سبلة عمان

سبلة عمان (https://www.s-oman.net/avb/index.php)
-   السبلة العامة (https://www.s-oman.net/avb/forumdisplay.php?f=6)
-   -   النساء يحكمن الملوك ويحكمهن الصعلوك !!! للنقاش ,, (https://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=781256)

احمد المغيري 07/06/2010 12:36 PM

النساء يحكمن الملوك ويحكمهن الصعلوك !!! للنقاش ,,
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

قرأت هذه العبارة في أحدى المجلات أو الصحف الشعرية (ان لم تخني الذاكرة )... وحبيت أناقشها عند الأخوان الأعضاء والعضوات ...:متفكر:
برجااااء اثراء الموضوع بكلامكم وتعقيبكم .. ووضع التصور المناسب ,, هل هذي المقوله صحيحة أو لأ ... وما هو السبب اللي يجعل المرأة تنتصر في جانب وتخسر في جانب ... بعيدا عن الرتوش وأحاديث الأطفال وكلمات الشوارع ...:مفتر:

في أنتظاركم .. وكل واحد يحط فكرته أو تصوره أو وجهة نظرة ...:مرتاح:

السماء الملبدة 07/06/2010 12:41 PM

لأن المرأة تستطيع ان تحكــم ملكا اذا وضعت بتلك المكــانه ،،،

وكونها ترى أمامها صعلوكا فهي تفتح لــه المجال بأن يظهر قواه ،،،
لأنــه لا يشكــل لهــا اي شئ،، سوى صعلووووك!!!!

فالمرأه دائما تطمــح للرقي وللأعلــى مقامــا لكــي تظهــر نفسهــا وأنوثتــها،،،

ودمتــــــــ بود ـــــم،،،،،

توريه 07/06/2010 12:45 PM

يقول قيصر الروم لابنه الصغير انت اقوى رجل في هذي البلد ..
قال له كيف هذا ..قال انا احكم كل هذي البلد وامك تحكمني
وانت تحكم امك ..:كاشخ:

الجمر الملتهب 07/06/2010 12:46 PM

تنتصر في جانب وتخسر في جانب؟؟

أول مره أشوف سؤال قوي في السبلة!

تقنية 07/06/2010 12:48 PM


أي مدخل دخل إليها الصعلوووك ...؟؟

وأي مدخل دخل إليها الملك ...؟؟

حيث انا 07/06/2010 12:50 PM

وانت صاحب الموضوع شو رايك !

صديق الغربه 07/06/2010 12:52 PM

اقوى الرجال تغلبهم امراه
لانها تتحكم بكل عواطفها معه ليخضع لها
اما الصعلوك فيجبرها بانه غير مهتم لها
فتكون تحت حكمه اذا اعجبها شي منه

احمد المغيري 07/06/2010 12:53 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة السماء الملبدة (المشاركة 16689713)
لأن المرأة تستطيع ان تحكــم ملكا اذا وضعت بتلك المكــانه ،،،

وكونها ترى أمامها صعلوكا فهي تفتح لــه المجال بأن يظهر قواه ،،،
لأنــه لا يشكــل لهــا اي شئ،، سوى صعلووووك!!!!

فالمرأه دائما تطمــح للرقي وللأعلــى مقامــا لكــي تظهــر نفسهــا وأنوثتــها،،،

ودمتــــــــ بود ـــــم،،،،،

=================================

كلام طيب وجميل .. ولكن (( كيف يمكن للصعلوك أن يحكم تلك المرأة ,, أو النساء )) .. وهو صعلوك :)

احمد المغيري 07/06/2010 12:54 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة توريه (المشاركة 16689829)
يقول قيصر الروم لابنه الصغير انت اقوى رجل في هذي البلد ..
قال له كيف هذا ..قال انا احكم كل هذي البلد وامك تحكمني
وانت تحكم امك ..:كاشخ:


===================================

كلام طيب أخي تورية ....

بس ياريتك ... تحط كلام أو وجهة نظرك .. في الموضوع ,, لو تكرمت ,,


مع خالص ودي ...:متفكر:

هامور السوق 07/06/2010 12:56 PM

تستطيع ان تحكم من تشاء
اذا استخدمت مؤهلاتها بشكل غير قانوني

احمد المغيري 07/06/2010 01:01 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجمر الملتهب (المشاركة 16689876)
تنتصر في جانب وتخسر في جانب؟؟

أول مره أشوف سؤال قوي في السبلة!


--------------------------
أخي الكريم ...
هذي هي الحرب .. فالحرب خدعة ,,,,

بمعنى اخر .. رضا الناس غاية لاتدرك ... ولا يمكن ان تربح كل شي كما لايمكنك أن تخسر كل شي ..:مرتاح:

احمد المغيري 07/06/2010 01:03 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة تقنية (المشاركة 16689928)

أي مدخل دخل إليها الصعلوووك ...؟؟

وأي مدخل دخل إليها الملك ...؟؟

==================================

عفوا أختي .. لم أفهم ما تقصديه .. لو تكرمتي مزيد من التوضيح ؟؟!!:مستغرب:

احمد المغيري 07/06/2010 01:04 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة حيث انا (المشاركة 16689955)
وانت صاحب الموضوع شو رايك !

================================

لا تستعجل صديقي .. بس ننتظر ردود الأخوة الأعضاء ... بارك الله فيك ...:)

عمانية" 07/06/2010 01:07 PM

تو انت فاهم وش يعني صعلوك ؟؟؟

اكيد حلو اللسان منافق كذاب.. من كذا يقدر يحكم المرأه

فيونكا 07/06/2010 01:08 PM

المرء اذا دخلت في حياة حاكم تستطيع ان تحكم البلد و الحاكم معا :متفكر:


لام المرء بطبيعتها ذكية:كاشخ:

الجمر الملتهب 07/06/2010 01:19 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة احمد المغيري (المشاركة 16690242)
--------------------------
أخي الكريم ...
هذي هي الحرب .. فالحرب خدعة ,,,,

بمعنى اخر .. رضا الناس غاية لاتدرك ... ولا يمكن ان تربح كل شي كما لايمكنك أن تخسر كل شي ..:مرتاح:

لكن حين تفقد كل شئ ستكون حينها...!!

الجمر الملتهب 07/06/2010 01:20 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة فيونكا (المشاركة 16690431)
المرء اذا دخلت في حياة حاكم تستطيع ان تحكم البلد و الحاكم معا :متفكر:


لام المرء بطبيعتها ذكية:كاشخ:

المرء!!

نور الدرب 07/06/2010 01:20 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة احمد المغيري (المشاركة 16689554)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
في أنتظاركم .. وكل واحد يحط فكرته أو تصوره أو وجهة نظرة ...:مرتاح:

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ

بالنسبة لسؤالك من ناحية صحة المقولة (النساء يحكمن الملوك ويحكمهن الصعلوك !!!)؟ حسب فهمي أو وجهة نظري تجاه موضوعك :
النساء قد يكون لهن تأثير قوي على الرجال بكيدهن ...فمثلا لحواء سبب ف نزول آدم من الجنة .. عندما وسوس لها الشيطان بأن تجعله يأكل من الشجرة التي حرمها الله ... بينما ليس عندي أدنى تفسير لمقولة يحكمهن الصعاليك ؟ بس لو تكرمت توضح ايش معنى الصعاليك ؟ ( هل هم الرجال القساة الجافين أو المتغطرسين .... عذرا لم أفهمها ... عسى أن أجد الاجابة ؟؟

وبالنسبة للانتصار والهزيمة فهنا لا أرى أن المرأة وحدها لديها هذان الجانبان فكذلك الرجل ربما تقصد نجاحها وفشلها ف بعض الأمور هنا لا بد من توافر الارادة والعزيمة والإصرار لتحقيق النجاح والفشل ليس عيبا بل لا بد منه حتى نصل للنجاح عن جدارة ...

تقبل مروري - شكرا!

حيث انا 07/06/2010 01:37 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة احمد المغيري (المشاركة 16690313)
================================

لا تستعجل صديقي .. بس ننتظر ردود الأخوة الأعضاء ... بارك الله فيك ...:)

عجب صديقي نوبا انا بنتظر معاك :)

احمد المغيري 07/06/2010 01:39 PM

لأثراء الموضوع ....

أحط لكم تعريف عن الصعلووووووووووك ,,,,

الصعلوك يعنى الفقير الذى لا يملك المال الذى يساعده على العيش و تحمل أعباء الحياة


و الصعاليك فى الماضى ثلاث فئات

الأولى فئة الخلعاء الذين خلعتهم قبيلتهم بسبب أعمالهم التى لا تتوافق مع أعراف القبائل التى ينتمو إليها
الفئة الثانية هم أبناء الحبشيات ممن نبذهم آباءهم .
الفئة الثالثة فئة إحترفت الصعلكة إحترافا و حولتها إلى ما يفوق الفروسية من خلال الأعمال الإيجابية مثل عروة بن الورد سيد الصعاليك ...:مرتاح:



وان شاء الله راح أحط لكم مزيد من المعلومات ,,, عن الصعلوك .. مع عدم (( تجاوز الموضوع )) أو محور حديثنا ,,,,

ملك بصراحتي 07/06/2010 01:43 PM

متابع بصمت

هبيبو 07/06/2010 02:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة نور الدرب (المشاركة 16690780)
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ

بالنسبة لسؤالك من ناحية صحة المقولة (النساء يحكمن الملوك ويحكمهن الصعلوك !!!)؟ حسب فهمي أو وجهة نظري تجاه موضوعك :
النساء قد يكون لهن تأثير قوي على الرجال بكيدهن ...فمثلا لحواء سبب ف نزول آدم من الجنة .. عندما وسوس لها الشيطان بأن تجعله يأكل من الشجرة التي حرمها الله ... بينما ليس عندي أدنى تفسير لمقولة يحكمهن الصعاليك ؟ بس لو تكرمت توضح ايش معنى الصعاليك ؟ ( هل هم الرجال القساة الجافين أو المتغطرسين .... عذرا لم أفهمها ... عسى أن أجد الاجابة ؟؟

وبالنسبة للانتصار والهزيمة فهنا لا أرى أن المرأة وحدها لديها هذان الجانبان فكذلك الرجل ربما تقصد نجاحها وفشلها ف بعض الأمور هنا لا بد من توافر الارادة والعزيمة والإصرار لتحقيق النجاح والفشل ليس عيبا بل لا بد منه حتى نصل للنجاح عن جدارة ...

تقبل مروري - شكرا!


قال تعالى:
"فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآتِهِمَا" سورة الأعراف

أخي الكريم كيف تقول بأن الشيطان وسوس لحواء فقط و الآية واضحة جدا جدا
فوسوس لـهـمــــــــــــــا، ليبدي لـهـمــــــــــــــــا ،ماووري عنهمـــــــــــــــا ،من سوآتهمـــــــــــــــــــ ـــا

إلى آخر الأيات من سورة الأعراف

نور الدرب 07/06/2010 02:13 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة هبيبو (المشاركة 16692107)
قال تعالى:
"فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآتِهِمَا" سورة الأعراف

أخي الكريم كيف تقول بأن الشيطان وسوس لحواء فقط و الآية واضحة جدا جدا
فوسوس لـهـمــــــــــــــا، ليبدي لـهـمــــــــــــــــا ،ماووري عنهمـــــــــــــــا ،من سوآتهمـــــــــــــــــــ ـــا

إلى آخر الأيات من سورة الأعراف

نعم صحيح أختي وسوس لهما الشيطان الاثنان معا ...
ولكن الوسوسة جاءت لحواء أولا فالشيطان جاءها لأنه يعلم تأثيرها على آدم فأثرت على آدم وبذلك اشتركا ف تأثير الوسوسة من قبل الشيطان ...

نور من الله 07/06/2010 02:19 PM

خطأ المقولة :: المرأة تقدر بذكاءها تملك الدنيا بأسرها ..!!

هبيبو 07/06/2010 02:22 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة نور الدرب (المشاركة 16692464)
نعم صحيح أختي وسوس لهما الشيطان الاثنان معا ...
ولكن الوسوسة جاءت لحواء أولا فالشيطان جاءها لأنه يعلم تأثيرها على آدم فأثرت على آدم وبذلك اشتركا ف تأثير الوسوسة من قبل الشيطان ...

عفوا أخي فقول الله تعالى فوسوس لهما لدليل واضح على براءة حواء مما نسب إليها
فالقرآن واضح بأن الوسوسه جاءت لكليهما آدم وحواء فلا يوجد دليل على ماذكرت أعلاه
بأن الوسوسه جاءت لحواء أولا!

احمد المغيري 07/06/2010 02:24 PM

وما يلفت النظر في أشعار هؤلاء الصعاليك ترديد صيحات الفقر و الجوع و الحرمان .. كما كانوا ناقمين و ثائرين على الأغنياء و الأشحاء , وامتازوا بالشجاعة و الصبر و قو ة البأس و المضاء, و سرعة العدو و قد ضرب بهم المثل في شدة العدو حتى قيل »أعدى من السليك و »أعدى من الشنفرى.‏ :)

وكانت غاراتهم تتركز في المناطق الخصبة ,وترصد قوافل التجارة و قوافل الحجاج القاصدة مكة المكرمة ,وكثيراً ما تغنوا بكرمهم ,وبرهم بأقاربهم لأن ما يحصلون عليه كان يوزع على الأهل و الأقارب المحتاجين… كما اتسمت لغتهم الشعرية بالترفع والسمو و الشعور بالكرامة في الحياة وهذا ما نجده عند أبي خراش الهذلي القائل :‏

وإني لأثوي الجوع حتى يملني‏

فيذهب لم يدنس ثيابي و لاجرمي‏

وأغتبق الماء القراح فأنتهي‏

إذا الزاد أمسى للمز لج ذا طعم‏

أرد شجاع البطن قد تعلمينه‏

وأوثر غيري من عيالك بالطعم‏

مخافة أن أحيا برغم و ذلة‏

وللموت خير من حياة على رغم‏

فهو الصابر على الجوح و يكفيه الماء الصافي بينما يصاب كل من حوله من أشحاء النفوس بتخمة الطعام, وإذا ما وجد الطعام فضل إطعامه لغيره و يعني هنا أولاده دون أن يمسه ,وكل ما يعمله من أجل ألا يوصم بالعار و المذلة .‏

و الحقيقة أن الصعلكة أخذت شكلاً إيجابياً رغم أنها قامت على السلب و النهب, لأن المقصد من هذا الفعل كان يرمي إلى إطعام الفقراء من أموال الأغنياء…وكأنهم يؤكدون أن للفقير حق في مال الغني.‏

ميزة أخرى غلبت على هؤلاء الصعاليك وهي عدم تعرضهم في غاراتهم و غزواتهم للأسياد الشرفاء ,وإنما للأغنياء الأشحاء ,وهذا المبدأ تمثله سيد الصعاليك عروة بن الورد.‏ :مستغرب:

كما عرف عن هؤلاء الصعاليك اعتزازهم بأنفسهم و هذا الاعتزاز نابع من مدى قناعتهم بالفعل الذي يقومون به , يقول الشنفرى:‏

وفي الأرض منأى للكريم عن الأذى‏

وفيها لمن خاف القلى متعزل‏

حتى أنه يفضل أن يستف التراب على أن يتفضل عليه إنسان لأنه يملك نفساً حرة أبية تأبى الضيم:‏

أديم مطال الجوع حتى أميته ‏

وأضرب عنه الذكر صفحاً فأذهل‏

و أستف ترب الأرض كي لايرى له علي من الطول امرؤ متطول‏

كما أنهم أضفوا على أنفسهم صفة الكرم إلى حد الافراط حتى أن » تأبط شراً‏

لم يبق على شيء لغده :‏

يقول أهلكت مالاً لو قنعت به ‏

من ثوب صدق ومن بز وإعلاق‏

عاذ لتي إن بعض اللوم معنفة ‏

وهل متاع إن أبقيته باق‏

ونأتي إلى سيد الصعاليك »عروة بن الورد العبسي… إذ كان أبوه من شجعان قبيلته و أشرافهم كما كان له دور البارز في حرب داحس و الغبراء …أما أمه فكانت من نهد من قضاعة و هي عشيرة وضيعة وهذا ما جعل شاعرنا يشعر بالعار و قد عبر عنه بقوله :‏

وما بي من عار إخال علمته سوى أن أخوالي إذا نسبوا »نهد‏

ويبدو أن هذا العار الذي كان يحسه هو الذي دفعه إلى دروب الصعلكة و الثورة على الأغنياء …وشاعرنا لم يخلع من قبيلته كغيره من الشعراء الصعاليك و إنما ظل يحتل مكانة كبيرة فيها, وقد اتصفت صعلكته بكل جوانب المروءة و الإخاء و التعاون و التضامن الاجتماعي , إذ كان يغير على القوافل ليس بقصد السلب و النهب وإنما كان يغزو لإعانة الفقراء و المرضى و المحتاجين و المستضعفين من قبيلته وهؤلاء كانوا دوماً يصرخون بأعلى أصواتهم :» أغثنا يا أبا الصعاليك‏

و لأنه لم يكن يغير إلا على الأغنياء الذين عرفوا بالشح و البخل و عدم مد يد المعونة إلى أحد و خاصة المحتاج لذلك اكتسبت صعلكته نبلاً أخلاقياً أكبر من الفروسية حتى أن عبد الملك بن مروان كان يقول: »من زعم أن حاتماً أسمح الناس فقد ظلم عروة بن الورد و عروة هو القائل:‏ :مرتاح:

أفرق جسمي في جسوم كثيرة ‏

و أحسو قراح الماء, والماء بارد‏

وهو الذي لايستطيع القعود عن الغزوات لأن عليه حقوقاً و واجبات يجب أن يؤديها إلى المحتاجين من قبيلته ,ونسائها المعوزات لهذا فهو يكره الصعلوك الخامل, بل يحب الصعلوك المشرق الوجه و فيه يقول :‏

ولله صعلوك صحيفة وجهه ‏

كضوء شهاب القابس المتنور‏

مطلاً على أعدائه يزجرونه ‏

بساحتهم زجر المنيح المشهر‏

وإن بعدوا لايأمنون اقترابه ‏

تشوف أهل الغائب المتنظر‏

فذلك إن يلق المنية يلقها ‏

حميداً و إن يستغن يوماً فأجدر‏

وهكذا نجد أن عروة بن الورد كان صعلوكاً شريفاً وشجاعاً ومقداماً و قد استطاع أن يجعل من الصعلكة ما رفعها إلى درجة المروءة و السيادة لأن الغرض منها كان نداءً يدعو للتضامن و التكافل الاجتماعي الذي يراد منه في النهاية الخير للجميع وخاصة الناس المعوزين من الأهل و الأقارب…بل هي تأكيد بأن للفقراء حق في مال الأغنياء‏

المصادر:‏ ;)

- العصر الجاهلي - د.شوقي ضيف‏

- تاريخ الأدب العربي - حنا الفاخوري‏

نور الدرب 08/06/2010 08:00 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة هبيبو (المشاركة 16692747)
عفوا أخي فقول الله تعالى فوسوس لهما لدليل واضح على براءة حواء مما نسب إليها
فالقرآن واضح بأن الوسوسه جاءت لكليهما آدم وحواء فلا يوجد دليل على ماذكرت أعلاه
بأن الوسوسه جاءت لحواء أولا!

بارك الله فيك أختي ونفع بك - تعمدت أن أقول ذلك لأرى هل من يعلم الحقيقة بعد أن سمعت ما ذكرته سلفا وكنت اريد أحدهم أن يأتي لي بالدليل ...

شكرا للك مرة أخرى :)

فيونكا 08/06/2010 08:04 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة الجمر الملتهب (المشاركة 16690769)
المرء!!

المرأة المرأة
لا حول ولا قوة الا بالله

UnlimiTeD 08/06/2010 08:08 AM

وين العباره اللي قريتها !

خزائن الذهب 08/06/2010 08:11 AM

خير الكلام ما قل ودل
مثلا تحصل ملكه ماسكه الملك من اذنه او بالاصح تحكمه ... راحت السوق تطوف ع الرعيه شافت صعلوك وسيم القى عليها كم من كلمه حلوه ...سألت عنه من هذا قالوا لها الصعلوك الشاعر فلان ... راحت البيت أحبته من كل قلبها ولكن لا تستطيع فقدان الحكم ... تروح تقابله في الليل دون علم احد الا حارستها الشخصيه ليحكمها بكلماته وحبه وفي النهار تحكم زجها الملك

^
^
^
فهمت ؟؟؟


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 02:49 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها