سبلة عمان

العودة   سبلة عمان » السبلة الثقافية » سبلة الفكر والحوار الثقافي

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #61  
قديم 28/10/2010, 12:43 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات
صحيح ياخي الى الان يوم اقرأ العنوان افرح واحس براحه نفسيه
لطيفة هذي ما شوية,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  مادة إعلانية
  #62  
قديم 28/10/2010, 12:45 AM
سفسطائي سفسطائي غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2008
الإقامة: هون .. وهونيك
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,082
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب مشاهدة المشاركات
لو كان بالامكان أن يتخلى أحد البشر عن ابنه للبحث العلمي فقط لنرى ماذا يمكن أن يحدث اذا وضع طفل حديث التربية مع حيوانات " غير مفترسة طبعا " كان سيكون أمرا مفيدا حقا للبحث العلمي..

لو...
إن لم تخني ذاكرتي تم اكتشاف صبي هندي عاش في كنف الحيوانات في الأدغال .. وآخر كذلك في المغرب " لست متأكد " ..
__________________
يا اللي زرعت الود في صدري .. حرام بعد الود تزرع بصل ..


طرربنطيط ..

  #63  
قديم 28/10/2010, 12:51 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بقايا ليل مسقط مشاهدة المشاركات
أهلا أوراهارا ...
الصبي ... امممم ...
الصبي يقوم بتكرارا عملية يقوم بها كل صبي سليم - غير معاق - في العالم ، فهو لم يكرر أي جيد ...
أما نحن فنتحدث عن تكرار كتكرار "أديسون" ... تكرار أدى إلى إكتشاف "المصباح" ...
تكرار الصبي هو تكرار قديم قدم الإنسان ...
تكرار أديسون لم يقم به أحد من قبله ...
ونحن نبحث عن التكرار العلمي المتجدد .. لا التكرار البيولوجي ...
هناك الكثير من البشر ممن يمشون اليوم وكانوا يوما ما من الأطفال "المكررين" ... فهل ترى أن جميع هؤلاء البشر منتجين ؟
معك على الخط صديقي بقايا ... بالطبع, الموضوع يتحدث عن التكرار في مجال تنمية موهبة,
او تحسين حرفة و اتقانها ... او حتى في مجال البحث او في مجال مثال اديسون و المصباح.
و لكن ماذا لو اخبرتك ان هناك علماء يقولون ان - و ليعذر الجميع عدم دقة العبارة - ان هناك
من يقول ان هناك احتمالية ان تكون الجينات تكتسب تطور معين يتم نقلها الى الاجيال القادمة,

كمثال فقط: لربما كان الاب يحمل صفات وراثية معينة مثل: قوة بدنية متوسطة, و مع تكرار النشاط
و تكثيف التدريبات يمكن لهذا الاب ان يورث صفاته المكتسبة الى ابنائه ... هذا تقريبا
ملخص ما قراته مؤخراً.

لربما التكرار كان مهم بيولوجيا او علميا - بحثيا - او في جوانب كثيرة اخرى لم نذكرها هنا بعد.
تحياتي,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #64  
قديم 28/10/2010, 12:59 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات
السؤال غير دقيق

عدم مقده الطفل للمشي منذ الولاده ليس لعدم المامه بفكره او اي شي اخر وانما هي جزء من تطور النمو عنده بما يعرف ب developmental milestones
اي انه بالاصل غير مهيأ للمشي عصبيا و عضليا وهيكليا

على العكس تمام ... مثلا عندما يبكي الطفل وتحمله يسكت اتعرف لماذا لانه يرتفع فيرى من حوله بشكل افضل ... ينبسط بالسالفه

فالنهايه الطفل يفضل المشي على الحبو لاسباب منها السهوله فالحركه والسرعه و يستطيع استخدام اليدين وكذلك الطول يتحسن بالتلى مجال النظر يتحسن


كيسكيه هذه فطره الله وهناك اشد من تعلم الطفل للمشي وهو هجره الاسماك والطيور والحيوانات ..... من علمها؟ .... الله سبحانه



موضوع لطيفه
لطيفة خلها فصوب و اتركها لحالها يا طارق,

طيب يا طارق, فكرتك وضحت ... و لكن اعتقد ان الحجيث كان عن مراحل متقدمة من عمر الطفل
اقصد اني لا اقصد مرحلة ما بعد الولادة مباشرة ... و لكن بعد ان يصبح في عمر
معقول نسبياً يجعله يفكر في تقليد الآخرين و المشي كما يفعلون ...

فلنفرض مثلاً ان هناك طفل, ظل في غرفة لوحدة, طفل تجارب اقصد,
و هذا الطفل لا يشاهد اي انسان ... كل ما يجده هو كل جوانب الاهتمام الاخرى,
الماكل, الملبس طبعاً, كل ما يمكن توفيره الا رؤية اطفال او اناس يمشون
امامه .. هل تعتقد انه سيمشي بنفس العمر المعتاد المتعارف عليه؟

بصراحة, انا لا اعتقد ذلك, بل ارى انه سيتأخر قليلاً, و لربما ظل و ما مشى.

نسيت ان اعلق على هذا:


كيسكيه هذه فطره الله وهناك اشد من تعلم الطفل للمشي وهو هجره الاسماك والطيور والحيوانات ..... من علمها؟ .... الله سبحانه

طارق:

لماذا بدات السؤال بمن؟ لماذا ليس ما؟
ربما ما و ليس من, ربما من و ليس ما, و ايما او ايمن, ستحمل على عاتقك حملاً ثقيلا
لترعيف الما او المن ... كما ان تعريفك هذا سيكون اعقد من اي نظرية تحصل عليها
بالبحث العلمي و الدراسات الحقيقية, هذا اولاً,

ثانياً,

هناك من يرى ان لون السماء الازرق هو ما تعودنا عليه نحن البشر, و ليس اننا خلقنا لنرى
السماء و هي زرقاء,,, جميلة ...
ماذا لو كانت خضراء؟ حمراء؟ صفراء؟ سوف نظل نحبها مهما كان لونها, لاننا نحن من تعود
عليها و افترضنا - و صدقنا افتراضنا - انها و هي زرقاء: اروع ما يمكن ان تكون.

و هذا ما تفسره نظرية التطور او تحاول تفسيره: ان سمك السلمون هو من تعود على ظروف بيئته,
و ليس ان هناك من فكر و دبر, و قرر ان يرميه في البحيرة لا في البحر,

و لو اني شحت عن الموضوع, الا انك من دفعني لذلك, و لكن هذا مجالي و تخصصي على اي
حال ...
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0

آخر تحرير بواسطة اوراهارا كيسكيه : 28/10/2010 الساعة 01:13 AM
  #65  
قديم 28/10/2010, 01:01 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب مشاهدة المشاركات

أوراهارا .....ما هي الفكرة ؟
اهلا سرب,

الفكرة هي ... اعتقد انها تمثل خلاصة عصر للذهن و استنباط افضل ما عنده.
ماذا ترين؟
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #66  
قديم 28/10/2010, 01:06 AM
صورة عضوية الطارق ابن ماء السماء
الطارق ابن ماء السماء الطارق ابن ماء السماء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/10/2009
الإقامة: United Kingdom
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,076
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
لطيفة خلها فصوب و اتركها لحالها يا طارق,

طيب يا طارق, فكرتك وضحت ... و لكن اعتقد ان الحجيث كان عن مراحل متقدمة من عمر الطفل
اقصد اني لا اقصد مرحلة ما بعد الولادة مباشرة ... و لكن بعد ان يصبح في عمر
معقول نسبياً يجعله يفكر في تقليد الآخرين و المشي كما يفعلون ...

فلنفرض مثلاً ان هناك طفل, ظل في غرفة لوحدة, طفل تجارب اقصد,
و هذا الطفل لا يشاهد اي انسان ... كل ما يجده هو كل جوانب الاهتمام الاخرى,
الماكل, الملبس طبعاً, كل ما يمكن توفيره الا رؤية اطفال او اناس يمشون
امامه .. هل تعتقد انه سيمشي بنفس العمر المعتاد المتعارف عليه؟

بصراحة, انا لا اعتقد ذلك, بل ارى انه سيتأخر قليلاً, و لربما ظل و ما مشى.
وحدها تجي

اذا لا نحتاج الى طفل تجارب
نحتاج الى طفل اعمى
طفل في سن ال 9 اشهر لا يستطيع التحدث

انظر الى هذا الكتاب صفحه 17

http://books.google.co.uk/books?hl=e...q=walk&f=false

تخبرك انهم قليل منهم يمشون في وقتهم وهم عميان
لكن الغالبيه يتاخر في المشي الى ما بعد ال 24 شهر
النقطه هنا انهم لم يروا احدا يمشي لكنهم استطاعوا المشي اما التأخر فالمشي فبسبب النظر
حتى الانسان الطبيعي يجد صعوبه فالوقوف مغمض العينين
جرب ان تقف مغمض العينين على رجل واحده ومره اخر وعينك مفتوحه ولاحض الفرق
__________________
أضمتني الدنيا فلما جئتــها ... مستسقياً مطرت علي مصائباً

ّّّّّّّّّ

آخر تحرير بواسطة الطارق ابن ماء السماء : 28/10/2010 الساعة 03:32 AM
  #67  
قديم 28/10/2010, 01:10 AM
سفسطائي سفسطائي غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2008
الإقامة: هون .. وهونيك
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,082
افتراضي

أعتقد فيه شي اسمه تكيف وتوظيف .. فيه أشياء انت تكتشفها في نفسك مع مرور الوقت .. قدراتك الجسمانية .. العقلية .. مواهبك .. الخ .. بالنبش يعني .. وبالتدريج تطورها .. أو تلقى من يهتم بتطويرها ..
لذلك فإن التكرار أبسط ما يمكن للفرد أن يستخدمه للوصول إلى أفضل نتيجة وأداء .. واح ليلي ..
__________________
يا اللي زرعت الود في صدري .. حرام بعد الود تزرع بصل ..


طرربنطيط ..

  #68  
قديم 28/10/2010, 01:24 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سفسطائي مشاهدة المشاركات
أعتقد فيه شي اسمه تكيف وتوظيف .. فيه أشياء انت تكتشفها في نفسك مع مرور الوقت .. قدراتك الجسمانية .. العقلية .. مواهبك .. الخ .. بالنبش يعني .. وبالتدريج تطورها .. أو تلقى من يهتم بتطويرها ..
لذلك فإن التكرار أبسط ما يمكن للفرد أن يستخدمه للوصول إلى أفضل نتيجة وأداء .. واح ليلي ..
معلوم سفسطائي معلوم,
و لكن هناك من يقول ان هذه الصفات الكتسبة يمكن توريثها للاجيال القادمة ... بمعنى
تكرار ادى الى تطوير و ادى بعدها الى توريث ... جهدك يا سفسطائي ما يروح بلاش

ما رايك انت؟
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #69  
قديم 28/10/2010, 01:50 AM
سفسطائي سفسطائي غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2008
الإقامة: هون .. وهونيك
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,082
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
معلوم سفسطائي معلوم,
و لكن هناك من يقول ان هذه الصفات الكتسبة يمكن توريثها للاجيال القادمة ... بمعنى
تكرار ادى الى تطوير و ادى بعدها الى توريث ... جهدك يا سفسطائي ما يروح بلاش

ما رايك انت؟
أضحكتني بصراحة .. ولكن ليس تقليلا في شأنك " معاذ الله " .. لكنها ضحكة بيني وبين نفسي ..
يعني أتخيل مثلا واحد يلعب اربع وعشرين ساعة في خشمه .. وأحفاده من بعده تطلع خنافرهم وارمة .. أو واحد يحب ينتف حواجبه وأحفاده يطلعوا بلا حواجب .. مجرد ترهات فكرية ..
معلوماتي حول توريث الصفات المكتسبة للأجيال القادمة محدودة جدا .. وأطمع في معرفة المزيد عن ذلك .. لكن بحكم إطلاعي البسيط أعتقد بأن هذا الشيء وارد وممكن .. بعيد عن البشر .. يقال بأن هناك كائنات وحيوانات جيناتها الوراثية تطورت مع السنين لتتماشى وتتكيف مع بيئتها .. ولربما هذا الأمر ينطبق على الانسان .. مثلا قدرة الأشخاص على تحمل الحرارة في الدول الحارة .. وقدرة أشخاص مثل الاسكيمو على تحمل الطقس البارد .. وغيرها من أمثلة ..
__________________
يا اللي زرعت الود في صدري .. حرام بعد الود تزرع بصل ..


طرربنطيط ..

  #70  
قديم 28/10/2010, 03:39 AM
صورة عضوية الطارق ابن ماء السماء
الطارق ابن ماء السماء الطارق ابن ماء السماء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/10/2009
الإقامة: United Kingdom
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,076
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
ل

كيسكيه هذه فطره الله وهناك اشد من تعلم الطفل للمشي وهو هجره الاسماك والطيور والحيوانات ..... من علمها؟ .... الله سبحانه

طارق:

لماذا بدات السؤال بمن؟ لماذا ليس ما؟
ربما ما و ليس من, ربما من و ليس ما, و ايما او ايمن, ستحمل على عاتقك حملاً ثقيلا
لترعيف الما او المن ... كما ان تعريفك هذا سيكون اعقد من اي نظرية تحصل عليها
بالبحث العلمي و الدراسات الحقيقية, هذا اولاً,


ثانياً,

هناك من يرى ان لون السماء الازرق هو ما تعودنا عليه نحن البشر, و ليس اننا خلقنا لنرى
السماء و هي زرقاء,,, جميلة ...
ماذا لو كانت خضراء؟ حمراء؟ صفراء؟ سوف نظل نحبها مهما كان لونها, لاننا نحن من تعود
عليها و افترضنا - و صدقنا افتراضنا - انها و هي زرقاء: اروع ما يمكن ان تكون.

و هذا ما تفسره نظرية التطور او تحاول تفسيره: ان سمك السلمون هو من تعود على ظروف بيئته,

و ليس ان هناك من فكر و دبر, و قرر ان يرميه في البحيرة لا في البحر,

و لو اني شحت عن الموضوع, الا انك من دفعني لذلك, و لكن هذا مجالي و تخصصي على اي
حال ...

اذا احط ما السؤال ما يركب البر
الا اذا كان اسلوب فلسفي مثل اسلوب ماجد .... الحقيقه لا افهمه .... فكرتك غير واضحه بالنسبه لي

حتى النقطه الثانيه غير واضحه
السلمون يجد نفسه فجئه في نهر ومن ثم يقوم بالتوجه الى البحر.... لماذا؟
ومن علمه الاتجاه الصحيح؟ لماذا لم يذهب بالاتجاه المعاكس
ومن اخبره ان هناك بيئه اخري؟
علما انه محد من حيانه الكبار متواجد لينقل لهم الخبرات

http://www.youtube.com/watch?v=XNqyYZONtMQ

__________________
أضمتني الدنيا فلما جئتــها ... مستسقياً مطرت علي مصائباً

ّّّّّّّّّ

آخر تحرير بواسطة الطارق ابن ماء السماء : 28/10/2010 الساعة 03:46 AM
  #71  
قديم 28/10/2010, 03:48 AM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
معك على الخط صديقي بقايا ... بالطبع, الموضوع يتحدث عن التكرار في مجال تنمية موهبة,
او تحسين حرفة و اتقانها ... او حتى في مجال البحث او في مجال مثال اديسون و المصباح.
و لكن ماذا لو اخبرتك ان هناك علماء يقولون ان - و ليعذر الجميع عدم دقة العبارة - ان هناك
من يقول ان هناك احتمالية ان تكون الجينات تكتسب تطور معين يتم نقلها الى الاجيال القادمة,

كمثال فقط: لربما كان الاب يحمل صفات وراثية معينة مثل: قوة بدنية متوسطة, و مع تكرار النشاط
و تكثيف التدريبات يمكن لهذا الاب ان يورث صفاته المكتسبة الى ابنائه ... هذا تقريبا
ملخص ما قراته مؤخراً.

لربما التكرار كان مهم بيولوجيا او علميا - بحثيا - او في جوانب كثيرة اخرى لم نذكرها هنا بعد.
تحياتي,
الصفات المكتسبة لا تورث أوراهارا !
وكأني بك تقرأ في نظرية (لامارك) ومن بعده (داروين) والتي بدأها بهذه الفكرة !
والتي أدحضت في مهدها (وايزمان) بسبب تطور علم (الوراثة والجينات) ،
وحتى تحل معضلة (علم الوراثة) قال ( هوجو دي فريز) بفكرة ( الطفرات ) !
لتولد لنا النظرية المحدّثة ! فالإنتخاب الطبيعي كان قائمة على أنّ الطبيعة (البيئة) هي من تنتخب هذه الصفات !
وهذه التسمية بقيت بالرغم مما تحتويه من غباء !
فهي من الأساس غير علمية كون الصفات التي تكتسب بسبب التأثر بالبيئة أو تدخل الطبيعة في تكوينها لا تورث !
ناهيك على أنّ (الطفرات) لا تحتمل المعنى ( الإنتخاب الطبيعي ) !
ولكن بقيت قشّة ( الطفرات )، وعلى الرغم من ذلك فقد بقيت معها التسمية ( الإنتخاب الطبيعي ) !
الطفرات = خلل أو نقص في المنظومة الوراثية أدّت إلى تغير ما غير مقصود = imperfection
كل هذا الكون لدى ( الدارويين ) بسبب طفرات أو لنقل صدفة أو لنقل نقص أو خطأ أوخلل ما حدث صدفة !
وهذا الخلل والنقص وعدم الكمال هو من أوصلنا هنا وليس القوى الغيبية !
سبحانك ربي ! لا إله إلا أنت !
من اللطائف - جمع لطيفة - أن يتفق هذا الطرح ( الطفرات ) مع طرح (ستيفن هوكينج ) حول نشأة الكون : imperfection
شاهد هذا الفيديو،
الثانية : 40 بالتحديد
http://www.youtube.com/watch?v=ntKbZWXgll8
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #72  
قديم 28/10/2010, 09:06 AM
صورة عضوية DOT COM
DOT COM DOT COM غير متصل حالياً
مميز العامة للتفاعل الهادف
 
تاريخ الانضمام: 06/12/2009
الإقامة: جٌنوُنُ بُـ دُآخُليَ يـَ نَبضَ
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,229
افتراضي

والصدفة يا اوراهارا هل لها علاقة بالتكرار
__________________
قلمــــي مخمـــور



Every day for us something new
Open mind for a different view
  #73  
قديم 29/10/2010, 08:28 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات
وحدها تجي

اذا لا نحتاج الى طفل تجارب
نحتاج الى طفل اعمى
طفل في سن ال 9 اشهر لا يستطيع التحدث

انظر الى هذا الكتاب صفحه 17

http://books.google.co.uk/books?hl=e...q=walk&f=false

تخبرك انهم قليل منهم يمشون في وقتهم وهم عميان
لكن الغالبيه يتاخر في المشي الى ما بعد ال 24 شهر
النقطه هنا انهم لم يروا احدا يمشي لكنهم استطاعوا المشي اما التأخر فالمشي فبسبب النظر
حتى الانسان الطبيعي يجد صعوبه فالوقوف مغمض العينين
جرب ان تقف مغمض العينين على رجل واحده ومره اخر وعينك مفتوحه ولاحض الفرق
شي مثير يا طارق ... هل تعرف نسبة كلمة "قليل" هنا؟
تعرف, للفائدة.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #74  
قديم 29/10/2010, 08:31 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سفسطائي مشاهدة المشاركات
أضحكتني بصراحة .. ولكن ليس تقليلا في شأنك " معاذ الله " .. لكنها ضحكة بيني وبين نفسي ..
يعني أتخيل مثلا واحد يلعب اربع وعشرين ساعة في خشمه .. وأحفاده من بعده تطلع خنافرهم وارمة .. أو واحد يحب ينتف حواجبه وأحفاده يطلعوا بلا حواجب .. مجرد ترهات فكرية ..
معلوماتي حول توريث الصفات المكتسبة للأجيال القادمة محدودة جدا .. وأطمع في معرفة المزيد عن ذلك .. لكن بحكم إطلاعي البسيط أعتقد بأن هذا الشيء وارد وممكن .. بعيد عن البشر .. يقال بأن هناك كائنات وحيوانات جيناتها الوراثية تطورت مع السنين لتتماشى وتتكيف مع بيئتها .. ولربما هذا الأمر ينطبق على الانسان .. مثلا قدرة الأشخاص على تحمل الحرارة في الدول الحارة .. وقدرة أشخاص مثل الاسكيمو على تحمل الطقس البارد .. وغيرها من أمثلة ..
لا باس صديقي, اضحك باستدامة
في النهاية الامر نسبي و هي آراء علماء قد تصيب و قد تخطيء,
و لكن يبقى الامر وارد, و ان كان هذا او ذاك, يبقى التكرار شي ايجابي.
لا اعتقد اننا نختلف في هذي
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #75  
قديم 29/10/2010, 08:35 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات

اذا احط ما السؤال ما يركب البر
الا اذا كان اسلوب فلسفي مثل اسلوب ماجد .... الحقيقه لا افهمه .... فكرتك غير واضحه بالنسبه لي

حتى النقطه الثانيه غير واضحه
السلمون يجد نفسه فجئه في نهر ومن ثم يقوم بالتوجه الى البحر.... لماذا؟
ومن علمه الاتجاه الصحيح؟ لماذا لم يذهب بالاتجاه المعاكس
ومن اخبره ان هناك بيئه اخري؟
علما انه محد من حيانه الكبار متواجد لينقل لهم الخبرات

http://www.youtube.com/watch?v=XNqyYZONtMQ

لا باس صديقي طارق ... و لا انا اريد ان نتجه الى حوار من ذلك النوع,
اما سمك السلمون و تصرفاته العجيبة التي تذكرها, فلربما كانت هناك
اجابة في علوم الاحياء لا نعرفها ... و دائما احب ان استشهد بمثال المطر
عندما اصادف هذه الاسئلة.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #76  
قديم 29/10/2010, 08:49 PM
صورة عضوية الطارق ابن ماء السماء
الطارق ابن ماء السماء الطارق ابن ماء السماء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/10/2009
الإقامة: United Kingdom
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,076
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
شي مثير يا طارق ... هل تعرف نسبة كلمة "قليل" هنا؟
تعرف, للفائدة.
الطفل رقم 2 حسب الكتاب

اي

واحد من خمسه بالتالى نتكلم عن 20% على ما اعتقد

لكن الغالبيه كما ذكرت لك حسب الكتاب يمشون بعد سن 24 شهر

هذه دراسه قديمه جدا

هناك دراسه احدث لي
؛)Perez- Pereira and Castro (1994

وجد فيها التالى

الاطفال الطبيعيين بدؤا فالمشي خطوات بسيطه في سن 13 شهر (المتوسط)
الاطفال العميان مع تدريب بدؤا فالمشي خطوات بسيطه في سن 15شهر (المتوسط)
الاطفال العميان بدون تدريب بدؤا فالمشي خطوات بسيطه في سن 30 شهر (المتوسط)
__________________
أضمتني الدنيا فلما جئتــها ... مستسقياً مطرت علي مصائباً

ّّّّّّّّّ
  #77  
قديم 29/10/2010, 09:24 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
الصفات المكتسبة لا تورث أوراهارا !
وكأني بك تقرأ في نظرية (لامارك) ومن بعده (داروين) والتي بدأها بهذه الفكرة !
والتي أدحضت في مهدها (وايزمان) بسبب تطور علم (الوراثة والجينات) ،
وحتى تحل معضلة (علم الوراثة) قال ( هوجو دي فريز) بفكرة ( الطفرات ) !
لتولد لنا النظرية المحدّثة ! فالإنتخاب الطبيعي كان قائمة على أنّ الطبيعة (البيئة) هي من تنتخب هذه الصفات !
وهذه التسمية بقيت بالرغم مما تحتويه من غباء !
فهي من الأساس غير علمية كون الصفات التي تكتسب بسبب التأثر بالبيئة أو تدخل الطبيعة في تكوينها لا تورث !
ناهيك على أنّ (الطفرات) لا تحتمل المعنى ( الإنتخاب الطبيعي ) !
ولكن بقيت قشّة ( الطفرات )، وعلى الرغم من ذلك فقد بقيت معها التسمية ( الإنتخاب الطبيعي ) !
الطفرات = خلل أو نقص في المنظومة الوراثية أدّت إلى تغير ما غير مقصود = imperfection
كل هذا الكون لدى ( الدارويين ) بسبب طفرات أو لنقل صدفة أو لنقل نقص أو خطأ أوخلل ما حدث صدفة !
وهذا الخلل والنقص وعدم الكمال هو من أوصلنا هنا وليس القوى الغيبية !
سبحانك ربي ! لا إله إلا أنت !
من اللطائف - جمع لطيفة - أن يتفق هذا الطرح ( الطفرات ) مع طرح (ستيفن هوكينج ) حول نشأة الكون : imperfection
شاهد هذا الفيديو،
الثانية : 40 بالتحديد
http://www.youtube.com/watch?v=ntKbZWXgll8
سوف اتابع الفيديو لاحقاً
قبل ان اتحدث في هذا الامر اريد ان انوه الى قلة معرفتي بنظرية التطور, او بعلم
الوراثة ... الا من قراءات هنا و هناك,
حسن,
انت تتفق معي ان الطفرات مثبتة علميا و مخبرياً اليس كذلك؟
الآن اجدك ادخلت:
الانتخاب الطبيعي, الصدفة كتفسير نشأة اول خلية, القوى الغيبية,
هناك تشتيت ...

كنا نتحدث عن التكرار كشي مفيد "بيولوجياً" و هو كذلك. اذ ان العضلات
مثلاً تزداد قوة مع التمارين, و بالطبع هذا طبيعي, و انتقلنا الى مرحلة
ان حتى هذه الصفة المكتسبة: من عضلات عادية الى عضلات مشدودة
يمكن ان تورث .. و هنا دخلنا في حيص بيص بين علماء مؤيدين للفكرة
و آخرين ليسوا ... ما اعرفه انه طبقا لقوانين مندل الوراثية ان الصفات
المكتسبة لا تورث ... و انت تقول صديقي قعقاع ان هذا هو الصحيح,
و لا باس, ان كان صحيح او خاطيء ... الفائدة واحدة, فالتكرار مفيد,

حتى و ان لم يورث,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #78  
قديم 29/10/2010, 09:44 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة DOT COM مشاهدة المشاركات
والصدفة يا اوراهارا هل لها علاقة بالتكرار
دوت كوم, يا أهلاً و سهلاً

بالنسبة للصدفة, هناك من حسب احتمالية ان تنشأ اول خلية من الصدفة ... و قد حصل على رقم
جداً جداً جداً ... كررها قد ما تشاء,
يستعمل المؤمن هذا الرقم للاستدلال على وجود خالق,
فهو يعني ان ضآلة الرقم دليل على الاستحالة ... و ان ضآلة الرقم تدل على لزوم حصول
معجزة لتنشأ هذه الخلية, و يسمي المؤمن هذه المعجزة بـ : الخالق أو المنشيء.
و يستعمل اللامؤمن هذا الرقم لاثبات عدم وجود خالق,
فهو يرى ان طالما الامر ممكن حصوله بسبب مليارات التكرارت الخاطئة التي لم تؤدي
الى نشأة الخلية, و ان الامر ما دام محتمل و قابل للحساب و لو ان الرقم صغير فهو ممكن,
بدون تدخل خالق ... فطالما ان الرقم من الممكن حسابه و تحديده على وجه الدقة, فاذن,
هناك دائماً ما هو اصغر من ذلك الرقم, و اذن, مرة اخرى, لا حاجة لتدخل خارجي.
و كما قال ma vie: المسألة هنا ليست مسألة اثبات و لكن مسألة رغبة ... هل تريد ام لا تريد؟
أنت حر ...

صحيح ان الموضوع يتحدث عن لطيفة اسمها التكرار ... و لكن قد يلمس هذا الحديث مرادنا.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #79  
قديم 29/10/2010, 09:46 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات
الطفل رقم 2 حسب الكتاب

اي

واحد من خمسه بالتالى نتكلم عن 20% على ما اعتقد

لكن الغالبيه كما ذكرت لك حسب الكتاب يمشون بعد سن 24 شهر

هذه دراسه قديمه جدا

هناك دراسه احدث لي
؛)Perez- Pereira and Castro (1994

وجد فيها التالى

الاطفال الطبيعيين بدؤا فالمشي خطوات بسيطه في سن 13 شهر (المتوسط)
الاطفال العميان مع تدريب بدؤا فالمشي خطوات بسيطه في سن 15شهر (المتوسط)
الاطفال العميان بدون تدريب بدؤا فالمشي خطوات بسيطه في سن 30 شهر (المتوسط)
اشكرك ... ربما هذا يؤيد فكرة بقايا اكثر.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #80  
قديم 29/10/2010, 10:13 PM
صورة عضوية الطارق ابن ماء السماء
الطارق ابن ماء السماء الطارق ابن ماء السماء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/10/2009
الإقامة: United Kingdom
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,076
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
اشكرك ... ربما هذا يؤيد فكرة بقايا اكثر.
العفو
كله عشان عيون اقصد موضوع لطيفه بس
__________________
أضمتني الدنيا فلما جئتــها ... مستسقياً مطرت علي مصائباً

ّّّّّّّّّ
  #81  
قديم 30/10/2010, 12:34 AM
صورة عضوية DOT COM
DOT COM DOT COM غير متصل حالياً
مميز العامة للتفاعل الهادف
 
تاريخ الانضمام: 06/12/2009
الإقامة: جٌنوُنُ بُـ دُآخُليَ يـَ نَبضَ
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,229
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
دوت كوم, يا أهلاً و سهلاً

بالنسبة للصدفة, هناك من حسب احتمالية ان تنشأ اول خلية من الصدفة ... و قد حصل على رقم
جداً جداً جداً ... كررها قد ما تشاء,
يستعمل المؤمن هذا الرقم للاستدلال على وجود خالق,
فهو يعني ان ضآلة الرقم دليل على الاستحالة ... و ان ضآلة الرقم تدل على لزوم حصول
معجزة لتنشأ هذه الخلية, و يسمي المؤمن هذه المعجزة بـ : الخالق أو المنشيء.
و يستعمل اللامؤمن هذا الرقم لاثبات عدم وجود خالق,
فهو يرى ان طالما الامر ممكن حصوله بسبب مليارات التكرارت الخاطئة التي لم تؤدي
الى نشأة الخلية, و ان الامر ما دام محتمل و قابل للحساب و لو ان الرقم صغير فهو ممكن,
بدون تدخل خالق ... فطالما ان الرقم من الممكن حسابه و تحديده على وجه الدقة, فاذن,
هناك دائماً ما هو اصغر من ذلك الرقم, و اذن, مرة اخرى, لا حاجة لتدخل خارجي.
و كما قال ma vie: المسألة هنا ليست مسألة اثبات و لكن مسألة رغبة ... هل تريد ام لا تريد؟
أنت حر ...

صحيح ان الموضوع يتحدث عن لطيفة اسمها التكرار ... و لكن قد يلمس هذا الحديث مرادنا.
اورهاروا مرحبا مرحبا
اولا شكلك معجب كثير بكتاب التصميم العظيم !

دعني اسئلك سؤال بسيط جدا واجد انه تعقيب على كل ما قلت انت اعلاه
السؤال الجميل
ماذا يعني لك ( الصفـــر ) ؟؟
__________________
قلمــــي مخمـــور



Every day for us something new
Open mind for a different view
  #82  
قديم 30/10/2010, 12:44 AM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
سوف اتابع الفيديو لاحقاً
قبل ان اتحدث في هذا الامر اريد ان انوه الى قلة معرفتي بنظرية التطور, او بعلم
الوراثة ... الا من قراءات هنا و هناك,
حسن,
انت تتفق معي ان الطفرات مثبتة علميا و مخبرياً اليس كذلك؟
الآن اجدك ادخلت:
الانتخاب الطبيعي, الصدفة كتفسير نشأة اول خلية, القوى الغيبية,
هناك تشتيت ...

كنا نتحدث عن التكرار كشي مفيد "بيولوجياً" و هو كذلك. اذ ان العضلات
مثلاً تزداد قوة مع التمارين, و بالطبع هذا طبيعي, و انتقلنا الى مرحلة
ان حتى هذه الصفة المكتسبة: من عضلات عادية الى عضلات مشدودة
يمكن ان تورث .. و هنا دخلنا في حيص بيص بين علماء مؤيدين للفكرة
و آخرين ليسوا ... ما اعرفه انه طبقا لقوانين مندل الوراثية ان الصفات
المكتسبة لا تورث ... و انت تقول صديقي قعقاع ان هذا هو الصحيح,
و لا باس, ان كان صحيح او خاطيء ... الفائدة واحدة, فالتكرار مفيد,

حتى و ان لم يورث,
لا تشتيت ولا يحزنون
معقولة ما شفت هذا الفيديو من قبل
على الرغم من أختلافي مع بعض ما يذكره هوكينج فيه ،
إلا أنّني أستمتع بمشاهدته أكثر من مرة ،
( تكرار المشاهدة ترسخ بعض المعلومات ) !
أتفق معك في التكرار والتمارين ،
ولكن الصفات المكتسبة لا تورث (متفق عليه) !
العلماء الذين ذكرتهم لك وضعوا نظرياتهم لما كان مندل (الراهب) يقوم بزراعة البازلاء في الدير !
لنعود إلى التكرار ،
يقال بأنّ الغواصين الذين يكتمون أنفاسهم تحت الماء بحثًا عن اللؤلؤ ،
تكون حجم الرئة لديهم أكبر من الإنسان العادي ( هذا بسبب التمرين المستمر للرئة )!
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #83  
قديم 02/11/2010, 11:32 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة DOT COM مشاهدة المشاركات
اورهاروا مرحبا مرحبا
اولا شكلك معجب كثير بكتاب التصميم العظيم !

دعني اسئلك سؤال بسيط جدا واجد انه تعقيب على كل ما قلت انت اعلاه
السؤال الجميل
ماذا يعني لك ( الصفـــر ) ؟؟
لا اعتقد انه بامكاني ان اعجب بكتاب لم اقرأه بعد ...
جواب السؤال ( دعني احاول )
الصفر هو افتراض معرفة العدم الا ان العدم غير معرف, أو, غيبي.
و طالما ان الامر غير معرف, فليصمت الجميع و ليقولوا بصوت واحد و بصرخة عالية: لا نعلم.

تحياتي.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #84  
قديم 02/11/2010, 11:39 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
Arrow

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
لا تشتيت ولا يحزنون
معقولة ما شفت هذا الفيديو من قبل
على الرغم من أختلافي مع بعض ما يذكره هوكينج فيه ،
إلا أنّني أستمتع بمشاهدته أكثر من مرة ،
( تكرار المشاهدة ترسخ بعض المعلومات ) !
أتفق معك في التكرار والتمارين ،
ولكن الصفات المكتسبة لا تورث (متفق عليه) !
العلماء الذين ذكرتهم لك وضعوا نظرياتهم لما كان مندل (الراهب) يقوم بزراعة البازلاء في الدير !
لنعود إلى التكرار ،
يقال بأنّ الغواصين الذين يكتمون أنفاسهم تحت الماء بحثًا عن اللؤلؤ ،
تكون حجم الرئة لديهم أكبر من الإنسان العادي ( هذا بسبب التمرين المستمر للرئة )!
لا صديقي, اول مرة اشوفه
الفيديو بكل تاكيد شي مذهل! كنت استمع اليه بالصوت بدون صورة,
و لكن بالصورة! واو!
هل تختلف مع هوكنج بسبب مقنع م بسبب conflict عقائدي؟
اقصد ... السبب المقنع هو تفنيد اقوال هوكنج رياضيا او فيزيائياً,
هل تستطيع؟ او هل استطاع احدهم؟

توريث الصفات المكتسبة.
اذا كان متفق عليه, فلن اخرج انا عن الجماعة.
الاهم هنا هو ان التكرار مفيد كما ترى, حتى للغواصين.
و هذا هو الهدف,
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #85  
قديم 03/11/2010, 07:00 AM
صورة عضوية DOT COM
DOT COM DOT COM غير متصل حالياً
مميز العامة للتفاعل الهادف
 
تاريخ الانضمام: 06/12/2009
الإقامة: جٌنوُنُ بُـ دُآخُليَ يـَ نَبضَ
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,229
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
لا اعتقد انه بامكاني ان اعجب بكتاب لم اقرأه بعد ...
جواب السؤال ( دعني احاول )
الصفر هو افتراض معرفة العدم الا ان العدم غير معرف, أو, غيبي.
و طالما ان الامر غير معرف, فليصمت الجميع و ليقولوا بصوت واحد و بصرخة عالية: لا نعلم.

تحياتي.

الكتاب حق صاحبنا هوكينج

( لا نعلم) فكر حديث قديم لا هو الحاد ولا هو ايمان يعني الوقوف في منتصف الطريق والصراخ بأعلى صوت لا اعلم ..
__________________
قلمــــي مخمـــور



Every day for us something new
Open mind for a different view
  #86  
قديم 03/11/2010, 02:36 PM
The Lovely The Lovely غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2010
الإقامة: عمان
الجنس: أنثى
المشاركات: 475
افتراضي

موضوع لطيف شكرا لك.......
__________________

الوقت يا باشا بلاش حركات
مجنـونـة ونتـعب بجنونهـــا


  #87  
قديم 05/11/2010, 09:56 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة DOT COM مشاهدة المشاركات
الكتاب حق صاحبنا هوكينج

( لا نعلم) فكر حديث قديم لا هو الحاد ولا هو ايمان يعني الوقوف في منتصف الطريق والصراخ بأعلى صوت لا اعلم ..
آها, سأقرأه بكل تاكيد طالما هو لهوكنج او دوكنز او هيتشينز او دينيت او هاريس ...

لا نعلم هي افضل اجابة ممكنة حينما لا نعلم,
افضل من ابتداع القصص و الاساطير ...
لانها تعطي الفرصة لمن يريد ان يعلم ان يعلم.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #88  
قديم 05/11/2010, 09:59 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة The Lovely مشاهدة المشاركات
موضوع لطيف شكرا لك.......
شكرا على مرورك اللطيف يا ذا لوفلي
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
أنماط العرض

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
ردود مقنعة لكنها لطيفة *السعادة* السبلة العامة 4 23/05/2009 03:14 PM
!!!!!!!!!! ردود مقنعة لكنها لطيفة !!!!!!!!!! نوح الزدجالي سبلة ترويح القلوب 7 23/05/2009 01:26 PM
هل تقبلينه يا لطيفة؟؟؟؟؟ gipsy kings السبلة الاجتماعية والتربوية 46 24/10/2008 11:37 PM
معلومات لطيفة وغريبة داير راسي السبلة العامة 1 03/08/2007 12:12 AM
فائدة قرآنية لطيفة جدا .12 السبلة الدينية 14 12/02/2007 03:32 PM



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 04:05 PM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها