون ولم يجب عليها الفيلسوف البرتو كنوكس
ثم تشاهد بطلة الرواية ايمان الى يرنامج خصص الأهم الأحداث التي وقعت في السنة الماضية
وكلها مأسي وجرائم وأعاصير كلفت البشريه الكثير من الخسائر
فتتسائل عن الحكمة الألهية وراء كل ما يحدث للبشريه
ثم تتعرف أيمان في معرض الكتاب الدولي في مسقط وفي أحدى دور النشر اللبنانيه
على أحد الباحثين اللبنانيين والمتخصص في الفلسفة الأسلاميه
فيأتي الحديث عن رواية " عالم صوفي " والأسئلة التي لم يجب عليها المؤلف
حيث يقول الباحث اللبناني : " لا توجد أجوبة نهائية لدى حكماء أوروبا عن أسئلة صوفي
فمن أين سيأتي الكتاب بها ؟"
ثم يتفق ايمان مع الفيلسوف اللبناني على عقد لقاءات فلسفية يوميه في بيت والد أيمان
وبحضور أخيها يقظان للبحث عن الأسئلة الوجوديه الكبرى وكيف أجاب عليها الفلاسفة المسلمون
ويبدأ الكتاب بأستعرض لأهم الفلاسفة المسلمون ونبذه عنهم .

سرب
13/10/2008, 07:05 PM
واحدة من أجمل عبارات نيتشه
(( زوج من العدسات القوية كفيلة بأن تشفي عاشقاً ))

و هي تظهر فكرته عن الحب الذي
يكون مصدره عشق الوجه الجميل

صحيح تماما..

لكن يا يحيى رغم أن نيتشة كتب أعمق وأجمل العبارات في الحب والنساء بحيث أن من يقرأها سيجد نفسه غير قادر على الحب مجددا الا أن نيتشة ذاته قد وقع في حب امرأة ..لكنها أحبت غيره وتزوجته وأظنها تزوجت رساما..

وهنا نرى أن رغم معرفة نيتشة وحدة ذكائه ورغم أنه كان يعرف " كل الحكاية " لكنه أيضا وقع حتى أذنيه في حب امرأة ، وهذا ان كان يدل على شئ فيدل على : تعيش النساء..تعيش تعيش ..تعيش :كاشخ:

سرب
13/10/2008, 07:07 PM
آها يعني انتوا تقصدوا نيتشه الفيلسوف

اعتقدته جارنا فنحن نلقبه بهكذا اسم.. ولا ادري لماذا!!
كما انه يقول كلاماً قريباً من كلام نيتشـ(كـم) هذا

لا ..نحن لا نتحدث عن جاركم..لكن قد يأتي يوم .. و.. نفعلها .

ما أن " شخصيا " أتفيق . :ضحك:

سرب
13/10/2008, 07:11 PM
دعاااية جميلة لقراءة نيتشه ..
الأمر الصعب ايها الاصدقاء انه يجب ان نمر على الاغريق اولا ثم نختصر التااريخ الى نيتشه ..
اين ذهب ابن رشد وقبله الفارابي وابن سيناااااا و.. و و و غيرهم
الأ ترون اننا ظلمنا هؤلاء شيء من حقوقهم المعترف بها في الغرب نفسه ..
؟؟؟ لي صديق يعشق الفلسفة كثيرا ويقرأ نيتشه ؟؟
تذكرته عند مروري على هذا الطرح السربوي الجميل ......

حسنا ..حسنا.

نحن لم نظلم ابن سينا و الفارابي ..فقد طرحت موضوعا سابقا عنهم ،
والحقيقة أني شخصيا قرأت لابن سينا والفارابي ومتأكدة من عمق تجربتهم الفكرية.

فمثلا يقول نيتشة أنه الاله قد مات ونحن من قتلناه ..
وهي عبارة قالها قبله بمئات السنين رجل عربي ، قالها بنفس المعنى وان كان بلغة مختلفة فقد قال :
وتظن أنك جرم صغير ، وفيك انطوى العالم الأكبر.

وكلا العبارتين على فكرة تشملان نفس المفهوم ، فقط نيتشة قالها بشكل أكثر جرأة.

وان كنت شخصيا أختلف مع رؤية الاثنين.

سرب
13/10/2008, 07:17 PM
قصة الرواية تبدأ في فتاة عمانيه تدرس في أستراليا في أحدى جامعاتها
وتستعد للأجازة الفصيلة التي سوف تقضيها في عمان
وقبل أن ترجع الى بلدها تكتب رسالة الى الفيلسوف النرويجي جوستاين جاردر
لتشكره على كتابه الرائع " عالم صوفي " ولكنها تسأله أيضا عن الأسئلة التي
طرحتها صوفي أمندسون ولم يجب عليها الفيلسوف البرتو كنوكس
ثم تشاهد بطلة الرواية ايمان الى يرنامج خصص الأهم الأحداث التي وقعت في السنة الماضية
وكلها مأسي وجرائم وأعاصير كلفت البشريه الكثير من الخسائر
فتتسائل عن الحكمة الألهية وراء كل ما يحدث للبشريه
ثم تتعرف أيمان في معرض الكتاب الدولي في مسقط وفي أحدى دور النشر اللبنانيه
على أحد الباحثين اللبنانيين والمتخصص في الفلسفة الأسلاميه
فيأتي الحديث عن رواية " عالم صوفي " والأسئلة التي لم يجب عليها المؤلف
حيث يقول الباحث اللبناني : " لا توجد أجوبة نهائية لدى حكماء أوروبا عن أسئلة صوفي
فمن أين سيأتي الكتاب بها ؟"
ثم يتفق ايمان مع الفيلسوف اللبناني على عقد لقاءات فلسفية يوميه في بيت والد أيمان
وبحضور أخيها يقظان للبحث عن الأسئلة الوجوديه الكبرى وكيف أجاب عليها الفلاسفة المسلمون
ويبدأ الكتاب بأستعرض لأهم الفلاسفة المسلمون ونبذه عنهم .

رائع صراحة.

حتى انه اختيار موفق لاسم بطلة الرواية : ايمان .

هو أنا شخصيا لا أعتقد أن الفلسفات الأوربية لم تكن لديها اجابات نهائية في كثير من المواضيع ..فمثلا فلسفة نيتشة أجابت عن كثير من الأسئلة بطريقتها الخاصة.
الفلسفة العقلانية التي دعا اليها ديكارت جعلت العقل مركز كل الاجابات.
البرجماتية تضع الاجابات في كل ما هو عملي مفيد.

واذا فالأمر أن كل فلسفة تطرح رؤية مختلفة ..ربما يكون الاختلاف هو أن الفلسفة الاسلامية ككل الأديان هي أقرب الى أن تكون منهج حياة وليس فقط أفكار ، فالأديان موجبة لمتبعيها على اعتناق مبادئها بحيث يعاقب من يخالفها عكس الفلسفات.

البلوشي2008
13/10/2008, 09:03 PM
رائع صراحة.

حتى انه اختيار موفق لاسم بطلة الرواية : ايمان .

هو أنا شخصيا لا أعتقد أن الفلسفات الأوربية لم تكن لديها اجابات نهائية في كثير من المواضيع ..فمثلا فلسفة نيتشة أجابت عن كثير من الأسئلة بطريقتها الخاصة.
الفلسفة العقلانية التي دعا اليها ديكارت جعلت العقل مركز كل الاجابات.
البرجماتية تضع الاجابات في كل ما هو عملي مفيد.

واذا فالأمر أن كل فلسفة تطرح رؤية مختلفة ..ربما يكون الاختلاف هو أن الفلسفة الاسلامية ككل الأديان هي أقرب الى أن تكون منهج حياة وليس فقط أفكار ، فالأديان موجبة لمتبعيها على اعتناق مبادئها بحيث يعاقب من يخالفها عكس الفلسفات.
ليس من وظيفة الفلسفة تقديم الأجوبة النهائيه على كل الأسئلة الوجوديه
ولو فعلت ذلك لحكمت بالموت على نفسها
فالفلسفة نشاط مستمر لأكتشاف كل ما يستحق التساؤل بشأنه
فالتساؤل جوهر الفلسفة
وحتى الأجوبة التي قدمها صاحب رواية " البعد الضائع في عالم صوفي "
ففيها أختلاف كبير بين فلاسفة المسلمين
ونرجع الى العملاق نيتشه فقد كدنا أن ننساه في عالم " عالم صوفي "
ولكن من يستطيع أن ينسى نيتشه ؟
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه
وأتمنى منك أن تجيبني عليه وهو
لماذا أختار نيتشه الحكيم الفارسي زرادشت محورا لكتابه ؟
لماذا لم يختار لاوتسو أو بوذا أو كونفوشيوس ؟
لماذا زرادشت ؟

سرب
13/10/2008, 09:29 PM
ليس من وظيفة الفلسفة تقديم الأجوبة النهائيه على كل الأسئلة الوجوديه
ولو فعلت ذلك لحكمت بالموت على نفسها
فالفلسفة نشاط مستمر لأكتشاف كل ما يستحق التساؤل بشأنه
فالتساؤل جوهر الفلسفة
وحتى الأجوبة التي قدمها صاحب رواية " البعد الضائع في عالم صوفي "
ففيها أختلاف كبير بين فلاسفة المسلمين
ونرجع الى العملاق نيتشه فقد كدنا أن ننساه في عالم " عالم صوفي "
ولكن من يستطيع أن ينسى نيتشه ؟
ولكن السؤال الذي يطرح نفسه
وأتمنى منك أن تجيبني عليه وهو
لماذا أختار نيتشه الحكيم الفارسي زرادشت محورا لكتابه ؟
لماذا لم يختار لاوتسو أو بوذا أو كونفوشيوس ؟
لماذا زرادشت ؟


كما تعودت أن أقول للطالبات حين يفاجئنني بسؤال ذكي ،
ooh thanks avery good question

وأنا ممن يحبون الأسئلة .

أممم حسنا حسنا.

هل لأن زرداشت فارسي ، والفرس هم أرباب الوثنية ، وثنيين للنخاع كما يحبهم نيتشة.

أقول : هل؟

البلوشي2008
13/10/2008, 09:41 PM
كما تعودت أن أقول للطالبات حين يفاجئنني بسؤال ذكي ،
ooh thanks avery good question

وأنا ممن يحبون الأسئلة .

أممم حسنا حسنا.

هل لأن زرداشت فارسي ، والفرس هم أرباب الوثنية ، وثنيين للنخاع كما يحبهم نيتشة.

أقول : هل؟
ربما
ولكن هناك من يقول بأن زرادشت لم يكن وثنيا
وحتى الزرادشتيه اليوم ينكرون أنهم ديانة وثنيه
وقد قرأت عن أحد علمائهم أنهم يتجهون الى النار
مثل ما يتجه المسلمون الى الكعبة !
قياس بعيد جدا أليس كذلك ؟
عموما الأجابة على هذا السؤال المعرفي الهام
يستدعي الرجوع الى " هكذا تكلم زرادشت "
ولكن الذي لا يختلف عليه أثنان ممن قرأ الكتاب
أن حضور الحكيم الفارسي في الكتاب
كان حضورا رمزيا فقط
مجرد أسمه .

سرب
13/10/2008, 09:47 PM
ربما
ولكن هناك من يقول بأن زرادشت لم يكن وثنيا
وحتى الزرادشتيه اليوم ينكرون أنهم ديانة وثنيه
وقد قرأت عن أحد علمائهم أنهم يتجهون الى النار
مثل ما يتجه المسلمون الى الكعبة !
قياس بعيد جدا أليس كذلك ؟
عموما الأجابة على هذا السؤال المعرفي الهام
يستدعي الرجوع الى " هكذا تكلم زرادشت "
ولكن الذي لا يختلف عليه أثنان ممن قرأ الكتاب
أن حضور الحكيم الفارسي في الكتاب
كان حضورا رمزيا فقط
مجرد أسمه .

صحيح ..لن يختلف اثنان على أن حضور زرادشت رمزي ..
كون أن التعاليم التي جاء بها زرادشت النيتشوي مختلفة عن تعاليم زرادشت الفارسي.

أممم حسنا اجابة أخرى اذا :

هل ذكره نيتشة ليقوم بعملية الهدم التي يتبعها بحيث اعادة البناء من جديد.
فنحن نعلم أن نيتشة قام بهدم القيم التي سادت قبله وأعاد بنائها من جديد.

فهل فعل هذا بحضورزرادشت...

أي خلصه مما ارتبط به من حضور معروف ..ومنحه حضورا جديدا.

أقول : هل ؟

سليل الفرسان
16/10/2008, 02:18 AM
أتصور...وهذا مجرد تصور.

أن قراءة الفلسفة تراكمية.

بمعنى .

أنه لا يمكن البدء بقراءة نيتشة مثلا قبل قراءة ديكارت ولا يمكن قراءة ديكارت قبل المرور بسقراط وأفلاطون..لأن هناك علاقة بين الترتيب الزمني و ظهور الفلسفات.

وهناك فلسفات قامت لتثور على فلسفات كانت موجودة..

وبهذا فأنه لكي يمكن الاحاطة بالفلسفة فأن الانسان يحتاج الى دراستها من أصولها بترتيبها الزمني.
اذا بأيها تنصحيني أن أبدأ
و أي طريق أسلك لكي لا تختلط الأمور علي :مستحي:
و ماذا عنك أنت ؟؟
كيف كانت بدايتك في عالم الفلسفة ..
و كيف أصبحت "محبة للحكمة" -الفلسفة- ..
و لك عظيم احترامي
:)

سرب
16/10/2008, 08:00 PM
اذا بأيها تنصحيني أن أبدأ
و أي طريق أسلك لكي لا تختلط الأمور علي :مستحي:
و ماذا عنك أنت ؟؟
كيف كانت بدايتك في عالم الفلسفة ..
و كيف أصبحت "محبة للحكمة" -الفلسفة- ..
و لك عظيم احترامي
:)


حسنا ..

بأيها أنصحك ! بأيها !!

حقيقة لا أدري ، و خاصة أنني أحاول أن لا أنصح أحدا ,

لكني سأخبرك بتجربتي الخاصة ( وهي طبعا ناسبتني ، لكن لا أدري هل ستناسبك )

أنا بدأت قراءة الفلسفة بسبب أفكار بسيطة كانت تشدني ، فمثلا كنت أفكر : هل أنا حقا موجودة أم هل عقلي يصور لي هذا الوجود !!

فبدأت أبحث عن اجابة ( على قدر ما يبدو السؤال غبيا :كاشخ: ، لكني بحثت عن اجابته )

لم أعتبر قط أي سؤال طرأ في رأسي على أنه أمر مسلم به ، وطبعا بسبب عنادي ( عنادي الذي يبدو لي أحيانا لعنة ألقتها على ساحرة ما تكرهني :متفكر: ) لم أكن أقتنع برأي أحد مطلقا بما فيهم أساتذتي وصديقاتي وحتى أهلي ، وبالتالي كان واجبا علي أن أبحث وأبحث وثم أبحث وأبحث..دون كلل وملل.

شخصيا أقرأ في كل شئ حتى فيما لا يخصني ، وأقرأ في كل الفلسفات دون تحيز معرفي أو عقلي ( لكن عاطفيا تروق لي بعضها أكثر وان لم تقنعني كفلسفة نيتشة مثلا )

كل كتاب فلسفي أجده أقرأه حتي حين يكون صعبا ، يا هو يا أنا :كاشخ:

ومبرري في أني أخلط فيما أقرأ ، هو أني لا أحب أن تسيطر على عقلي فكرة وتسيرني ، لذا أحب قراءة المتضادات أحيانا لأمنع عقلي من الانجراف..فقدر ما أقرأ مثلا في الفكر الغربي أقرأ في الاسلامي وقدر ما أقرأ في الحداثة أقرأ في التاريخ..

وهكذا.

يحيى الراهب
16/10/2008, 08:52 PM
ومبرري في أني أخلط فيما أقرأ ، هو أني لا أحب أن تسيطر على عقلي فكرة وتسيرني ، لذا أحب قراءة المتضادات أحيانا لأمنع عقلي من الانجراف..فقدر ما أقرأ مثلا في الفكر الغربي أقرأ في الاسلامي وقدر ما أقرأ في الحداثة أقرأ في التاريخ..

وهكذا.

هنا أصبتِ من الحقيقة كبدَها
حقيقة القراءة المتعددة هي واحدة من أهم الركائز
التي يجب أن نعيها في عملية التحصيل الفكري

كثيرون لا يطّلعون على الأفكار الأخرى
و يتعللون بحجج مثل
- الخوف من الإنجراف وراء الأفكار المسمومة
-الرغبة في البقاء نقياً من فكر المعتقدات الأخرى
-أسطورة الإطار...و هي الإعتقاد الجازم بصواب
أطرنا الفكرية الخاصة و خطأ بقية الأطر ( و هنا الكارثة)

سليل الفرسان
16/10/2008, 10:02 PM
حسنا ..

بأيها أنصحك ! بأيها !!

حقيقة لا أدري ، و خاصة أنني أحاول أن لا أنصح أحدا ,

لكني سأخبرك بتجربتي الخاصة ( وهي طبعا ناسبتني ، لكن لا أدري هل ستناسبك )

أنا بدأت قراءة الفلسفة بسبب أفكار بسيطة كانت تشدني ، فمثلا كنت أفكر : هل أنا حقا موجودة أم هل عقلي يصور لي هذا الوجود !!

فبدأت أبحث عن اجابة ( على قدر ما يبدو السؤال غبيا :كاشخ: ، لكني بحثت عن اجابته )

لم أعتبر قط أي سؤال طرأ في رأسي على أنه أمر مسلم به ، وطبعا بسبب عنادي ( عنادي الذي يبدو لي أحيانا لعنة ألقتها على ساحرة ما تكرهني :متفكر: ) لم أكن أقتنع برأي أحد مطلقا بما فيهم أساتذتي وصديقاتي وحتى أهلي ، وبالتالي كان واجبا علي أن أبحث وأبحث وثم أبحث وأبحث..دون كلل وملل.

شخصيا أقرأ في كل شئ حتى فيما لا يخصني ، وأقرأ في كل الفلسفات دون تحيز معرفي أو عقلي ( لكن عاطفيا تروق لي بعضها أكثر وان لم تقنعني كفلسفة نيتشة مثلا )

كل كتاب فلسفي أجده أقرأه حتي حين يكون صعبا ، يا هو يا أنا :كاشخ:

ومبرري في أني أخلط فيما أقرأ ، هو أني لا أحب أن تسيطر على عقلي فكرة وتسيرني ، لذا أحب قراءة المتضادات أحيانا لأمنع عقلي من الانجراف..فقدر ما أقرأ مثلا في الفكر الغربي أقرأ في الاسلامي وقدر ما أقرأ في الحداثة أقرأ في التاريخ..

وهكذا.
اذا كانت بدايتك مع أفكار و أسئلة تراودك ..
أحيانا تراودني نفس هذه الأفكار خصوصا حين أخلو بنفسي
و لكني لم أكن يوما ذا همة لأبحث عن أي اجابات لها :كاشخ:
و أيضا كان ل"عنادك" الايجابي دور في البحث في مختلف الفلسفات و الأفكار ..

شخصيا
قد أبدأ بقراءة تاريخ الفلسفة
لأنه مثلما تفضلتي و ذكرتي
أن التسلسل التاريخي مهم جدا ..
و لكي أكون في نفس الوقت فكرة عامة
عن نشأة هذه الأفكار و الأشخاص الذين تبنوها ..
و ربما سوف يساعدني ذلك على البدأ بشكل جيد في الفلسفة ;)

جزيل الشكر لك على مساعدتي ..و تقبلي احترامي :)

كـ المطر!
16/10/2008, 10:17 PM
اذا كانت بدايتك مع أفكار و أسئلة تراودك ..
أحيانا تراودني نفس هذه الأفكار خصوصا حين أخلو بنفسي
و لكني لم أكن يوما ذا همة لأبحث عن أي اجابات لها :كاشخ:
و أيضا كان ل"عنادك" الايجابي دور في البحث في مختلف الفلسفات و الأفكار ..

شخصيا
قد أبدأ بقراءة تاريخ الفلسفة
لأنه مثلما تفضلتي و ذكرتي
أن التسلسل التاريخي مهم جدا ..
و لكي أكون في نفس الوقت فكرة عامة
عن نشأة هذه الأفكار و الأشخاص الذين تبنوها ..
و ربما سوف يساعدني ذلك على البدأ بشكل جيد في الفلسفة ;)

جزيل الشكر لك على مساعدتي ..و تقبلي احترامي :)


هُناك كتابٌ جميل سيساعدك بدون شك في تكوين خلفية تاريخية ومعرفية بالفلسفة .. اسم الكتاب:
الوعي الروحي
الله
طريق الفلسفة - العقل - الوحي

للدكتور أحمد توفيق حجازي ..
يمكنك الحصول عليه من معرض الكتاب في الدورة القادمة من دار كنوز المعرفة - الأردن .
تحيتي .:)

سليل الفرسان
16/10/2008, 10:32 PM
هُناك كتابٌ جميل سيساعدك بدون شك في تكوين خلفية تاريخية ومعرفية بالفلسفة .. اسم الكتاب:
الوعي الروحي
الله
طريق الفلسفة - العقل - الوحي

للدكتور أحمد توفيق حجازي ..
يمكنك الحصول عليه من معرض الكتاب في الدورة القادمة من دار كنوز المعرفة - الأردن .
تحيتي .:)
جزاك الله خيرا أخي kalashnikov ;)
و ان شاء الله سأقتنيه ان وجدته :)

سرب
17/10/2008, 11:57 AM
هنا أصبتِ من الحقيقة كبدَها
حقيقة القراءة المتعددة هي واحدة من أهم الركائز
التي يجب أن نعيها في عملية التحصيل الفكري

كثيرون لا يطّلعون على الأفكار الأخرى
و يتعللون بحجج مثل
- الخوف من الإنجراف وراء الأفكار المسمومة
-الرغبة في البقاء نقياً من فكر المعتقدات الأخرى
-أسطورة الإطار...و هي الإعتقاد الجازم بصواب
أطرنا الفكرية الخاصة و خطأ بقية الأطر ( و هنا الكارثة)

واذا نحن نتفق في هذا الأمر ...نتفق بشدة..

وبرأيي الشخصي أتصور أن ما يجعل الانسان ينجرف ولا يعطي عقله فرصة لموازنة الأفكار هو الاصرار على القراءة في اتجاه واحد ..بحيث أنه لا يستطيع رؤية الاتجاهات الأخرى..بل ولا يعرف عنها شيئا..

وبذلك تصبح حتى أفكاره عن الاتجاهات الأخرى منقوصة لأنه بالأساس لا يعلم عنها شيئا.

وهذا ينطبق على كل الفسلفات والأديان والعلوم ......

سرب
17/10/2008, 12:01 PM
اذا كانت بدايتك مع أفكار و أسئلة تراودك ..
أحيانا تراودني نفس هذه الأفكار خصوصا حين أخلو بنفسي
و لكني لم أكن يوما ذا همة لأبحث عن أي اجابات لها :كاشخ:
و أيضا كان ل"عنادك" الايجابي دور في البحث في مختلف الفلسفات و الأفكار ..

شخصيا
قد أبدأ بقراءة تاريخ الفلسفة
لأنه مثلما تفضلتي و ذكرتي
أن التسلسل التاريخي مهم جدا ..
و لكي أكون في نفس الوقت فكرة عامة
عن نشأة هذه الأفكار و الأشخاص الذين تبنوها ..
و ربما سوف يساعدني ذلك على البدأ بشكل جيد في الفلسفة ;)

جزيل الشكر لك على مساعدتي ..و تقبلي احترامي :)


حسنا يا طيب ، سأععطيك فكرة فكر فيها لكن لا تعتبرها نصيحة فالنصيحة يفترض فيها أنها ستكون جيدة لك ولكني لا أعلم هل هذا سيكون جيدا لك..

لربما ينبغي أن تبدأ في قراءة الفلسفة الاغريقية والبدء منها صعودا ، فمعظم الفلسفة تستمد حجر انطلاقها من الرؤية الاغريقية.

سرب
17/10/2008, 12:03 PM
هُناك كتابٌ جميل سيساعدك بدون شك في تكوين خلفية تاريخية ومعرفية بالفلسفة .. اسم الكتاب:
الوعي الروحي
الله
طريق الفلسفة - العقل - الوحي

للدكتور أحمد توفيق حجازي ..
يمكنك الحصول عليه من معرض الكتاب في الدورة القادمة من دار كنوز المعرفة - الأردن .
تحيتي .:)


جميل جدا...

لربما أنا أيضا سأحاول الاطلاع عليه كذلك..هذا ان حصلت عليه.

سليل الفرسان
17/10/2008, 12:49 PM
حسنا يا طيب ، سأععطيك فكرة فكر فيها لكن لا تعتبرها نصيحة فالنصيحة يفترض فيها أنها ستكون جيدة لك ولكني لا أعلم هل هذا سيكون جيدا لك..


لربما ينبغي أن تبدأ في قراءة الفلسفة الاغريقية والبدء منها صعودا ، فمعظم الفلسفة تستمد حجر انطلاقها من الرؤية الاغريقية.


سأبدأ بها ان شاء الله :)

سرب
17/10/2008, 09:02 PM
سأبدأ بها ان شاء الله :)

حسنا يا سليل الفرسان .

اليك ما قاله نيتشة عن الاغريق :

كانت خفة وطيش التخيل الهوميروسي لازمة لضبط نفس الاغريق المفرطة الشغف وذكائهم الحاد وحفظ توزانهما لحظة . اذا تركوا ذكائهم يتحدث فكم يكون مظهر الحياة فظا وقاسيا ! أنهم لا ينخدعون ، واذا ما نسجوا حول الحياة حجابا من الكذب فانهم يفعلون ذلك عن قصد. كان سيمونيد ينصح مواطنيه بالتعامل مع الحياة وكأنها لعبة ، لقد كانوا يعرفون حقيقة المعاناة غاية المعرفة. وكانوا يعرفون أن الفن هو الوسيلة الوحيدة القادرة على تحويل البؤس الى متعة.