طرق إثبات الأنساب بين الماضي و الحاضر...
 

هذا الموضوع أطرحه، فقط للإستفادة.. (و أرجو ألا ندخل موضوع الزواج أو العنصرية فيه)

فقد كنت في حوار مع بعض الأخوة في أحد المواضيع و تطرقنا إلى موضوع النسب، و طرق إثباته.

فكنت أرى أن العرب القدماء كانوا ينتسبون بذكر آبائهم - إبا عن جد يعرفون كل واحد بإسمه - إلى عدنان أو قحطان..

أما اليوم، فتجد طريقة الإنتساب مختلفة، فتجد الرجل يذكر ستة، سبعة أو عشرة من أجداده، ثم ينسب قبيلته (و هي قبيلة حديثة) إلى أحد أحفاد قحطان أو عدنان.

و لكن أحد الإخوة ذكر باقتضاب أن هناك طرق أخرى إضافية تزيل الجهالة الكائنة بين آخر جد ينتسب إليه الرجل و بين عدنان أو قحطان.

و كان مما ذكره لي أن هناك إجتماع لمجلس القبائل من دون أن يبين لي ما الذي يناقش هناك..

المهم من كانت لديه معرفة في هذه المسألة فليدلو بدلوه.. و شكرا

مجلس شو هذا بعد؟؟

هل لك ان تذكر
لماذا يعقد مجلس القبائل؟؟
هل لمناقشة أوضاع الأمه؟؟
ام لتحديد النسب؟؟ وتوضيحه؟؟؟

أبي الإسلام لا أب لي سواه
إذا افتخروا بقيس أو تميم

سوالف عرب وشباب ورجال:عيار:

هذا جميل يعني من ردك ممكن أفهم أنك تحضر هذا المجلس..

و على فكرة المجلس و الإجتماع مش هو موضوعنا. موضعنا هو "طريقة إثبات النسب في هذه الأوقات"

فلو كان ما يناقش في هذا المجلس يسهم في ذلك فأفدنا (و ما أعتقد أنه سر)

إذا كان السؤال موجه لي فجوابي هو : لا أعرف.. و أنا فتحت هذا الموضوع للإستفادة منك أصلا.. فحسب ذاكرتي البسيطة .. أنت من طرحت الحديث عن مجلس الشيوخ .. و أشرت إلى أنهم يناقشون مسألة النسب.

و لكنك لم تذكر .. كيف يكون ذلك .. و لا أعتقد أنك تعتبر المسألة سر .. لأنك عربي أصيل و العرب الأصلاء القدماء لا يجعلون هذا سرا بل يفخرون و يجهرون بعلم أنسابهم..

المحصلة أني جاد و أريد فعلا أن أعرف من شخص لديه اطلاع كيفية إثبات علم النسب في الوقت الحاضر مقارنة بالوقت السابق... و شكرا.

يالله

قسم بالله جاهزين للتخميس

ياخي الرجال سأل اللي عنده جواب يجاوب واللي ماعنده الصمت أبرك له ,,,

أبو بلال أحسن تبحث في مكان ثاني وأعتقد في منتديات تتختص بهالسوالف اللي مالي انا شخصياُ فيهم

ابحث في جوجل

وليش من الاساس تفتح موضوع مثل هذا؟
الله يهديكم بس

المقصود هو الفائدة.. و علم النسب هو موضوع مهم أيضا..

الماتادور ،

أعتقد مشاركتك بتكون جدا إيجابية.. فانطباعي عنك بحسب حواري معك سابقا .. أنك إنسان مطلع .. بغض النظر عن إتفاقك أو إختلافك مع وجهة نظري.

بأمانه انا كنت حاب اشارك
بس لما تشوف النقاش غير هادف(بسبب الأعضاء)
مثل اليوم كل واحد داخل يرمي كلمتين يتسلى فيهم
فانا بصراحه مافضي للمصخره
بس لما يتعدل الوضوع ونشوف ناس فاهمه تدخل
تحس بحماس تشارك
وأنا سعيد بوجود أخي منافس في الموضوع

أخي الكريم علم النسب .. هذا علم كبير.. و مع احترامي لكل هذه القبايل .. لكن أقولك أن القبائل القديمة أيضا مثل قريش و عبس و ذبيان و بني عامر و بني سعد.. كل هؤلاء كانوا يعنون بعلم النسب و ينسبون أنفسهم.. و كان عندهم عيب أن يقول الرجل ما يحتاج أعرف آبائي..فهذا عندهم لا يقوله إلا ضعيف النسب..

ثم إن علم النسب هو على مستوى الأفراد.. يعني أنت تنسب نفسك أبا عن جد إلى عدنان أو قحطان.. (هل هذا في تصورك مش مهم علمه) أنا كان في تصوري إنه مثل هذا العلم مش موجود في الوقت الحاضر .. و الظاهر إنت رأيك من رأيي .. و لكن دعنا نستفيد ممن له رأي مغاير لعلنا نبصر شيئا لم نكن نراه.. :)

أنا سعيد إنك مهتم بمشاركتي
أما بخصوص مجالس القبائل الي انا بعرفه
متوارث عندنا من ايام زمان
تجتمع فيه القبائل ويتسن القوانين والديات للقتلى بين القبائل
بس في الفتره الأخيره بسبب ظهور بعض الناس كانت مستضعفه
وحصلت باب مفتوح للنيل من نسب بعض الأفراد في القبائل
فأخذت هي التجمعات العشائريه تجتمع وتثبت للناس بشهادات الشيوخ
أنهم من نسب عريق عن طريق إستحضار مآثر أجدادهم وإسترجاع أثارهم التاريخيه
وإيضا تم في الفتره الأخيره بعض المستضعفين يحاولوا الإنتصاب لقبائل معروفه
فيبينوا ما لهم وما عليهم
وهكذا
شكرا جزيلا

مشكور على المشاركة يا شيخنا.. لكن لو توضح لنا آلية إثبات الأنساب عند المشايخ اللي متزعمين هذا المجلس..

يعني هل ينسبون الرجل أبا عند جد فيذكرون آبائه واحدا تلو الآخر حتى يصلوا إلى قحطان أو عدنان. ثم يثبتونه قوي النسب أو ضعيف النسب..

أم هناك آلية أخرى؟

لا تعليق....متابعه بصمت

هو من القبيله لحد قحطان وعدنان تراه محفوظه في الكتب
بس هو البحث في الي ينتمون للقبائل هل هم فعلا ينتمون ولا لاء
مثلا يجي افراد يقولوا نحن من فلان كنا أولاد عم فلان بس إستوت حرب وإتشردنتا وبقي كم مجموعه
هربوا وعاشوا في ....ألخ
في هذي الحاله تناقش المسأله هل الإدعء صحيح ولا لاء

الأخ الكريم رونج،

هذا الموضوع بالذات من باب الفائدة و ليس له علاقة بالتكافؤ و المساواة بين الأعراق..

و سبب طرحي لهذا الموضوع هو لأن معلوماتي عن علم النسب كانت في إتجاه معين و لكن من خلال مناقشتي للإخوة وجدت من تحدى هذه المعلومات، التي كنت أظن أنها من باب المسلمات..فحتى أستفيد من هذا الأخ و لعلك تعرفه طرحت هذا الموضوع.. و جعلته مستقلا حتى يستطيع من له اطلاع في هذه المسألة و يرغب بالإفادة إفادتنا.

بالنسبة للمواضيع السالفة.. فهي كما قلت تتعلق بالتكافؤ و ليس بال(نسب)، فأنا لا أنكر بأن أنساب العرب هي أفضل أنساب، و لكني أعتقد أنه لا يبنى على علو النسب فوقية أصحاب هذا النسب على الأعراق الأخرى (في أي شيء) و ذلك لقول الرسول (الناس سوساسية كأسنان المشط الواحد).

و أذكر أني ذكرت قصة أثرت بي في أحد مواضيعي .. و جعلتني أهتم أكثر بالجانب العلمي لموضوع التكافؤ. و قد حذرت من قبل أن الأخوة قد يسيؤون لدينهم إن استمروا على منهج احتقار السود و العجم..

فقد قابلت فعلا من بدأ يرى أن رؤية الإسلام إليه كأسود أو عجمي هي رؤية عنصرية. صحيح أنه قد لا يجاهر بهذا الشيء، و لكنه قد يستفحل فيه هذا الأمر حتى يفتنه عن دينه، و لا شك أن إنبراء بعض أولاد القبايل الأصلاء يساعد على ترسيخ هذه القناعة في نفسه.

و قد رأينا بعض الذين ردوا على مواضيع الكفاءة، منهم من كان يقول: موتوا بغيظم، و منهم من كان يقول: الله يرحم أيام سعيد بن تيمور، و منهم من كان يصرح بإحتقار الأجناس الأخرى .. ثم يأتي من يقول أن دافع عدم تزويج العجم هو دافع بريء "ليس عنصريا"

أما بالنسبة للخيارات التي طرحتها علي فلو كنت متخيرا لأخترت (لإثبات وجهة نظر أراها حول عدالة الإسلام)

و لكن هذا الموضوع بالذات ليس له علاقة بكل ما تقدم ، هو كما قلت للفائدة في علم الأنساب لا أكثر.

خلينا ممن يدعون إنتسابهم إلى القبائل الموجودة .. بل ممن لا يسلم لهم إنتسابهم إلى قبائلهم أصلا.. بل حتى من يسلم لهم إنتسابهم في هذه دولة ثم تجد نفس القبيلة في دولة أخرى تطعن بهم..

بالنسبة للعربي الذي لا يطعن بنسبه .. كيف ينتسب هذه الأيام..

فهمت من كلامك أنه ينتسب إلى آباءه أبا أبا إلى أن يصل إلى مؤسس القبيلة.. ثم إن مؤسسة هذه القبيلة نجد نسبه محفوظا (أبا أبا ) في كتب خاصة.

إذا كان الذي فهمته منك صحيح ..

السؤال الأول: ممكن تذكر لي أسماء هذه الكتب؟

السؤال الثاني: هل توجد شجرة عائلة ينتهي بها المرء إلى مؤسسة قبيلتة. أنا أعرف أن هذا موجود عند القليل القليل من القبائل.. الهاشميون في ظفار مثلا ينتسبون بهذه الطريقة.

السؤال الثالث: ما تقول فيمن لا يعرف نسبه إلى مؤسس قبيلته أبا أبا؟

هذا ما كنت أقوله يا أخي منافس..

لا يوجد اليوم من يعلم نسبه أبا أبا إلى عدنان أو قحطان.. و لكن ظننت أن هناك من يخالفني في هذه المسألة و يدعي أن أكثر القبائل تنتسب إلى عدنان و قحطان أبا عن جد...

و لهذا فتحت هذا الموضوع...

الأخ منافس يبدو أنك في صفي فلننتظر الأخوة أصحاب الرأي المخالف لينورنا أو يسلموا بما قلته أنت يا أخي منافس.

قبيلتي موجودة :كاشخ::كاشخ:

وانتوا بعدكم على موضوع النسب .. بسكم :غاضب:

ابو بلال قصدك ان كل العرب ينتسبون فالنهاية الى قحطان وعدنان؟؟

مساؤكم سكر
لقد تم حذف جميع المشاركات المخالفة والغير جادة
مع ملاحظة اننا سنتجه للحظر مباشرة في اي رد مخالف بعد هذا الرد
سنترك الموضوع للنقاش والفائدة بعيدا عن العنصرية والتجريحات مع الاشارة لمشاركة الاخ المتادور المتميزة جزاه الله خيرا.

دمتم في حفظ المولى

صحيح هذا معلوم ..

القحطانيون هم أصل العرب و هم العرب العاربة و ترجع أصولهم إلى اليمن.

أما العدنانيون فهم من نسل إسماعيل عليه السلام و هم العرب المستعربة، و ذلك لأن إسماعيل عليه السلام لم يكن من العرب و لكنه لما استوطن هو و أمه مكة، نزلت قبيلة جرهم القحطانية عندهم بعد أن علموا بوجود الماء عندهم (ماء زمزم) و تزوج إسماعيل منهم و تكلم لغتهم حتى صار أفصح منهم.

و لكن النقاش هو حول العرب اليوم .. ما هي آلية و طرق إنتسابهم إلى قحطان و عدنان.

فقد كان المتقدمون من العرب ينسبون أنفسهم أبا أبا إلى أن يصل الرجل منهم إلى عدنان أو قحطان.

أما اليوم فحسب علمي أن أكثر القبائل لا تفعل ذلك بل يحفظون ستة أو عشرة أجداد ثم ينتسبون بالجملة إلى القبيلة و من ثم ينسبون القبيلة بالجملة (لا يذكرون آباء مؤسس القبيلة أبا أبا) أحد أحفاد عدنان أو قحطان.

هذا ما أظنه و كنت أحسبه من المسلمات و لكن أحد الإخوة اعترض على ذلك و قال أن أكثر القبائل العربية اليوم لا زالوا ينسبون أنفسهم و هم يحفظون جميع أجدادهم إلى عدنان أو قحطان .. ففتحت هذا الموضوع حتى يشرح لي من لديه علم ما إذا كان هذا الكلام صحيحا أم لا.

ملاحظة أنا لا اقول كل القبائل لا تنسب نفسها أبا عن أب إلى عدنان أو قحطان .. أقول أكثرها و جلها.

هو معقول عند بعض القبائل.. و قد ذكرت من قبل الهاشميين في ظفار و صور.. بل الهاشميون في جميع الدول العربية بالجملة يحفظون أنسابهم أبا عن أب.

و أعتقد أن ما بين الرجل في زماننا هذا و بين الحسين بن علي بن أبي طالب حوالي من 42 إلى 46 جد.

و يمتلك هؤلاء شجرات أنسابهم مخطوطة و محفوظة و مدونة ..

هذا مبلغي من العلم و لا أعرف إن كان هناك بعض القبائل الأخرى التي تمتلك الأمر نفسه ، إلا أن أكثر من قابلتهم يحفظ عددا من أجداده ثم ينسب نفسه بالجملة إلى قبيلته ثم ينسب قبيلته بالجملة إلى قحطان.. من دون ذكر الآباء أبا أبا.

هذا و الشكر موصول لمشرفنا الفاضل...

متابع

مساء الخير

الاخ ابو بلال الامر ليس مقصورا على الهاشميون الذين حفظوا شجرة نسبهم الى سيدنا الحسين بن علي بن اب طالب الهاشمي القرشي رضي الله عنهما ، ولكن عندك مثلا قبيلة الكثيري في محافظة ظفار تنتسب الى همدان بن مالك بن زيد بن اوسله بن ربيعه بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ، فهنا 12 جد قبل قحطان .

ابن عوقد،

الكثيريون أناس كرام.

و لكن موضوعنا يتعلق بكيفية إنتساب العرب اليوم، يعني أنت ذكرت نسب همدان إلى قحطان، و لكن هل لو سألت من ينتسب إلى همدان اليوم أن ينتسب إلى همدان كما انتسب همدان إلى قحطان.. هل يستطيع أن يأتي بآبائه أبا أبا إلى أن يصل إلى همدان.

الهاشميون في ظفار و صور و حضرموت و الحجاز يستطيعون فعل ذلك.

فهم يملكون شجرة أنسابهم مخطوطة (بخطوط القدماء) و محفوظة و متوارثة جيلا بعد جيل، و يستطيع أن يصل الرجل منهم (اليوم) بآبائه (أبا أبا) إلى الحسين بن علي بن ابي طالب. هذا و أعتقد أن بين الحسين و أحد أحفاده اليوم من 42 إلى 46 جد.

ثم هاك نسب الحسين : هو الحسين بن علي بن أبي طالب بن عبد المطلب - واسمه شيبة - بن هاشم - واسمه عمرو - بن عبد مناف - واسمه المغيرة - بن قصي - واسمه زيد - بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر - وهو الملقب بقريش وإليه تنتسب القبيلة - بن مالك بن النضر - واسمه قيس - بن كنانة بن خزيمة بن مدركة - واسمه عامر - بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان.

و هكذا ترى أن الهاشميين اليوم يستطيع الرجل منهم أن ينسب نفسه إلى عدنان أبا عن جد.

و السؤال المطروح في هذا الموضوع هو حول آلية إنتساب القبائل العربية اليوم هل هي كذلك أم هي مختلفة..؟

حسب علمي أن معظم أولاد القبائل اليوم يذكرون لك ستة ، سبعة أو عشة أجداد، ثم يقفزون فيذكرون بعض الأجداد قبل قحطان ثم ينتهون إلى قحطان.

يعني توجد جهالة بين جده السابع أو العاشر (بحسب آخر جد يحفظه) و بين من ذكر من أجدده قبل قحطان.. هذه الجهالة قد تصل إلى خمسين أو ستين من أجداده.

و لكني لا زلت أنتظر طرح الإخوة الذين يعتقدون أن معظم القبائل العربية اليوم تستطيع الإنتساب كما ينتسب الهاشميون اليوم.

اعتقد ان الهاشميون فقط من لديهم شجرة نسب كاملة جدا جدا الى عدنان ، دون انقطاع

هذا ما أعتقده أيضا يا أخي "ابن عوقد".

و سبب "جهل العرب اليوم بأنسابها" هو إنتشار الجهل بين عرب الجزيرة بعد فترة الحكم الأموي.. فقد كانت الدولة الأموية تعني بالعرب و تقدمهم في الدولة .. و لكن بعد سقوطها و تمكن الدولة العباسية، همش العرب و قدم الفرس و نفذوا في الدولة الإسلامية، و استمر الحال كذلك حتى ظهرت الدولة العثمانية .. و في عهد هذه الدولة - و هي أخر دولة إسلامية حكمت الدول الإسلامية - زاد إنتشار الجهل و الخرافات، و زاد تهميش الجزيرة العربية لدرجة أنها أصبحت ليست خاضعة مباشرة لسلطة الدولة العثمانية، إلا اللهم بعض مناطقها كاليمن و الحجاز.. أما بقية الجزيرة العربية فقد كانت تحكمها القبائل.

إنتشار الجهل في الجزيرة سبب تراجع جميع العلوم فيها و من ذلك العلوم الشرعية و علوم النسب. و لهذا ترك الناس الإهتمام بأنسابهم بطريقة العرب القدماء .. ما عدا الهاشميين الذين كان النسب يعني لهم المكانة الإجتماعية.

و السؤال هنا هل يضر أكثر العرب جهلهم بأنسابهم؟؟

يقول الرسول صلى الله عليه و سلم "إنما العربية اللسان"، و عليه تثبت العروبة لكل هذه القبائل العربية.. و هو - أي اللسان العربي - السبب الذي أثبتنا لأجله عروبة المصريين و المغاربة و الشاميين ... فليس أغلبية هؤلاء عربا بالنسب.. بل هم عرب باللسان.

و الله أعلم.