سبلة عمان
سبلة عُمان أرشيف سبلة العرب وصلات البحث

العودة   سبلة عمان » السبلة الثقافية » سبلة الفكر والحوار الثقافي

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #31  
قديم 15/09/2010, 01:50 AM
صورة عضوية eternity
eternity eternity غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 04/08/2008
الجنس: أنثى
المشاركات: 5,637
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
bonjour

ان وصفك لحركة الالتهام بانها عملية غذائية ربما تنفي ان النبات كائن حي

ولو ان مصطلح عملية غذاء غير دقيق قليلا

اذ ان عملية الغذاء مختلفة عن فعل الالتهام

والعملية هي الغير ارادية , اي بعد ان يدخل الاكل الى داخل الجسم يقوم الجسم تلقائيا بالهضم

اما فعل الالتهام فهو يحتاج الى ارادة , والارادة هنا سببها الجوع , والجوع محمول لجوهر الجسم , اي كيفية من كيفياتها , وبالتالي فالارادة موجودة بسبب الدافع والفعل

فكما ان للجريمة ركن معنوي مع الركن المادي , فلو انتفى الباعث انتفت الجريمة لانتفاء الارادة اصلا

ولهذا ادرجت هذا المثال للنبات كتعبير عن ارادته في الحياة مع تمييزه عن باقي النباتات والتي قد يكون تفاعلها سلبيا

ففعل الالتهام هو الارادة ولكنها نسبية اي مقرونة فقط بباعث الجوع اما غير ذلك فليس لها باعث الا البقاء

اما الانسان فارادته متجاوزة للبقاء , متجهة الى التعالي

bonjoureen

بالفعل مصطلح الإلتهام لم يكن دقيق

لا ادري اتوقعها حركة لا إراديه من النبات
بمعنى لو لم تكن ذبابة وكان إصبعي الصغير مثلاً لفعل النبات الآنف الذكر نفس الأمر

أعرف بأنك ستقول يا ma vie بأنه سينقض على إصبعي لإحساسه بالخطر وهو إرادة نسبيه مقروننه بباعث الدفاع عن النفس


اقتباس:
ان وصفك لحركة الالتهام بانها عملية غذائية ربما تنفي ان النبات كائن حي
وهذا ما أعتقده بالضبط
  مادة إعلانية
  #32  
قديم 15/09/2010, 02:03 AM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة eternity مشاهدة المشاركات
bonjoureen

بالفعل مصطلح الإلتهام لم يكن دقيق

لا ادري اتوقعها حركة لا إراديه من النبات
بمعنى لو لم تكن ذبابة وكان إصبعي الصغير مثلاً لفعل النبات الآنف الذكر نفس الأمر

أعرف بأنك ستقول يا ma vie بأنه سينقض على إصبعي لإحساسه بالخطر وهو إرادة نسبيه مقروننه بباعث الدفاع عن النفس




وهذا ما أعتقده بالضبط

جميل يا eternite

ربما نستطيع ان نقول بان الاجسام تتفاعل مع الفعل ان هي حركت من مكانها مطبقة القاعدة المعروفة

لكل فعل ردة فعل

ولكن هنا خطورة عل حد افتراضك اني ساقول

والخطورة لايعيها الا صاحب احساس

ولكل خطورة ردة فعل

وهنا هو الفارق بين الجماد والكائن الحي , الجماد لايحس بالخطورة وانما الكائن الحي
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #33  
قديم 15/09/2010, 02:13 AM
العنيد العنيد غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 04/12/2006
الإقامة: هنا .. بجنب روحكـ
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,356
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
الغاية هي مقولة كذلك في فلسفة هيجل

وهي مرتبطة بالعقيدة الغائية اي الوصول الى الكلي

فهو ينشد الكلي

وهذه هي الفلسفة المثالية

فالغاية عند هيجل هو بلوغ الانسان القدر الاعلى من التقدير باحترام حريته وليس فقط بالسعادة المادية
أهلا بك من جديد ma vie

حقا هي فلسفه مثاليه ،،

وفيما قرأت عنه وعن فلسفة الغاية لديه ربما تكون نشأت لأسباب تاريخيه مر بها

كالثوره الصناعيه وغزو نابليون لبلاده ،،

وطبعا هي بالتضاد مع فلسفة ميكافلي الماديه ،،
__________________
  #34  
قديم 15/09/2010, 02:18 AM
صورة عضوية eternity
eternity eternity غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 04/08/2008
الجنس: أنثى
المشاركات: 5,637
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
جميل يا eternite

ربما نستطيع ان نقول بان الاجسام تتفاعل مع الفعل ان هي حركت من مكانها مطبقة القاعدة المعروفة

لكل فعل ردة فعل

ولكن هنا خطورة عل حد افتراضك اني ساقول

والخطورة لايعيها الا صاحب احساس

ولكل خطورة ردة فعل

وهنا هو الفارق بين الجماد والكائن الحي , الجماد لايحس بالخطورة وانما الكائن الحي

salut encore

المشكله هنا يا ma vie
بإنه لم نتفق إلى الآن إن كان ماتفعله النبته بالحشرات المسكينه فعل دفاع عن النفس ام مجرد غذاء

وبغض النظر عن نواياها
ربما أتفق معك قليلا في مسألة حياة النبات وأقول ربما

لكن الإرادة انفيها بتاتا عن النبات

بالمناسبه عجبني مفهوم هيجل للإرادة
il m'a inspiré
  #35  
قديم 15/09/2010, 02:42 AM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العنيد مشاهدة المشاركات
أهلا بك من جديد ma vie

حقا هي فلسفه مثاليه ،،

وفيما قرأت عنه وعن فلسفة الغاية لديه ربما تكون نشأت لأسباب تاريخيه مر بها

كالثوره الصناعيه وغزو نابليون لبلاده ،،

وطبعا هي بالتضاد مع فلسفة ميكافلي الماديه ،،
مراحب عزيزي

نعم الفيلسوف هيجل عاصر الثورة الصناعية ابان ولادته بميلاد الالة البخارية وكذلك عاصر الثورة الفرنسية , بل باركها لانها تتفق مع تطلعات فلسفته

ليس اكيدا ان هيجل تاثر حقيقة بالظروف المحيطة به بقدر ماتاثر بكانت استاذه , فالفلسفة المثالية كانت ردة فعل على التجريبية مثل , لوك وهيوم وباركلي

وكانت جاء لينقذ العقل من القضاء عليه فاثبت ان للعقل قدرات متعالية متمثلة بالمقولات والتي ذكرتها مسبقا

وجاء هيجل ليربط بين المقولات بعد ان كانت منفصلة عند كانت , كايجاد علاقة بين العدد والزمن مثلا
واخضاعها لجدلية تامة خلال الارواح الثلاث

بالنسبة للمادية , فهي كذلك مثلما ذكرت المضاد للمثالية

وقال بها الذريون عند اليونان وكذلك عند لامتري في العصر الحديث وهي تنكر ان وراء العقل ماهيات

اما ميكيافيللي فهو مفكر سياسي اكثر منه فيلسوفا , وربما يقرب قليلا من كارل ماركس باعتباره مبشرا للمادية الجدلية التاريخية

فميكيافيللي ليس لديه اعتبار للاخلاق بقدر مالديه اعتبار للتنظيم , وماركس يريد التنظيم ولو كان الفارق بينهما ان العمال عند الاخير هم الحكام وليس الامير

تحيتي
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #36  
قديم 15/09/2010, 02:46 AM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة eternity مشاهدة المشاركات
salut encore

المشكله هنا يا ma vie
بإنه لم نتفق إلى الآن إن كان ماتفعله النبته بالحشرات المسكينه فعل دفاع عن النفس ام مجرد غذاء

وبغض النظر عن نواياها
ربما أتفق معك قليلا في مسألة حياة النبات وأقول ربما

لكن الإرادة انفيها بتاتا عن النبات

بالمناسبه عجبني مفهوم هيجل للإرادة
il m'a inspiré
ربما

والنفي يحتاج الى دليل لاثبات هذا النفي

كشهود النفي مثلا

نعم ياeternitie

moi aussi

und noch einmal
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #37  
قديم 16/09/2010, 08:13 PM
صورة عضوية eternity
eternity eternity غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 04/08/2008
الجنس: أنثى
المشاركات: 5,637
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
ربما

والنفي يحتاج الى دليل لاثبات هذا النفي

كشهود النفي مثلا

نعم ياeternitie

moi aussi

und noch einmal
التأكيد هو الذي يحتاج لدليل وليس النفي
لو فرضنا مثلا اني قلت لك لا احبك يا ma vie ليس بالضرورة ان ابرهن ذلك
لكن لو قلت احبك يا ma vie فهنا احتاج أن ابرهن لك حبي

اقتباس:
und noch einmal
في اي لغه ذي
  #38  
قديم 16/09/2010, 10:38 PM
صورة عضوية عماني مسقطي
عماني مسقطي عماني مسقطي غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2009
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,847
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة eternity مشاهدة المشاركات
التأكيد هو الذي يحتاج لدليل وليس النفي
هل فعلا ً أن النفي لا يحتاج لدليل دائماً؟
__________________
من مقالاتي - خواطري (اضغط على العناويين) :
(1) خطأ شائع في تلاوة آية كريمة من سورة الإخلاص (2) الإسلام ليس ما نـُزل على محمد فقط (3) الإسلام : تيسير القرآن الحاوي و تعقيد الإنسان الراوي (4) {لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ} : لماذا تـُفهم على أنها للتحدي اللغوي؟
(5) القرنقشوه وراء أفكار الرجعي (6) السحر : مجاز قرآني بديع وخيال إنساني شنيع (7) عقلياً التعدد من مصلحة الأنثى (8) هـِــي ثــَـــقــَــــافــَـــتـ ـُـــنــَــــا يـَـا هــَـــذا (9) الطلاق كما ً : الزواج التقليدي * الزواج بعد تعارف
(10) مَن لم يستطع طولاً أن يتزوج (11) فلانة الفلانية : الق نظرة على صوري في موقع كذا (12) عقليا ً : أكثر أهل الجنة نساء


.
  #39  
قديم 17/09/2010, 01:54 AM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة eternity مشاهدة المشاركات
التأكيد هو الذي يحتاج لدليل وليس النفي
لو فرضنا مثلا اني قلت لك لا احبك يا ma vie ليس بالضرورة ان ابرهن ذلك
لكن لو قلت احبك يا ma vie فهنا احتاج أن ابرهن لك حبي

ذكرتني بمقولة هيدجر في العلة

"الزهرة تتفتح لانها ببساطة تتفتح"

فقائله ينفي العلة , اما هيدجر فيقول انه بمجرد ذكر , لأن, فهو بالتالي يحتاج الى علة


النفي لأسم مثل : لا حائل بيني وبينه, والوصول الى هذا النفي يعني ان هنالك حقيقة سابقة , وهو وجود الحائل

وانتي قلتي انه لا ارادة للنبات , والنفي يحتاج الى دليل انه لاارادة لسبق الارادة

وكما ذكرت مسبقا فهنالك شهود للاثبات وشهود للنفي في المحاكم

ونحن هنا لسنا امام مصادرة ك"خلود النفس" فهي لايمكن نفيها ولايمكن البرهنة عليها , وانما امام كائن حي نحاول ان ندرسه ونتعامل معه في الواقع


في اي لغه ذي

c"est une langue allmande


ca tout si tu es covencue
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*

آخر تحرير بواسطة ma vie : 17/09/2010 الساعة 03:21 AM
  #40  
قديم 17/09/2010, 02:30 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

موضوع عجيب بصراحة ... دسم و يسبب عسر الهضم,
لطالما كانت شعائر العقد او "الملكة" غير مقنعة و غير منصفة,

نعم, المرأة أو الفتاة ليست شيء حتى يمكن للرجل من تطبيق الارادة من منظور هيجل عليها!
و أيضاً,
هيجل يبدو انه قديم, فهل ستتغير قوانينه لو كان مولوداً بعد نسبية اينشتاين
و المادة المعتمة,
و ستيفن هوكنج؟

اعتقد ان الموضوع يلزمه قليلاً من التفصيل,
حتى يتسنى للجميع قراءته و هضمه
تماماً اثناء قراءته,
مثلاً, اعتقد انه يلزمني في الفلسفة pre-requisite حتى افهمه كله,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #41  
قديم 17/09/2010, 03:05 AM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
موضوع عجيب بصراحة ... دسم و يسبب عسر الهضم,
لطالما كانت شعائر العقد او "الملكة" غير مقنعة و غير منصفة,

نعم, المرأة أو الفتاة ليست شيء حتى يمكن للرجل من تطبيق الارادة من منظور هيجل عليها!
و أيضاً,
هيجل يبدو انه قديم, فهل ستتغير قوانينه لو كان مولوداً بعد نسبية اينشتاين
و المادة المعتمة,
و ستيفن هوكنج؟

اعتقد ان الموضوع يلزمه قليلاً من التفصيل,
حتى يتسنى للجميع قراءته و هضمه
تماماً اثناء قراءته,
مثلاً, اعتقد انه يلزمني في الفلسفة pre-requisite حتى افهمه كله,
عزيزي اوراهارا كيسيكه

شكرا على تعليقك الذكي في نسبية اينشتاين

نعم لقد انتقدت فلسفة هيجل من هذه الناحية لانها دياليكتيكية وميكانيكية وتتصف بالعلية او بلغة كانت المتعالية وذلك لتصل الى الروح المطلق

وكل هذا يفترض ان الزمان والمكان منفصلان او كما يقول كنت امتثال توجد بهما الاشياء وليس لهما وجود خارجي

اما اينشتاين فقد دحض بنظريته النسبية اسطورة انفصال الزمان والمكان وجعلهما يتداخلان بسبب السرعة الا وهي سرعة الضوء

فصارا شيئا واحدا وبالتالي فان العلية انهارت مثل ما قال بذلك "هيسنبرج" قبل اينشتاين

وبسب انهيار العلية , فالجدلية الهيجلية ستكون غير ذات معنى حيث انها معتمدة كلية للوصول من الكلي الى الجزئي ومن ثم الى الكلي المطلق , وبما ان العلية غير موجودة فالجدلية منهارة

ولكن يكون لهيجل الفضل في انقاذ العقل مثلما فعل كانت من براثن التجريبيين كهيوم ولوك , فهم اثبتوا بان للعقل افكارا قبلية , وفلسفة كنت كانت ناقصة غير مكتملة بسبب عدم تماسك المقولات , فجاء هيجل وقام باعادة التماسك واوصلها الى الطبيعة بعد ان كانت مفصولة عنه , ويحمد له ان اراد ان يقدر الانسان وان يجعله اساسا لفلسفته , وهو كذلك من برر فصل السلطات واباح الطلاق وفسر الحب بطريقة اكثر جمالا .

وكما قال هوكنج بان الكون لايحتاج الى اله , فهو قد يؤخذ به من ناحية الكون دون الانسان وذلك لجعل الكون مسرحا عقليا يتوغل فيه ويكتشف وخاصة بالنظريات النسبية والتي تستخدم معادلات نسبية بعد ان كانت جبرية

لكن الانسان يحتاج الى اله , او فلنقل يحتاج الى روح , روح تثبت انه موجود وحقيقي على الاقل بالنسبة الى وجوده هو, الانسان

تحيتي
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #42  
قديم 18/09/2010, 06:34 AM
صورة عضوية eternity
eternity eternity غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 04/08/2008
الجنس: أنثى
المشاركات: 5,637
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
ca tout si tu es covencue
بحق ميرسيه يا ما فيه
  #43  
قديم 18/09/2010, 10:59 AM
صالح عبدالله البلوشي صالح عبدالله البلوشي غير متصل حالياً
كــاتب
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 201
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عماني مسقطي مشاهدة المشاركات
هل فعلا ً أن النفي لا يحتاج لدليل دائماً؟
كلاهما الإثبات والنفي يحتاجان إلى دليل
فمن يريد أن يثبت حقيقة تاريخية أو ما يعتقد إنها حقيقة تاريخية فعليه أن يقدم الادلة على ذلك
ومن يريد من الطرف المقابل أن ينفي هذه الحقيقة فعليه أيضا أن يقدم الادلة التي تنسف تلك الحقيقة

ففي مقالي الأسبق حول نفي وجود الشخصية التاريخية " القعقاع بن عمرو التميمي " قدمت الادلة التي اعتقد إنها تنفي حقيقة وجود هذه الشخصية بينما قدم بعض الاخوة الادلة المضادة على وجوده وهكذا في الحقائق الاخرى مثل الحقائق العلمية والفلسفية والإجتماعية وغيرها

وتحياتي العقلية لك
__________________
وقد صار قلبي قابلا كل صورة * * * فمرعى لغزلان ودير لرهبان

وبيت لنيران وكعبة طائف * * * وألواح توراة ومصحف قرآن

أدين بدين الحب أنى توجهت *** ركائبه فالحب ديني وإيماني


العارف الأكبر محي الدين بن عربي
  #44  
قديم 18/09/2010, 02:25 PM
جاسم القرطوبي جاسم القرطوبي غير متصل حالياً
عضو فوق العادة
 
تاريخ الانضمام: 08/03/2007
الإقامة: صحمـ
الجنس: ذكر
المشاركات: 13,691
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى جاسم القرطوبي
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صالح عبدالله البلوشي مشاهدة المشاركات
كلاهما الإثبات والنفي يحتاجان إلى دليل
فمن يريد أن يثبت حقيقة تاريخية أو ما يعتقد إنها حقيقة تاريخية فعليه أن يقدم الادلة على ذلك
ومن يريد من الطرف المقابل أن ينفي هذه الحقيقة فعليه أيضا أن يقدم الادلة التي تنسف تلك الحقيقة

ففي مقالي الأسبق حول نفي وجود الشخصية التاريخية " القعقاع بن عمرو التميمي " قدمت الادلة التي اعتقد إنها تنفي حقيقة وجود هذه الشخصية بينما قدم بعض الاخوة الادلة المضادة على وجوده وهكذا في الحقائق الاخرى مثل الحقائق العلمية والفلسفية والإجتماعية وغيرها

وتحياتي العقلية لك
سيدي استغربت من نفيك لوجود القعقاع بن عمرو ولكن ليس مجالنا هنا ،، وأعتقد أن الخلاف القائم ليس هنا بسبب هل يحتاج النفي والإثبات إلى أدلة أم لا ؟

ولكن أعتقد نحن محتاجين في أن نقرأ لباب ( النقيض والضد ) فبينهما فرق جوهري قد يحسم القضية ... هذا ما تبادر لي لأن هذه المسألة أذكر تناولناها في دروس الإحياء باب العقائد في مسألة الجوهر والعَرَض ..
  #45  
قديم 18/09/2010, 05:41 PM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة eternity مشاهدة المشاركات
بحق ميرسيه يا ما فيه
de rien
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #46  
قديم 18/09/2010, 07:13 PM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جاسم القرطوبي مشاهدة المشاركات
سيدي استغربت من نفيك لوجود القعقاع بن عمرو ولكن ليس مجالنا هنا ،، وأعتقد أن الخلاف القائم ليس هنا بسبب هل يحتاج النفي والإثبات إلى أدلة أم لا ؟

ولكن أعتقد نحن محتاجين في أن نقرأ لباب ( النقيض والضد ) فبينهما فرق جوهري قد يحسم القضية ... هذا ما تبادر لي لأن هذه المسألة أذكر تناولناها في دروس الإحياء باب العقائد في مسألة الجوهر والعَرَض ..

اهلا بك هنا اخي جاسم

بالنسبة للنقيض والضد فقد تطرق لها فيلسوفان هما هاملان وهيجل

فهيجل يبدا في جدليته من المتناهي اي "الوجود" الى الاماتناهي "اللاوجود "ومن المجرد الى المتعين ومن الفردي الى الكلي

فنهاية جدلية هيجل هي المطلق السلب الكامل

اما فلسفة هاملان فهي البداية من المجرد الى المتعين اي الى التاكيد وليس الى الاطلاق

وهذا يعيب هاملان على هيجل بانه لن يصل في النهاية الا الى تمزق الروح عكسه هو والذي سيصل في النهاية الى الشخصية اي الى التعين الشخصي دون اي سلب بعد ذلك

الضد عند هاملان هو ان تجمع بين متقابلين اي ليسا متناقضين لايمكن ان تجمع بينهما بعلاقة وذلك لكي تتحرك جدليته نحو التعين الكامل

فمثلا لو قلنا هذه المقولة " الوحدة +االلاوحدة " هل ياترى ستكون بينهما علاقة , لا على قول هاملان وذلك لانهما لن يجتمعا في علاقة واحدة وكلاهما ينفر من الاخر

اما لو قلنا "الوحدة + الكثرة" فكلاهما يلتقيان في العدد كما تلتقي فكرة " النقطة +المسافة" في تشكيل المكان

فالتناقض هو ان لايجتماع النقيضان في علاقة , اما التضاد فهو امكانية اجتماعهما في علاقة تؤدي في النهاية الى اقامة علاقة ضرورية تتجه الى التماسك والى التعين.

تحيتي
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #47  
قديم 18/09/2010, 09:54 PM
جاسم القرطوبي جاسم القرطوبي غير متصل حالياً
عضو فوق العادة
 
تاريخ الانضمام: 08/03/2007
الإقامة: صحمـ
الجنس: ذكر
المشاركات: 13,691
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى جاسم القرطوبي
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
اهلا بك هنا اخي جاسم

بالنسبة للنقيض والضد فقد تطرق لها فيلسوفان هما هاملان وهيجل

فهيجل يبدا في جدليته من المتناهي اي "الوجود" الى الاماتناهي "اللاوجود "ومن المجرد الى المتعين ومن الفردي الى الكلي

فنهاية جدلية هيجل هي المطلق السلب الكامل

اما فلسفة هاملان فهي البداية من المجرد الى المتعين اي الى التاكيد وليس الى الاطلاق

وهذا يعيب هاملان على هيجل بانه لن يصل في النهاية الا الى تمزق الروح عكسه هو والذي سيصل في النهاية الى الشخصية اي الى التعين الشخصي دون اي سلب بعد ذلك

الضد عند هاملان هو ان تجمع بين متقابلين اي ليسا متناقضين لايمكن ان تجمع بينهما بعلاقة وذلك لكي تتحرك جدليته نحو التعين الكامل

فمثلا لو قلنا هذه المقولة " الوحدة +االلاوحدة " هل ياترى ستكون بينهما علاقة , لا على قول هاملان وذلك لانهما لن يجتمعا في علاقة واحدة وكلاهما ينفر من الاخر

اما لو قلنا "الوحدة + الكثرة" فكلاهما يلتقيان في العدد كما تلتقي فكرة " النقطة +المسافة" في تشكيل المكان

فالتناقض هو ان لايجتماع النقيضان في علاقة , اما التضاد فهو امكانية اجتماعهما في علاقة تؤدي في النهاية الى اقامة علاقة ضرورية تتجه الى التماسك والى التعين.

تحيتي

تحيتي

وقد (يرتفعان )
  #48  
قديم 19/09/2010, 10:22 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ma vie مشاهدة المشاركات
عزيزي اوراهارا كيسيكه

شكرا على تعليقك الذكي في نسبية اينشتاين

نعم لقد انتقدت فلسفة هيجل من هذه الناحية لانها دياليكتيكية وميكانيكية وتتصف بالعلية او بلغة كانت المتعالية وذلك لتصل الى الروح المطلق

وكل هذا يفترض ان الزمان والمكان منفصلان او كما يقول كنت امتثال توجد بهما الاشياء وليس لهما وجود خارجي

اما اينشتاين فقد دحض بنظريته النسبية اسطورة انفصال الزمان والمكان وجعلهما يتداخلان بسبب السرعة الا وهي سرعة الضوء

فصارا شيئا واحدا وبالتالي فان العلية انهارت مثل ما قال بذلك "هيسنبرج" قبل اينشتاين

وبسب انهيار العلية , فالجدلية الهيجلية ستكون غير ذات معنى حيث انها معتمدة كلية للوصول من الكلي الى الجزئي ومن ثم الى الكلي المطلق , وبما ان العلية غير موجودة فالجدلية منهارة

ولكن يكون لهيجل الفضل في انقاذ العقل مثلما فعل كانت من براثن التجريبيين كهيوم ولوك , فهم اثبتوا بان للعقل افكارا قبلية , وفلسفة كنت كانت ناقصة غير مكتملة بسبب عدم تماسك المقولات , فجاء هيجل وقام باعادة التماسك واوصلها الى الطبيعة بعد ان كانت مفصولة عنه , ويحمد له ان اراد ان يقدر الانسان وان يجعله اساسا لفلسفته , وهو كذلك من برر فصل السلطات واباح الطلاق وفسر الحب بطريقة اكثر جمالا .

وكما قال هوكنج بان الكون لايحتاج الى اله , فهو قد يؤخذ به من ناحية الكون دون الانسان وذلك لجعل الكون مسرحا عقليا يتوغل فيه ويكتشف وخاصة بالنظريات النسبية والتي تستخدم معادلات نسبية بعد ان كانت جبرية

لكن الانسان يحتاج الى اله , او فلنقل يحتاج الى روح , روح تثبت انه موجود وحقيقي على الاقل بالنسبة الى وجوده هو, الانسان

تحيتي
شكرا يا مافي ... هذا وقت طويل اخذته لاستيعاب مداخلتك و ما زلت لا,
ماذا تعني بـ "دياليكتيكية وميكانيكية" ؟
و أيضاً: "فهم اثبتوا بان للعقل افكارا قبلية"؟

فقط تعليقي:
"وكما قال هوكنج بان الكون لايحتاج الى اله , فهو قد يؤخذ به من ناحية الكون دون الانسان"
افهم منك انك تطرح السؤال التالي علي و عليك:
Did man make his gods, or did god make man?o
لان تعليقك على هوكنج يصب في الأولى ,,,
بالنسبة لي, لا يهمني, اعبد الله او اعبد الحجر, و لكن لا ترمني به, كما قال حكيم,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #49  
قديم 20/09/2010, 02:37 AM
صورة عضوية هاينريك هملر
هاينريك هملر هاينريك هملر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/08/2010
الإقامة: الجيستابو
الجنس: ذكر
المشاركات: 279
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
شكرا يا مافي ... هذا وقت طويل اخذته لاستيعاب مداخلتك و ما زلت لا,
ماذا تعني بـ "دياليكتيكية وميكانيكية" ؟
و أيضاً: "فهم اثبتوا بان للعقل افكارا قبلية"؟

فقط تعليقي:
"وكما قال هوكنج بان الكون لايحتاج الى اله , فهو قد يؤخذ به من ناحية الكون دون الانسان"
افهم منك انك تطرح السؤال التالي علي و عليك:
Did man make his gods, or did god make man?o
لان تعليقك على هوكنج يصب في الأولى ,,,
بالنسبة لي, لا يهمني, اعبد الله او اعبد الحجر, و لكن لا ترمني به, كما قال حكيم,


خف علينا تجمل
__________________
العقاب والموت لمن ينسى واجبه
  #50  
قديم 20/09/2010, 02:50 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة هاينريك هملر مشاهدة المشاركات
خف علينا تجمل
اخي العزيز هملر,
ضعني في قائمة التجاهل ترتاح مني ...
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #51  
قديم 20/09/2010, 03:28 PM
صورة عضوية هاينريك هملر
هاينريك هملر هاينريك هملر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 09/08/2010
الإقامة: الجيستابو
الجنس: ذكر
المشاركات: 279
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
اخي العزيز هملر,
ضعني في قائمة التجاهل ترتاح مني ...
ليش عاد

تعجبني مشاركاتك

بس خف علينا شوي من هالحركات الألحاديه

والله ارتاح لمشاركاتك
__________________
العقاب والموت لمن ينسى واجبه
  #52  
قديم 21/09/2010, 12:54 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة هاينريك هملر مشاهدة المشاركات
ليش عاد

تعجبني مشاركاتك

بس خف علينا شوي من هالحركات الألحاديه

والله ارتاح لمشاركاتك
آها ... صافي اذن,
هذه المقولة التالية ليست لي, و انما قالها حكيم لا اعرف اسمه,
اعبد الله او اعبد الحجر, و لكن لا ترمني به,
و بقية المشاركة كانت تعقيب على افكار مافي,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #53  
قديم 22/09/2010, 01:49 AM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
شكرا يا مافي ... هذا وقت طويل اخذته لاستيعاب مداخلتك و ما زلت لا,
ماذا تعني بـ "دياليكتيكية وميكانيكية" ؟
و أيضاً: "فهم اثبتوا بان للعقل افكارا قبلية"؟

فقط تعليقي:
"وكما قال هوكنج بان الكون لايحتاج الى اله , فهو قد يؤخذ به من ناحية الكون دون الانسان"
افهم منك انك تطرح السؤال التالي علي و عليك:
Did man make his gods, or did god make man?o
لان تعليقك على هوكنج يصب في الأولى ,,,
بالنسبة لي, لا يهمني, اعبد الله او اعبد الحجر, و لكن لا ترمني به, كما قال حكيم,
اهلا بك عزيزي

الدياليكتيك , هو الجدل العقلي للبحث عن العلاقات الضرورية التي تهيمن على العقل عندما يفكر , اي هو امتحان العقل في الحكم

والجدل بدا به افلاطون عندما قرر بان هنالك صور مفارقة للاشياء , أي وجود ماهيات هي اصل الاشياء ومن هنا بدا الجدل بين نقيضين وبدات المحاولة لحل هذا التناقض لجعل العقل يستوعب هذا الجدل , اي اقامة علاقة بينهما في الواقع

والجدل له عدة مذاهب

الجدل المثالي الذاتي: وهو جدل كنت وهيجل وهاملان , وكلهم يقولون بان العقل يحمل افكارا قبلية prior "وذلك يعني بان العقل به افكار ضرورية قبل ان يتصل بالواقع , والمقصود من ذلك اثبات بان التجربة لاغنى لها عن العقل , فالعقل هو الاصل , فالعقل يحمل افكارا متناقضه او متضادة كالوحدة والكثرة , ويجب بالتالي ايجاد علاقة ضرورية بينهما لكي يصيب العقل في الحكم , فكانت الفكرة القبلية هي " الشمول" او " العدد"


الجدل المادي التاريخي : وهو مااقر به فيلسوف الشيوعية "كارل ماركس " , حيث ان الجدل في الحقيقة ليس جدلا عقليا بل جدلا ماديا , والمحرك الاساسي به هو الاقتصاد , فمثلا كانت هنالك علاقة سابقة بين الانسان والانسان وهي العبد والسيد ومن ثم جاء الجدل الحديث بعد الثورة الصناعية فصار الجدل بين العامل وصاحب العمل , وبالتالي يتم الجمع بين هذين النقيضين بصعود طبقة عمالية ستحكم العالم بعد ان تتناقض الراسمالية مع نفسها

الجدل الواقعي "الانطولوجي" : وهو الجدل الذي يحدث في الوجود دون العقل , وقال بهذا "مكتجارت" فهو يفرق بين الواقع والوجود , فالوجود هو الثابت اما الواقع فهو المتغير , ويتم الجدل بينهما ليصلا الى علاقة ضرورية تجعل الوجود اكثر تقدما , مثلا الانسان لك يكن ليفكر انه سيطير يوما "الوجود" ولكنه عندما تصور هذا التصور فانه يعطي احتمالية لضد الفكرة وهي الطيران , وبالتالي فالحقيقة انه سيطير "الواقع"

الجدل الوجودي : وهذا ماقال به الوجودي الصوفي "كريكجور" حيث انه جعل من العواطف الانسانية مسرحا للجدل الوجودي, مثلا قال بان اصل الانسان الالم , وذلك لانه يملك الممكنات , ولانه لن يحقق الا واحدة منها فسيصاب بالالم على الممكنات الاخرى , ولانه سيحقق واحدة سيصاب كذلك بالسرور للانجاز الوقتي والذي مايلبث ان يزول , ويكون تجاوز هذا الجدل بالبحث عن علاقة تجمعهما كالحب , فالحب يخضع النفس ويكبح جماحها ويجعلها ترتقي عن الالم الاناني , ونقيض الحب الكراهية , لانه حب لامحدود وهكذا,,,,,


بالنسبة للميكانيكية , فهي ماتقرره المدرسة العقلانية , بان الوجود له قوانين ثابتة , فكما ان للعقل قوانين فللطبيعة كذلك قوانينها , وبالتالي يفترض ان لكل معلول علة , وان الزمان والمكان منفصلان ولهم وجود خارجي , وكل هذا بفرض ان العالم محدث له زمان ومكان مختلف عن العالم الاخر , مخالفين بذلك الفلسفة الوجودية والتي تؤمن بان الزمان والمكان من متخارجات الانسان l'homme pour son etre وللعقلانية حضور في فكر اسبينوزا عندما يقرر بان الله هو الطبيعة فبالتالي كل العلل ثابتة لكي يفهما العقل , وبان الزمان والمكان ثابتان ولكن بدون وجود خارجي , اي ان العالم قديم ليس محدثا "فلسفة وحدة الوجود"

ثم جاءت النسبية لكي تقرر بان الزمان والمكان ليسا منفصلين , وانهما يلتقيان في سرعة معينة وهي سرعة الضوء , مما جعل من العلل المادية تتزعزع كفكر ميكانيكي , وبالتالي ظهرت النسبية كبديل عن الميكانيكية والتي زعزعت بالتالي من فلسفة هيجل .

about the imagination of god in a human's mind , this idea has many justifications which are existed to proof that the mind can understand all cases which were considered as an interference from god
but if we deal with a human by this theory , we will terminate his free intention by putting him under the control of his mind or his instinction ,
, therefor some of philosofiers insisted that the intention has other source to live for , its the initution , this sensation is the core of human

merci
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*

آخر تحرير بواسطة ma vie : 22/09/2010 الساعة 02:04 AM
  #54  
قديم 24/09/2010, 03:19 PM
ابن الراهب ابن الراهب غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 11
افتراضي

اعجبني المقال كثير
اشكرك اخ منهل على هذه المعلومه
وتحياتي للاستاذ يحيي الراهب
والاستاذ ناصر الكندي
__________________
الخيل والليل والبيداء تعرفني والسيف والرمح والقرطاس والقلم
  #55  
قديم 03/10/2010, 02:44 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

شكراً ما في ... و لكن اريد المزيد, احاول ان اضع انواع الجدل و الخصها بكلماتي و اريدك ان تعلق على
هل ان التلخيص صحيح ام غير دقيق ام اي تعليق منك.

اقتبس منك:
الجدل المثالي الذاتي: وهو جدل كنت وهيجل وهاملان , وكلهم يقولون بان العقل يحمل افكارا قبلية prior "وذلك يعني بان العقل به افكار ضرورية قبل ان يتصل بالواقع , والمقصود من ذلك اثبات بان التجربة لاغنى لها عن العقل , فالعقل هو الاصل , فالعقل يحمل افكارا متناقضه او متضادة كالوحدة والكثرة , ويجب بالتالي ايجاد علاقة ضرورية بينهما لكي يصيب العقل في الحكم , فكانت الفكرة القبلية هي " الشمول" او " العدد". انتهى

هل يعني هذا ان العقل لكي يطلق حكمه النهائي على مسألة ما, فان التجربة المسبقة او الاخبار التي هي
مخزنة في الاصل في ذاكرة الانسان سوف تؤثر على جودة الحكم و مدى دقته و صحته؟

مثال:

الجدل العالمي الحاصل حول نظرية التطور هو جدل كبير ... و كل انسان يملك عقل, يفكر في النظرية
و يتحقق من صحتها, طبقاً لموروثه الثقافي او الديني, فعقله هنا لا يستطيع ان يحكم على النظرية
حكماً صحيحاً, لان العقل يحمل تجربة سابقة - موروث ديني - فلذلك يفشل في اصابة القرار الصحيح.
(هذا التعليق لا يناقش صحة نظرية التطور من عدمها, منعا للتشتيت)

هل التلخيص صحيح, هل فهمت الجدل كما يفهمه هيجل و كنت؟

سوف اتابع,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #56  
قديم 03/10/2010, 02:50 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

الجدل المادي التاريخي : وهو مااقر به فيلسوف الشيوعية "كارل ماركس " , حيث ان الجدل في الحقيقة ليس جدلا عقليا بل جدلا ماديا , والمحرك الاساسي به هو الاقتصاد , فمثلا كانت هنالك علاقة سابقة بين الانسان والانسان وهي العبد والسيد ومن ثم جاء الجدل الحديث بعد الثورة الصناعية فصار الجدل بين العامل وصاحب العمل , وبالتالي يتم الجمع بين هذين النقيضين بصعود طبقة عمالية ستحكم العالم بعد ان تتناقض الراسمالية مع نفسها

هل تقول يا مافي ان الراسمالية سوف تنهار و سوف يسقطها طبقة العمال بسبب ماركسية الراسمالية؟
و هل الراسمالية ماركسية؟
و اذا كانت ماركسية - المادة اولاً و الاقتصاد هو اساس العلاقات - فهل نستنتج ان العالم كله ماركسي اليوم,
على الرغم من ذلك هو ما بين الافراد غير ماركسي؟ اقصد على مستوى الدول هو ماركسي, و لكن لا اعتقد
انه كذلك على مستوى الافراد ... هين وصلت انا على اي حال؟
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #57  
قديم 03/10/2010, 03:01 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

الجدل الوجودي : وهذا ماقال به الوجودي الصوفي "كريكجور" حيث انه جعل من العواطف الانسانية مسرحا للجدل الوجودي, مثلا قال بان اصل الانسان الالم , وذلك لانه يملك الممكنات , ولانه لن يحقق الا واحدة منها فسيصاب بالالم على الممكنات الاخرى , ولانه سيحقق واحدة سيصاب كذلك بالسرور للانجاز الوقتي والذي مايلبث ان يزول , ويكون تجاوز هذا الجدل بالبحث عن علاقة تجمعهما كالحب , فالحب يخضع النفس ويكبح جماحها ويجعلها ترتقي عن الالم الاناني , ونقيض الحب الكراهية , لانه حب لامحدود وهكذا,,,,,

هل يمكن تطبيق هذا النوع من الجدل على شيء غير الزواج؟ لاني اعتقد ان الزواج هو حب يتنازل فيه الزوجين
عن الانانية و يقبلان فيه على عهد الايثار ... و بين هذا كله يصبح الالم الناتج عن عدم اصابة كل الممكنات و
السرور الناتج عن اصابة احداها غير مهم كفاية بسبب وجود الحب ...

اقصد,
ما حدود كل نوع من انواع الجدل السابقة,
هل بعضها دولي؟ هل احدها على المستوى الفردي فقط؟
ام هي شاملة؟ و كيف تصبح شاملة ان كانت كذلك؟ مع امثلة بسيطة؟
و السموحة,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #58  
قديم 03/10/2010, 03:24 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

about the imagination of god in a human's mind , this idea has many justifications which are existed to proof that the mind can understand all cases which were considered as an interference from god
but if we deal with a human by this theory , we will terminate his free intention by putting him under the control of his mind or his instinction ,
, therefor some of philosofiers insisted that the intention has other source to live for , its the initution , this sensation is the core of human

merci

What I understand considering your comment is this:
1- There is no such a thing called true or right, it is onlu the intuition of the human minds, considering the god idea of course.
so, I can conclude that, and it is logical by the way, no one can say
that he is sure about god existence and no one can say the opposite too, since it is only a mere intuition, is that it?

and I have a quistion:

How come you say the following:

we will terminate his free intention by putting him under the control of his mind or his instinction
and you relate it with the idea that everything that can be justified for the existence of god can be justified using science or the laboratory,
I mean, how can this Idea terminate the humans free intention and therefore? And if so, how can this be a bad thing for humanity?
I think that the more chance for human beings to think under that theory
the more accompleshments in the sceince feilds we have

Pardon me, but I think this is a very good Idea,

However, I am not realy sure about the degree of agreement between you and me here?

Merci beaucoup

(بالاستعانة بجوجل ترانسليت)
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #59  
قديم 06/10/2010, 08:50 PM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
شكراً ما في ... و لكن اريد المزيد, احاول ان اضع انواع الجدل و الخصها بكلماتي و اريدك ان تعلق على
هل ان التلخيص صحيح ام غير دقيق ام اي تعليق منك.

اقتبس منك:
الجدل المثالي الذاتي: وهو جدل كنت وهيجل وهاملان , وكلهم يقولون بان العقل يحمل افكارا قبلية prior "وذلك يعني بان العقل به افكار ضرورية قبل ان يتصل بالواقع , والمقصود من ذلك اثبات بان التجربة لاغنى لها عن العقل , فالعقل هو الاصل , فالعقل يحمل افكارا متناقضه او متضادة كالوحدة والكثرة , ويجب بالتالي ايجاد علاقة ضرورية بينهما لكي يصيب العقل في الحكم , فكانت الفكرة القبلية هي " الشمول" او " العدد". انتهى

هل يعني هذا ان العقل لكي يطلق حكمه النهائي على مسألة ما, فان التجربة المسبقة او الاخبار التي هي
مخزنة في الاصل في ذاكرة الانسان سوف تؤثر على جودة الحكم و مدى دقته و صحته؟

مثال:

الجدل العالمي الحاصل حول نظرية التطور هو جدل كبير ... و كل انسان يملك عقل, يفكر في النظرية
و يتحقق من صحتها, طبقاً لموروثه الثقافي او الديني, فعقله هنا لا يستطيع ان يحكم على النظرية
حكماً صحيحاً, لان العقل يحمل تجربة سابقة - موروث ديني - فلذلك يفشل في اصابة القرار الصحيح.
(هذا التعليق لا يناقش صحة نظرية التطور من عدمها, منعا للتشتيت)

هل التلخيص صحيح, هل فهمت الجدل كما يفهمه هيجل و كنت؟

سوف اتابع,
اهلا بك مرة اخرى ياصديقي

الافكار المسبقة للعقل تسمى ذاتية او مثالية ذات اتجاه متعال للعلو , فهي تقول بيقينية وجود ماهيات في العقل سابق على وجوده في الطبيعة , اي من الابستمولوجيا الى الانطولوجيا

وهي ليست دينية ككل , نعم هي تشترك مع الدين بوجود المؤكدات ولكن اثبات هذه المؤكدات يكون عن طريق العقل بمنهج نقدي , والدين لايؤيد النقد كبداية الى ان جاء توما الاكويني ودلل به في الاسكولارية عن طريق منهج ارسطو

نعم اتفق معك من ناحية ان العقل لايستطيع ان يتخلص من التجربة لاثبات حقيقة الفكرة كنظرية التطور مثلا , وماكان يريد كانت الا ان ينقذ العقل من ان لايستخدم مطلقا , ولهذا كشف فكرة المقولات , وكل افكاره مبنية على الجدل والذي ينتمي للنظرية الميكانيكية والتي زعزعت بالفكرة النسبية ولهذا سوف يكون للفكر النسبي والوجودي دلالة اخرى اشد تاكيدا من المثالية
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
  #60  
قديم 06/10/2010, 08:56 PM
ma vie ma vie غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 20/01/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,049
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
الجدل المادي التاريخي : وهو مااقر به فيلسوف الشيوعية "كارل ماركس " , حيث ان الجدل في الحقيقة ليس جدلا عقليا بل جدلا ماديا , والمحرك الاساسي به هو الاقتصاد , فمثلا كانت هنالك علاقة سابقة بين الانسان والانسان وهي العبد والسيد ومن ثم جاء الجدل الحديث بعد الثورة الصناعية فصار الجدل بين العامل وصاحب العمل , وبالتالي يتم الجمع بين هذين النقيضين بصعود طبقة عمالية ستحكم العالم بعد ان تتناقض الراسمالية مع نفسها

هل تقول يا مافي ان الراسمالية سوف تنهار و سوف يسقطها طبقة العمال بسبب ماركسية الراسمالية؟
و هل الراسمالية ماركسية؟
و اذا كانت ماركسية - المادة اولاً و الاقتصاد هو اساس العلاقات - فهل نستنتج ان العالم كله ماركسي اليوم,
على الرغم من ذلك هو ما بين الافراد غير ماركسي؟ اقصد على مستوى الدول هو ماركسي, و لكن لا اعتقد
انه كذلك على مستوى الافراد ... هين وصلت انا على اي حال؟

عزيزي اورهارا

ومن انا لاقول بنظرية كماركس

الماركسية فكرة مبنية على جدل هيجلي ولكن المجرك الاساسي فيها هو الاقتصاد عكس العقل المطلق عند هيجل\\

والماركسية عفا عليها الزمن منذ سقوطها في نهاية الثمانينات

والعالم الان ليس ماركسيا بل هو راسمالي بامتياز , وذلك بعد ان تم تجاوز تناقضات الراسمالية التي اوردها ماركس في كتاباته

والماركسية هي عقيدة اشتراكية تنادي بالجماعية وتقسيم الثروة وتهميش الدولة والراسمالية عكس ذلك
__________________


تشسترفيلد يوصي ابنه لكي يكون سياسيا:

"تعلم ان تتملق لأنه لايمتنع على الملق سوى أحكم الحكماء وأقدس القديسين، ادرس انساب البشر، لأن البشر أكثر افتخارا بأنسابهم منهم بفضائلهم ،تودد للنساء لتحصل على معونتهن ، الرجل الفطن يلهو بهن ولايستشيرهن، يجب تملق النساء في فرنسا لأنهن يقررن مصير الملك ، الناس لايقدمون احترامهم لإنسان فظ اكثر مما يقرضون مالهم لإنسان مفلس ، لاتحسب انك أرقى من الخادم الذي ينظف حذائك ، أودع علمك كما تودع ساعتك جيبا خاصا فلاتبرزه ، احذر الحديث عن نفسك مااستطعت ، امسك الحديث عن الدين واحترس من جماعة الفلاسفة الذين يهاجمون الدين ، لا توافق على الأفكار الإباحية التي تهاجم الأديان ، لابد ان تعترف للدين بأنه ضمان إضافي على الاقل للفضيلة"*
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
في رثاء الشيخ/ناصر بن محمد الكندي بني كندة سبلة الشعر والأدب 21 30/08/2010 01:44 PM
المراثي الست (6) في وفاة فضيلة الشيخ ناصر بن محمد بن ناصر الكندي رحمه الله النسر المهاجر سبلة الشعر والأدب 9 24/08/2010 04:37 PM
سلطــــنة عــــمان .. للكاتب السعودي عبدالله بن ناصر الخريف كربلاء السبلة العامة 5 24/07/2010 04:47 PM
المراثي الست (6) في وفاة فضيلة الشيخ ناصر بن محمد بن ناصر الكندي رحمه الله النسر المهاجر السبلة الدينية 4 04/07/2010 02:54 PM
وفاة فضيلة الشيخ الفقيه ناصر بن محمد بن ناصر الكندي رحمه الله (مع سيرته) النسر المهاجر السبلة الدينية 19 01/06/2010 04:11 PM



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 09:49 AM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها