\// ( سلِّم تسلم ) \//

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

انا اعتقد انني مهذب معك اخي سيف و ان لم اكن مهذب فانا ارجو ان اكون مهذب.
في كل الحالات الهمجية ليست من طباعي, او هذا ما ارجوه.

سوف ابدا من عنوان موضوعك: سلم تسلم.
هل سمعت بما يسمى "رهان باسكال" ... اعتقد ان عنوان الموضوع مرتبط برهان باسكال.

.،
هون عليك .. فاعقادك في محله ..

على أي حال ..

الحقيقة أنني لم أسمع به، لكنني سأقدر لك وقتك وجهدك في محاولة شرح ذلك !

ثم ربطه بالعنوان فيكتمل جهدك المبارك ..

.،

أو أن تسمح لي بالبحث عنه وامهالي حتى أقرأ فاستوعب ما تود الإشارة إليه ..

[ماجد الهادي]

أرسل أصلا بواسطة سيف الشبلي

.،
.،
صدقت ..
هي اختيارات ! ربما يخوض البعض بحراً لم يستعد له ..
أو أن لياقته لا تساعده ..
.،

حتى في طلب العلم، يخبرك المشايخ بما تبدأ به .. ثم الذي يليه ..

لكنني أتساءل إن عدنا لنقطة كتب الفلسفة ..
فمالذي تنتجه هذه الكتب ؟
أليست كالخمر كلاهما يسكر مع فارق التشبيه ؟!

صحيح هي كذلك بلا شك قل ما تجد من يقرءها ولا يتأثر بما تحويه والدلائل كثيره في واقع الحياة بلا شك من انتشار الفكر الالحادي من خلال سرد افكار الملحدين كرهان باسكال وغيره الكثير

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سيف الشبلي

.،
هون عليك .. فاعقادك في محله ..

على أي حال ..

الحقيقة أنني لم أسمع به، لكنني سأقدر لك وقتك وجهدك في محاولة شرح ذلك !

ثم ربطه بالعنوان فيكتمل جهدك المبارك ..

.،

أو أن تسمح لي بالبحث عنه وامهالي حتى أقرأ فاستوعب ما تود الإشارة إليه ..

اما ان تستعمل جوجل او ان تبحث في قائمة مواضيعي ... و لك كل الوقت و الراحة.
ما ني مستعجل.

[سيف الشبلي]

لا بأس أوراهارا أمهلني حتى أقرأ ..

أما الآن فأترككم في حفظ الرحمن حتى اللقاء القادم ..

.،

أشكركم جميعاً على مشاركاتكم ..

والشكر موصول لك أخي ماجد .. متبوع بـ

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

سوف ابدا من عنوان موضوعك: سلم تسلم.
هل سمعت بما يسمى "رهان باسكال" ... اعتقد ان عنوان الموضوع مرتبط برهان باسكال.

.،
قرأته؛ وجدته في ملفك ..
ما أراد قوله باسكال إنما قاله قبله احدهم قبل المسيح عليه السلام بألف وسبعمائة سنة، وحجته أدهى وأقوى .

وعند باسكال نقاط قوة، ونقاط ضعف تذهب جهده كله ..
ومنها أنه اختزل الإيمان في المسيحية وحدها !

ويفترض أن يكون الكلام بين الإيمان وعدمه ..

.،

فجوابي على سؤالك الأخير :
نعم سمعت؛ بل قرأت برهان باسكال .

إليك الكلمة أوراهارا

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سيف الشبلي

.،
قرأته؛ وجدته في ملفك ..
ما أراد قوله باسكال إنما قاله قبله احدهم قبل المسيح عليه السلام بألف وسبعمائة سنة، وحجته أدهى وأقوى .

وعند باسكال نقاط قوة، ونقاط ضعف تذهب جهده كله ..
ومنها أنه اختزل الإيمان في المسيحية وحدها !

ويفترض أن يكون الكلام بين الإيمان وعدمه ..

.،

فجوابي على سؤالك الأخير :
نعم سمعت؛ بل قرأت برهان باسكال .

إليك الكلمة أوراهارا

Nothing further
ليس لازماً أن نتفق بعد النقاش. ...
بل في أغلب الأحيان كلا الطرفين يبقيان على نفس
وجهة النظر السابقة ...

على أي حال, ألا تعتقد أن عنوان موضوعك - سلم تسلم - و كلام الشيخ,
هو نفسه رهان باسكال, و لكن بطريقة مختلفة قليلاً؟ ... ألا تتفق معي؟

[قهرمان]

انتقاء طيب،

أرسل أصلا بواسطة سيف الشبلي

صيد الخاطر لابن قيم

الكتاب لابن الجوزي وليس لابن قيم الجوزية أخي سيف.

رحمهما الله تعالى

بالتوفيق

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

Nothing further
ليس لازماً أن نتفق بعد النقاش. ...
بل في أغلب الأحيان كلا الطرفين يبقيان على نفس
وجهة النظر السابقة ...

على أي حال, ألا تعتقد أن عنوان موضوعك - سلم تسلم - و كلام الشيخ,
هو نفسه رهان باسكال, و لكن بطريقة مختلفة قليلاً؟ ... ألا تتفق معي؟

.،
بالتأكيد .. لا يلزم احدنا الآخر بأدلته، في حين أننا ملزمين بالحيادية والموضوعية عند النقاش ..
.،

جوابي :
أتفق معك .

أوراهار هل قرأت قصة القبطي التي قصها الله سبحانه وتعالى في كتابه، ذاك القبطي الذي كان يخفي إيمانه ..

هل قرأت حجته كما فسرها أهل التفسير، وكيف صنع فرعون عند سماعه لكلام القبطي المؤمن رغم جحدانه وتكذيبه للحجج والبراهين وأشتهاره بهذا الصنيع ؟

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة قهرمان

انتقاء طيب،




الكتاب لابن الجوزي وليس لابن قيم الجوزية أخي سيف.

رحمهما الله تعالى

بالتوفيق

.،
أخطأت أنا وأصبت أنت ..

أشكر لك هذه اللفتة، فقد فاتتني أخي قهرمان ..
.،
وبدوري أعتذر للجميع عن هذا السهو ..

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سيف الشبلي

.،

جوابي :
أتفق معك .

بما انك تتفق معي يا سيف, هل تمتلك شجاعة انتقاد طريقة ايمان شيخ؟ ...
تعرف, انت انتقدت رهان باسكال في مشاركة سابقة... كتذكير و حسب.

مالها قصة القبطي؟

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

بما انك تتفق معي يا سيف, هل تمتلك شجاعة انتقاد طريقة ايمان شيخ؟ ...
تعرف, انت انتقدت رهان باسكال في مشاركة سابقة... كتذكير و حسب.

مالها قصة القبطي؟

.،
كنت لا أفضل مبادرتك بالسؤال حتى تجيب على سؤالي ثم ننتقل إلى المرحلة التالية ..

لا بأس .. فأنت ضيفي الجميل ومن الواجب أن تكرم ..

.،

هل تمتلك شجاعة انتقاد طريقة ايمان شيخ؟

أما إيمان المسلم، فلا أستطيع ..

وأما الأخطاء، فكل الناس ومن فيهم العلماء تصحح أخطاءهم وترد أقوالهم ولا يتبعون أو يقلدون في جميع ما يقولون أو يفعلون ..

مالها قصة القبطي؟

ليتك لا تجيب على سؤال بسؤال يا صديقي ..

والحقيقة لم أفهم طبيعة سؤالك ! هل تعرف القصة وتسأل ما الداعي لها ؟
أما أنك لا تعرفها .. ؟!!
.،

ملاحظة :

انت انتقدت رهان باسكال في مشاركة سابقة

.،
الذي انتقدته حسب ما أذكر هو زجه للدين المسيحي دون غيره وكان الأشمل أن يذكر الأيمان دون تحديد ..

فبطريقته تلك .. سينتقد من جميع أهل الكتب السماوية، وغيرها من الديانات سواء التي لم تثبت كدين سماوي كالبوذية أو غيرها من الديانات كالوثنية الخ

فلا زلت أدعي أن الأشمل أن يذكر في قانونه الفرق بين الإيمان و لا أيمان .

[سيف الشبلي]

الحديث معك الآن يا اوراهارا كيسكيه

فربما لك تعقيب من بعد إجابتي على سؤالك حول أخطاء العلماء ..

وربما لا ..

لكنني أنتظر الإجابة على سؤالي .. فإن كان ثم ما يمنع الإجابة الآن فلا بأس .. سننتظر ..

لك التقدير ..

[بنت الراشد2009]

أستاذي الكريم سيف....
مرحباً بك بعد العوده أعذر تأخري

أستاذي لو العقول تفكر لما كان هناك من ضياع!!!
لو المبصر يشعر بقيمة النظر لتوجه بنظرهِ إلى الطريق الصواب

قل من يبصر ويفكر
نحن نتأمل... قلة لكنا!!!

لك التحايا أستاذي
سبحان رب الوجود

[الحرية للأبد]

فإنه يفرق البحر لبني إسرائيل ، و ذلك شيء لا يقدر عليه سوى الخالق ، و يصير العصا حية ثم يعيدها تلقف ما صنعوا ولا يزيد فيها شيء .
فهل بعد هذا بيان ؟

هل تعتقد أن من سيقرأ هذا الكلام سيدخل الاسلام مثلا ؟؟ !!

ابن الجوزي يتكلم وكأنه كان موجودا عندما تحولت العصا إلى أفعى

لاشك أن أدلة وجود الخالق يمكن استنباطها من كثير من الأشياء .. لكن لا أعتقد أن الكلام الذي اقتبسته من ابن الجوزي ينفع مع غير المسلمين .. فكل الأديان تتفق على وجود الخالق وكل دين له قصصه الخاصة

[الكلمة الراقية]

فينبغي للعاقل الذي قد ثبت عنده وجوده بالأدلة الظاهرة الجلية ألا يمكن عقله من الإعتراض عليه في أفعاله، لا يطلب لها علة .
إذ قد ثبت أنه مالك و حكيم ، فإذا خفي علينا وجه الحكمة في فعله ، نسبنا ذلك العجز إلى فهومنا

{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي
قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }




نجد في هذه الآية ان نبي الله ابراهيم يسأل ربه ليريه كيف يحيي الموتى لا لشيء وانما ليطمئن قلبه

كثيرون يفهمون من الآية ان اطلاق العنان في التأمل والتساؤل مطلوب من اجل تقوية الايمان

فهل من توضيح لهذه النقطة وسأكون شاكرة لكم

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة بنت الراشد2009

أستاذي الكريم سيف....
مرحباً بك بعد العوده أعذر تأخري

أستاذي لو العقول تفكر لما كان هناك من ضياع!!!
لو المبصر يشعر بقيمة النظر لتوجه بنظرهِ إلى الطريق الصواب

قل من يبصر ويفكر
نحن نتأمل... قلة لكنا!!!

لك التحايا أستاذي
سبحان رب الوجود

.،
القاصة الجميلة بنت الراشد مرحباً بكِ ..

إضافة موفقة تدل وتنم عن مبلغ الإيمان والوطر، فزادكِ الله وثبتكِ ..

ولكِ التحايا والسلام ..

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة الحرية للأبد

هل تعتقد أن من سيقرأ هذا الكلام سيدخل الاسلام مثلا ؟؟ !!

ابن الجوزي يتكلم وكأنه كان موجودا عندما تحولت العصا إلى أفعى

لاشك أن أدلة وجود الخالق يمكن استنباطها من كثير من الأشياء .. لكن لا أعتقد أن الكلام الذي اقتبسته من ابن الجوزي ينفع مع غير المسلمين .. فكل الأديان تتفق على وجود الخالق وكل دين له قصصه الخاصة

.،
كنت على وشك سؤالك عن دينك .. ثم تمهلت ..

غاية الأمر ..

المسلم يسلم بالإيمان بالغيب، و لا يحتاج إلى رؤية ما يؤمن به ..
فالمسلم يؤمن بالله ولم يره ..
ويؤمن بالإنبياء والملائكة .. والجنة، والنار ..
ولم يرى كل ذلك ..

حتى أنه لم ير ألد أعداءه والذي يجري بمجرى الدم في جسمه .. إبليس اللعين ..

عند ذلك يتبين لك إن كنت تسأل للمعرفة لا للمكابرة أن ابن الجوزي لا يحتاج لرؤية البحر وهو ينفلق !
أو الحية التي جعلها الله تلقف ما يسحرون به أعين الناس فجعل الله لهم آياته لعلهم يؤمنون ..
وقد آمنوا .. وصدقوا ..
.،

وأما زعمك أن ما جاء به ابن الجوزي لا يصلح مع غير المسلمين دعوى بحاجة إلى اثبات ..
فنحن نعلم أن لكل أستاذ اسلوبه وطريقته ينتفع بها من ينتفع لا ننكر له فضلاً أو حقاً، كما أن لغيره الفضل و السبق ..

.،

وأما زعمك الآخر، وهو أن كل الأديان تتفق على وجود الخالق وأن لكل دين قصصه الخاصة

فإنك في البدء لم تصرح بموقفك مما قلت لنجيبك ! فكما تعلم أن لك مقام مقال ..

[اوراهارا كيسكيه]

آها ... اذن الآن اتضحت الصورة,
أخي سيف الشبلي, هذا موضوع تم طرحه منذ مدة عن طريق الزميل اكزافي حول ما اذا كان الدليل مهماً لتحقق الإيمان,
وجهات النظر هناك اختلفت و تباينت و أنا كنت على الضفة التي تؤيد مبدأ تحصل الدليل أولاً ثم الإيمان ... و الإيمان كما
أنت تصفه أعلاه بلا دليل ... أ ما سمي أعلاه إيمان العجائز ... فإذن الحوار بيني و بينك في مسألة كهذه مستحيل لإنعدام
الارضية المشتركة أو القاعدة المصدر أو نقطة التوافق للإنطلاق إلى نقطة خلاف,

تحياتي لك.

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة الكلمة الراقية

{وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي
قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }




نجد في هذه الآية ان نبي الله ابراهيم يسأل ربه ليريه كيف يحيي الموتى لا لشيء وانما ليطمئن قلبه

كثيرون يفهمون من الآية ان اطلاق العنان في التأمل والتساؤل مطلوب من اجل تقوية الايمان

فهل من توضيح لهذه النقطة وسأكون شاكرة لكم

.،
مسألة موفقة أختي، أهنئ لكِ هذه النظرة ..

فما سؤال إبراهيم عليه السلام، فقد جاء في تفسير القرطبي :

وإذا تأملت سؤاله عليه السلام وسائر ألفاظ الآية لم تعط شكا ، وذلك أن الاستفهام بكيف إنما هو سؤال عن حالة شيء موجود متقرر الوجود عند السائل والمسئول ، نحو قولك : كيف علم زيد ؟ وكيف نسج الثوب ؟ ونحو هذا . ومتى قلت : كيف ثوبك ؟ وكيف زيد ؟ فإنما السؤال عن حال من أحواله . وقد تكون " كيف " خبرا عن شيء شأنه أن يستفهم عنه بكيف ، نحو قولك : كيف شئت فكن ، ونحو قول البخاري : كيف كان بدء الوحي . و " كيف " في هذه الآية إنما هي استفهام عن هيئة الإحياء ، والإحياء متقرر ، ولكن لما وجدنا بعض المنكرين لوجود شيء قد يعبرون عن إنكاره بالاستفهام عن حالة لذلك الشيء يعلم أنها لا تصح ، فيلزم من ذلك أن الشيء في نفسه لا يصح ، مثال ذلك أن يقول مدع : أنا أرفع هذا الجبل ، فيقول المكذب له : أرني كيف ترفعه فهذه طريقة مجاز في العبارة ، ومعناها تسليم جدلي ، كأنه يقول : افرض أنك ترفعه ، فأرني كيف ترفعه فلما كانت عبارة الخليل عليه السلام بهذا الاشتراك المجازي ، خلص الله له ذلك وحمله على أن بين له الحقيقة فقال له : أولم تؤمن قال بلى فكمل الأمر وتخلص من كل شك ، ثم علل عليه السلام سؤاله بالطمأنينة .

ثم قال :

وإنما سأل أن يشاهد كيفية جمع أجزاء الموتى بعد تفريقها وإيصال الأعصاب والجلود بعد تمزيقها ، فأراد أن يترقى من علم اليقين إلى علم اليقين ، فقوله : أرني كيف طلب مشاهدة الكيفية

.،
وأما الشق الأخير من السؤال فلي عودة أخرى ..

تقديري لكِ ..

[سيف الشبلي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

آها ... اذن الآن اتضحت الصورة,
أخي سيف الشبلي, هذا موضوع تم طرحه منذ مدة عن طريق الزميل اكزافي حول ما اذا كان الدليل مهماً لتحقق الإيمان,
وجهات النظر هناك اختلفت و تباينت و أنا كنت على الضفة التي تؤيد مبدأ تحصل الدليل أولاً ثم الإيمان ... و الإيمان كما
أنت تصفه أعلاه بلا دليل ... أ ما سمي أعلاه إيمان العجائز ... فإذن الحوار بيني و بينك في مسألة كهذه مستحيل لإنعدام
الارضية المشتركة أو القاعدة المصدر أو نقطة التوافق للإنطلاق إلى نقطة خلاف,

تحياتي لك.

.،
كيف تحصلت على قولي هذا الذي لم أقله أنا أصلاً ؟

صديقي اوراهارا كيسكيه

إنما التسليم للمؤمن الذي استقر الإيمان في قلبه أن لا يسأل .. فهاهنا تفصيل أيضاً ..

وأما قولك :

مبدأ تحصل الدليل أولاً ثم الإيمان

.،
لا أعلم كيف أستقر لديك ما تفضلت به ..

لكنني متفق معك تماماً ..

في هذا المبدأ الذي أشرت ..

[الحرية للأبد]

زميلي سيف الشبلي ..

أعتقد أن كلامك فيه شيء من التناقض
أنت قلت

المسلم يسلم بالإيمان بالغيب، و لا يحتاج إلى رؤية ما يؤمن به ..

وبالطبع .. غير المسلم لا يؤمن بالغيب الذي يؤمن به المسلم ..

ثم تقول

فالمسلم يؤمن بالله ولم يره ..
ويؤمن بالإنبياء والملائكة .. والجنة، والنار ..
ولم يرى كل ذلك ..

وغير المسلم يا زميلي سيف الشبلي لا يؤمن بالأنبياء ولا الملائكة ولا الجنة ولا النار

يتابع الزميل سيف الشبلي فيقول

حتى أنه لم ير ألد أعداءه والذي يجري بمجرى الدم في جسمه .. إبليس اللعين

ولكن المشكلة أن غير المسلم لا يؤمن بابليس .. ويقول أنه من أساطير الأولين


بعد هذه المقدمة الرائعة يحدثني الزميل سيف الشبلي فيقول

وأما زعمك أن ما جاء به ابن الجوزي لا يصلح مع غير المسلمين دعوى بحاجة إلى اثبات .

أعتتقد أن كلامك أعلاه يثبت ذلك إثباتا قاطعا زميلي .. فأنت تناقض نفسك عندما توجه لي هذا السؤال

تحياتي القلبية

[ماجد الهادي]

أرسل أصلا بواسطة الحرية للأبد

هل تعتقد أن من سيقرأ هذا الكلام سيدخل الاسلام مثلا ؟؟ !!

ابن الجوزي يتكلم وكأنه كان موجودا عندما تحولت العصا إلى أفعى

لاشك أن أدلة وجود الخالق يمكن استنباطها من كثير من الأشياء .. لكن لا أعتقد أن الكلام الذي اقتبسته من ابن الجوزي ينفع مع غير المسلمين .. فكل الأديان تتفق على وجود الخالق وكل دين له قصصه الخاصة

كانك هنا لا تصدق الا الشيء الذي تراه عينك فقط فانت لا تصدق بان الامريكان ذهبوا الى القمر الا من خلال ما تشاهده عينك من خلال الفيديو ولكن هناك تحريف للفيديو هذا اذا على رواد الفضاء ان يذهبوا بك معهم لكي تصدق ذلك
من الجهالة اخي ان نكذب لشي لمجرد عدم توافقه مع عقولنا ان الشيء الذي لا يتوافق مع العقل نكذبه لان العقل محيط بالحقائق ومسيرها ..
اذا لماذا البشرية تتقدم ببطئ هلا سالتك نفسك هذا السؤال ..
انا اؤمن بالله تعالى لاني ارى أثاره واؤمن باني احدث شخصك الكريم لاني ارى اثار كتابتك هنا ..
اذا غير المسلم لا يؤمن بالله لانه لا يراه فكيف يؤمن بالتطور والتقدم للبشرية في المستقبل وهو لا يرى التقدم هذا والتطور بام عينيه بل من خلال التسارع الوتيري في هذه الحياة اذ هو هنا لم يرى ذلك التطور بل رأى التسارع في التطور اي اثر التطور ولكن لم يرى التطور ذاته

[بنت الراشد2009]

أرسل أصلا بواسطة الحرية للأبد

زميلي يوسف الشبلي ..

أعتقد أن كلامك فيه شيء من التناقض
أنت قلت


وبالطبع .. غير المسلم لا يؤمن بالغيب الذي يؤمن به المسلم ..

أتفق معك جزيئاً فهناك من يؤمن بالحياة الأخرى

ثم تقول



وغير المسلم يا زميلي يوسف الشبلي لا يؤمن بالأنبياء ولا الملائكة ولا الجنة ولا النار

إذا كيف أقحموا الملائكه بقصصهم إن كاونوا لا يؤمنون بوجودها وتلك الأفلام المصنوعه والتي تخاطب الروح وأين يؤدي بك الشر وما جزاء القاتل وغيرها من الأمور كيف أيضاً أُقحمت في ثقافتهم

يتابع الزميل يوسف الشبلي فيقول


ولكن المشكلة أن غير المسلم لا يؤمن بابليس .. ويقول أنه من أساطير الأولين

لم أقرأها في أي كتاب متى قالوا ذلك


بعد هذه المقدمة الرائعة يحدثني الزميل يوسف الشبلي فيقول


أعتتقد أن كلامك أعلاه يثبت ذلك إثباتا قاطعا زميلي .. فأنت تناقض نفسك عندما توجه لي هذا السؤال

تحياتي القلبية

من خلال ما ورد من ردود أعلاه
أظنك أنت من تتحدث بتناقض

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سيف الشبلي

.،
كيف تحصلت على قولي هذا الذي لم أقله أنا أصلاً ؟

صديقي اوراهارا كيسكيه

إنما التسليم للمؤمن الذي استقر الإيمان في قلبه أن لا يسأل .. فهاهنا تفصيل أيضاً ..

وأما قولك :

.،
لا أعلم كيف أستقر لديك ما تفضلت به ..

لكنني متفق معك تماماً ..

في هذا المبدأ الذي أشرت ..

اذن.
لا يمكنك أن تتفق مع مبدأ إيمان العجائز أو إيمان الشيخ في رأس موضوعك.

اختر أحد الطريقين ... لا تناقض نفسك.

[الحرية للأبد]

أرسل أصلا بواسطة بنت الراشد2009

من خلال ما ورد من ردود أعلاه
أظنك أنت من تتحدث بتناقض

زميلتي بنت الراشد ..

أنا قصدت بكلامي اللادينيين الذين لا يؤمنون بالأديان والأساطير وخرافات الأولين ..

كان يجب أن أوضح ذلك .. المعذرة

تحياتي

[الحرية للأبد]

أرسل أصلا بواسطة ماجد الهادي

كانك هنا لا تصدق الا الشيء الذي تراه عينك فقط فانت لا تصدق بان الامريكان ذهبوا الى القمر الا من خلال ما تشاهده عينك من خلال الفيديو ولكن هناك تحريف للفيديو هذا اذا على رواد الفضاء ان يذهبوا بك معهم لكي تصدق ذلك
من الجهالة اخي ان نكذب لشي لمجرد عدم توافقه مع عقولنا ان الشيء الذي لا يتوافق مع العقل نكذبه لان العقل محيط بالحقائق ومسيرها ..
اذا لماذا البشرية تتقدم ببطئ هلا سالتك نفسك هذا السؤال ..
انا اؤمن بالله تعالى لاني ارى أثاره واؤمن باني احدث شخصك الكريم لاني ارى اثار كتابتك هنا ..
اذا غير المسلم لا يؤمن بالله لانه لا يراه فكيف يؤمن بالتطور والتقدم للبشرية في المستقبل وهو لا يرى التقدم هذا والتطور بام عينيه بل من خلال التسارع الوتيري في هذه الحياة اذ هو هنا لم يرى ذلك التطور بل رأى التسارع في التطور اي اثر التطور ولكن لم يرى التطور ذاته

أهلا ماجد الهادي ...

بالفعل كما ذكرت في مداخلتي الأولى .. أدلة وآثار الخالق موجودة وأنا أتفق مع من يقول بأن هناك خالق لهذه الحياة ومن يعيشها .. بغض النظر عن طبيعة هذا الخالق

ولكن كل الأديان يا ماجد الهادي تقول بوجود الخالق الذي خلق هذا الكون .. فهل نؤمن بها جميعها ؟؟!!

هل الإيمان بوجود الخالق سبب كافي للإيمان بالأديان ؟؟ !! مع ما فيها من تناقضات و أساطير

[بنت الراشد2009]

أرسل أصلا بواسطة الحرية للأبد

زميلتي بنت الراشد ..

أنا قصدت بكلامي اللادينيين الذين لا يؤمنون بالأديان والأساطير وخرافات الأولين ..

كان يجب أن أوضح ذلك .. المعذرة

تحياتي

اللادينيين أخي الحريه لهم أيضاً معتقداتهم عن الشيطان وكيفية ظهوره بأشكالٍ مختلفه
كما قاموا بتصوير الملائكه على شكل إلاه ووضعوا له رموزاً ورسوم

أي أن إعتقادهم في أن الإله لا متشبه له إلا في عقولهم فقط يرونه كيفما شاؤا لا بإفتراضٍ من أحد وكذلك الملائكه

[الحرية للأبد]

أرسل أصلا بواسطة بنت الراشد2009

اللادينيين أخي الحريه لهم أيضاً معتقداتهم عن الشيطان وكيفية ظهوره بأشكالٍ مختلفه
كما قاموا بتصوير الملائكه على شكل إلاه ووضعوا له رموزاً ورسوم

أي أن إعتقادهم في أن الإله لا متشبه له إلا في عقولهم فقط يرونه كيفما شاؤا لا بإفتراضٍ من أحد وكذلك الملائكه

كلام غير صحيح بتاتا .. أدعوكي لمرجعة معلوماتك مرة أخرى ..

اللادينيين هم أكثر من ينبذ الخرافات والأساطير !!!

تستطيعين زيارة شبكة اللادينيين العرب لمزيد من المعلومات عنهم ..

http://ladeenyon.net/

[بنت الراشد2009]

أرسل أصلا بواسطة الحرية للأبد

كلام غير صحيح بتاتا .. أدعوكي لمرجعة معلوماتك مرة أخرى ..

اللادينيين هم أكثر من ينبذ الخرافات والأساطير !!!

تستطيعين زيارة شبكة اللادينيين العرب لمزيد من المعلومات عنهم ..

http://ladeenyon.net/

أنا لن أتحدث قط عن الخرافات والأساطير لا أدري إلى أين أنت ذهبت
من لا يعتقد بوجود إله لن يعتقد بتصوير لملائكه

سؤالي
لم أنت إخترت الحريه للأبد إسماً لمعرفك
إن أعطيتني إجابه مقنعه لإختيارك له ستصل إلى أجابه مقنعه لم هم لا يتمنون وجود إله
يظل البشر بشر أخي
شكراً للمعلومات
سأعود لها

[الحرية للأبد]

أهلا بنت الراشد

انت قلتي

من لا يعتقد بوجود إله لن يعتقد بتصوير لملائكه

وهل الذي يعتقد بوجود إله يجب عليه الإعتقاد بوجودها ؟؟
سيقول قائل أن الخالق يستطيع فعل أي شيء وحده .. لماذا يحتاج لمساعدين ( الملائكة ) ؟؟

لم أنت إخترت الحريه للأبد إسماً لمعرفك

اخترته لأسباب شخصية .. هذا ليس موضوعنا على أية حال

إن أعطيتني إجابه مقنعه لإختيارك له ستصل إلى أجابه مقنعه لم هم لا يتمنون وجود إله

أولا .. من قال أنه لا يتمنى وجود إله ؟؟!!

ربما تتكلمين عن الملحدين .. لكن الملحدين استنتجوا ذلك .. هناك فرق بين التمني والاستنتاج

عموما أنا لا أشاطرهم الرأي ..

يظل البشر بشر أخي

وتظل البرتقالة برتقالة

خرجتي عن الموضوع على فكرة