سبلة عمان

العودة   سبلة عمان » السبلة الدينية

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #1  
قديم 29/12/2006, 06:37 PM
صورة عضوية New_Life
New_Life New_Life غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: عند باب حرم امير المؤمنين علي (ع)
المشاركات: 1,104
افتراضي فدك .. ارث الزهراء عليها السلام

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

تحيه طيبه للاعضاء المحترمين الكرام

تحيه خاصه الى الاخ الفاضل ..وكما وعدتك اخي بفتح موضوع خاص يتعلق بمساله فدك الارض اللتي اخذها الخليفه الراشد الاول من السيده الزهراء عليها السلام ..سوف نلتزم اخي الكريم بشروط السبله الدينيه وبالشروط الجانبيه اللتي توافقنا وانت عليها
..على ان نكون شاكرين للمشرفين الكرام ان يحذفوا اي مشاركه جانبيه لا تمت بالموضوع بصله
. ولك مني كل التقدير اخي الكريم

(
رابط الموضوع السابق :

http://s-oman.net/avb/showthread.php?t=4135 )

..على بركه الله نبداء عسى ان نتوصل معكم الى استنتاج يظهر بعد البحث اللذي سوف نتطرق اليه

آخر تحرير بواسطة داحض الشبهات : 07/01/2007 الساعة 09:43 PM
  #2  
قديم 29/12/2006, 06:39 PM
صورة عضوية New_Life
New_Life New_Life غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: عند باب حرم امير المؤمنين علي (ع)
المشاركات: 1,104
افتراضي

اعني بالاخ الفاضل Mr_7وليلتمس لي كل العذر لانني نسيت ان اكتبها
  #3  
قديم 29/12/2006, 07:02 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة New_Life مشاهدة المشاركات
اعني بالاخ الفاضل Mr_7وليلتمس لي كل العذر لانني نسيت ان اكتبها
شكرا لك اخي الفاضل على ما بدر منك من التزامك بأن يتم النقاش في موضوع مستقل وان يتم هذا النقاش بعيدا عن التعصب المذهبي فلنحتكم الى العقل والأدلة وان شاء الله اذا ما اراد اي من المشاركين ابداء الأسئلة فليكونو على علم ودراية ولا يتشدقون بما ليس لهم به من علم
وانا هنا لمناقشة كل ما يرد من تساؤلات فابدأ النقاش بارك الله فيك بأي سؤال تحب ان تطرحة وعلى بركة الله
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #4  
قديم 29/12/2006, 07:11 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

في البداية اريدك ان تستوصح لي هل قصة (فدك ) من الأمور العقائدية لديكم ام انها مجرد قصة اجتماعية تحكى ؟؟؟ ومن بعد ذلك نخوض في التفاصيل
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #5  
قديم 29/12/2006, 07:18 PM
صورة عضوية New_Life
New_Life New_Life غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: عند باب حرم امير المؤمنين علي (ع)
المشاركات: 1,104
Smile

.. فدك عباره عن قريه تقع في الحجاز قديما تقدر المسافه بينها وبين المدينه ب مسيره يومان او ثلاثه على اكثر تقدير وهي ارض يهوديه الاصل تقطنها طائفه يهوديه حتى سنه 7 هجري الى ان قذف الله بالرعب في قلوب اهلها فصالحوا الرسول الاكرم على نصفها وقيل صالحهم عليها كلها ..هذا المشهور تاريخيا فكانت ملكا للرسول الاكرم طيله فتره حياته وهذا ما تتفق عليه اخي الفاضل مستر 7 .


ولناتي الى لب الموضوع ..

حينما توفي الرسول صلى الله عليه واله وسلم ..وحدث ما حدث ((سوف نتطرق في موضوع خاص في خلافه الخليفه الراشد ابو بكر رضي الله عنه )) ..
حدث وانه جاءت السيده الزهراء تطالب الخليفه الجديد بارثها من فدك
وهذه قضيه كتبت فيها الكثير من الاقلام ولاكن الخليفه ابو بكر لم يقبل ان يعطيها ارثها ..لانه قال انه سمع من رسول الله صلى الله عليه واله انه قال (( نحن معاشر الانبياء لانورث))..وقال ان عليهاان تحضر شهودا ..فجائت بالامام علي وولديه عليهم السلام وابن عباس رضي الله عنه
هذه مجمل الحادثه اخي الكريم .

فقد اخرج البخاري ومسلم عن السيده عائشه رضي الله عنها _ان فاطمه عليها السلام بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ممّا أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي عن خمس خيبر، فقال أبو بكر: إنّ رسول الله قال: لا نورّث ما تركنا صدقة»، إنّما يأكل آل محمّد في هذا المال، وإنّي والله لا أُغيّر شيئاً من صدقة رسول الله عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله، ولاعملنّ فيها بما عمل به رسول الله. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً، فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته، فلم تكلّمه حتّى توفّيت، وعاشت بعد النبي ستّة أشهر، فلمّا توفّيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر، وصلّى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
.

المصدر :صحيح البخاري باب غزوة خيبر، صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير.

ملاحظه .. قول ابي بكر رضي الله عنه للسيده الزهراء عليها السلام ((نحن معاشر الانبياء لا نورث )) لم ينقله احد الا ابو بكر فقط .. مع ان ابو بكر ليس من رواه الحديث قطعا ..

اترك للمنصف العاقل ان يدلو ا بدلوه في هذا البحث المختصر

ودمتم اخوتي في رعايه الله وحفظه..

انتظر تعليقك اخي الفاضل
  #6  
قديم 29/12/2006, 07:18 PM
صورة عضوية New_Life
New_Life New_Life غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: عند باب حرم امير المؤمنين علي (ع)
المشاركات: 1,104
Smile

فدك عباره عن قريه تقع في الحجاز قديما تقدر المسافه بينها وبين المدينه ب مسيره يومان او ثلاثه على اكثر تقدير وهي ارض يهوديه الاصل تقطنها طائفه يهوديه حتى سنه 7 هجري الى ان قذف الله بالرعب في قلوب اهلها فصالحوا الرسول الاكرم على نصفها وقيل صالحهم عليها كلها ..هذا المشهور تاريخيا فكانت ملكا للرسول الاكرم طيله فتره حياته وهذا ما تتفق عليه اخي الفاضل مستر 7 .


ولناتي الى لب الموضوع ..

حينما توفي الرسول صلى الله عليه واله وسلم ..وحدث ما حدث ((سوف نتطرق في موضوع خاص في خلافه الخليفه الراشد ابو بكر رضي الله عنه )) ..
حدث وانه جاءت السيده الزهراء تطالب الخليفه الجديد بارثها من فدك
وهذه قضيه كتبت فيها الكثير من الاقلام ولاكن الخليفه ابو بكر لم يقبل ان يعطيها ارثها ..لانه قال انه سمع من رسول الله صلى الله عليه واله انه قال (( نحن معاشر الانبياء لانورث))..وقال ان عليهاان تحضر شهودا ..فجائت بالامام علي وولديه عليهم السلام وابن عباس رضي الله عنه
هذه مجمل الحادثه اخي الكريم .

فقد اخرج البخاري ومسلم عن السيده عائشه رضي الله عنها _ان فاطمه عليها السلام بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ممّا أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي عن خمس خيبر، فقال أبو بكر: إنّ رسول الله قال: لا نورّث ما تركنا صدقة»، إنّما يأكل آل محمّد في هذا المال، وإنّي والله لا أُغيّر شيئاً من صدقة رسول الله عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله، ولاعملنّ فيها بما عمل به رسول الله. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً، فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته، فلم تكلّمه حتّى توفّيت، وعاشت بعد النبي ستّة أشهر، فلمّا توفّيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر، وصلّى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
.

المصدر :صحيح البخاري باب غزوة خيبر، صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير

ملاحظه .. قول ابي بكر رضي الله عنه للسيده الزهراء عليها السلام ((نحن معاشر الانبياء لا نورث )) لم ينقله احد الا ابو بكر فقط .. مع ان ابو بكر ليس من رواه الحديث قطعا ..

اترك للمنصف العاقل ان يدلو ا بدلوه في هذا البحث المختصر

ودمتم اخوتي في رعايه الله وحفظه..

انتظر تعليقك اخي الفاضل
  #7  
قديم 29/12/2006, 07:26 PM
صورة عضوية New_Life
New_Life New_Life غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: عند باب حرم امير المؤمنين علي (ع)
المشاركات: 1,104
افتراضي

انتظر اشكالك اخي على هذا الموضوع .. ?
وشكرا لتواصلك اخي الكريم
  #8  
قديم 30/12/2006, 06:59 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

شكرا اخي الكريم 00 ولكنك لم تجبني على سؤالي في البداية 00هل قصة فدك عندكم من الأمور العقائدية ام انها قصة اجتماعية حصلت ويجب ان تحكى ؟؟؟؟ هذا اولا

ثانيا : من خلال طرحك اخي العزيز قد تلاحظ لي انك تسرد هذه القصة على ان فدك ارث لفاطمة وانا سوف انطلق من هذا المنطلق
الرواية في الصحيحين البخاري ومسلم وغيرهما انه بعد وفاة النبي (صلى) جائت فاطمة لأبي بكر الصديق رضي الله عنه تطلب ارثها من النبي (صلى)في فدك وسهم النبي من خيبر وغيرهما فقال ابو بكر الصديق :اني سمعت رسول الله (صلى) يقول :انا لا نورث ما تركناه صدقة او ما تركنا صدقة او ما تركنا فهو صدقة ثلاث روايات 00صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير باب حكم الفئ رقم 1757 - وصحيح البخاري كتاب فرصض الخمس باب فرض الخمس رقم 3093 - وصحيح البخاري كتاب المناقب -باب مناقب قرابة رسول الله (صلى) رقم 3712
00 هكذا اخبر ابو بكر فاطمة وفي رواية عند احمد انا معشر الأنبياء لا نورث 00مسند احمد 9655
ولكن الرواية التي في الصحيحين انا لا نورث ما تركناه صدقة 00فوجدت فاطمة رضي الله عنها على ابي بكر الصديق 0
فإما انها تدعي انه اخطا في فهمه لقول النبي (صلى) او انه اخطأ في سماعه وهي استدلت بالعموم في قول الله ( يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين )
وأهل السنة في هذه المسالة لا يبحثون العذر لأبي بكر وانما يبحثون عن عذر لفاطمة رضي الله عنها لأنهم يرون ان ابا بكر يستدل بحديث متواتر عن النبي فقد رواه ابو بكر وعثمان وعمر وعلي رضي الله عنه بنفسه والعباس وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن ابي وقاص والزبير بن العوام وليس كما تفضلت اخي الكريم انه فقط ابا بكر استدل على هذا الحديث وهذا موجود في المراجع التي ذكرتها اعلاه

واما كلمة فهجرته ولم تكلمه ستة اشهر حتى ماتت فهذه زيادة لم ترد في الصحيحين ارجو منك التأكد
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #9  
قديم 30/12/2006, 07:01 PM
صورة عضوية New_Life
New_Life New_Life غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: عند باب حرم امير المؤمنين علي (ع)
المشاركات: 1,104
افتراضي

نظرا لهذه الايام المباركه ساتفرغ لك شخصيا اخي الكريم في هذا الموضوع .. لان عندي ماهو اهم في الوقت الحاضر

وكل عام وانت واهلك في صحه وسلامه
وعيدكم مبارك
  #10  
قديم 30/12/2006, 08:15 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

وانا في الإنتظار اخي الكريم 00 وكل عام والجميع بخير
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #11  
قديم 31/12/2006, 11:03 PM
القشـعمان القشـعمان غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الجنس: ذكر
المشاركات: 379
افتراضي

ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ماروى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يافاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت)- السنن الكبرى للبيهقي 6/301-

قال ابن كثير: وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي»- البداية والنهاية 5/253-

وقال ابن حجر: وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر»- فتح الباري 6/202-

وقال أيضاً: فإن ثبت حديث الشعبي أزال الإشكال وأخلق بالأمر أن يكون كذلك، لما علم من وفور عقلها ودينها، عليها الســــلام»- فتح الباري 6/202-

قال القرطبي في سياق شرحه لحديث عائشة : ثم إنها (أي فاطمة) لم تلتق بأبي بكر لشغلها بمصيبتها برسول الله، ولملازمتها بيتها فعبر الراوي عن ذلك بالهجران، وإلا فقد قال رسول الله : ( لايحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث)- وهي أعلم الناس بما يحل من ذلك ويحرم، وأبعد الناس عن مخالفة رسول الله ) - أخرجه البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري -رضي الله عنه- في: (كتاب الأدب، باب الهجرة) فتح الباري 10/492، ح، ومسلم: (كتاب البر والصلة، باب تحريم الهجر فوق ثلاث بلا عذر شرعي) 4/1984-

كيف لا يكون كذلك وهي بضعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيدة نساء أهل الجنة»

وقال النووي: وأما ما ذكر من هجران فاطمة أبا بكر فمعناه انقباضها عن لقائه، وليس هذا من الهجران المحرم، الذي هو ترك السلام والإعراض عند اللقاء، وقوله في هذا الحديث (فلم تكلمه) يعني في هذا الأمر، أو لانقباضها لم تطلب منه حاجة ولا اضطرت إلى لقائه فتكلمه، ولم ينقل قط أنهما التقيا فلم تسلم عليه ولا كلمتـــه»- شرح صحيح مسلم 12/73-
  #12  
قديم 01/01/2007, 04:54 AM
عمر عمر غير متصل حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 25/12/2006
الإقامة: Oman
الجنس: ذكر
المشاركات: 48
افتراضي

مقال مهم ... احببت ان اشارك بجزء من مقال قرأته...

"وقال حماد بن إسحاق: والذي جاءت به الروايات الصحيحة فيما طلبه العباس وفاطمة وعلي لها وأزواج النبي من أبي بكر رضي الله عنهم جميعاً إنما هو الميراث حتى أخبرهم أبو بكر والأكابر من أصحاب رسول الله أنه قال: لانورث ماتركنا صدقة فقبلوا بذلك وعلموا أنه الحق ولو لم يقل رسول الله ذلك كان لأبي بكر وعمر فيه الحظ الوافر بميراث عائشة وحفصة رضي الله عنهما فآثروا أمر الله وأمر رسوله، ومنعوا عائشة وحفصة، ومن سواهما ذلك، ولو كان رسول، يورث، لكان لأبي بكر وعمر أعظم الفخر به أن تكون ابنتاهما وارثتي محمد."

يبدو لنا من هذا المقال الذي يخاطب العقل أن ابوبكر مع امر رسول الله وإن كان في ذلك ذلك حرمان ابنته وباقي ازواج النبي من إرثهن، وكذلك موقف عمر على مصلحة ابنته حفصة.
  #13  
قديم 01/01/2007, 09:56 AM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

الإدارة الموقرة...نرجو منكم حذف المشاركات الصادرة من الأعضاء غير (مستر 7 ونيو لايف)...وشكرا لكم
  #14  
قديم 01/01/2007, 11:30 AM
القشـعمان القشـعمان غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الجنس: ذكر
المشاركات: 379
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة دمـــ ألم ــوع مشاهدة المشاركات
الإدارة الموقرة...نرجو منكم حذف المشاركات الصادرة من الأعضاء غير (مستر 7 ونيو لايف)...وشكرا لكم
لا اعتقد انك جدي فيما ذكرته في هذه المشاركة اوتعتقد ان السبلة مخصصة او تم حجزها لجنابك وحضرة مستر7 ..

اذا كان لا بد انظر الى من يخرج عن الموضوع فهناك من الممكن ان يكون لندائك ان يسمع
  #15  
قديم 01/01/2007, 11:39 AM
القشـعمان القشـعمان غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الجنس: ذكر
المشاركات: 379
افتراضي

يقول السيد المرتضى الملقب بعلم الهدى إمام الشيعة :
إ ن الأمر لما وصل الأمر إلى علي ابن أبي طالب كلّم في رد فدك ، فقال : " إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر "
( الشافي للمرتضي ص 213 ، وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج4 )

سئل أبو جعفر محمد الباقر عن ذلك وقد سأله كثير النوال بقوله " جعلني الله فداك أرأيت أبا بكر وعمر هل ظلماكما من حقكم شيئاً ، أو قال ذهبا من حقكم بشيء ؟ فقال : لا ، والذي أنزل القرآن على عبده ليكون للعالمين نذيرا ، ما ظلمانا من حقنا مثقال حبة من خردل ، قلت : جعلت فداك أفأتولاهما ؟
قال : نعم ويحك تولهما في الدنيا والآخرة ، وما أصابك ففي عنقي "
( شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج4 ص 84 )

والمجلسي على شدة تعنفه على الصحابة أضطر للقول : إن أبا بكر لما رأى غضب فاطمة قال لها : أنا لا أنكر فضلك وقرابتك من رسول الله عليه السلام ، ولم أمنعك من فدك إلا إمتثالاَ بأمر رسول الله ، وأشهد الله على أني سمعت رسول الله يقول : نحن معاشر الأنبياء لا نورث ، وما تركنا إلا الكتاب والحكمة والعلم ، وقد فعلت هذا بإتفاق المسلمين ولست بمتفرد في هذا ، وأما المال فإن تريدينه فخذي من مالي ما شئت لأنك سيدة أبيك وشجرة طيبة لأبنائك ، ولا يستطيع أحد إنكار فضلك ..
( حق اليقين ص 201 ، 202 - ترجمة من الفارسية )

ابن الميثم الشيعي في شرح نهج البلاغة :

" إن أبا بكر قال لها : إن لك ما لأبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ويحمل منه في سبيل الله ، ولك على الله أن أصنع بها كما كان يصنع ، فرضيت بذلك وأخذت العهد عليه به .
( شرح نهج البلاغة لابن ميثم البحراني ج5 ص 107 ط طهران )
ومصداق على ذلك يروي ابن الميثم والدنبلي وابن أبي الحديد والشيعي المعاصر فيض الإسلام علي نقي :
أن أبي بكر كان يأخذ غلتها ( أي فدك ) فيدفع إليهم ( أهل البيت ) منها ما يكفيهم ، ويقسم الباقي ، فكان عمر كذلك ، ثم كان عثمان كذلك ، ثم كان علي كذلك .
( شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج4 ، وأيضاً شرح نهج البلاغة لابن ميثم البحراني ج 5 ص 107 ، وأيضاً الدرة النجفية ص 332 ، شرح نهج البلاغة - فارسي - لعلي نقي ج 5 ص 960 ط طهران )
  #16  
قديم 01/01/2007, 03:56 PM
عمر عمر غير متصل حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 25/12/2006
الإقامة: Oman
الجنس: ذكر
المشاركات: 48
افتراضي

جزاك الله خيرا اخي القشمعان، فقد وفيت وكفيت.
  #17  
قديم 01/01/2007, 04:05 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القشـعمان مشاهدة المشاركات
لا اعتقد انك جدي فيما ذكرته في هذه المشاركة اوتعتقد ان السبلة مخصصة او تم حجزها لجنابك وحضرة مستر7 ..

اذا كان لا بد انظر الى من يخرج عن الموضوع فهناك من الممكن ان يكون لندائك ان يسمع
شكرا اخي العزيز على المعلومات الطيبة التي اثرت في الموضوع وللعلم انا لم اطالب بحذف مداخلاتك فهي بالفعل مثرية وخاصة انها جائت من كتب الشيعة بأنفسهم واتمنى ان لا تحذف اي مشاركة مثرية الا ما يداخلها من عصبية او شتم او غيره فنحن في حوار ثقافي راقي نلتمس منه الحقيقة والإقناع بمفهوم المنطقية والدلائل 00وشكرا
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #18  
قديم 01/01/2007, 06:11 PM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

أخي العزيز..كانت الشروط أن يدور الحديث بينك وبين الأخ نيو لايف فقط...لكني أرى الجميع يشارك فيه...فلم لا تحافظون على الشروط كما اشترطتم أنتم....؟
وإن كان الموضوع مفتوحا لكل من هب ودب..فأنا سأشارك فيه أيضا وأرجو من الإدارة عدم الممانعة وعدم حذف أي تعليق...
  #19  
قديم 01/01/2007, 06:28 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

وانا عند وعدي اختي الكريمة ولكني لا استطيع منع اي شخص ان يدلي بدلوه وهذا الأمر تحتكم فيه الإدارةفإن رأت بأن يتم النقاش بيني وبين الأخ نيولايف فقط فانا على استعداد تام وقد ابديت هذا منذ البداية
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #20  
قديم 01/01/2007, 06:36 PM
اليسير اليسير غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 01/01/2007
المشاركات: 13
افتراضي

السلام عليكم

new life

في كلامك تناقض , لأن الإرث لا يحتاج إلى شهود

أنت تقول

اقتباس:
حدث وانه جاءت السيده الزهراء تطالب الخليفه الجديد بارثها من فدك
وهذه قضيه كتبت فيها الكثير من الاقلام ولاكن الخليفه ابو بكر لم يقبل ان يعطيها ارثها ..لانه قال انه سمع من رسول الله صلى الله عليه واله انه قال (( نحن معاشر الانبياء لانورث))..وقال ان عليهاان تحضر شهودا ..فجائت بالامام علي وولديه عليهم السلام وابن عباس رضي الله عنه
هذه مجمل الحادثه اخي الكريم .
كلامك لا يستقيم إلا وفق السيناريو التالي:

جاءت فاطمة رضي الله عنها إلى أبي بكر تطلب إرثها

فأخبرها أبو بكر رضي الله عنه بما سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام (( نحن معاشر الانبياء لانورث))

هنا غيرت فاطمة رضي الله عنها كلامها وقالت أن النبي عليه الصلاة والسلام وهب لها فدك قبل موته

فطالبها أبو بكر رضي الله عنه بالشهود


ونحن ننزه فاطمة رضي الله عنها عن هذا الشيء , بينما أنتم تحملون أفعال الصحابة على أسوء الاحتمالات

==============


قولك إن أبا بكر طالبها بالشهود ليس عليه دليل ورواية البخاري لا يوجد فيها هذا الأمر فأين دليلك؟


تحياتي

آخر تحرير بواسطة اليسير : 02/01/2007 الساعة 10:29 AM
  #21  
قديم 01/01/2007, 06:54 PM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...
  #22  
قديم 01/01/2007, 07:05 PM
صورة عضوية mr.7
mr.7 mr.7 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/12/2006
الإقامة: في اللا موجود
المشاركات: 1,704
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة دمـــ ألم ــوع مشاهدة المشاركات
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...
اختي العزيزة في ذكرك لهذه القصة فيها تناقض تام فأنت قلت ان الرسول قد وهب فدكا لفاطمة بمعنى انه قد اعطاها اياها في حياته فكيف تطالب فاطمة اصلا بما هو لها 00 هذه واحدة
ومن ثم ذكرت انها طلبت ارثها ومن المعلوم ان الإرث يجب ان يوزع على الجميع منهم بنات الرسول ام كلثوم وزينب وايضا زوجات الرسول فكيف تطالب فاطمة الإرث لوحدها دون الأخريات ففي هذا مخالفة لما شرعه الله في توزيع الإرث لجميع من يستحق ؟؟
وكما اخبرت من قبل ان حديث (نحن لا نورث ما تركناه فهو صدقة قد رواه ابو بكر وعثمان وعمر وعلي بن ابي طالب بنفسه والزبير وعبد الرحمن بن عوف فهو حديث متواتر وقد استشهد ابو بكر على هذا الحديث وقد ذكرت هذا من قبل مع الأسانيد

فارجو ان نرى الأمور بعين الحقيقة المنطقية لا من باب السرد فقط
__________________
لا تجادل بليغاً ولا سفيهاً
فالبليغ يغلبك
والسفيه يؤذيك
  #23  
قديم 01/01/2007, 07:24 PM
اليسير اليسير غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 01/01/2007
المشاركات: 13
افتراضي

اقتباس:
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...
شهود على ماذا؟

الإرث لا يحتاج شهودا

وتذكري أنك لم تأت بالدليل على مسألة طلب الشهود

ثم كيف تطالب فاطمة بفدك كإرث وهي هبة؟

==========

((وورث سليمان داود))

ورث النبوة , داوود كان له عشرات الزوجات وعشرات الأبناء وكلهم يرث المال ولا يختص سليمان عليه السلام بهذا

يقول الله تعالى { ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا }

=========

هذا ما علق به الخميني في كتابه الحكومة الإسلامية على حديث (( وإنّ العلماء ورثة الأنبياء ، إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ، ولكن ورّثوا العلم ، فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر ))

قال الخميني ( رجال الحديث كلهم ثقات ، حتى أنّ والد علي بن إبراهيم ( إبراهيم بن هاشم ) من كبار الثقات ( المعتمدين في نقل الحديث ) فضلاً عن كونه ثقة )

الخميني في فورة حماسه لإثبات ولاية الفقيه , نسي أنه يؤيد أبا بكر رضي الله عنه

(( إن الله يدافع عن الذين أمنوا ))

==============

بوّب الكليني باباً مستقلاً في الكافي بعنوان ( إنّ النساء لا يرثن من العقار شيئاً )

روى فيه عن أبي جعفر قوله : ( النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً )

وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)

وعن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

آخر تحرير بواسطة اليسير : 01/01/2007 الساعة 08:29 PM
  #24  
قديم 01/01/2007, 07:30 PM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

اسمع أخي العزيز...
لا أخالفك بأن الورث يكون علما...لكن أخي العزيز النبي سليمان كان النبي الوحيد من بين أبناء أبيه دواود عليه السلام لذا ذكر الله ملكه قي القرآن...
ثم إني شرحت لك...نفدت من أبو بكر الحجج..لذا طالب فاطمة عليها السلام بالشهود ليحول دون أخذها فدك...وأنا أعرف أن الورث لا يحتاج شهودا...لكن وبما أن فاطمة عليها السلام أفحمته بالقرآن فلم يجد هو ما يحتج به سوى الشهادة...
  #25  
قديم 01/01/2007, 07:40 PM
اليسير اليسير غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 01/01/2007
المشاركات: 13
افتراضي

اقتباس:
نفدت من أبو بكر الحجج..لذا طالب فاطمة عليها السلام بالشهود ليحول دون أخذها فدك...وأنا أعرف أن الورث لا يحتاج شهودا...لكن وبما أن فاطمة عليها السلام أفحمته بالقرآن فلم يجد هو ما يحتج به سوى الشهادة...
أن يطالب أبو بكر بالشهود في مسألة الإرث لأنه لم يجد جوابا هو تفسير غير منطقي

كيف وأبو بكر عنده أكبر حجة وهو الحديث الذي سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام

الهبة هي التي تحتاج إلى الشهود وليس الإرث

بالإضافة إلى عدم منطقية طلب فاطمة فدك كإرث وهي في الأصل هبة من النبي عليه الصلاة والسلام

السيناريو الأكثر منطقية هو الذي قلته سابقا وهو

اقتباس:
جاءت فاطمة رضي الله عنها إلى أبي بكر تطلب إرثها

فأخبرها أبو بكر رضي الله عنه بما سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام (( نحن معاشر الانبياء لانورث))

هنا غيرت فاطمة رضي الله عنها كلامها وقالت أن النبي عليه الصلاة والسلام وهب لها فدك قبل موته

فطالبها أبو بكر رضي الله عنه بالشهود


ونحن ننزه فاطمة رضي الله عنها عن هذا الشيء , بينما أنتم تحملون أفعال الصحابة على أسوء الاحتمالات
===================

زكريا عليه السلام كان فقيرا وكان يعمل نجارا , وسأل الله بإبن

(( يرثني ويرث من أل يعقوب ))

فماذا كان يريد أن يورثه , أمواله الطائلة ؟

وماذا ورث زكريا من أل يعقوب ؟

وهل القرأن يخبرنا بأمور عادية كأن يرث سليمان أموال داوود

آخر تحرير بواسطة اليسير : 01/01/2007 الساعة 08:30 PM
  #26  
قديم 01/01/2007, 07:58 PM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

اذا كان الموضوع كذلك...من أين لك الدليل بأن الرسول صلى الله عليه وآله قال بأن الأنبياء لا يورثون؟
  #27  
قديم 01/01/2007, 08:00 PM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

أجل أخي..عندما طلب النبي زكريا عليه السلام من الله عزوجل ابنا يرثه فقد قصد العلم...
لكني أتحدث عن الآية ((وورث سليمان داود))وهي الآية التي استشهدت بها فاطمة عليها السلام...القصد هنا أن سليمان عليه السلام ورث ملك أبيه ...أفلا ترث فاطمة عليها السلام أباها؟...ياللعجب!
  #28  
قديم 01/01/2007, 08:12 PM
اليسير اليسير غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 01/01/2007
المشاركات: 13
افتراضي

اقتباس:
عندما طلب النبي زكريا عليه السلام من الله عزوجل ابنا يرثه فقد قصد العلم...
لكني أتحدث عن الآية ((وورث سليمان داود)) وهي الآية التي استشهدت بها فاطمة عليها السلام...القصد هنا أن سليمان عليه السلام ورث ملك أبيه ...أفلا ترث فاطمة عليها السلام أباها؟...ياللعجب!
ما دامك تقرين بأن زكريا قصد العلم , فكيف تجزمين بأن المقصود بالأية ((وورث سليمان داود)) ليس العلم ؟

وهل المعلومة المفيدة هي أن الابن يرث أموال والده , أم هي نبوة سليمان ؟

أين المعلومة الجديدة في قولنا الابن يرث أموال والده؟

آخر تحرير بواسطة اليسير : 01/01/2007 الساعة 08:31 PM
  #29  
قديم 01/01/2007, 08:34 PM
نصر صلالة نصر صلالة غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2006
المشاركات: 3,305
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة دمـــ ألم ــوع مشاهدة المشاركات
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...
كلامي !!
اعتقد المقصود كلام العضو New_Life
المهم
اعتقد الاعضاء كفو ووفو
ولكن عندي سؤال بسيط

ما الذي تريد الوصول اليه ؟؟؟؟
هل تريد التقليل من الصحابي الجليل أبو بكر الصديق
__________________
إذا كان في الأوطان للناس غايـةٌ ..... فحرية الأفكـار غايتهـا الكبـرى
فأوطانكـم لـن تستقـلَّ سيـاسـةً ..... إذا أنتم لـم تستقلـوا بهـا فكـرا
سواء على الإنسان بعـد جمـوده ..... أحل بقفر الأرض أم سكن المصرا
إذا لم يعش حراً بموطنـه الفتـى ..... فسمِّ الفتى ميتـا وموطنـه قبـرا

من قصيدة: فــي سبيـــل حريــــة الفكــــر
للشاعر / معروف الرصافي
  #30  
قديم 01/01/2007, 08:41 PM
صورة عضوية دمـــ ألم ــوع
دمـــ ألم ــوع دمـــ ألم ــوع غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 24/12/2006
الإقامة: لا أدري...!
المشاركات: 771
افتراضي

أولا أتعرف ما معنى الوراثة؟
ورِث: فلانٌ المال أي صار إليه ماله بعد موته
ورَث: فلانا أي جعله من ورثته وأدخله في ماله على ورثته.
هذا هو معنى الوراثة...
سألتني كيف أجزم بأن الآية ((وورث سليمان داود)) تنص على وراثة الملك...سأسألك السؤال نفسه كيف تجزم بأنها تنص على وراثة العلم؟
يكفي أن فاطمة عليها السلام استشهدت بها فهنا لا بد وأنها تعني وراثة الجاه والملك بلا شك...
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
أنماط العرض

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 10:50 AM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها