|
العقل في رأي الأخ/ DOTCOM و thechamp....القصور والكمال
السلام..
هذا أقتباس من موضوع..ستتعذب ف نار جهنم.. شدني أختلاف رأي الأخ DOTCOM و الأخ thechamp :كاشخ: اقتباس:
اقتباس:
|
العقل قاصر طبعًا..
يعني تحت الـ18 |
اقتباس:
هل أوضحت أكثر ل نستفيد بما يدول في بالك؟؟ |
اقتباس:
|
[QUOTE=لكن-لو;20466944]السلام..
شدني أختلاف رأي الأخ DOTCOM و الأخ thechamp :كاشخ: مع رأي الأخ DOTCOM فعقولنا غير قادرة على إدراك كل ما في الكون.. فتعتبر قاصرة ..والكمال لله وحده وردا على الأخ thechamp عقل الأنسان قاصر في جميع نواحي الحياة وليس فالدين فقط شكرا |
العقل قاصر لا شك.
والدليل: الأخطاء التي نقع فيها على سبيل المثال. الانفجار العلمي لا يعد شيئا مقابل ما يجهله الإنسان. والذي يقول إن عقل الإنسان ليس قاصرا فليعطني إجابات صحيحة صحة مطلقة على كل هذه الأسئلة: 1- ما هي وجبة الفطور التي تناولها آدم عليه السلام في اليوم الثالث والعشرين بعد خروجه من الجنة؟ 2- ما هي الروح؟ 3- كم طول وعرض الكون بالكيلومترات؟ 4- ما هو الدواء الأفضل على الإطلاق للجنون؟ |
بداية جمعة مباركة
العقل من جديد بداية لن أستخدم كلمة العقل و سأستخدم مصطلح القدرات الذهنية لما تشيرون أنتم إليه بالعقل القدرات الذهنية للإنسان واسعة لدرجة لا يتخيلها أحد و لن أبالغ إذا قلت أنها مطلقة و حينما أتكلم عن القدرات الذهنية فأنا أعني المهارات الأساسية كالفهم و الخيال و الحفظ و التذوق و التجريب و التدريب و قبل الاسترسال في الحديث عن هذه القدرات لا بد من التفريق بين المعرفة البشرية وبين القدرات الذهنية فمحدودية المعرفة الإنسانية لا تعني بالضرورة قصور تلك القدرات و لا نقصها فلو سألت أحدهم عن تاريخ قيام أمريكا و لم يجبني فذلك لا يعني قصورا في قدراته الذهنية بقدر ما هو غياب للمعلومة و المعرفة و كذلك لو سألته عن تركيب الذرة و شكلها فربما لا يجيبني بسبب غياب المعلومة لعدم اهتمامه بهذا المجال أو عدم اطلاعه على هذه المعلومة المحددة و المعرفة الإنسانية تتطور بمسير الزمن و هي تعبر عن مدى فهمنا لذواتنا و ما حولنا من ظواهر و أشياء تملؤ الكون و هناك ما يعرف بالأبستمولوجيا و هو علم يتتبع تطور المعرفة الإنسانية لمن أراد التوسع في الموضوع و الإشكالية الثانية هي أننا نتحدث عن المهارات العقلية و كأنها قوة واحدة مشتركة متجاهلين التفاوت في تلك القدرات لدى الناس و لا يعني ذلك أن أحدهم يمتلك قدرات إضافية لكن الأمر يتعلق بإدارة تلك القدرات فنحن نختلف في درجة استفادتنا بهذه القدرات فالبعض يكرس نفسه لتطوير حفظه و ربما حفظ اشياء لا يفهمها و الآخر يطور و يربط بين الخيال و الفهم كآينشتاين و القدرات الذهنية تخضع لمبدأ الإعمال و الإهمال بالنسبة للمنطق فالمنطق هو اختراع بشري يحاول فهم مباديء التفكير و كل السقوف و الحدود الفكرية هي صناعة بشرية محضة و أغلبها مؤقت ينهار مع مرور الزمن فالطيران كان مستحيلا لفترة ما قبل الآن لكنه الآن شيء من البديهة المنطق يسهم في جعل تصرفاتنا مبررة بدل أن تكون مجرد أفكار وليدة الصدفة و الحظ بالنسبة للأسئلة فكل سؤال لا نستطيع أن نجيب عليه الآن سنجيب عليه مستقبلا قبل سنوات لو سألني أحدهم كم درجة الحرارة بواشطن لما أجبت و إن أجبت فبعد فترة طويلة أما اليوم فخدمة الآنترنت على نقالب تمكنني من الإجابة مباشرة لأولئك الذين يسألون عن فطور آدم بالتأكيد هناك إجابة سنعرفها قريبا أما دواء الجنون فمعروف و لو كنت طبيبا متخصصا بالأعشاب لعرفت الإجابة شكرا مجددا |
اقتباس:
المنطق هو مبادئ التفكير السليم ، و التي لا تحتمل أن تُفسّر بأكثر من تفسير فإذا تحدثنا عن منطقية الطيران فبالتأكيد هو أمر منطقي ، و إلا ما سعى الناس للطيران و عندما نتحدث عن حدود المنطق فإننا نتحدث عن تلك الحدود التي يعجز العقل (أو القدرات الذهنية) عن تصوّر غيرها.. فمثلًا.. أقرب مسافة بين نقطتين هو خط مستقيم ، و لا يستطيع العقل -مهما كان- أن يتصوّر غير هذه النتيجة ، و إذا قلتَ غير ذلك فإنك تكون بذلك غير منطقي.. كما أن الجزء أصغر من الكل ، و لا يستطيع العقل أن يتصوّر غير هذه النتيجة.. و إذا سألتك مثلًا: ماذا كان قبل الزمن ؟.. فإن عقلك سيعجز عن تصوّر شيء قبل الزمن ، و إذا أردت الإجابة فإنك ستقع في اللامنطقية ، لأن كلمة "قبل" بحد ذاتها خاضعة للزمن ، و لا تعمل هذه الكلمة إذا كان الزمن غير موجود .. مع هذا فإن عقلك يكّل عن تصور الزمن دون أن يكون هناك ما قبله ، و يعجز كذلك أن يتصور الزمن ممتد إلى المالانهاية.. و نفس الحديث ينطبق على المكان ، فإذا قلت: أين يوجد الكون ؟.. فإن العقل إما أن يتصور الكون موجود في مكان ما ، و إذا وُجد هذا المكان فإنه سيكون بالتأكيد من ضمن الكون ، و إما أن يتصور هذا الكون ممتد إلى المالانهاية ، و هذا ما يعجز العقل عن تصوره.. كل هذه الأمور هي حدود المنطق ، و العقل (أو القدرات الذهنية) لا يستطيع تجاوزها لأنه عاجز.. |
حجة العقل القاصر "السخيفة" >>>
|
[QUOTE=دموع متناثرة;20471841]
اقتباس:
|
اقتباس:
حقا !:منتزق: العقل يقول أنه هنالك أمور غيبية تخفى علينا حتى في أمورنا الدنيوية، فكيف في الأمور الآخروية أو عالم الجن أو ما تبقى من أجزاء الكون، أو الخلق .. الأ أن كان عقلك لا يخفى عليه كل ذلك ونحن ما ندري !!! |
او شي من اي ناحية تتناقشو بان العقل قاصر او كامل ؟؟
من ناحية الجمال او الادراك او ايش ؟؟؟ |
اقتباس:
تعليق ديني: حجة العقل القاصر يستعملها الكثير من الشيوخ كالتالي: ياتي سائل متحير فيسأل سؤال بسيط, فيجيب الشيخ, فيسأل غيره كسابقه فيجيب الشيخ, فيسأل ثالث صعب هذه المرة, و يبدو ان الشيخ مصدوم هذه المرة, آها ... آها ... عقلك قاصر يا ابني, اسكت و اغرب عن وجهي, هذه سخافة حجة العقل القاصر ... هنا يستعملونها, حينما لا يملكون اجابة ... و طالما عقل الشاب المسكين قاصر, فعقل الشيخ الجهبذ ايضاً قاصر, لم لا يتهم عقله بما هو عليه من عقيدة؟ اليس عقله قاصراً ايضاً؟ لم لا يتحول الى المسيحية مثلاً, لربما قصور عقله لم يسعفه في فهم ان عقيدة اخرى غير ما الفى عليه آباؤه اصح و افضل للاتباع, تعليق عام: العقل القاصر اذا اخذناها بمعنى المحدود تصبح معلومة صحيحة, و لكن اذا اخذناها كذريعة لاسكات السائل فهي لعمري من اعظم المصائب ... لان كلمة عقلك قاصر تعني لا تسال, لا تفكر, ابق كما انت ... و هذا يعني ان التطور مرفوض و النقد محرم, سواء اكان نقداً علمياً او نقداً في جوانب غير علمية, كيف يسقط المطر؟ عقلك قاصر, لماذا تفكر بالاجابة؟ كيف تدور الارض؟ عقلك قاصر لماذا تفكر بالاجابة؟ لماذا عدد القارات سبع لا خمس؟ عقلك قاصر لماذا تفكر بالاجابة؟ لو آمن الناس بهذه الحجة منذ الزمن القديم لما وصلنا الى ما وصلنا اليه اليوم, من اتصالات حديثة, و هندسة وراثية, و كهرباء هي كالسحر تعمل, و لما عرف الانسان اجابات كانت في الماضي من المحرم السؤال عنها ... عقل الفرد الواحد قاصر اي محدود عن بلوغ الكمال, هذا صحيح, و لكن عقول ستة مليار انسان تعضد بعضها بعضاً - حلم - قد تكسر هذه القاعدة مستقبلاً ... لقد وصل العلماء اليوم الى ما يسمى بالدارك ماتتر ... Dark Matter المادة المعتمة, هم لا يعرفون عنها الكثير, و لكن مع الزمن, سيجيب الانسان بواسطة عقله, على كل ما لم يتمكن من الاجابة عليه ... |
من السخف أن نقول بأن العقل ناضج ولميئ بالنضوجية الكاملة ..
السخف أن نظن بأن العقل كامل ونحن نخطأ في ذات الوقت .. من المضحك ان نقول اعذرني أنا أخطأت وما كان على بالي أو ما شابه ذلك وبعد ذلك نضحك على الذقون ونقول العقل كامل .. |
اقتباس:
و لكن ان لا تعتقد ان الامر فيه تسلسل و تتابع, فنعم, نحن اليوم امام مثلا اما حيرة كبيرة في الجواب على سؤال اين يوجد الكون, و لكن مع التسلسل و تطور المعارف, الا تعتقد ان الاجابة سوف تصبح ممكنة ... لقد بدأت الانسانية من سؤال: هل الارض كروية, حتى وصلت الى هنا ... فلماذا لا تصل الى ابعد من ذلك؟ :متفكر: |
اقتباس:
ان ننظر الى الامر بكونه قاصر فهذا من المنطق الصوري في التصور وفي الاسترسال الموضوعي .. لان الحقيقة ليست مطلقه والعقل قاصر في السرود المنطقيه . مثلاً الطيران عن طريق الطائرة هو مطلق الافهام في الوقوف عند الحقيقة هذه ولكن مستقبلاُ قد يكون هناك ما يناقض هذا المطلق ويشتت شمله ..:متفكر: أخي هم سيجيبون ربما وليس أكيد . انت هنا تقول سيجيب هل تعلم الغيب العياذ بالله تعالى .. أنت هنا قد بينت قصور عقلك عن طريق قولك سيجيب .. أنا أتدارك الاشياء من حولي ولكن هل أدراكي لها ذو سيرورة متفرده أو متشتته .. |
اقتباس:
أخي تسلسل المعرفه :ضحك: المعرفه هل تسلست عن طريق عقل واحد لان العقل الكامل في ذاتيه متفرد لا في ذوات متفرقة :كاشخ: |
اذا العقل كامل لماذا لم نتطور بوقت واحد بل انتقلنا في اطوار طويلة ومديدة ..
العقل الكامل لا يخضع للتعددية المطلقة بل التعددية هذه تخضع له .. |
شكرا أخي لكن لو على هذا الموضوع الجميل
قبل أن أتتكلم عن وجهة نظري عندي بعض الأسلة للكل و للأخ دوت كم خاصة : 1_كيف توفق بين ان عقل الانسان قاصر وبين أن الاسلام دين العلم والعقل ؟ 2_ ما هو مدى هذه المحدودية أمام فكرة الذات الإلهية ؟ 3_يا ترى ما هو الصواب في الموضوع هل الاسلام دين العلم والعقل على طول الخط ام الى بعض الخط فقط و يفترقان في جزء من الطريق ؟ 4_هل إكتفى العقل بأدلة المؤمنين الخيالية حول إثبات وجود الله ؟ وتقبلوا مروري :) |
اقتباس:
هل ترى حدود العقل في التفكر :) |
اقتباس:
اكتشاف مكان وجود الكون لا يعني إلا إضافة جديدة للكون .. بمعنى لو افترضنا و قلنا أن الكون موجود في العدم ، أي أن هناك عدم و في وسط هذا العدم يوجد الكون ، فإن هذا العدم لا بد أن يكون ذا أبعاد ثلاث -على الأقل- حتى يستوعب الكون ، و هذا يعني أن هذا العدم هو بحد ذاته "مكان" ، و بما أن الكون "مكان" ، فإن وجود المكان في المكان يعني اتحادهم ، و بالتالي فإن العدم سيكون من ضمن الكون ، و هذا ما أقصد به أنه إضافة جديدة للكون.. و لكن سيبقى السؤال: هذا الكون الجديد (مع العدم) أين يوجد ؟!! .. هذا ما أقصد بهِ حدود المنطق و قصور العقل.. |
أوراهارا ..
أنت هنا تقول العقل الكامل والكمال لله وحده سبحانه .. يعلم خائنة الاعين وما تخفي الصدور .. أنت تخبرني وتتشدق بقولك لي بأن كلامي الفلسفي لا تفهمة ولا تستوعبه هنا العقل قاصر الكمال أن تستوعب القول وما يوازية من دلالات معرفية ومن كلمات وحدود هذه الكلمات ان تقول أنا لا استوعب ذلك ووضح وما سوى ذلك وبعد ذلك تقول أن العقل كامل وأنا لا أستوعب .. هذا هو التناقض الذي دائماً ما تزاوره بين الفنية والاخرى .. |
اقتباس:
نصيحتي هذه لك لانك لم تلاحظ رأيي في مسألة العقل القاصر و لم تفهمه ... انت يا صديقي لديك فكرة مسبقة عن كل شي, و تعتقد انها صحيح مطلق, غلط غلط غلط ! ما هو صحيح اليوم قد يصبح خاطيء غداً و العكس صحيح, ما لقنوك اياه في المدرسة شي, و الواقع شي آخر ... الآن عد و اقرأ رايي عن ما يسمى بالعقل القاصر و قل لي: متى قال كيسكيه ان العقل كامل؟ متى قال احدنا ذلك أصلاً؟ |
اقتباس:
القاصر ... ربما ... و لكن ان نستعمل هذه الحجة في اسكات السائلين, فهذا سيء. |
اقتباس:
|
اقتباس:
:متفكر: اقتباس:
قلت عقل الفرد الواحد قاصر وبعد ذلك قد تكسر هذه القاعدة مستقبلاً هذا معناه قولك بأن العقل كامل وأمكن كسر القاعدة التي تقول بأنه قاصر ..:مرتاح: |
اقتباس:
استخدام حجة "العقل القاصر" أو "حكمة الله" و ما إلى ذلك .. كل هذه الإجابات هي مرادفات لـ"لا أعلم".. في اعتقادي .. كل شيء -فيما عدا المسلّمات- قابل للنقاش و التفكير و التحليل |
بسم الله الرحمن الرحيم
هل هذه مناظرة ؟؟ هل هذا كامل ؟؟!! http://www.scientificamerican.com/me...e-matter_1.jpg او ناقص؟ http://i743.photobucket.com/albums/x...brain_work.jpg لماذا التعلم وتنميه القدرات اذا كان كامل؟ كل البشر عباقرة يعلمون الغيبيات القديمة والمبهمه... اذا هو ناقص وهذه حقيقة مطلقة سواء اقتنعنا او رفضنا.. |
اوراهارا العقل السليم في الجسم السليم ايضا سخيف .. :)
|
اقتباس:
حقاً لماذا نتعلم ونتعب نفوسنا في التعلم بما ان العقل كامل لا يحتاج الى تزود من العلوم لان الكمال لا يتوافق مع شيء أسمه تزود وتعلم من العلوم لان الكمال هو شيء لا يتوافق مع الزيادة المعرفيه :) |
| جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 07:23 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها