 |
|
||
|
|
|
|
#1
11/04/2009, 08:21 AM
|
|||
|
|||
طرق إثبات الأنساب بين الماضي و الحاضر...
هذا الموضوع أطرحه، فقط للإستفادة.. (و أرجو ألا ندخل موضوع الزواج أو العنصرية فيه)
فقد كنت في حوار مع بعض الأخوة في أحد المواضيع و تطرقنا إلى موضوع النسب، و طرق إثباته. فكنت أرى أن العرب القدماء كانوا ينتسبون بذكر آبائهم - إبا عن جد يعرفون كل واحد بإسمه - إلى عدنان أو قحطان.. أما اليوم، فتجد طريقة الإنتساب مختلفة، فتجد الرجل يذكر ستة، سبعة أو عشرة من أجداده، ثم ينسب قبيلته (و هي قبيلة حديثة) إلى أحد أحفاد قحطان أو عدنان. و لكن أحد الإخوة ذكر باقتضاب أن هناك طرق أخرى إضافية تزيل الجهالة الكائنة بين آخر جد ينتسب إليه الرجل و بين عدنان أو قحطان. و كان مما ذكره لي أن هناك إجتماع لمجلس القبائل من دون أن يبين لي ما الذي يناقش هناك.. المهم من كانت لديه معرفة في هذه المسألة فليدلو بدلوه.. و شكرا |
|
#2
11/04/2009, 08:35 AM
|
||||
|
||||
|
مجلس شو هذا بعد؟؟
__________________
امبراطور البلوش+عربيه شكرا شكرا شكرا.. اقتباس:
|
|
#3
11/04/2009, 08:43 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#5
11/04/2009, 09:12 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و لكنك لم تذكر .. كيف يكون ذلك .. و لا أعتقد أنك تعتبر المسألة سر .. لأنك عربي أصيل و العرب الأصلاء القدماء لا يجعلون هذا سرا بل يفخرون و يجهرون بعلم أنسابهم.. المحصلة أني جاد و أريد فعلا أن أعرف من شخص لديه اطلاع كيفية إثبات علم النسب في الوقت الحاضر مقارنة بالوقت السابق... و شكرا. |
|
#6
11/04/2009, 08:42 AM
|
||||
|
||||
|
أبي الإسلام لا أب لي سواه
إذا افتخروا بقيس أو تميم
__________________
الحمدُ لله
|
|
#7
11/04/2009, 09:13 AM
|
||||
|
||||
|
يالله
قسم بالله جاهزين للتخميس ياخي الرجال سأل اللي عنده جواب يجاوب واللي ماعنده الصمت أبرك له ,,, أبو بلال أحسن تبحث في مكان ثاني وأعتقد في منتديات تتختص بهالسوالف اللي مالي انا شخصياُ فيهم ابحث في جوجل
__________________
في يوما ما سوف أرحل ,,,
لتبقى ماخطته يـــــــــــداي بينكم,,, لتبقي حـــــــــــــروفي تنثر عبق كلمات خطتهـــــــــــــــــا هذه الروح؟؟ هذه الــــــــــــــــروح التي جاهدة لتبقى شامخة في زمن الانكســــار,,, ولا محــــــــــــالة سوف تســـأم,,, لتذهب بعيدا عن الهموم,,, ولكـــــــــــــــــــن دائمـــــــــــــــــــــ ـــا الروح تذهب و يبقى ما خطه القلم ,,, روح وقلم |
|
#10
11/04/2009, 09:34 AM
|
||||
|
||||
|
شو هالموضوع مع أحترامي لك أثبات نسب لا حوال وجتماع أول مره أسمع000
__________________
في الحب تنسى المرأة كرامتها ...في الخيانة تنسى حبها في الحب خطابات نبعث بها ..واخرى نمزقها ...واجمل الخطابات هي التي لا نكتبها في الحب كما في السجن ...كل الناس يكرهون الحق والعدالة كائن واحد مخلص بالغريزة ...هو الكلب في المناقشة من يشتم اولا هو اضعف المتناقشين حجة في الشمس بقع سوداء ..انها ظلالنا .. على كثر الهموم اللي في قلبي ما شكيت الحال ** وعلى كثر الجروح اللي تمادت اكتم العبره رضيت ابقى تحت مر الزمان اللي غدى هماً** مدام الله كفى العبدٍ تصبر واحتسب أجره |
|
#12
11/04/2009, 10:19 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
أما بخصوص مجالس القبائل الي انا بعرفه متوارث عندنا من ايام زمان تجتمع فيه القبائل ويتسن القوانين والديات للقتلى بين القبائل بس في الفتره الأخيره بسبب ظهور بعض الناس كانت مستضعفه وحصلت باب مفتوح للنيل من نسب بعض الأفراد في القبائل فأخذت هي التجمعات العشائريه تجتمع وتثبت للناس بشهادات الشيوخ أنهم من نسب عريق عن طريق إستحضار مآثر أجدادهم وإسترجاع أثارهم التاريخيه وإيضا تم في الفتره الأخيره بعض المستضعفين يحاولوا الإنتصاب لقبائل معروفه فيبينوا ما لهم وما عليهم وهكذا شكرا جزيلا
__________________
من يتجــــــــــــــــرأ ينتصـــــــــــــــــر
|
|
#13
11/04/2009, 11:10 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
يعني هل ينسبون الرجل أبا عند جد فيذكرون آبائه واحدا تلو الآخر حتى يصلوا إلى قحطان أو عدنان. ثم يثبتونه قوي النسب أو ضعيف النسب.. أم هناك آلية أخرى؟ |
|
#14
11/04/2009, 12:05 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
بس هو البحث في الي ينتمون للقبائل هل هم فعلا ينتمون ولا لاء مثلا يجي افراد يقولوا نحن من فلان كنا أولاد عم فلان بس إستوت حرب وإتشردنتا وبقي كم مجموعه هربوا وعاشوا في ....ألخ في هذي الحاله تناقش المسأله هل الإدعء صحيح ولا لاء
__________________
من يتجــــــــــــــــرأ ينتصـــــــــــــــــر
|
|
#15
11/04/2009, 02:21 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بالنسبة للعربي الذي لا يطعن بنسبه .. كيف ينتسب هذه الأيام.. فهمت من كلامك أنه ينتسب إلى آباءه أبا أبا إلى أن يصل إلى مؤسس القبيلة.. ثم إن مؤسسة هذه القبيلة نجد نسبه محفوظا (أبا أبا ) في كتب خاصة. إذا كان الذي فهمته منك صحيح .. السؤال الأول: ممكن تذكر لي أسماء هذه الكتب؟ السؤال الثاني: هل توجد شجرة عائلة ينتهي بها المرء إلى مؤسسة قبيلتة. أنا أعرف أن هذا موجود عند القليل القليل من القبائل.. الهاشميون في ظفار مثلا ينتسبون بهذه الطريقة. السؤال الثالث: ما تقول فيمن لا يعرف نسبه إلى مؤسس قبيلته أبا أبا؟ آخر تحرير بواسطة أبو بلال : 11/04/2009 الساعة 04:32 PM |
|
#16
11/04/2009, 11:26 AM
|
|||
|
|||
|
الاخ ابو بلال مواضيعك دائما عن النسب والحسب فمثلا طرحت لحد الحين اربعة مواضيع وهي :
*الذين يأنفون من تزويج الهنود انظر . * تكافوؤ النسب وعدم التمييز بينهم في الزواج . * مناقشة حديث ( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس ) تخير الاانساب. * الطبقة عنصرية مقيته . لماذا دائما مواضيعك وطرحك فقط في هذا الاتجاه ؟ هل لاثبات وجهة نظرك ؟ ام لظروف خاصة ومعاناه ؟ ام لاسباب شخصيه ؟ او للدراسه؟
__________________
When you love your enemy is when he feels of his emptiness pourquoi tu fait comme ca avec mois
آخر تحرير بواسطة RONG : 11/04/2009 الساعة 11:58 AM |
|
#17
11/04/2009, 01:33 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هذا الموضوع بالذات من باب الفائدة و ليس له علاقة بالتكافؤ و المساواة بين الأعراق.. و سبب طرحي لهذا الموضوع هو لأن معلوماتي عن علم النسب كانت في إتجاه معين و لكن من خلال مناقشتي للإخوة وجدت من تحدى هذه المعلومات، التي كنت أظن أنها من باب المسلمات..فحتى أستفيد من هذا الأخ و لعلك تعرفه طرحت هذا الموضوع.. و جعلته مستقلا حتى يستطيع من له اطلاع في هذه المسألة و يرغب بالإفادة إفادتنا. بالنسبة للمواضيع السالفة.. فهي كما قلت تتعلق بالتكافؤ و ليس بال(نسب)، فأنا لا أنكر بأن أنساب العرب هي أفضل أنساب، و لكني أعتقد أنه لا يبنى على علو النسب فوقية أصحاب هذا النسب على الأعراق الأخرى (في أي شيء) و ذلك لقول الرسول (الناس سوساسية كأسنان المشط الواحد). و أذكر أني ذكرت قصة أثرت بي في أحد مواضيعي .. و جعلتني أهتم أكثر بالجانب العلمي لموضوع التكافؤ. و قد حذرت من قبل أن الأخوة قد يسيؤون لدينهم إن استمروا على منهج احتقار السود و العجم.. فقد قابلت فعلا من بدأ يرى أن رؤية الإسلام إليه كأسود أو عجمي هي رؤية عنصرية. صحيح أنه قد لا يجاهر بهذا الشيء، و لكنه قد يستفحل فيه هذا الأمر حتى يفتنه عن دينه، و لا شك أن إنبراء بعض أولاد القبايل الأصلاء يساعد على ترسيخ هذه القناعة في نفسه. و قد رأينا بعض الذين ردوا على مواضيع الكفاءة، منهم من كان يقول: موتوا بغيظم، و منهم من كان يقول: الله يرحم أيام سعيد بن تيمور، و منهم من كان يصرح بإحتقار الأجناس الأخرى .. ثم يأتي من يقول أن دافع عدم تزويج العجم هو دافع بريء "ليس عنصريا" أما بالنسبة للخيارات التي طرحتها علي فلو كنت متخيرا لأخترت (لإثبات وجهة نظر أراها حول عدالة الإسلام) و لكن هذا الموضوع بالذات ليس له علاقة بكل ما تقدم ، هو كما قلت للفائدة في علم الأنساب لا أكثر. آخر تحرير بواسطة أبو بلال : 11/04/2009 الساعة 04:24 PM |
|
#18
11/04/2009, 11:38 AM
|
|||
|
|||
|
لا تعليق....متابعه بصمت
__________________
[ I]To be, or not to be: that is the question[/I]
|
|
#19
11/04/2009, 05:57 PM
|
||||
|
||||
|
ابو بلال قصدك ان كل العرب ينتسبون فالنهاية الى قحطان وعدنان؟؟
__________________
يا من تريدون النجاة ... جددوا السفينة ... فإن البحر عميق ... وأكثروا الزاد فإن السفر طويل ...... وخففوا الحمل فإن العاقبة كؤود ... وأخلصوا العمل فإن الناقد بصير ... فاليوم عمل ولا حساب وغدا حساب ولا عمل . أمنيتي الوحيدة  "" ان يخلو العالم من الكذب والنفاق والغدر والخيانة"""استغفرك اللهم واتوب إليك"
|
|
#20
11/04/2009, 07:22 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
القحطانيون هم أصل العرب و هم العرب العاربة و ترجع أصولهم إلى اليمن. أما العدنانيون فهم من نسل إسماعيل عليه السلام و هم العرب المستعربة، و ذلك لأن إسماعيل عليه السلام لم يكن من العرب و لكنه لما استوطن هو و أمه مكة، نزلت قبيلة جرهم القحطانية عندهم بعد أن علموا بوجود الماء عندهم (ماء زمزم) و تزوج إسماعيل منهم و تكلم لغتهم حتى صار أفصح منهم. و لكن النقاش هو حول العرب اليوم .. ما هي آلية و طرق إنتسابهم إلى قحطان و عدنان. فقد كان المتقدمون من العرب ينسبون أنفسهم أبا أبا إلى أن يصل الرجل منهم إلى عدنان أو قحطان. أما اليوم فحسب علمي أن أكثر القبائل لا تفعل ذلك بل يحفظون ستة أو عشرة أجداد ثم ينتسبون بالجملة إلى القبيلة و من ثم ينسبون القبيلة بالجملة (لا يذكرون آباء مؤسس القبيلة أبا أبا) أحد أحفاد عدنان أو قحطان. هذا ما أظنه و كنت أحسبه من المسلمات و لكن أحد الإخوة اعترض على ذلك و قال أن أكثر القبائل العربية اليوم لا زالوا ينسبون أنفسهم و هم يحفظون جميع أجدادهم إلى عدنان أو قحطان .. ففتحت هذا الموضوع حتى يشرح لي من لديه علم ما إذا كان هذا الكلام صحيحا أم لا. ملاحظة أنا لا اقول كل القبائل لا تنسب نفسها أبا عن أب إلى عدنان أو قحطان .. أقول أكثرها و جلها. |
|
#21
11/04/2009, 07:37 PM
|
|||
|
|||
|
متابع
|
|
#23
11/04/2009, 09:46 PM
|
|||
|
|||
|
الاخ ابو بلال الامر ليس مقصورا على الهاشميون الذين حفظوا شجرة نسبهم الى سيدنا الحسين بن علي بن اب طالب الهاشمي القرشي رضي الله عنهما ، ولكن عندك مثلا قبيلة الكثيري في محافظة ظفار تنتسب الى همدان بن مالك بن زيد بن اوسله بن ربيعه بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ، فهنا 12 جد قبل قحطان .
__________________
صلالة ....... المدينة الحالمة خلف الضباب 
آخر تحرير بواسطة ضاوي عوقد : 11/04/2009 الساعة 10:08 PM |
|
#24
12/04/2009, 08:13 AM
|
|||
|
|||
|
ابن عوقد،
الكثيريون أناس كرام. و لكن موضوعنا يتعلق بكيفية إنتساب العرب اليوم، يعني أنت ذكرت نسب همدان إلى قحطان، و لكن هل لو سألت من ينتسب إلى همدان اليوم أن ينتسب إلى همدان كما انتسب همدان إلى قحطان.. هل يستطيع أن يأتي بآبائه أبا أبا إلى أن يصل إلى همدان. الهاشميون في ظفار و صور و حضرموت و الحجاز يستطيعون فعل ذلك. فهم يملكون شجرة أنسابهم مخطوطة (بخطوط القدماء) و محفوظة و متوارثة جيلا بعد جيل، و يستطيع أن يصل الرجل منهم (اليوم) بآبائه (أبا أبا) إلى الحسين بن علي بن ابي طالب. هذا و أعتقد أن بين الحسين و أحد أحفاده اليوم من 42 إلى 46 جد. ثم هاك نسب الحسين : هو الحسين بن علي بن أبي طالب بن عبد المطلب - واسمه شيبة - بن هاشم - واسمه عمرو - بن عبد مناف - واسمه المغيرة - بن قصي - واسمه زيد - بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - وهو الملقب بقريش وإليه تنتسب القبيلة - بن مالك بن النضر - واسمه قيس - بن كنانة بن خزيمة بن مدركة - واسمه عامر - بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. و هكذا ترى أن الهاشميين اليوم يستطيع الرجل منهم أن ينسب نفسه إلى عدنان أبا عن جد. و السؤال المطروح في هذا الموضوع هو حول آلية إنتساب القبائل العربية اليوم هل هي كذلك أم هي مختلفة..؟ حسب علمي أن معظم أولاد القبائل اليوم يذكرون لك ستة ، سبعة أو عشة أجداد، ثم يقفزون فيذكرون بعض الأجداد قبل قحطان ثم ينتهون إلى قحطان. يعني توجد جهالة بين جده السابع أو العاشر (بحسب آخر جد يحفظه) و بين من ذكر من أجدده قبل قحطان.. هذه الجهالة قد تصل إلى خمسين أو ستين من أجداده. و لكني لا زلت أنتظر طرح الإخوة الذين يعتقدون أن معظم القبائل العربية اليوم تستطيع الإنتساب كما ينتسب الهاشميون اليوم. |
|
#26
12/04/2009, 07:31 PM
|
|||
|
|||
|
هذا ما أعتقده أيضا يا أخي "ابن عوقد".
و سبب "جهل العرب اليوم بأنسابها" هو إنتشار الجهل بين عرب الجزيرة بعد فترة الحكم الأموي.. فقد كانت الدولة الأموية تعني بالعرب و تقدمهم في الدولة .. و لكن بعد سقوطها و تمكن الدولة العباسية، همش العرب و قدم الفرس و نفذوا في الدولة الإسلامية، و استمر الحال كذلك حتى ظهرت الدولة العثمانية .. و في عهد هذه الدولة - و هي أخر دولة إسلامية حكمت الدول الإسلامية - زاد إنتشار الجهل و الخرافات، و زاد تهميش الجزيرة العربية لدرجة أنها أصبحت ليست خاضعة مباشرة لسلطة الدولة العثمانية، إلا اللهم بعض مناطقها كاليمن و الحجاز.. أما بقية الجزيرة العربية فقد كانت تحكمها القبائل. إنتشار الجهل في الجزيرة سبب تراجع جميع العلوم فيها و من ذلك العلوم الشرعية و علوم النسب. و لهذا ترك الناس الإهتمام بأنسابهم بطريقة العرب القدماء .. ما عدا الهاشميين الذين كان النسب يعني لهم المكانة الإجتماعية. و السؤال هنا هل يضر أكثر العرب جهلهم بأنسابهم؟؟ يقول الرسول صلى الله عليه و سلم "إنما العربية اللسان"، و عليه تثبت العروبة لكل هذه القبائل العربية.. و هو - أي اللسان العربي - السبب الذي أثبتنا لأجله عروبة المصريين و المغاربة و الشاميين ... فليس أغلبية هؤلاء عربا بالنسب.. بل هم عرب باللسان. و الله أعلم. |
|
#27
11/04/2009, 09:06 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و على فكرة المجلس و الإجتماع مش هو موضوعنا. موضعنا هو "طريقة إثبات النسب في هذه الأوقات" فلو كان ما يناقش في هذا المجلس يسهم في ذلك فأفدنا (و ما أعتقد أنه سر) |
|
#28
11/04/2009, 09:39 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
البوسعيدي المعولي العامري الهنائي العبري الخروصي و و و (آسف اعرف في قبايل واسف على عدم الذكر .. ليس للحصر) مثل هالقبايل وماتساويها ما محتاجة اثبات نسب.. وولد القبايل ينعرف من دمته |
|
#29
11/04/2009, 10:03 AM
|
|||
|
|||
|
ولدي ماشي حاجه اسمها اثبات نسب حال الناس القبيليين ذو الانساب الاصيله لانهم حافظوا عليه جيل بعد جيل ..
 سير جيب خروفه غيرها ان كان باغي تتخرف ...  
__________________
 استودعكم الرحمن  حفظكم الباري |
|
#30
11/04/2009, 10:06 AM
|
|||
|
|||
|
ونسيت اوضحلك شي يمكن نته غفلان عنه انه الناس الاصول ينعرفوا بالمره من وجاهتهم لانه تظهر فيهم عادات العرب الاصيله ..
__________________
استودعكم الرحمن حفظكم الباري |
|
|
النمط المختلط
