سبلة عمان

العودة   سبلة عمان » السبلة الثقافية » أرشيف السبلة الثقافية » سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #1  
قديم 25/08/2010, 01:35 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي القعقاع بين النفي والإثبات

أثار عرض مسلسل "القعقاع بن عمرو التميمي" التاريخي في بعض الفضائيات العربية كثيرا من التساؤلات حول الدور الذي تؤديه الدراما العربية في توظيف الشخصيات التاريخية المثيرة للجدل والإختلاف وهي التساؤلات التي ظهرت وبشكل كبير قبل عدة سنوات بعد عرض المسلسل التاريخي "عمرو بن العاص" وخاصة بعد تصريحات الكاتب المرحوم أسامة أنور عكاشة التي انتقد فيها القراءة التبجيلية للشخصية المذكورة دون النظر إلى الاخطاء التاريخية التي رافقت تلك الفترة المهمة في التاريخ الإسلامي. كما استمرت تلك التساؤلات بعد عرض مسلسل "الحجاج بن يوسف الثقفي" قبل سنوات وما رافقها من مخاوف من تحول هذه الأعمال الدرامية بأخطائها التاريخية إلى مراجع للمشاهدين العرب في زمن عزت فيه القراءة.

من المخاوف التي أثارها مسلسل "القعقاع بن عمرو"، التوظيف الأيديولوجي لهذه الشخصية، خاصة وأن في العمل مشاهد كثيرة تعالج أحداثا تاريخية هي موضع خلاف شديد بين المدارس الإسلامية المختلفة وتعتبر من ضمن مناطق اللاحسم في الفكر الإسلامي وخاصة موضوع الخلافة الإسلامية وتحليل دور الصحابة في الفتنة الكبرى التي عصفت بالمسلمين في تلك المرحلة الخطيرة من صدر الإسلام والتي أسفرت في ما بعد عن ثلاث حروب كبرى وفاصلة في التاريخ الإسلامي وهي الجمل وصفين والنهروان وإن كان دور القعقاع في المسلسل يتوقف عند معركة الجمل فقط لأن الرواة وأعني هنا تحديدا سيف بن عمر التميمي سكت عن أي دور للقعقاع بعد معركة الجمل ولم يبين باقي المؤرخون شيئا من ذلك كونهم يرجعون في قصة القعقاع إلى روايات سيف التميمي فقط إلا أنه ومن خلال تتبعي لهذه الشخصية لاحظت أنه لا خلاف عليه بين المدارس الإسلامية المختلفة. إلا إن هناك خلافا برز خلال السنوات الأخيرة حول أصل وجوده وهل هو بالفعل شخصية حقيقية أم تم اختراعها لاحقا من أجل توظيفها لأجندة سياسية وقبلية ؟
عندما سئل أحد المؤرخين عن التاريخ أجاب قائلا: إنه مجموعة من الأكاذيب. فهل التاريخ فعلا مجموعة من الأكاذيب؟ وكيف نستطيع أن نبين الحقيقة وسط هذا الركام الهائل من الأكاذيب التي صنعتها أهواء المؤرخين والسلطات السياسية والدينية في العصور الإسلامية المختلفة وخاصة في الفترة الاولى للتدوين التاريخي.
لقد شهد التاريخ الإسلامي الكثير من التحريف والتزييف سواء من فريق السلطة أو فريق المعارضة واستعان كل فريق بمؤرخيه ومنظريه الكبار لتدعيم رؤيتها السياسية والثقافية وأحقيتها في الحكم ومحاربة الفريق الآخر.
فكان ظهور الروايات التي تبشر بظهور دولة الأمويين من قبل أنصارها والروايات المتعارضة والتي تنذر بزوالها من قبل خصومها وكذلك الامر بالنسبة الى الدولة العباسية والفاطمية وغيرها.
وهناك روايات وأحداث صنعت وروجت من أجل نزع الشرعية الدينية عن مذهب معين أو الترويج لأيديولوجية معينة مثل شخصية عبد الله بن سبأ التي أخترع كما يقول الأديب والمفكر المصري طه حسين في كتابه "علي وبنوه" من أجل نزع الشرعية الدينية عن مدرسة إسلامية كبرى في الفقه والأصول ونسبتها الى شخصية يهودية مجهولة.
ومن الشخصيات والرموز التي يقال انه تم صناعتها في مختبرات بعض المؤرخين شخصية القعقاع بن عمرو التميمي الذي نسب إليه الكثير من البطولات والصولات والجولات في المعارك الإسلامية بمساعدة بعض بني تميم كأخيه عاصم وغيره مما يوحي بأن الهدف من ذكر هذا الرمز صناعة بطولات ونسبتها الى بني تميم لأهداف قبلية واضحة لا تخفى على أحد.

أدلة النافين

يعتبر الباحث العراقي مرتضى العسكري أول باحث يشكك في قصة القعقاع بن عمرو التميمي ويجزم ببطلان وجوده الواقعي وذلك في كتابه "خمسون ومائة صحابي مختلق" الذي صدر في ثلاثة أجزاء كبار خصص جزء كبير من الجزء الاول منها للبحث في شخصية القعقاع على ضوء الروايات التاريخية من مختلف المصادر الإسلامية وقد توصل الباحث من خلالها إلى نتائج خطيرة قد تشكك في احداث مهمة من التاريخ الإسلامي بل وفي حقيقة وجود شخصيات كبيرة ومهمة ومن ضمنهم شخصية القعقاع بن عمرو التميمي.
واهم واخطر دليل تشكك في حقيقة وجود هذه الشخصية في التاريخ الإسلامي إن هناك راويا واحدا فقط انفرد بذكر هذه الشخصية وسيرته وهو سيف بن عمر التميمي في كتابه "الفتوح والردة" الذي رواه عنه شيخ المؤرخين ابي جعفر الطبري في تاريخه المعروف "تاريخ الأمم والملوك" ومن الطبري انتقلت روايات سيف التميمي عن القعقاع إلى المصادر الإسلامية الاخرى مثل كتاب "البداية والنهاية" لابن كثير وكتاب "الكامل في التاريخ" لابن الأثير وغيرها من المصادر.
وفي سنة 1997 نشر الباحث السعودي حسن بن فرحان المالكي ستة مقالات في صحيفة الرياض» السعودية تحت عنوان " القعقاع بن عمرو حقيقة أم اسطورة ؟" وبحث فيها سيرة القعقاع في المصادر الإسلامية المختلفة حسب المنهج النقدي لأهل الحديث في محاكمة السند حسب قواعد الجرح والتعديل وقد توصل فيها إلى نفس النتائج التي توصل إليها قبله مرتضى العسكري وهو ان سيف بن عمر التميمي هو الراوي الوحيد لأخبار القعقاع وسيرته.

وتساءل المالكي قائلا: "سبحان الله أين المؤرخون قبل سيف وفي عصره بل وبعده عن هذه الأخبار فهم كثيرون ولا يظن أحد أنه لم يكن هناك مؤرخون أو مهتمون بالأخبار فقد وجد أبان بن عثمان والشعبي ومقسم بن بجرة ووهب بن منبه وعروة بن الزبير وشرحبيل بن سعد وموسى بن عقبة وابن اسحاق والواقدي ومعمر بن راشد وأبو معشر وأبو إسحاق الفزاري والوليد بن مسلم وسليمان التيمي وعبدالرزاق الصنعاني وأبو زرعة الدمشقي وأبو بكر بن أبي شيبة وابن قتيبة والمدائن وابن المديني ويحيى بن معين وابن سعد صاحب الطبقات وخليفة بن خياط صاحب التاريخ المشهور ويعقوب بن سفيان ومطين وآل مندة والطبراني وأبو مخنف والبلاذري والقاسم بن سلام ويحيى بن آدم والكلبي محمد بن السائب وابنه هشام والهيثم بن عدي ومصعب الزبيري والزبير بن بكار وبحشل والخطيب البغدادي ونصر بن مزاحم وعمر بن شبه وأبو حنيفة الدينوري واليعقوبي وابن أعثم والبرقي وابن أبي الدنيا والأصمعي والجاحظ والمبرد والقالي وابن عبد ربه وغيرهم كثير فإذا كان هؤلاء هم أبرز المهتمين بأخبار الناس وتواريخهم.. فكيف ببقية علماء الحديث وعلماء الجرح والتعديل والأدباء والمهتمين بالنواحي اللغوية والنسابين وغيرهم فأين هم عن هذا (البطل المشهور الفصيح الذي تولى إمارتين في الصدر الأول!!) مع أن بعض المذكورين سابقاً ضعيف وبعضهم بعد سيف لكن لم يذكروه بحرف بينما نجد في روايات سيف ما نؤلف به الكتب عن هذا الرجل وكذلك الرسائل " (1)

وقد توصل الباحثان أيضا إلى ان هناك مبالغات كثيرة جدا في سيرة القعقاع تعمد سيف التميمي ذكرها من اجل إضفاء هالة أسطورية على هذه الشخصية وأساطير مختلقة لا يقبلها العقل والمنطق مثل روايته إن الجيش الإسلامي بقيادة العلاء بن الحضرمي عندما اراد عبور منطقة الدارين في معركة القادسية الشهيرة انتهوا إلى البحر وكانت المسافة بينهم وبين دارين مسيرة يوم وليلة لسفن البحر فخاطب العلاء جيشه وقال: "أن الله قد أراكم من آياته في البر لتعتبروا بها في البحر فانهضوا إلى عدوكم واستعرضوا البحر" فاقتحموا البحر الراجل منهم والراكب على الخيل والإبل والحمير وغيرها ودعوا بدعاء أورده سيف ثم قال: فأجتازوا ذلك البحر وهو يمشون على أرض مثل رملة فوقها ماء يغمر أحقاف الإبل وإنهم التفتوا بالمرتدين وقاتلوهم حتى غلبوهم فلما فرغوا منهم رجعوا عودهم على بدئهم فعبروا البحر كذلك فقال العفيف بن منذر التميمي شعرا أورده سيف ثم قال: وكان مع الجيش راهب فأسلم لما رأى ذلك وسمع دعاء الملائكة في الهواء وأورد سيف دعاء الملائكة أيضا وقال: إن العلاء كتب إلى أبي بكر بذلك فصعد أبو بكر المنبر وخطب وبشر المسلمين. ( 2 )

والعامة تعجبهم مثل هذه القصص والأساطير ويعتبرونها من كرامات السلف الصالح التي لا مجال لإنكارها او التشكيك فيها وفق القراءة التقديسية للتاريخ الإسلامي والتي لا زالت للأسف الشديد القراءة الرسمية للخطاب الديني المعاصر والتي انتقلت آثاره السيئة إلى الأعمال التاريخية في الدراما العربية المعاصرة.
وقد يقول قائل وينبري معترض: وهل يعقل إن شخصية كبيرة تنسب لها المواقف البطولية الكبيرة في الفتوحات الإسلامية مثل القعقاع بن عمرو التميمي يخفى حاله على كبار مؤرخي الإسلام وتنطلي عليهم حيلة سيف بن عمرو التميمي حتى يأتي أمثال مرتضى العسكري او حسن المالكي أو غيرهما ليكشفوا لنا بأن هذه الشخصية الكبيرة لا وجود لها في الواقع سوى في مخيلة سيف التميمي فقط؟

والجواب على هذا الاعتراض أن العبرة في منهج البحث التاريخي ليست في كمية الكتب أو شهرة المؤرخين الذين سجلوا الحوادث التاريخية ودونوها في كتبهم وإنما بالقيمة التوثيقية للمصادر التي نقلت تلك الاحداث مع إن المتتبع للمصادر التاريخية ومصادره الرئيسية الكبرى يكتشف أن جميع من رووا سيرة القعقاع بن عمرو التميمي وبطولاته إنما استندوا إلى مرجع واحد فقط وهو كتاب "الفتوح والردة" لسيف بن عمرو التميمي وهو بحسب المتخصصين في علم الجرح والتعديل الإسلامي مصدر ضعيف جدا ولا يعول عليه.
وقد يقول قائل أيضا بان الهدف من هذه الدراسات النقدية هو محاولة قطع الصلة بين الامة وبين تاريخها المجيد ورموزها الذين كافحوا وناضلوا من أجل تقدم هذه الامة وانتصارها في الفتوحات الإسلامية وحروبها الاخرى المجيدة ولكن ربما غفل اولئك المعترضون عن أن الامم والشعوب إنما تتقدم وتفتخر بتاريخها وبطولاتها القائمة على الاخبار الصحيحة والموثقة من قبل المؤرخين الثقاة الذين يتحرون الصدق في رواياتهم وليس على الاخبار المشكوك في صحتها التي تقوم على منهجية ضعيفة لا تصمد أمام البحث والنقد العلمي.
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 25/08/2010, 01:36 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

من هو سيف بن عمرو التميمي؟

يعتبر سيف بن عمر التميمي من أكثر رواة التاريخ الإسلامي إثارة للجدل. عاش في النصف الاول من القرن الثاني الهجري وأوائل النصف الثاني منه (3) وقد ألف في التاريخ الكتابين الشهيرين "الجمل ومسير عائشة" وكتاب "الفتوح والردة" وقد روى شيخ المؤرخين أبي جعفر الطبري هذين الكتابين باسناده إلى سيف في كتابه "تاريخ الامم والملوك" المشهور بكتاب تاريخ الطبري وخاصة في الجزء الثالث منه ومن الطبري انتقلت روايات سيف إلى مؤرخين تقبلوها وكأنها مسلمات، حتى عد البعض منهم مثل أبو عمر في كتابه "الإستيعاب" القعقاع بن عمرو من ضمن الصحابة.
ولكي نعرف قيمة المصدر التاريخي الوحيد لسيرة القعقاع بن عمرو التميمي سوف ننقل رأي علماء الجرح والتعديل في سيف بن عمرو التميمي ورواياته:

قال الذهبي في كتابه "ميزان الترجمة رقم 3637 الجزء الثاني الصفحة رقم 255 ما نصه: "يروي عن هشام بن عروة وخلق كثير من المجهولين قال عباس عن يحيي: ضعيف. قال ابو داود: ليس بشىء. قال أبو حاتم: متروك. قال ابن حبان: اتهم بالزندقة. قال ابن عدي: عامة حديثه منكر".

وجاء في كتاب " المجروحين من المحدثين والضعفاء والمتروكين "الجزء الأول ص 345 – 346: "يروي الموضوعات عن الاثبات.. وكان سيف يضع الحديث".

وجاء في كتاب "تهذيب التهذيب" لابن حجر العسقلاني الترجمة رقم 2819 الجزء الرابع الصفحة رقم 268: "قال ابن معين: ضعيف الحديث. وقال البرقاني عن الدارقطني: متروك. وقال الحاكم: أتهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط " ( 4 )

المدافعون عن سيف ورواياته

يقر كثير من الباحثين المعاصرين بأن رجال الجرح والتعديل قد ضعَّفوا روايات سيف واسقطوها عن الاعتبار ولكنهم اعتبروه عمدة في رواية التاريخ فسيف المؤرخ هو غير سيف راوي الحديث فالباحث الإسلامي الأستاذ محب الدين الخطيب وصف سيف التميمي في تعليقاته على كتاب "العواصم من القواصم" لأبي بكر بن العربي ب "الراوي العراقي المعتدل" واعتمد كثيرا على رواياته التاريخية في تعليقاته على هذا الكتاب وأما الباحث السوري الدكتور يوسف العش فقد وصف سيف التميمي في كتابه "تاريخ الدولة الاموية" ص 36 وهو يتحدث عن موقف أهل الجرح والتعديل من المؤرخين الثلاثة أبو مخنف والواقدي وسيف بن عمرو التميمي ما نصه: "ولا يثقون ايضا في سيف بن عمر التميمي ويعدونه ضعيفا ويتركون الرواية عنه لانه متهم بالزندقة" ثم قال في الصفحة رقم 37: "إن أقوال اهل الحديث عن المؤرخين يجب أن لا تجعل ميزانا نهائيا في التاريخ لأن المحدثين يتشددون كثيرا في موازينهم فإذا فرضنا تلك الموازين على التاريخ سقط قسم كبير منه " ويتابع قائلا: "لنرجع إلى ميزان ثان: أن المحدثين يتساهلون في الرواية عن الضعفاء في الحديث أن كانت روايتهم تؤيد احاديث صحيحة موثقة ولا بأس إذن في التاريخ بأن نأخذ بهذا الجانب من التساهل عند المحدثين فنجعله وسيلة لنا إلى تحري الحقائق التاريخية ومعرفتها".
وبهذا المنهج اعتمد الدكتور يوسف العش روايات سيف بن عمر التميمي وجعلها في اعلى مراتب الصحة رغم أن اكثرها لم يتابعه فيها غيره من الرواة وبعضها وربما اكثرها مروية عن رواة مجهولين يعتقد بعض الباحثين أنهم من مختلقات سيف نفسه.

وفي الواقع فإن هناك خلافا بين العلماء والباحثين حول اعتماد منهج اهل الحديث في الجرح والتعديل لمحاكمة الروايات التاريخية فهناك من يرفض تطبيق هذا المنهج النقدي الصارم على الروايات التاريخية " لأن نقل الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم دين ولا بد من العدالة في ناقله وراويه وأما الروايات التاريخية لا تعدو كونها نقل أحداث تاريخية وقعت فلا يستدعي الامر اشتراط عدالة الناقل أو الراوي إذا أمن من الكذب أما الكذاب فأنه يرد إليه صدقه فضلا عن كذبه عقوبة له" ( 5 )
ولكن هناك من يعتقد بان تطبيق المنهج الحديثي في الروايات التاريخية تساهم في غربلة تاريخ المسلمين من الاخبار المدسوسة والمكذوبة التي شوهت الكثير من معالمه وتساهم في إخراج تاريخ قائم على الاخبار الصحيحة والموثقة وأنه لا صحة للمخاوف التي قد يتبادر إلى أذهان بعض الباحثين ان تطبيق هذا المنهج يؤدي إلى ضياع قسم كبير من تاريخ المسلمين بحجة ضعف الأسانيد كما أن المجال مفتوح للاستفادة من الادوات المعرفية الجديدة والدراسات الانثروبولوجية والفيلولوجية والمناهج النقدية الاوروبية في قراءة التاريخ الإسلامي بعيدا عن سلطة سيف بن عمر التميمي أو ابو مخنف او الواقدي او غيرهم حتى يستطيع المسلمون قراءة تاريخهم بشكل واضح وصحيح بعيدا عن القراءات الأسطورية والتقديسية وغيرها والتي ساهمت في تشوية صورة التاريخ الإسلامي وساهمت ببث الأساطير والخرافات فيه والتي أنعكست على الاعمال الدرامية في السنوات الاخيرة.

تعصبه القبلي

بعد أن طرحنا شبهة التوظيف الأيديولوجي لشخصية القعقاع بن عمرو وخاصة وانه من الشخصيات التاريخية التي لا خلاف عليها بين المدارس الإسلامية المختلفة يرى بعض الباحثين أن سبب اختلاق هذه الشخصية بواسطة سيف التميمي هو التعصب القبلي وتأسيس مجد لقبيلة بني تميم ويدل على ذلك بعض الاحداث التاريخية التي نسبها للقعقاع بن عمرو بينما أثبتت المراجع التاريخية الاخرى إنها كانت لشخصيات اخرى فقد زعم سيف التميمي في تاريخه ان الذي قتل قاتل الخليفة الراشد عمر بن الخطاب هو رجل من تميم رغم ان المصادر الإسلامية الاخرى متفقة أن قاتل الخليفة عمر وهو ابو لؤلؤة قد قتل نفسه بضربة خنجر بعد أن حاصره بعض المسلمين وأرادوا قتله أو القبض عليه.
وأخرج الطبري – مثلا – عن سيف في ذكر ردة هوازن من حوادث سنة 11 للهجرة أن علقمة بن علاثة الكلبي كان قد ارتد فأرسل أبو بكر اليه القعقاع بن عمرو ليغير عليه فيأسره أو يقتله ففر منه علقمة فأخذ القعقاع بأهله إلى أبي بكر فأظهروا الإسلام وجحدوا أن يكونوا على رأي عميدهم فقبل منهم التوبة ولم يقتل منهم احدا.
بينما روى المدائني من غير طريق سيف أن أبا بكر أرسل إلى علقمة خالد بن الوليد فهرب منه إلى أبي بكر واسلم فأمنه. ( 6 )
يعني أن سيف بن عمر نسب عمل خالد بن الوليد حسب الاخبار الصحيحة المروية عن غير طريق سيف إلى القعقاع بن عمرو التميمي لانه من تميم مثله.
وبالإضافة إلى ذلك فقد صنع سيف في كتابه "الفتوح والردة" أمة باكملها من الصحابة والتابعين وقادة جيوش وأبطال معارك فاصلة في التاريخ الإسلامي وشعراء ينتمون بأجمعهم إلى بني تميم وعلى رأسهم القعقاع بن عمرو التميمي واخوه عاصم وعفيف بن المنذر التميمي الذي خاض البحر إلى دارين وزياد بن حنظلة التميمي الذي شارك في الحروب ضد المرتدين وحرملة بن سلمى التميمي الذي ادعى سيف انه اول من قاتل الفرس والربيع بن مطر بن ثلج التميمي الذي اعتبره سيف من شعراء الفتوح وربعي بن الأفكل التميمي الذي قال سيف بأنه فتح الموصل وغيرهم ذكر العسكري الكثير منهم في ثلاثيته "خمسون ومائة صحابي مختلق" فليراجع.

أسباب انتشار أحاديث سيف بن عمرو التميمي:

إن الباحث يقف مذهولا أمام كمية الروايات التاريخية الهائلة التي انفرد بذكرها سيف بن عمر التميمي ويتساءل عن قدرة هذا الراوي العجيبة على الإلمام بكل هذه الأحداث وتسجيلها بتفاصيلها الدقيقة وتميزه بذلك عن بقية المؤرخين فهل كان يملك هذا الراوي دون بقية المؤرخين عصا سحرية أم هو اهتم اهتماما مبالغا فيه بكل الاحداث الصغيرة والكبيرة في التاريخ الإسلامي أم كما يقول بعض منتقدي سيف أنه يختلق الاحداث بتفاصيلها المختلفة من أجل تحقيق اهداف وغايات سياسية وقبلية ؟
يذكر الباحث العراقي مرتضى العسكري بعضا من الأسباب التي يعتقد إنها ساهمت في شهرة أحاديث سيف التميمي وانتشارها بين المؤرخين نذكر منها:

1 – إن سيفا كان يضع القصص والحكايات في التاريخ بما يساير مصالح السلطة في كل عصر.

2 - انه كان يضع القصص مسايرة لرغبة الجماهير مدى العصور ففي احاديث سيف يجد ممجدي السلف الصالح ضالتهم من كرامات للسلف لا توجد نظائرها في الكتب الأخرى من خرقهم لنواميس الطبيعة وبطولاتهم الفذة وغيرها وفي كل ذلك يجد مؤرخو الإسلام نوادر تاريخية والمترفون قصصا وصفية لقضاء ليالي السمر في عصور تبارى فيها القصاصون بسرد أساطير كقصص عنترة بن شداد وأبي زيد السروجي ونظائرها (أنظر العسكري ص 84 و 85).
وبالإضافة إلى ذلك يتهم العسكري سيف بن عمرو التميمي بأنه نشر في رواياته وخاصة في كتابه " الفتوح والردة " روايات مختلفة تشير إلى أن جيوش المسلمين قتلت ألوف الألوف في حروبهم وأن الإسلام انتشر بحد السيف وإراقة أنهار من دماء البشر بينما يرى العسكري أن الواقع كان غير ذلك وأن الشعوب نفسها كانت تقف إلى جانب الجيوش الإسلامية ضد حكامها وبذلك انتشر الإسلام لا بما ذكره سيف.

الدكتور عبدالعزيز الهلابي والحجري

وحتى لا يقول قائل بان مرتضى العسكري وحسن بن فرحان المالكي هما الوحيدان في الميدان اللذان أنكرا شخصية القعقاع بن عمرو التميمي وذهبا إلى عدم الاعتماد على أحاديث سيف بن عمر التميمي فإني أشير هنا إلى دراسة مهمة صدرت للدكتور عبد العزيز الهلابي قبل ظهور مقالات حسن المالكي وهو كتاب "عبدالله بن سبأ.. دراسة للروايات التاريخية عن دوره في الفتنة " من إصدار حوليات كلية الاداب في جامعة الكويت حيث توصل أيضا إلى بطلان روايات سيف بن عمر التميمي وأنه لا يعتد به في بيان وإثبات الاحداث التاريخية وبما ان سيف هو الراوي الوحيد لأحاديث القعقاع فان الدكتور يذهب أيضا إلى بطلان روايات القعقاع أيضا.

وفي سنة 1999 صدر للباحث العماني علي بن محمد بن عامر الحجري كتاب " الإباضية ومنهجية البحث عند المؤرخين واصحاب المقالات " وقد ذهب فيه أيضا إلى عدم الاعتماد على روايات سيف بن عمر التميمي وتكذيبها حيث قال في الصفحة رقم 74: "من اقوال علماء الجرح والتعديل يتبين لنا أن سيف بن عمر يعد من الكذابين والوضاعين للحديث على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكفى بهذا سببا لرفض كل مروياته التي تناقلتها كتب الحديث والتاريخ فمن لم يخف من نار جهنم التي جعل الله سبحانه وتعالى فيها مقاعد لكل من كذب على رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم فلن يمتنع عن الإفتراء والكذب على من دون النبي عليه الصلاة والسلام من البشر".

المصادر:

1– مقال "القعقاع بن عمرو حقيقة ام أسطورة" حسن بن فرحان المالكي انظر كتاب "آراء واصداء حول عبدالله بن سبأ في الصحف السعودية" وكذلك الموقع الخاص للباحث حسن المالكي في الشبكة العنكبوتية الإلكترونية وايضا وللاستفادة يرجى الرجوع إلى كتاب " نحو إنقاذ التاريخ الإسلامي " لحسن المالكي مركز الدراسات التاريخية الأردن.
2 - كتاب "خمسون ومائة صحابي مختلق" لمرتضى العسكري ص 83 الجزء الاول الطبعة السادسة 1993.
3 – كتاب " الدولة الاموية " للدكتور يوسف العش ص 66 دار الفكر دمشق.
4 - كتاب " الإباضية ومنهجية البحث عند المؤرخين وأصحاب المقالات للباحث العماني علي بن محمد الحجري ص 73.
5 - أحمد بن سعود السيابي مقدمة كتاب الأباضية ومنهج البحث ص 13.
6 - انظر كتاب "خمسون ومائة صحابي مختلق" للعسكري ص 102 وما بعده

http://main.omandaily.om/node/27807
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #3  
قديم 25/08/2010, 02:29 AM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متصل حالياً
مشرفة سبلة الفكر والحوار الثقافي
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2007
الإقامة: سلطنة عمان
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,626
افتراضي


موضوع جميل جدا.

السؤال هو اذا كان عمر بن سيف التميمي ..مؤرخ كاذب.

فكيف لم تتحرك المؤسسات العلمية والأدبية العربية لتعديل الكتب ولتصحيح المعلومات الخاطئة!!

كيف تستمر معلومة خاطئة اذا ثبت عدم صحتها ..بالانتشار ، وحتى عمل برامج تلفزيونية عنها !
هذا غريب.
__________________
بركة السماء : أمطارا يا مصر ...
أم الدنيا ،

http://www.youtube.com/watch?v=RHTIKlfZ5-o
  #4  
قديم 25/08/2010, 02:45 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب مشاهدة المشاركات

موضوع جميل جدا.

السؤال هو اذا كان عمر بن سيف التميمي ..مؤرخ كاذب.

فكيف لم تتحرك المؤسسات العلمية والأدبية العربية لتعديل الكتب ولتصحيح المعلومات الخاطئة!!

كيف تستمر معلومة خاطئة اذا ثبت عدم صحتها ..بالانتشار ، وحتى عمل برامج تلفزيونية عنها !
هذا غريب.
مرحبا بك الأخت سرب

السبب في ذلك إن هناك أجندة طائفية ضيقة تقف وراء الدفاع عن روايات سيف بن عمر التميمي وإسقاط هذه الشخصية يعني سقوطا لهذه الاجندة وهذا ما لا يرغب فيه الكثير من المؤسسات الدينية في العالم العربي .
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #5  
قديم 25/08/2010, 02:56 AM
صورة عضوية عماني مسقطي
عماني مسقطي عماني مسقطي غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2009
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,847
افتراضي

أهلا ً بناثر الدرر ،،، لي عودة بإذن ربي ،،،
__________________
من مقالاتي - خواطري (اضغط على العناويين) :
(1) خطأ شائع في تلاوة آية كريمة من سورة الإخلاص (2) الإسلام ليس ما نـُزل على محمد فقط (3) الإسلام : تيسير القرآن الحاوي و تعقيد الإنسان الراوي (4) {لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ} : لماذا تـُفهم على أنها للتحدي اللغوي؟
(5) القرنقشوه وراء أفكار الرجعي (6) السحر : مجاز قرآني بديع وخيال إنساني شنيع (7) عقلياً التعدد من مصلحة الأنثى (8) هـِــي ثــَـــقــَــــافــَـــتـ ـُـــنــَــــا يـَـا هــَـــذا (9) الطلاق كما ً : الزواج التقليدي * الزواج بعد تعارف
(10) مَن لم يستطع طولاً أن يتزوج (11) فلانة الفلانية : الق نظرة على صوري في موقع كذا (12) عقليا ً : أكثر أهل الجنة نساء


.
  #6  
قديم 25/08/2010, 03:21 AM
صورة عضوية Perhaps
Perhaps Perhaps غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 25/07/2010
الجنس: أنثى
المشاركات: 1,578
افتراضي

بارك الله فيك مقال اكثر من رائع ..
__________________
استغفر الله العلي العظيم من كل ذنب عظيم ...
  #7  
قديم 25/08/2010, 03:35 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عماني مسقطي مشاهدة المشاركات
أهلا ً بناثر الدرر ،،، لي عودة بإذن ربي ،،،

شكرا لك صديقي على المجاملة اللطيفة وفي إنتظار عودتك لإثراء الموضوع بدررك القيمة القائمة على منهج العقل .
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #8  
قديم 25/08/2010, 03:36 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Perhaps مشاهدة المشاركات
بارك الله فيك مقال اكثر من رائع ..
شكرا لك أختي الكريمة
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #9  
قديم 25/08/2010, 10:55 AM
صورة عضوية أزيتا محمد
أزيتا محمد أزيتا محمد غير متصل حالياً
مشرفة الدينية والثقافة والفكر
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2008
الإقامة: Muscat
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,092
افتراضي

مرحبا أخي البلوشي 2008 ومقالك الجديد والمتجدد

هناك إشكاليات معرفية متعددة تكشفها قصة القعقاع

مثل تساهل المؤرخين المسلمين مع الروايات الضعيفة في التاريخ

وحقيقة الأجندة القبلية والسياسية والمذهبية التي تقف وراء هذا التساهل

فعلا الموضوع محير ويبعث على الإستغراب
__________________
جميعنا سجنــــــــــاء ولكــــــــن
بعضنــــــــــــــــا في سجــــــــون ذات نوافذ
وبعضنـــــــــــــا في سجــــــــون بدون نوافذ
  #10  
قديم 25/08/2010, 11:32 AM
انسكابة ضوء انسكابة ضوء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 21/03/2009
الإقامة: عُمْق البُعْد
الجنس: أنثى
المشاركات: 1,762
افتراضي

عجيب !!
__________________
رحيل أضناه الصمت !!!
  #11  
قديم 25/08/2010, 12:01 PM
سحر الابتسامة سحر الابتسامة غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/03/2010
الإقامة: وطني حبيبي
الجنس: أنثى
المشاركات: 343
افتراضي

قرأت المقال في شرفات عمان

والجدل قائم حول شخصية القعقاع وازداد

عندما بدأ بث المسلسل وفعلا الموضوع محير

والله أعلم من الصادق من الكاذب!!
__________________
مثلما يعود النهر إلى البحر


گــذلك يعود عطاء الإنسان إليــہ


على قدر عطاءگ يفتقدگ الآخرون
  #12  
قديم 25/08/2010, 12:24 PM
OverZero OverZero غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/07/2010
الجنس: ذكر
المشاركات: 626
افتراضي

نفس الموضوع السابق مع شوية تعديل و إضافات
__________________
Just Keep it Simple
Anything OverZero = Everything


و القناعةُ كنــزٌ لا يكــفي
  #13  
قديم 25/08/2010, 02:08 PM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
لست هنا مدافعًا عن القعقاع كونه (معرفي ) في السبلة !
وفي الحقيقة فإن المبالغة في بطولات هذه الشخصية لأجندة قبلية ! ( قد أتفق معه )
لكن إختلاق شخصية لهذه الأجندة،
فهذا أجبنا عليه في الموضوع السابق،
وللأسف تم تجاهل رواية البيهقي كما توقعت،
والتي فيها ذكر القعقاع بن عمرو وليست - كما فهمت - من طريق سيف بن عمر !
لو كنت مكان سيف بن عمر ، فمن غير المعقول أن أصنع شخصية لكي أعلق عليها نياشين البطولات القبلية المكذوبة !
قبيلة (عبس) مثلاً علّقت في الجاهلية بطولات قبلية وهمية لشاعرها المعروف عنترة ،
هذا لا يعني أن شخصية عنترة شخصية وهمية ومختلقة !
الأجدر بسيف أن يختار شخصية موجودة ومعروفة ويبالغ في بطولاتها (هذا ما يقوله العقل والمنطق)
بالمناسبة الحجري لم يرد شخصية القعقاع ، فهذا قولك أنت أخي البلوشي،
ولكنه كذّب سيف بن عمر ورد رواياته ولم ريد الشخصيات التي أتى بها ، وهنا مغالطة كبيرة وفهم خاطئ!
فعندما يقول شخص ( طار زيدٌ في السماء ) فأنت تقول له أنت كاذب ،
هذا لا يعني أن زيد شخصية مختلقة !
كامل ودي وتقديري,
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga

آخر تحرير بواسطة القعقاع بن عمرو : 25/08/2010 الساعة 03:46 PM السبب: رمضان كريم
  #14  
قديم 25/08/2010, 06:16 PM
صورة عضوية أزيتا محمد
أزيتا محمد أزيتا محمد غير متصل حالياً
مشرفة الدينية والثقافة والفكر
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2008
الإقامة: Muscat
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,092
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
لست هنا مدافعًا عن القعقاع كونه (معرفي ) في السبلة !
وفي الحقيقة فإن المبالغة في بطولات هذه الشخصية لأجندة قبلية ! ( قد أتفق معه )
لكن إختلاق شخصية لهذه الأجندة،
فهذا أجبنا عليه في الموضوع السابق،
وللأسف تم تجاهل رواية البيهقي كما توقعت،
والتي فيها ذكر القعقاع بن عمرو وليست - كما فهمت - من طريق سيف بن عمر !
لو كنت مكان سيف بن عمر ، فمن غير المعقول أن أصنع شخصية لكي أعلق عليها نياشين البطولات القبلية المكذوبة !
قبيلة (عبس) مثلاً علّقت في الجاهلية بطولات قبلية وهمية لشاعرها المعروف عنترة ،
هذا لا يعني أن شخصية عنترة شخصية وهمية ومختلقة !
الأجدر بسيف أن يختار شخصية موجودة ومعروفة ويبالغ في بطولاتها (هذا ما يقوله العقل والمنطق)
بالمناسبة الحجري لم يرد شخصية القعقاع ، فهذا قولك أنت أخي البلوشي،
ولكنه كذّب سيف بن عمر ورد رواياته ولم ريد الشخصيات التي أتى بها ، وهنا مغالطة كبيرة وفهم خاطئ!
فعندما يقول شخص ( طار زيدٌ في السماء ) فأنت تقول له أنت كاذب ،
هذا لا يعني أن زيد شخصية مختلقة !
كامل ودي وتقديري,
أهلا بك أخي القعقاع

كنت أود فعلا أن يذكر الكاتب رواية البيهقي التي ذكرتها سابقا

ولكن اعتقد ان البلوشي له وجهة نظر في سبب عدم ذكر الرواية

وأخالفك في موضوع نقل كلام الكاتب علي الحجري

فأن البلوشي لم ينسب شيئا حول القعقاع للحجري

وإنما إستشهد بكلامه في رد احاديث سيف التميمي فقط

وهذا نص كلامه في المقال



اقتباس:
وفي سنة 1999 صدر للباحث العماني علي بن محمد بن عامر الحجري كتاب " الإباضية ومنهجية البحث عند المؤرخين واصحاب المقالات " وقد ذهب فيه أيضا إلى عدم الاعتماد على روايات سيف بن عمر التميمي وتكذيبها حيث قال في الصفحة رقم 74: "من اقوال علماء الجرح والتعديل يتبين لنا أن سيف بن عمر يعد من الكذابين والوضاعين للحديث على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكفى بهذا سببا لرفض كل مروياته التي تناقلتها كتب الحديث والتاريخ فمن لم يخف من نار جهنم التي جعل الله سبحانه وتعالى فيها مقاعد لكل من كذب على رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم فلن يمتنع عن الإفتراء والكذب على من دون النبي عليه الصلاة والسلام من البشر".
__________________
جميعنا سجنــــــــــاء ولكــــــــن
بعضنــــــــــــــــا في سجــــــــون ذات نوافذ
وبعضنـــــــــــــا في سجــــــــون بدون نوافذ
  #15  
قديم 25/08/2010, 06:40 PM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أزيتا مشاهدة المشاركات
أهلا بك أخي القعقاع

كنت أود فعلا أن يذكر الكاتب رواية البيهقي التي ذكرتها سابقا

ولكن اعتقد ان البلوشي له وجهة نظر في سبب عدم ذكر الرواية

وأخالفك في موضوع نقل كلام الكاتب علي الحجري

فأن البلوشي لم ينسب شيئا حول القعقاع للحجري

وإنما إستشهد بكلامه في رد احاديث سيف التميمي فقط

وهذا نص كلامه في المقال
أشكرك أخت أزيتا ،
سبب تعليقي على ما جاء به الأخ صالح البلوشي ليس بسبب الفقرة التي أقتبستها أنت،
فأنا أرى أن الإبهام في توضيح رأي الحجري كان في بداية الفقرة ،
حيث تبويب الفقرة تحت عنوان بأسمه هو والهلابي ،
وكأنه من ضمن من قال بوهمية شخصية القعقاع صراحةً وهذا ما لم أقف عليه ،
لذلك أردت توضيح هذه النقطة بالذات :

اقتباس:

الدكتور عبدالعزيز الهلابي والحجري

وحتى لا يقول قائل بان مرتضى العسكري وحسن بن فرحان المالكي هما الوحيدان في الميدان اللذان أنكرا شخصية القعقاع بن عمرو التميمي وذهبا إلى عدم الاعتماد على أحاديث سيف بن عمر التميمي . . . . . إلخ
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #16  
قديم 25/08/2010, 07:46 PM
الرجال أفعال الرجال أفعال غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/04/2010
الإقامة: مسقط + صلالة
الجنس: ذكر
المشاركات: 880
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البلوشي2008 مشاهدة المشاركات
مرحبا بك الأخت سرب

السبب في ذلك إن هناك أجندة طائفية ضيقة تقف وراء الدفاع عن روايات سيف بن عمر التميمي وإسقاط هذه الشخصية يعني سقوطا لهذه الاجندة وهذا ما لا يرغب فيه الكثير من المؤسسات الدينية في العالم العربي .
وما هو تفسيرك لوجود 4 علماء لهم وزنهم في العالم العربي وأذكر منهم اثنين وهما الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي والشيخ سلمان العوده لهم دور كبير في هذا المسلسل !!
__________________
ظفــــــــــــــــــــاري وأفتخــــــــــــــر
  #17  
قديم 25/08/2010, 08:18 PM
صورة عضوية بني علي
بني علي بني علي غير متصل حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 08/07/2010
الإقامة: داخل السياره
الجنس: ذكر
المشاركات: 65
افتراضي

من وجهة نظري ان وجود او عدم وجود القعقاع بن عمرو التميمي او غيره من الصحابه الذين تم ذكرهم على مر التاريخ لايعنيني باي شيء...لانه من ناحيه عقليه لايمكن لاي باحث التاكد من وجود هذه الشخصيات الا في حاله واحده ان يخترع الة زمن كما في افلام الخيال العلمي ويعود بقدار 1500 عام الى الوراء لكي يتاكد ..يبقى فقط مرجعنا الوحيد هو القران الكريم والاحاديث الصحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم..ويكفي ان الله رضي عن الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره ..ويكفي ايضا ان لو انفقنا ذهبا بحجم جبل احد ما بلغنا قدرهم عند الله ..ويكفي ايضا ان تنظر حولك اخي المسلم وعليك ان تتساءل كيف بلغ الاسلام اصقاع الارض في بداياته..انهم الصحابه رضوان الله عليهم اجمعين هم من حمل لواء الاسلام في اشد الظروف الصعبه..وجعلوا من الامم التي حطموا عروش طغاتها تنظر اليهم بنظرة المخلص من الظلم..فمن فتح بلاد فارس (ايران) ومن طرد الروم من جزيرة العرب والشام ومن فتح مصر ...ففي كتب التاريخ المكتوبة بايدي اهل هذه البلدان يذكرون انهم لم يروا غزاه ارفق بهم ورحمة بهم من المسلمين ..هؤلاء هم الصحابه رضوان الله عليهم اجمعين.
__________________
كل شئ إذا كثر رخص إلا الأدب فإنه إذا كثر غلا
  #18  
قديم 25/08/2010, 08:43 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عماني مسقطي مشاهدة المشاركات
أهلا ً بناثر الدرر ،،، لي عودة بإذن ربي ،،،
ناثر الدرر
لأنه الموضوع يوافق الخط الذي تتبعة

عموما كنت انتظر المقالة من صالح البلوشي
وها هنا اقرأ موضوعه الفنتكي اليوم
اتمنى لك الرقي في حياتك العلمية والعملية

آخر تحرير بواسطة Moon Shadow : 25/08/2010 الساعة 09:09 PM
  #19  
قديم 26/08/2010, 12:26 AM
يحيى الراهب يحيى الراهب غير متصل حالياً
مشرف سبلة الفكر والحوار الثقافي
 
تاريخ الانضمام: 28/09/2007
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,114
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البلوشي2008 مشاهدة المشاركات

السبب في ذلك إن هناك أجندة طائفية ضيقة تقف وراء الدفاع عن روايات سيف بن عمر التميمي وإسقاط هذه الشخصية يعني سقوطا لهذه الاجندة وهذا ما لا يرغب فيه الكثير من المؤسسات الدينية في العالم العربي .
يا حبذا لو بينتّ لنا شيئاً عن هذه
الأجندة الطائفية , و ما تأثير شخصية
القعقاع على مسار هذه الأجندة ؟
__________________
كل ما أذكره من طلل************أو ربوع أو مغان كل ما
أو نساء كاعبات نهد********** طالعات كشموس أو دمى
صفة قدسية علويه*************أعلمت أن لصدقي قدما
فأصرف الخاطر عن ظاهرها***واطلب الباطن حتى تعلما

محيي الدين ابن عربي


  #20  
قديم 26/08/2010, 12:29 AM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

هناك نقطه مهمه يغفل عنها الاخ المجدد البلوشي

الطعن في حقيقة وجود القعقاع هو يقصد منه تمهيد الطريق لنسف وجود شخصية عبدالله بن سبا

وهذا هدف معروف لاتباع احد المذاهب الاسلاميه
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #21  
قديم 26/08/2010, 02:24 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أزيتا مشاهدة المشاركات
مرحبا أخي البلوشي 2008 ومقالك الجديد والمتجدد

هناك إشكاليات معرفية متعددة تكشفها قصة القعقاع

مثل تساهل المؤرخين المسلمين مع الروايات الضعيفة في التاريخ

وحقيقة الأجندة القبلية والسياسية والمذهبية التي تقف وراء هذا التساهل

فعلا الموضوع محير ويبعث على الإستغراب
المشكلة يا أختي الفاضلة أن هناك تساهلا من المؤرخين في رواية الأحداث التاريخية لأنهم لا يطبقون منهج اهل الجرح والتعديل في محاكمة هذه الروايات سندا ومتنا وإنما يكتفون بالرواية فقط بغض النظر عن صحة السند وهذا ما وقع فيه الطبري في تاريخه عندما تورط في الرواية عن شخص متهم بالكذب مثل سيف بن عمر التميمي
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #22  
قديم 26/08/2010, 02:26 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة انسكابة ضوء مشاهدة المشاركات
عجيب !!
والأعجب أختي الكريمة أن تصرف كل هذه الملايين من الدولارات من اجل الترويج لشخصية اثبتت الدراسات المنهجية التاريخية زيفها
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #23  
قديم 26/08/2010, 02:28 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سحر الابتسامة مشاهدة المشاركات
قرأت المقال في شرفات عمان

والجدل قائم حول شخصية القعقاع وازداد

عندما بدأ بث المسلسل وفعلا الموضوع محير

والله أعلم من الصادق من الكاذب!!
شكرا لك اختي الكريمة على قراءة المقال والتعقيب
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #24  
قديم 26/08/2010, 02:32 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
لست هنا مدافعًا عن القعقاع كونه (معرفي ) في السبلة !
وفي الحقيقة فإن المبالغة في بطولات هذه الشخصية لأجندة قبلية ! ( قد أتفق معه )
لكن إختلاق شخصية لهذه الأجندة،
فهذا أجبنا عليه في الموضوع السابق،
وللأسف تم تجاهل رواية البيهقي كما توقعت،
والتي فيها ذكر القعقاع بن عمرو وليست - كما فهمت - من طريق سيف بن عمر !
لو كنت مكان سيف بن عمر ، فمن غير المعقول أن أصنع شخصية لكي أعلق عليها نياشين البطولات القبلية المكذوبة !
قبيلة (عبس) مثلاً علّقت في الجاهلية بطولات قبلية وهمية لشاعرها المعروف عنترة ،
هذا لا يعني أن شخصية عنترة شخصية وهمية ومختلقة !
الأجدر بسيف أن يختار شخصية موجودة ومعروفة ويبالغ في بطولاتها (هذا ما يقوله العقل والمنطق)
بالمناسبة الحجري لم يرد شخصية القعقاع ، فهذا قولك أنت أخي البلوشي،
ولكنه كذّب سيف بن عمر ورد رواياته ولم ريد الشخصيات التي أتى بها ، وهنا مغالطة كبيرة وفهم خاطئ!
فعندما يقول شخص ( طار زيدٌ في السماء ) فأنت تقول له أنت كاذب ،
هذا لا يعني أن زيد شخصية مختلقة !
كامل ودي وتقديري,
اخي القعقاع بن عمرو

كنت اود فعلا مناقشة الرواية التي ذكرتها في مداخلتك السابقة والمروية عن البيهقي ولكني وللأسف الشديد لا أملك هذا الكتاب وبالتالي لم أطلع على سند الرواية بالكامل لمعرفة موقعها من الصحة او الضعف ولكن هل تعتقد بان رواية واحدة ولنفترض إنها في اعلى درجات الصحة تكفي لمعرفة حقيقة وجود القعقاع التميمي ؟
ولنفترض أن الرواية صحيحة وبالتالي صدقنا بوجود هذه الشخصية ولكن ما علاقة ذلك بالروايات التي ذكرها سيف بن عمر التميمي في كتابه ؟ وما علاقة ذلك بالبطولات والمعارك التي نسبها سيف للقعقاع التميمي ؟

وتحياتي لك
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #25  
قديم 26/08/2010, 02:38 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرجال أفعال مشاهدة المشاركات
وما هو تفسيرك لوجود 4 علماء لهم وزنهم في العالم العربي وأذكر منهم اثنين وهما الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي والشيخ سلمان العوده لهم دور كبير في هذا المسلسل !!
العبرة يا أستاذي بالمصدر التاريخي وليس بالمراجعة فالمصدر التاريخي لروايات القعقاع هو سيف فقط
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #26  
قديم 26/08/2010, 02:43 AM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البلوشي2008 مشاهدة المشاركات
اخي القعقاع بن عمرو

كنت اود فعلا مناقشة الرواية التي ذكرتها في مداخلتك السابقة والمروية عن البيهقي ولكني وللأسف الشديد لا أملك هذا الكتاب وبالتالي لم أطلع على سند الرواية بالكامل لمعرفة موقعها من الصحة او الضعف ولكن هل تعتقد بان رواية واحدة ولنفترض إنها في اعلى درجات الصحة تكفي لمعرفة حقيقة وجود القعقاع التميمي ؟
ولنفترض أن الرواية صحيحة وبالتالي صدقنا بوجود هذه الشخصية ولكن ما علاقة ذلك بالروايات التي ذكرها سيف بن عمر التميمي في كتابه ؟ وما علاقة ذلك بالبطولات والمعارك التي نسبها سيف للقعقاع التميمي ؟

وتحياتي لك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أنت تعرف رأيي في موضوع البطولات من الموضوع السابق ومحور النقاش هو إدعاؤك وهمية الشخصية وهذا ما يلخصه مقالك أعلاه ،
فلا تفرض الإفتراضات في ردك هذا بخلاف ما طرحته في مقالك أعلاه.
و هنا أجدني مجبرًا بأن أقول لك بأن مقالك أعلاه غير علمي كونه تجاهل معلومة قد تغير مسار المقال وهي رواية البيهقي !
فكيف تقدم على كتابة مقال في موضوع ما دون لملمة خيوطه وتستند على ثلاث إلى خمسة كتب !
أتعلم أخي الكريم أنّك لو ناقشت مثل هذا المقال مناقشة أكاديمية لوقعت فيما يسمى بـ (حيص بيص أكاديمي ) وسيل جارف من النقاشات والأسئلة !
بعيدًا عن رواية البيهقي ، فكيف تأخذ بكلام أهل الجرح والتعديل في تضعيف وتكذيب سيف بن عمر ولا تأخذ برأيهم في وجود القعقاع وترجمته في أكثر من كتاب !
فلو قلت أن مصدرهم في ترجمة القعقاع هو سيف بن عمر؛ طيب أهل الرجح والتعديل قالوا معلقين على كلام سيف بن عمر في القعقاع بأن له صحبة ، فكّذبوه وقالوا الأصح أن ليس له صحبة ،
فإذا كان مصدرهم الوحيد هو سيف بن عمر ،
فكيف عرفوا أنّ القعقاع ليس له صحبة وسيف بن عمر يقول له صحبة !
كلامي سابقًا يقول لك بالمنطق والعقل ،
لا يمكن لسيف أن يختلق شخصية من أجل بطولات !
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #27  
قديم 26/08/2010, 02:47 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات
هناك نقطه مهمه يغفل عنها الاخ المجدد البلوشي

الطعن في حقيقة وجود القعقاع هو يقصد منه تمهيد الطريق لنسف وجود شخصية عبدالله بن سبا

وهذا هدف معروف لاتباع احد المذاهب الاسلاميه
لا علاقة بين القعقاع وبين عبدالله بن سبأ يا صديقي
وأما عبدالله بن سبأ فلا شك في خرافية هذه الشخصية وقد ذكرت ذلك في المقال وأنه قد تم توظيف هذه الشخصية لأجندة طائفية بحتة لصالح بعض التيارات الطائفية في العالم الإسلامي
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #28  
قديم 26/08/2010, 02:55 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أنت تعرف رأيي في موضوع البطولات من الموضوع السابق ومحور النقاش هو إدعاؤك وهمية الشخصية وهذا ما يلخصه مقالك أعلاه ،
فلا تفرض الإفتراضات في ردك هذا بخلاف ما طرحته في مقالك أعلاه.
و هنا أجدني مجبرًا بأن أقول لك بأن مقالك أعلاه غير علمي كونه تجاهل معلومة قد تغير مسار المقال وهي رواية البيهقي !
فكيف تقدم على كتابة مقال في موضوع ما دون لملمة خيوطه وتستند على ثلاث إلى خمسة كتب !
أتعلم أخي الكريم أنّك لو ناقشت مثل هذا المقال مناقشة أكاديمية لوقعت فيما يسمى بـ (حيص بيص أكاديمي ) وسيل جارف من النقاشات والأسئلة !
بعيدًا عن رواية البيهقي ، فكيف تأخذ بكلام أهل الجرح والتعديل في تضعيف وتكذيب سيف بن عمر ولا تأخذ برأيهم في وجود القعقاع وترجمته في أكثر من كتاب !
فلو قلت أن مصدرهم في ترجمة القعقاع هو سيف بن عمر؛ طيب أهل الرجح والتعديل قالوا معلقين على كلام سيف بن عمر في القعقاع بأن له صحبة ، فكّذبوه وقالوا الأصح أن ليس له صحبة ،
فإذا كان مصدرهم الوحيد هو سيف بن عمر ،
فكيف عرفوا أنّ القعقاع ليس له صحبة وسيف بن عمر يقول له صحبة !
كلامي سابقًا يقول لك بالمنطق والعقل ،
لا يمكن لسيف أن يختلق شخصية من أجل بطولات !
عزيزي القعقاع بن عمرو

هناك المئات من الكتب والمراجع القديمة والحديثة التي ذكرت القعقاع ومن ضمنها بعض كتب تراجم الصحابة والتاريخ والمناقب وغيرها ولكم المشكلة أن المصدر الوحيد لجميع هذه الكتب هو كتاب واحد فقط لا غير وهو كتاب " الفتوح والردة " لسيف بن عمر التميمي وأنت تعرف قيمة هذا الراوي عند أهل الجرح والتعديل فالمسألة لا تحتاج إلى كثير من المراجع لان رجال الجرح والتعديل قالوا كلمتهم في الرجل وأما بخصوص الرواية اليتيمة فهي لا تكفي لإثبات شخصيته وأنا اعدك باني سوف ابحث عن الكتاب المذكور للبحث فيها من أجل العلم فقط لان المسألة محسومة عندي إلا إن وجدت أدلة قاطعة تنسف آراء أئمة الجرح والتعديل في سيف ورواياته
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #29  
قديم 26/08/2010, 02:58 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة يحيى الراهب مشاهدة المشاركات
يا حبذا لو بينتّ لنا شيئاً عن هذه
الأجندة الطائفية , و ما تأثير شخصية
القعقاع على مسار هذه الأجندة ؟
مرحبا بك اخي الراهب

توثيق سيف بن عمر التميمي يعني توثيق رواياته حول وجود شخصية عبدالله بن سبأ وهذا يعني نزع الشرعية الدينية عن مدرسة إسلامية كبرى في الفكر الإسلامي وهذا ما يهدف إليه أصحاب هذه الأجندة الطائفية أي ليس حبا في سيف وإنما رغبة في إسقاط هذه المدرسة
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #30  
قديم 26/08/2010, 11:02 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بني علي مشاهدة المشاركات
من وجهة نظري ان وجود او عدم وجود القعقاع بن عمرو التميمي او غيره من الصحابه الذين تم ذكرهم على مر التاريخ لايعنيني باي شيء...لانه من ناحيه عقليه لايمكن لاي باحث التاكد من وجود هذه الشخصيات الا في حاله واحده ان يخترع الة زمن كما في افلام الخيال العلمي ويعود بقدار 1500 عام الى الوراء لكي يتاكد ..يبقى فقط مرجعنا الوحيد هو القران الكريم والاحاديث الصحيحه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم..ويكفي ان الله رضي عن الصحابه الذين بايعوا تحت الشجره ..ويكفي ايضا ان لو انفقنا ذهبا بحجم جبل احد ما بلغنا قدرهم عند الله ..ويكفي ايضا ان تنظر حولك اخي المسلم وعليك ان تتساءل كيف بلغ الاسلام اصقاع الارض في بداياته..انهم الصحابه رضوان الله عليهم اجمعين هم من حمل لواء الاسلام في اشد الظروف الصعبه..وجعلوا من الامم التي حطموا عروش طغاتها تنظر اليهم بنظرة المخلص من الظلم..فمن فتح بلاد فارس (ايران) ومن طرد الروم من جزيرة العرب والشام ومن فتح مصر ...ففي كتب التاريخ المكتوبة بايدي اهل هذه البلدان يذكرون انهم لم يروا غزاه ارفق بهم ورحمة بهم من المسلمين ..هؤلاء هم الصحابه رضوان الله عليهم اجمعين.
لا يمكن للعقل ان يحكم بوجود هذا الشخص أو ذاك إلا بالإستناد إلى المراجع التاريخية القديمة فنحن مثلا لم نعرف عن وجود شخص أسمه علي بن أبي طالب إلا من خلال المصادر الإسلامية فقط ولذلك آمنا بوجوده على ضوء تواتر هذه الأخبار وشهرتها ولكن البوذي الذي يعيش في تايلاند أو المسيحي الذي يعيش في اي دولة اوروبية ربما لا يؤمن بوجود هذه الشخصية بسبب عدم ثقته بالمصادر الإسلامية ولذلك أعتقد انه يجب البحث عن المخطوطات القديمة التي ترجع إلى القرون الاولى للإسلام وخاصة المخطوطة منها للتأكد من حقيقة وجود بعض الشخصيات من عدمه وأما العقل فعمله هو محاكمة هذه الروايات حسب الادوات المنهجية الحديثة
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
أنماط العرض

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
اشفيه القعقاع بن عمرو؟؟ shorty سبلة الاقتراحات والشكاوى 40 27/12/2009 11:25 PM
القعقاع بن عمرو التميمي خميس بن جمعة السبتي السبلة الدينية 6 25/06/2009 11:32 PM
هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية؟؟؟ مقص الرقابة السبلة الدينية 5 23/06/2009 11:41 AM
{طلب}:برنامج القعقاع .. 2009 BLACK HAWK إلكترونيات وألعاب 3 07/05/2009 11:47 PM



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 09:52 PM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها