حتى أنت يا ستيفن هوكينج !
 

عرفته منذ زمن بعيد و تابعته بسبب
أنه خليفة إينشتاين في علم الفيزياء
النظرية .

لا زلت أذكر كتابه الذائع الصيت
"تاريخ موجز للزمن" و الذي صدر
ضمن سلسلة كتاب العربي الشهرية.

ماذا حدث ! ؟
لماذا هذا الإنقلاب عليه ؟
قرأت اليوم مقالاً مترجماً في موقع
إيلاف عن مقابلة أجرتها صحيفة
التايمز البريطانية قال فيها ستيفن :
إن الفيزياء الحديثة لا تترك مجالا
للإيمان بأي خالق للكون.

و ذكر هذا في مقابلة عن كتابه المقبل
The Grand Design "المشروع العظيم"
الذي احتكرت نشر مقتطفات منه على صفحات
ملحقها "يوريكا" الخميس. ويسعى فيه العالم
الانكليزي للإجابة على السؤال: هل كان الكون
بحاجة الى خالق؟ ويقول: "الإجابة هي: لا!
وبعيدا عن كون الأمر حادثة لا يمكن تفسيرها
الا بأنها تأتت على يد إلهية، فإن ما يعرف باسم
"الانفجار الكبير" لم يكن سوى عواقب حتمية
لقوانين الفيزياء".

و ما أثار حنقي هو رد العالم البيولوجي الملحد
ريتشارد دوكينغز, و الذي تكلمنا عنه مسبقاً
و الذي قال: "هذه هي الداروينية متعلقة بنسيج
الطبيعة نفسها وليس مجرد الكائنات الحية التي
تعيش في إطارها، هذا هو ما يقوله هوكينغ
بالضبط. لست ملماً بكل تفاصيل الفيزياء لكنني
افترضت الشيء نفسه على الدوام".

لامني سابقاً بعض الأعضاء عندما تحسست
من المشاركة في موضوع ريتشارد دوكينز
ذلك العالم الملحد, لكن حدسي أصاب !
لإنني كنت أتوقع الاسوء من هكذا عالم.

هل من المعقول أن يؤدي العلم الى الإلحاد؟
سبحانك ربي !

المصدر

ألم أقل لكم يا يحيى, ربما ليس انت, و لكن الاعضاء الكرام,
الم اقل لكم ان ستيفن هوكنج عندما قال:
If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason - for then we should know the mind of God
انه لم يعني اي اله ديني بعبارته تلك, و انه يعني معادلة واحدة
يمكن تطبيقها في كل شيء!
هذا ما كان يعنيه خليفة اينشتاين, و ليس جيسوس و لا ميثرا,
و لا .... اسكت احسن,
و ها هو الآن يتراجع حتى عن كلمة God و يلغيها و يقول
انها اصلاً ليست ضرورية لتفسير خلق الكون,

العالم الفيزيائي الفرنسي لابلاس حينما سأله نابليون
عن شرح لموضوع علمي, قال له نابليون:
و لكن, اين دور الاله في نموذجك هذا, اجابه لابلاس:
سيدي, النموذج يعمل بدون ذلك الافتراض (الاله)

لا زلت اذكر موضوع القعقاع حبيب قلبي و اقتباساته لاقوال هوكنج,
و اليوم, براءة من الله و رسوله, :كاشخ:

هذه مشاركتي في موضوعي وكلامي حول هوكينج يا أوراهارا ( للتذكير ) ، ، ،
و حتى لا تلقي الكلام على عواهنه ثم تولي مدبرًا ( ولم تعقب ) ، ، ،

http://www.s-oman.net/avb/showpost.p...5&postcount=23

لا يا سيدي, تحليلك خاطيء جداً!
هناك دوكنز و هوكنج و دينيت و اينشتاين و لا يهمني اي منهم!
استنتاجاتي و افكاري ليست لا من قريب و لا من بعيد تتعلق بهؤلاء العمالقة,
فلو قال هوكنج اليوم كذا, و قال غداً غيره, فهذا لا يهمني كثيراً, حتى لا تذهب بعيداً
في تحليلاتك النفسية, يا خطير انته يا طبيب بيطري اقصد نفسي, :كاشخ:

تعرف جيداً يقيناً يا قعقاع ان السبلة ليست مكاناً مناسباً لمناقشة موضوع كهذا,
حتى تعرف لماذا رفضت ان اناقشك و احاورك, و لا تكرر علي تولي مدبراً لانها مضحكة,
انا لم اتحدث حتى الآن و لم اتعمق في مسائل ابسط من موضوعك, و ارى السبلة كلها تثور
علي و كاني على وشك نسف مسقط او صحار او صلالة,

و كما قلت لك و ربما انت لم تستوعب او لم تأبه, موضوعك فيه من الاخطاء ما يكفي
لننسى اصل الموضوع و نناقش اخطاءه, ستيفن هوكنج عرف بنظرية الثقوب السوداء
و استلهم فكرة الانفجار الكبير, و عكس النظرية فبدل ان تمتص الثقوب السوداء الزمن
و المكان أو الفضاء الى الداخل, جعلها هوكنج كتلة متناهية تخرج الى
الخارج على هيئة انفجار كبير,
فمن اين اتيت لنا بان هوكنج ظل يدافع ضدها ثلاثين سنة؟
هي - الانفجار الكبير - اصلاً فكرة هوكنج بعد ان ابتدأها هويل كفكرة فلسفية غير مثبتة رياضياً,
و الثقوب السوداء هي رائعة روجير بينروز الذي اثبتها فيزيائياً, و ليست فكرة هوكنج.

أمر آخر, ذا بيلت داون مان كما قرأت عنها انها كذبة لفقها علماء داروينين و علماء داروينين
آخرين هم ايضا من فضح الكذبة و كشفها على حقيقتها, العلم عزيزي سيربح في النهاية,
because it works
و ليست الدوغما و اليقينات الغير قابلة حتى للشك المنهجي العقلي,

امر ثالث, حجة العقل القاصر يجب ان تطبقها على نفسك, فاذا فشلت في ذلك, فانك ستشفل
في تطبيقها على غيرك, فهمتني؟

و الكثير الكثير من المغالطات! :)

في الحقيقة هوكنغ لم ينفي وجود الله بتاتاً هو قال: بأن بدأ الكون وتحديدا الإنفجار الكبير لا يحتاج لله بمعنى أنه خاضع لقوانين الفيزيائية كباقي الأحداث الكونية
أغلب العلماء المعاصرين المؤمنين أنحصر تصور الإله لديهم, بإلاله كمسبب أول للوجود ومن بعده توالت الأحداث من خلال قوانين الطبيعة
الخلال هنا يكمن في حصر وظيفة معينه لله كمحيي للموتى أو بدأ الإنفجار أو أسقاط المطر او معرفة الجنين وقول هوكنغ جاء في هذا السياق من التصور القاصر لله

ما يقوله هوكنغ أن الإنفجار العظيم هو الأخر كان نتيجة لقوانين الطبيعة وهذه ما بينته نظريته الأخيره المتعلقة بالجاذبية كمسبب للإنفجار الكبير
(لأن الكثير من المؤمنين لجؤا إلى نظرية الإنفجار الكبير كدليل على فعل الله في هذا الكون)
فهو من هذه الناحية لا ينفي وجود الله ولكنه يؤكد أن الإنفجار الكبير لا يخرج عن سلسلة القوانين الطبيعيه وربما ما دفعه لذلك هو أصرر الكنيسة على إعتبار أن التفكير او الخوض في مسببات الإنفجار الكبير أو ما قبله هو من شأن الله فقط كما صرح البابا بنفسة حينما أعتبار أن الأبحاث الجارية في مختبر سيرين لفهم الإنفجار الكبير تدخل في عمل الله (أو شيء من هذا لقبيل) . ربما لو لم تحشر الكنيسة انفها من البداية لم أضطر هوكنغ أو غيره لدخول في الحديث حول وجود الله . للأسف التاريخ يعيد نفسة

كالعادة,
عزيزي القعقاع, الشفقة متبادلة و ربما اضعاف مضاعفة,
لأنك لا تريد ان تفهم, مع شديد احترامي لك,
حتى لا يتشتت الموضوع اكثر, اتركه في سبيله, و ذلك
تعقيبي الاول لن ازيد عليه, سلام.

شكراً صديقي ،،، استفدت ُ مما تشرفنا باطلاعه هنا ،،، مشاركة رائعة ،،،

لكن عزيزي فضائي :
العلم وإن تقدم سيظل يسأل ويسأل عن المصدر المسبب لكل جديد مُكـْتـَشـَف، وبالتالي فمن المنطق أن الخالق سيكن اجابة لسؤال مَن وراء هذ السبب المُكـْتـَشـَف حديثاً.

العلم سيكتشف بإذن الله تعالى الأسباب ،،، ومسبب الأسباب هو الله الخالق جل شأنه

زميلي عماني مسقطي العلم يبحث في الكيفيات والأسباب والغايات الجزئية فقط ولا يبحث عن الغايات الكليات (لحد الأن) لانه حسب المنطق العلمي لا توجد غايات كليه . في المقابل الدين هو ما يبحث عن الغايات الكلية . العلم يبحث في الكيفيات والمنطق العلمي لا يقول بوجود ذات تقف خلف الأسباب بل مجموعة علاقات بينيه لانهائية هي التي يسير من خلاله هذا العالم. لذلك لن تجد أي اشارة لله في الأبحاث العلمية.
مثلما أشرت سابقاً الله خلق وجود كامل التعقيد بحيث يبدو بأنه مكتفي بقوانينه ويفسر ذاته بذاته وهذا التفسير لا ينكر وجود الله بل يقر بعظمة هذا الكون وعظمة موجد هذا الكون في نفس الوقت نحن في الحقيقة نبحث عن الله من خلال خلال أو شائبه في الكون أو الوجود وهذا الطريق خاطئ .


وكما قالت في المداخلة السابقة: فأني لدي قناعة راسخة بأن العلم لن يقدم إجابة تثبت او تنفي وجود الله . لأن الوجود نفسة مغلق تماماَ بمنطقه وقوانينه الخاصة وقوانين الكون تبدو وكأنها تفسر من خلال ذاتها وهذا ما يشير إليه المنطق العلمي .
فهم هذه النقطة تحديدا هو ما يتطلب مجهود وتعب في التفكير لأن الفكر الإيماني التقليدي او الشائع يعتمد على الأثر المباشر لله في الكون .
العلم أوضح لنا بأننا لا نستطيع مثلا معرفة موقع الإلكترون وطاقته في نفس الوقت بدقة لانهائية وهذا القصور في العلم هو قصور لا مفر بحيث مهم تقدم بنا التطور وتقدمنا في العلوم سنظل نجهل موقع الإلكترون بدقة لأنهائية وبنفس الطريقة وبنفس المنطق فنحن لن نتمكن من الإستدلال على وجود على الله أوحتى نفي وجوده .
توصلت لهذه القناعة بعد محاولة فهم النظرية النسبية التي تثبت وقوعنا في أسر النسبية بشكل لا فرر منه وأننا لا يمكن لنا أن ندرك المطلق أو حتى نختبره أو نثتبه أو ننفيه أو نفهمه بكل ادواتنا او منطقنا ومهما طائل بنا الزمن.
وهنا لا يمكننا أن نقول بأن النسبية هي المطلق لأننا بذلك نناقض أنفسنا . فذلك المطلق الذي نبحث عنه هو الله
لذلك زميلي لا تبحث ولا تنظر في الأسباب او من يقف خلف الأسباب لأنك لن تجد هناك ما تبحث عنه, الله هو قناعتنا بوجود المطلق الخارج عن نطاق كل قدرة لتصور أو للمعرفة.

حفظك ربي ،،، اتفق معك ،،،

مهما بلغ العلم من قدرة على تفسير الارتباط المادي بين الظواهر الكونية، إلا أنه سيقف عاجزاً عن الإجابة بغير "كن فيكون" .

اتفق معك يا فضائي ,,,

أعتقد أن الثواني الأولى من الانفجار العظيم ما زالت غامضة ، فكيف أكدّ ستيفن هوكينج أن قوانين الفيزياء تحتم هذا الانفجار ؟!

أعتقد أن الغرض الرئيسي من مسرع سيرن هو اكتشاف العلاقة بين القوى الأربعة : الجاذبية و المغناطيسية و النووية الصغرى و الكبرى ، و اكتشاف ما إذا كانت هناك قوى أخرى غير هذه القوى..

لا أدري كيف يحاكون الإنفجار العظيم و هم لا يستطيعون خلق "عدم" !
و أقصد بـ"العدم" هو انعدام الزمان و المكان ، و هذا لن يتحقق لهم .. لأنه ببساطة ، غير معقول

و هناك نظرية اسلامية سمعتها مرة ان الله لا يحده زمان و لا مكان,
اي اننا كلنا عرفنا الخالق و سميناه تسميات تناسب مقاسات كل منا,
داوكينز يسميها nature او الطبيعة.
هوكنج يسميها المعادلة الواحدة التي تحكم كل شيء, و لكنه في هذا الخصوص
لا ينفي وجود خالق, و لكنه يقول ان نشأة الكون قد لا تحتاج الى وجود خالق,
و لكن الفيزياء نفسها يمكنها ان تنشيء هذا الكون. او هذا ما فهمته!

عزيزي اكزافي,
اعتقد ان جهلنا بالامر لا يعني عدم وجود الاجابة, و لكنه ربما يعني قصور المعرفة لدينا,

ربما نعم, من يدري!
هناك اشاعات حول ايقاف الموت, او ايقاف الشيخوخة,
و هناك اشاعات حول السفر عبر الزمن, الى الوراء مثلاً,
اعتقد انه لو استمر الانسان في طريق العلم فانه سيكتشف
ما يطمح اليه هوكنج, معادلة كل شيء! :متفكر:

كما قال فضائي ، الغرض الأساسي من العلم هو اكتشاف المجهول ليس إلا ..
و لو اكتشفوا سر نشأة الكون "فيزيائيًا" ، فهذا لا يعدّ دليلا على نفي وجود الله.. لأن الله لا يخضع للمنطق الرياضي..

أساسًا ، العلم لا يتدخل في الأخلاقيات .. فكيف له أن يتدخل في إثبات المعتقدات ؟!

ختامًا.. من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر.. الأهم هو مسير الإنسانية إلى الأمام..
فلسنا نستطيع أن نجبر أحدًا على نكران الأخلاق بحجة أنها غير موجودة علميًا !

تلك أمانيُـهُم :) ،،،

نعم.. و سيظل العقل قاصرًا لأنه محدود .. و هذا من البديهيات
و إذا سألتني عن الحدود فسأقول لك : المنطق هو الحدود

هذا لا يعني الكف عن محاولة الاكتشاف ، بل يعني أن هناك حدودا لا يستطيع العقل إدراكها مهما حاول..

اشاعات ؟ :) ...

عزيزي : ألا يحتاج التوقع (أو ربما الإشاعة) إلى ذرات منطق ؟ :)

وجدت هذا, قد يكون مفيداً
 

لندن، إنجلترا (CNN) -

http://summereon.net/filemanager.php...e&filenum=4283
"الله لم يخلق الكون".. هذا ما قاله العالم الفيزيائي البريطاني، ستيفن هوكينغ، في كتاب جديد يهدف إلى إبعاد الخالق عن الفيزياء، ويصدر قريباً بعنوان "التصميم الكبير" The Grand Design.

وقال هوكينغ في كتابه إنه بناء على المعطيات المتاحة المتمثلة بوجود "الجاذبية"، فإن "الكون يمكنه وسيظل يمكنه قادراً على خلق نفسه من العدم"، وفقاً لمقتطفات نشرتها صحيفة "تايمز أوف لندن."
وكتب هوكينغ يقول: "الخلق التلقائي هو السبب وراء وجود شيء ما بدلاً من عدم وجود أي شيء، ووجود الكون ووجودنا نحن."
وأضاف يقول: "ليست هناك ضرورة لوجود خالق لإطلاق الشرارة وخلق الكون."
وكتابه، كما يوحي عنوانه، عبارة عن محاولة للإجابة على "الأسئلة النهائية حول الوجود والكون وكل شيء."

أما إجابته على الأسئلة فتتمثل في النظرية التي أشار إليها بـ"النظرية أم" M-theory، والتي تضع، كما يقول، 11 بعداً زمانيا ومكانياً هي: "المتغيرات المهتزة.. والجزيئات الأساسية وغشائين بُعديين وثلاث نقاط بُعدية وأجسام أخرى أكثر صعوبة من أن يتم تخيلها وتحتل مساحة معينة من الفضاء."
غير أن هوكينغ، البالغ من العمر 69 عاماً، لم يفسر الكثير من تلك الأمور في المقتطفات الواردة في مقدمة الكتاب.
إلا أن العالم الفيزيائي البريطاني المقعد، والذي لا يمكنه الحديث إلا بواسطة جهاز كمبيوتر، يقول إنه يفهم مشاعر العالم الإنجليزي اسحق نيوتن بأن الله خلق الكون ووضع نظامه.
وخرج هوكينغ بفكرة الأكوان المتعددة قائلاً إنه إذا كان هناك أكثر من كون، العديد منها، فإن واحداً منها سيحتوي على قوانين فيزيائية مثل الكون الذي نعيش فيه، وعلى أحدها يجب أن يظهر شيء من العدم، وبالتالي فلا ضرورة لأن يكون هناك خالق لتبرير ذلك.
على أن بعض زملاء هوكينغ يجادلون بأن الخالق الذي يتحدث عنه هوكينغ ليس الله الوارد ذكره في الأديان السماوية، والذي هو التفسير النهائي لوجود شيء ما في الكون، كما يقول دينيس ألكساندر.
ويقول: "إله هوكينغ هو إله الفجوات المستخدمة لسد الفجوات في معرفتنا العلمية.. إن العلم يوفر لنا حكاية جميلة عن كيفية حدوث الوجود، لكن الدين يخاطب معنى الحكاية."

وأشار هوكينغ في كتابه إلى النظرية الفيزيائية وأنها هي المحرك الرئيسي لعملية الخلق بأكملها، وقال: "بسبب قانون الجاذبية، يمكن للكون أن يخلق ذاته من العدم."
يشار إلى أن هوكينغ وضع كتابه الجديد بالتعاون مع العالم الأمريكي ليونارد ملودينو، وسيصدر في التاسع من شهر سبتمبر/أيلول الحالي.