مملكة التمريض
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,
تتطرأ علينا كممريضين عدة أشياء قد تكون لها علاقه بشكل مباشر بالمريض أو بنا كممريضين. لذلك فكرت باأضافة هذا الموضوع لمناقشة المستجدات, القوانين وما شابه. الهدف من الموضوع أيضا الأعلان عن الموتمرات وورش العمل التي قد يواجه معظمنا صعوبه لحضورها. كل هذا لتحسين الرعاية الصحية ونيل رضا المرضى ودمتم سالمين

راح أطرح أول موضوع كونه ببالي والي هو DNR, بصراحه كثرت الحالات الي يعتبروها ك DNR ومن وجهة نظري أن عدم وجود قوانين تخصهم مثل تسهيل الزيارات الأهليه لان المريض بحاجة ماسه لوجود الأهل حوالينه. المشكله هي صعوبة طرح الموضوع DNR لانها مسألة تتعلق بحياة شخص. ودي أعرف شو القوانين المتبعه معاكم وهل في قوانين مكتوبه؟

dear malaeket al rahma ..
DNR is a big issue had been discused in many conferances>
in my point it is accepted in some situations
such those who may survive if got a good resuscitation in stead of keeping the the bed for patient has 5% of survivence

but still it is a big ethical issue need 3 or 4 consultants opinion to do DNR or not
................................

it is a big ethical issue but what are the criteria to say that this pt is DNR? as I am facing pts who are kept as DNR because of their age which does not make any sense to me (should they keep me as DNR if I am 90 yrs???). The other things about it, some of the health care providers do not deal with this group of pts in a better way. In other words, they do not give a better care for them. DNR does not mean no care. Finally, I believe consent is needed which is not practised by most of the health care providers.

عجيب
 

لكن هل يوجد قانون او نظام متبع في مثل هذه الحالات


ام هل هي مقرونة بالتقديرات الشخصية للاخصائي ؟

سلام عليكم اعتقد ان DNR يطبق لما تفشل جميع الطرق والمحاولات في محاولة علاج الشخص او يكون الشخص عنده فشل شديد في احد انظمة الجسم لا يمكن علاجه.

معاك في الشي, بس عدم وجود قوانين مثبته أو كتابيه ملخبطه الكل وخاصه الممرضين الجدد, سالفة أعتبار العمر كسبب واجهتني في ثلاث حالأت وناقشت فيها الأطباء وطبعا ما ردوا علي باي رد مقنع. الي يقهرني أن هذي المجموعه من المرضى تعاني بسبة ال DNR

هذا هو سوالي لان أحس كل شخص فاهم الموضوع بطريقة ثانية

هذا الشي الي أعرفه

المشكله الأهل يعرفوا وناقشوهم ووافقوا, أناقشهم في سالفة السن الي ما داخله عقلي بالمره

تخيلوا بس لو انه ما في مستشفيات توفر العناية يعني طب ما متطور مال زمان اول. كيف راح تكون ردت الفعل طبعا راح يكون يقولوا الاعمار بيد الله حتى الاهل راح يتقبلوا الامر. بس الحين الناس يتوقعوا ان الطب تطور يعني الشخص غصبا عنا لازم يتعافا والمسؤولية يتحملها الطاقم الطبي والصحي في المستشفى عشان كذا صعب الاهل يتقبلوا فكرةDNR .

أصعب شي موت المريض امامك وانت ما تقدر حتى تنعشه

ليست المشكلة و انما هو الصحيح. اذا وافق المريض و اهل المريض, فليس للعمر اهمية. بعض الاحيان هناك مرضى في العشرينيات و قرارهم (هم المرضى) بعدم الانعاش.

اول شي وضحو مفهوم DNR للعامه و من ثم تداولو طرحه للفائده !

نفس التعليق

DNR معناه عدم إنعاش المريض وهذا طبعا يكون في حالات ميؤؤس منها والتي لا تستجيب للعلاج الطبي. الموضوع عليه كثير نقاش

هي مشكله لان الأهل ما يفهموها صح وهي صعب تناقشها وبعض الأحيان تحصل الطبيب يناقش الأهل في فترة صعبه شوي ع الأهل تقبلها. وبعدين ما في حد يريد يقرر في حياة شخص ثاني وهذي فعلا تصير معنا أذا المريض في غير وعيه أو صعب أخذ قراره

عملية الانعاش الطبيعي .. ليست بالامر السهل ..
كما ذكرت الاخت ملائكة الرحمة انها تستخدم للحالات الميؤوس منها
ولها قوانين معينه حيث اولا يتم مناقشه الموضوع مع المريض نفسه اذا كان قادر على اتخاذ القرار او اهل المريض في حاله عدم قدرته .. كما تناقش مع المختصين ايضـا
عمليه الانعاش قد توذي المريض في حاله قبوله للامر
بالطبع هنالك تفرعات كثيره حول هذا الموضوع

ف هذه الحالة اذا كان المريض غير قادر على اتخاذ القرار لابد من مناقشه الاهل في الموضوع .. حتى وان كانوا في ظرف صعب .. فالامر يعود اليه مع مناقشه الاطباء

هي شي لا بد منه بالرغم من صعوبتها

في عندي مقال بصراحه كثير ممتاز نزلته عن طريق موقع البميد pub med, أتمنى ينفعكم خصوصا أنه يعطي أقتراحات ل DNR

من تجربة شخصية فقرار الـDNR يعود إلى الأطباء وحدهم ولم يتم مناقشة المريضة ولا أهلها ولولا أن أحدى قريبات المريضة على اطلاع بالأمور الطبية وملف المريضة فليس هناك سبيل لمعرفة إذا كان هناك قرار بالـDNR في حق المريضة قد اتخذ أم لا, بغض النظر عن الوضع الصحي للمريض.

هذا الي بغيت أقوله وصارت معي شخصيا مرتين بدون ما يستشيرني الأطباء بالرغم من أني موظفه معهم وأكتشف الشي من خلال قراءة ملاحظاتهم وتظايقت من الخاطر. فقدمت شكوى ع الموضوع وراح حسب الي فهمته منهم ياخذوا موافقة المريض أو الأهل كتابيا.

من الواقع ومن خبرتي واللي شفته ف مكان عملي بصراحة الدكاترة يتخذوا القرار ع طول وخصوصا اذا شافوا هذا المريض عبأ ع اهله خصوصا اذا كان CVA ع طول يقرروا لDNR وانا بعد كنت اتضايق من اتخاذ الدكاترة لهذا القرار و ع كيفهم لان مره تقريبا 8مرضى كتبوهمDNR وع كيفهم بعد وهذا شي غلط لازم يتم مناقشة الطبيب الاستشاري ومناقشة الاهل بس الدكاترة قرروا ع كيفهم

ما حد ناقشنا أبدا....
أصلا عرفنا صدفة من ملفها الورقي أو الألكتروني ما أذكر
بصراحة أنا كان عندي نية أتحدث عن هذا الموضوع
بس مو هنا وبأسلوب أو هدف آخر بس انشغالي منعني

عن نفسي اقول " سوينا اللي علينا و حاولنا بس للاسف الطب و الادوية توقف عاجزة قدام الموت "

اما DNR المفروض يجتمع استشاري الباطنية + استشاري المخ و الاعصاب و استشاري الجراحه + الكلى + القلب
و يقولو رأيهم في الحاله هل هي DNR او لا

للعلم .. في حالة dnr لا يمنع هذا ان نعطي المريض الادوية مثل الادرينالين و الاتروبين و الدوبامين و غيرها
فقط لا يتم عمل المساج القلبي و لا يتم وضع المريض على جهاز التنفس الاصطناعي

ACLS provider