عرض الإصدار الكامل : ستتعذب ف نار جهنم !
Freedom Guardian
02/11/2010, 09:21 PM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 09:24 PM
هل الديانة المسيحية تقضي ان الاسلام كفر ؟
Freedom Guardian
02/11/2010, 09:27 PM
لم اقصد الديانة المسيحية بشكل عام بل قصدت بعض المسيحيين المشددين الذين يقولون الاسلام كفر.
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 09:28 PM
هل يوجد مسيحيين متشددين يقولون ان الاسلام كفر ؟
Freedom Guardian
02/11/2010, 09:32 PM
هل يوجد مسيحيين متشددين يقولون ان الاسلام كفر ؟
نعم ..عندك القسيس الذي اراد حرق المصاحف فهو صرح امام الصحافة بأن الاسلام هو كفر:متفكر:
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 09:37 PM
نعم ..عندك القسيس الذي امر اراد بحرق المصاحف فهو صرح اما الصحافة بأن الاسلام هو كفر:متفكر:
طيب هو امر ولا اراد !
عموما عودة الى سؤالك :
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟
من قال ان مصيرهم النار ؟؟
Freedom Guardian
02/11/2010, 09:40 PM
طيب هو امر ولا اراد !
عموما عودة الى سؤالك :
من قال ان مصيرهم النار ؟؟
القرآن الكريم
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 09:45 PM
القرآن الكريم
يعني قصدك ان القرآن ظالم ؟
Freedom Guardian
02/11/2010, 09:57 PM
يعني قصدك ان القرآن ظالم ؟
لم اكتب الموضوع لكي اقول ان القرآن ظالم فقد اردت ان اناقش وارى تحليلاتكم ....
الموضوع واضح وهو يخص الدين الذي تتعلمه من اسرتك او بيئتك و هل نستطيع ان نقول بأن مصيرهم النار والسبب هو فقط بأنهم لم يولدو عن ابوين مسلمين ...
الظاهر انك ما قرأت الموضوع كامل:كاشخ:
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 10:00 PM
قرأت الموضوع بالكامل اخي الكريم !
عموما هي منطقة فراجمانتية لا احبذ الخوض فيها شخصيا ..بلا شك ستجد من الاخوة التجاوب !
تحياتي البلشفية !
Freedom Guardian
02/11/2010, 10:03 PM
قرأت الموضوع بالكامل اخي الكريم !
عموما هي منطقة فراجمانتية لا احبذ الخوض فيها شخصيا ..بلا شك ستجد من الاخوة التجاوب !
تحياتي البلشفية !
اسف للفراجمنتات يا أخي سأحاول تقليلها ...
و شكرا لمرورك
افااااا
02/11/2010, 10:07 PM
قرأت الموضوع بالكامل اخي الكريم !
عموما هي منطقة فراجمانتية لا احبذ الخوض فيها شخصيا ..بلا شك ستجد من الاخوة التجاوب !
تحياتي البلشفية !
الحمدلله على سلامتك!
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 10:09 PM
اجر وعافية ان شاء الله
افااااا
02/11/2010, 10:11 PM
رحمة ربك وسعت كل شي
والدين يسر
ولو كنت فظا غليظ القلب لإنفضوا من حولك
حن نقول الله يهدي ويصلح الجميع
كيف بيهتدو اذا حن نقول بتتجلبو فنار جهنم :متفكر:
بس اذيه اللي عندي
عاذرناكم :شرررررررررده:
الجرح العربي
02/11/2010, 10:56 PM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
أهلآ أخي ،،سؤال لطالما راودني ووجدت الاجابة من مفكر إسلامي وبعض العلماء
لن يعذب الله تعالى أي أحد كانت له رؤية خاطئة عن الاسلام أو لم يسمع به ،، وهنالك دليل في القرآن حيث يقول الله تعالى أنه لن يعذب أحد مادام لم يبعث فيهم نذيرآ !!!
سيحاسب الله اليهود والنصارى بحسب إيمانهم ,اعمالهم ومن يقول بأن جميع غير المسلمين في النار فهو يفتري على الله ،،،
الانسان سيحاسب بحسب عمله إن لم يعلم عن الاسلام !!! أو تكونت لديه رؤية خاطئة
الجرح العربي
02/11/2010, 11:02 PM
الحمد لله
من عدل الله عزّ وجلّ أنه لا يُعذّب قوما إلا بعد البلاغ وقيام الحجّة عليهم ولا يظلم ربّك أحدا ، قال الله عزّ وجلّ : ( وما كنّا معذّبين حتى نبعث رسولا ) ، قال ابن كثير رحمه الله في تفسير هذه الآية : قوله تعالى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" إخبار عن عدله تعالى وأنه لا يعذب أحدا إلا بعد قيام الحجة عليه بإرسال الرسول إليه كقوله تعالى "كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شيء إن أنتم إلا في ضلال كبير" وكذا قوله "وسيق الذين كفروا إلى جهنم زمرا حتى إذا جاءوها فتحت أبوابها وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا بلى ولكن حقت كلمة العذاب على الكافرين" .. "
فالذي لم يسمع عن الإسلام ولا عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم تبلغه الدّعوة بشكل صحيح فإنّ الله لا يعذّبه على موته على الكفر ، فإن قيل : فما مصيره فالجواب أنّ الله يمتحنه يوم القيامة فإن أطاع دخل الجنّة وإن عصى دخل النّار والدليل على ذلك حديث الْأَسْوَدِ بْنِ سَرِيعٍ أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَرْبَعَةٌ [يحتجون] يَوْمَ الْقِيَامَةِ رَجُلٌ أَصَمُّ لا يَسْمَعُ شَيْئًا وَرَجُلٌ أَحْمَقُ وَرَجُلٌ هَرَمٌ وَرَجُلٌ مَاتَ فِي فَتْرَةٍ فَأَمَّا الأَصَمُّ فَيَقُولُ رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الإِسْلَامُ وَمَا أَسْمَعُ شَيْئًا وَأَمَّا الأَحْمَقُ فَيَقُولُ رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الإِسْلَامُ وَالصِّبْيَانُ يَحْذِفُونِي بِالْبَعْرِ وَأَمَّا الْهَرَمُ فَيَقُولُ رَبِّي لَقَدْ جَاءَ الإِسْلامُ وَمَا أَعْقِلُ شَيْئًا وَأَمَّا الَّذِي مَاتَ فِي الْفَتْرَةِ فَيَقُولُ رَبِّ مَا أَتَانِي لَكَ رَسُولٌ فَيَأْخُذُ مَوَاثِيقَهُمْ لَيُطِيعُنَّهُ فَيُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْ ادْخُلُوا النَّارَ قَالَ فَوَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَوْ دَخَلُوهَا لَكَانَتْ عَلَيْهِمْ بَرْدًا وَسَلامًا
وفي رواية : فَمَنْ دَخَلَهَا كَانَتْ عَلَيْهِ بَرْدًا وَسَلامًا وَمَنْ لَمْ يَدْخُلْهَا يُسْحَبُ إِلَيْهَا الحديث رواه الإمام أحمد وابن حبان وصححه الألباني : صحيح الجامع 881
فكلّ من وصلته دعوة الإسلام بطريقة سليمة فقد أُقيمت عليه الحجّة ومن مات ولم تصل إليه أو وصلته غير صحيحة فأمره إلى الله ، هو أعلم بخلقه ولا يظلم ربّك أحدا والله بصير بالعباد .
دموع متناثرة
02/11/2010, 11:04 PM
أخي أقراء هذا الأقتباس من كتاب حوار مع صديقي الملحد من تأليف: مصطفى محمود
يسأل صديقه الملحد هذا السؤال
وما ذنب الذي لم يصله قرآن ؟
ويجبيه مصطفى محمود الأجابه الشافية
هرش صاحبنا الدكتور رأسه ..
كان من الواضح أنه يبحث لي في الدكتوراه عن حفرة أو مطب يدق عنقي فيه .. ثم قال في هدوء وهو يرتب كلماته:
- حسنًا .. وما رأيك في هذا الإنسان الذي لم يصله قرآن ولم ينزل عليه كتاب .. ولم يأته نبي .. ما ذنبه .. وما مصيره عندكم يوم الحساب .. مثل اسكيمو في أقاصي القطبين .. أو زنجي في الغابات .. ماذا يكون حظه بين يدي إلهكم يوم القيامة.
- قلت له:
- دعني أصحح معلوماتك أولا .. فقد بنيت أسئلتك على مقدمة خاطئة .. فالله أخبرنا بأنه لم يحرم أحدًا من رحمته ووحيه وكلماته وآياته.
(( وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ (24) )) فاطر.
(( وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولاً (36) )) النحل.
والرسل الذين جاء ذكرهم في القرآن ليسوا كل الرسل..
وإنما هناك آلاف غيرهم لا نعلم عنهم شيئًا .. والله يقول لنبيه عن الرسل:
(( مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ (78))) غافر.
والله يوحي إلى كل شيء حتى النحل.
(( وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68) )) النحل.
وقد يكون الوحي كتابًا يلقيه جبريل .. وقد يكون نورًا يلقيه الله في قلب العبد .. وقد يكون انشراحًا في الصدر .. وقد يكون حكمة وقد يكون حقيقة وقد يكون فهمًا وقد يكون خشوعًا ورهبة وتقوى.
وما من أحد يرهف قلبه ويرهف سمعه إلا ويتلقى من الله فضلاً.
أما الذين يصمون آذانهم وقلوبهم فلا تنفعهم كتب ولا رسل ولا معجزات ولو كثرت.
والله قال أنه يختص برحمته من يشاء .. وأنه لا يسأل عما يفعل.
وقد يريد الله لحكمة أن ينذر أحدًا وأن يعذر آخر فيقبل منه أهون الإيمان.
ومن يدرينا .. ربما كانت مجرد لفته من ذلك الزنجي البدائي إلى السماء في رهبة هي عند الله منجية ومقبولة أكثر من صلاتنا.
على أن القراءة المتأملة لأديان هؤلاء الزنوج البدائيين تدل على أنه كان لهم رسل ورسالات سماوية مثل رسالاتنا.
في قبيلة الماو ماو مثلاً نقرأ أنهم يؤمنون بإله يسمونه " موجايى " ويصفونه بأنه واحد أحد لم يلد ولم يولد وليس له كفو ولا شبيه .. وأنه لا يرى ولا يعرف إلا من آثاره وأفعاله .. وأنه خالق رازق وهاب رحيم يشفي المريض وينجد المأزوم وينزل المطر ويسمع الدعاء ويصفونه بأن البرق خنجره والرعد وقع خطاه.
أليس هذا الـ "موجايى " هو إلهنا بعينه .. ومن أين جاءهم هذا العلم إلا أن يكون في تاريخهم رسول ومبلغ جاء به .. ثم تقادم عليه العهد كالمعتاد فدخلت الخرافات والشعوذات فشوهت هذا النقاء الديني.
وفي قبيلة نيام نيام نقرأ أنهم يؤمنون بإله واحد يسمونه " مبولي" ويقولون أن كل شيء في الغابة يتحرك بإرادة " مبولي " وأنه يسلط الصواعق على الأشرار من البشر .. ويكافيء الأخيار بالرزق والبركة والأمان.
وفي قبيلة الشيلوك يؤمنون بإله واحد يسمونه " جوك " ويصفونه بأنه خفي وظاهر .. وأنه في السماء وفي كل مكان وأنه خالق كل شيء.
وفي قبيلة الدنكا يؤمنون بإله واحد يسمونه " نيالاك " وهي كلمة ترجمتها الحرفية .. الذي في السماء .. أو الأعلى.
ماذا نسمي هذه العقائد إلا أنها إسلام.
وماذا تكون إلا رسالات كان لها في تاريخ هؤلاء الأقوام رسل.
إن الدين لواحد.
(( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (62) )) البقرة.
حتى الصابئين الذين عبدوا الشمس على أنها آية من آيات الله وآمنوا بالله الواحد وبالآخرة والبعث والحساب وعملوا الصالحات فلهم أجرهم عند ربهم.
ومعلوم أن رحمة الله تتفاوت.
وهناك من يولد أعمى وهناك من يولد مبصرا وهناك من عاش أيام موسى ورآه رأي العين وهو يشق البحر بعصاه .. وهناك من عاش أيام المسيح ورآه يحيى الموتى .. أما نحن فلا نعلم عن هذه الآيات إلا سمعًا .. وليس الخبر كالعيان .. وليس من رأى كمن سمع.
ومع ذلك فالإيمان وعدمه ليس رهنًا بالمعجزات.
والمكابرون المعاندون يرون العجب من أنبيائهم فلا يزيد قولهم على أن هذا " سحر مفترى ".
ولا شك أن صاحبنا الدكتور القادم من فرنسا قد بلغه من الكتب ثلاثة .. توراة وإنجيل وقرآن وبلغته .. فلم تزده هذه الكتب إلا إغراقًا في الجدل .. وحتى يهرب من الموقف كله أحاله على شخص مجهول في الغابات لم ينزل عليه كتاب .. وراح يسألنا .. وما بالكم بهذا الرجل الذي لم يصله قرآن ولم ينزل عليه كتاب .. ملتمسًا بذلك ثغرة في العدل الإلهي أو موهمًا نفسه بأن المسألة كلها عبث.
وهو لذلك يسألنا " ولماذا تتفاوت رحمة الله " .. لماذا يشهد الله واحدًا على آياته .. ولا يدري آخر بتلك الآيات إلا سمعًا.
ونحن نقول أنها قد لا تكون رحمة بل نقمة ألم يقل الله لأتباع المسيح الذين طلبوا نزول مائدة من السماء محذرًا:
(( إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ (115) )) المائدة.
ذلك لأنه مع نزول المعجزات يأتي دائمًا تشديد العذاب لمن يكفر.
وطوبى لمن آمن بالسماع ودون أن يرى معجزة.
والويل للذين شاهدوا ولم يؤمنوا.
فالقرآن في يدك حجة عليك ونذير .. ويوم الحساب يصبح نقمة لا رحمة.
وعدم إقامة هذه الحجة البينة على الاسكيمو ساكن القطبين قد يكون إعفاء وتخفيفًا ورحمة ومغفرة يوم الحساب .. وقد تكون لفتة إلى السماء من هذا الاسكيمو الجاهل ذات ساعة في عمره .. عند الله كافية لقبوله مؤمنًا مخلصًا.
أما لماذا يرحم الله واحدًا أكثر مما يرحم آخر فهو أمر يؤسسه الله على علمه بالقلوب.
(( فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) )) الفتح.
وعلم الله بنا وبقلوبنا يمتد إلى ما قبل نزولنا في الأرحام حينما كنا عنده أرواحًا حول عرشه .. فمنا من التف حول نوره .. ومنا من انصرف عنه مستمتعًا بالملكوت وغافلاً عن جمال خالقه .. فاستحق الرتبة الدنيا من ذلك اليوم وسبق عليه القول .. هذا كلام أهل المشاهدة.
وما نراه من تاريخنا القصير في الدنيا ليس كل شيء ..
ومعرفة الحكمة من كل ألم وحرمان أمر لا يعلمه إلا العليم.
والذي يسألني .. لماذا خلق الله الخنزير خنزيرًا .. لا أملك إلا أن أجيبه بأن الله اختار له ثوبًا خنزيريًا لأن نفسه خنزيرية وأن خلقه هكذا حق وعدل.
وكل ما نرى حولنا من استحقاقات هي عدل لكن معرفة الحكمة الكلية وإماطة اللثام عن هذا العدل أمر ليس في مقدور كل واحد.
ولعل لهذا السبب هناك آخرة .. ويوم تنصب فيه الموازين وينبئنا العليم بكل ما اختلفنا فيه.
ومع هذا فسوف أريحك بالكلمة الفصل .. فقد قال الله في كتابه أنه لن يعذب إلا من أنذرهم بالرسل.
((وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً (15) )) الإسراء.
هل أرحت واسترحت.
ثم دعني أقول لك يا صاحبي ..
إن أعجب ما في سؤالك أن ظاهره يوهم بالإيمان والإشفاق على الزنجي المسكين الذي فاته ما في القرآن من نور ورحمة وهدى .. مع أن حقيقتك هي الكفر بالقرآن وبنوره ورحمته وهداه .. فسؤالك أقرب ما يكون إلى الاستدراج والمخادعة وفيه مناقضة للنفس هي " اللكاعة " بعينها .. فأنت تحاول أن تقيم علينا حجة هي عندك ليس لها أي حجة.
ألا ترى معي يا صاحبي أن جهاز المنطق عندك في حاجة إلى إصلاح.
The Lovely
02/11/2010, 11:08 PM
مااعتقد مافيه احد مايعرف عن الاسلام وخصوصي في هذا العصر .......واكيد بعد حادثة الكاريكاتير ادى الى بحث واكتشاف الكثيرمن من لايعرفون عن قصة النبي وحقيقته وحقيقة الاسلام ومااظن انه فيه احد ما يعرف عن هالدين الا اذا كان مقطوع عن العالم الحالي.....
الطارق ابن ماء السماء
02/11/2010, 11:18 PM
وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ
الجرح العربي
02/11/2010, 11:18 PM
مااعتقد مافيه احد مايعرف عن الاسلام وخصوصي في هذا العصر .......واكيد بعد حادثة الكاريكاتير ادى الى بحث واكتشاف الكثيرمن من لايعرفون عن قصة النبي وحقيقته وحقيقة الاسلام ومااظن انه فيه احد ما يعرف عن هالدين الا اذا كان مقطوع عن العالم الحالي.....
لا في ،،، في أفريقيا وغيرها
الحين في فرق لما تسمع ولما تفهم بالضبط الدين
نحن نسمع مثلآ عن أمور وأحيانآ نصدقها واحيانآ نكذبها لانا ماعارفين بالتفصيل الامر وكذلك الاسلام فليس من العقل ولا المنطق أن يعذب الله ناس مايعرفوا الاسلام المعرفة الحقيقية وهذا ليس كلامي كلام القرآن
صطيليوص قياناقوبولوص
02/11/2010, 11:25 PM
يا رجال اي افريقيا ! حتى وقت قريب تم اكتشاف قرى في السلطنة لم يسمعوا عن الاسلام !
الجرح العربي
02/11/2010, 11:27 PM
يا رجال اي افريقيا ! حتى وقت قريب تم اكتشاف قرى في السلطنة لم يسمعوا عن الاسلام !
نعم سمعت عنهم ولم أستوعب لكني أعلم أن الله تعالى لن يعذب أحدآ إلا بالدليل القاطع والبرهان
Freedom Guardian
02/11/2010, 11:32 PM
أهلآ أخي ،،سؤال لطالما راودني ووجدت الاجابة من مفكر إسلامي وبعض العلماء
لن يعذب الله تعالى أي أحد كانت له رؤية خاطئة عن الاسلام أو لم يسمع به ،، وهنالك دليل في القرآن حيث يقول الله تعالى أنه لن يعذب أحد مادام لم يبعث فيهم نذيرآ !!!
سيحاسب الله اليهود والنصارى بحسب إيمانهم ,اعمالهم ومن يقول بأن جميع غير المسلمين في النار فهو يفتري على الله ،،،
الانسان سيحاسب بحسب عمله إن لم يعلم عن الاسلام !!! أو تكونت لديه رؤية خاطئة
شكرا على ردك فقد اثلج صدري هذا ما كنت ابحث عنه المعلم باللون الاحمر ....
العماني 2009
02/11/2010, 11:32 PM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
الأخ العزيز تحية طيبة مباركة و بعد ،،،
أولاً ، سؤالك سؤال مشروع يدل على يقضة في الروح و حب للعدل ، إذ الظالم فقط هو من يظن أنه المقرب إلى الله الحبيب عنده و من سواه في النار و قد أنكر القرآن أشد الإنكار على من ظن أن له خصيصة عند الله لأنتمائه الفكري :
( وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه )
(( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ))
و هذه الأيات و إن كانت نزلت في حوادث و أقوام مخصوصة إلا أنها تشمل جميع من يدعي أنه الأقرب إلى الله و المدعي أن مفاتح الجنة عنده ، بل يحدثنا القرآن عن قوم كانوا يظنون أنهم هم أهل الجنة الأخيار و أن غيرهم من الأشرار فلما جاء يوم القيامة تبين لهم رداءة ظنهم و خطئه :
هَذَا وَإِنَّ لِلطَّاغِينَ لَشَرَّ مَآبٍ
جَهَنَّمَ يَصْلَوْنَهَا فَبِئْسَ الْمِهَادُ
هَذَا فَلْيَذُوقُوهُ حَمِيمٌ وَغَسَّاقٌ
وَآخَرُ مِن شَكْلِهِ أَزْوَاجٌ
هَذَا فَوْجٌ مُّقْتَحِمٌ مَّعَكُمْ لا مَرْحَبًا بِهِمْ إِنَّهُمْ صَالُوا النَّارِ
قَالُوا بَلْ أَنتُمْ لا مَرْحَبًا بِكُمْ أَنتُمْ قَدَّمْتُمُوهُ لَنَا فَبِئْسَ الْقَرَارُ
قَالُوا رَبَّنَا مَن قَدَّمَ لَنَا هَذَا فَزِدْهُ عَذَابًا ضِعْفًا فِي النَّارِ
وَقَالُوا مَا لَنَا لا نَرَى رِجَالاً كُنَّا نَعُدُّهُم مِّنَ الأَشْرَارِ
أَتَّخَذْنَاهُمْ سِخْرِيًّا أَمْ زَاغَتْ عَنْهُمُ الأَبْصَارُ
إِنَّ ذَلِكَ لَحَقٌّ تَخَاصُمُ أَهْلِ النَّارِ
هذا في سورة ص أما في الأعراف فقال سبحانه :
أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمْتُمْ لاَ يَنَالُهُمُ اللَّهُ بِرَحْمَةٍ ؟!
ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ لاَ خَوْفٌ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَنتُمْ تَحْزَنُونَ
فيوم القيامة لا ينظر الله للأسماء و لا للألقاب و لا للشعارات و لا للأنتمائات تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم.
ثانياً ، يجب أن تعلم أن الله سبحانه و تعالى عدل عادل لا يظلم أحداً سبحانه :
{ وما كان الله ليظلمهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون }
" وما ربك بظلام للعبيد "
فالله أعلم الناس بعباده فهو يعلم أن "أحمد" ولد في بيئة إسلامية و نشأ على رؤية الصلاة و سماع الأذان و القرآن فكان إنتمائه للإسلام سهلا ميسراً و أن "جون" ولد في بيئة نصرانية أو ملحدة معادية للإسلام فكان الإسلام صعباً عليه.
الله ينظر للقلوب فكيف يكون "أحمد" و " جون " لو كان كل منها في مكان الآخر ، لا تحسب أن الله تعالى يغفل عن مثل هذا!
ثالثاً ، الله لا يعذب أحداً إلا بعد حجة ، و الكفر معناه أن تجد حجة واضحة ثم تغطيها و تنكرها أي تكفرها :
وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً
( وما كان ربك مُهلِك القرى حتى يبعث في أمها رسولاً )
" كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شيء"
رابعاً ، يروج الكثيرون للموضوع على أن هناك كتلة إسلامية تدخل الجنة و أخرى كافرة تدخل النار و ليس الأمر كذلك فالمؤمنون أفراد متناثرون هنا و هناك و يقول القرآن أن من كان قلبه سليماً من الأمراض أمراض الحسد و العجب و الكبر و غيرها فإن الله لا بد سيهديه و من كان مريض القلب حتى لو تسمى بإسم المسلمين ودفن معهم فليس عند الله منهم :
" يوم لا ينفع مال و لا بنون الا من أتي الله بقلب سليم "
{ وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ }
(( كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار ))
العماني 2009
02/11/2010, 11:40 PM
الله عز و جل يحاسب الناس على قدر الحجة التي عليهم لذا عندما طالب حواريو عيسى عليه السلام بمائدة لأمور كثيرة منها أن تكون لهم حجة لهم قال تعالى :
إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللَّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ
قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ
قَالَ اللَّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ
فالحجة على العربي الذي يفهم القرآن و يعيش في بيئة إسلامية ليست كالحجة التي على من لايعلم بوجود العرب بله الإسلام.
Freedom Guardian
02/11/2010, 11:45 PM
الأخ العزيز تحية طيبة مباركة و بعد ،،،
أولاً ، سؤالك سؤال مشروع يدل على يقضة في الروح و حب للعدل ، إذ الظالم فقط هو من يظن أنه المقرب إلى الله الحبيب عنده و من سواه في النار و قد أنكر القرآن أشد الإنكار على من ظن أن له خصيصة عند الله لأنتمائه الفكري :
( وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه )
(( وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللّهِ عَهْداً فَلَن يُخْلِفَ اللّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ بَلَى مَن كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيـئَتُهُ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ))
و هذه الأيات و إن كانت نزلت في حوادث و أقوام مخصوصة إلا أنها تشمل جميع من يدعي أنه الأقرب إلى الله و المدعي أن مفاتح الجنة عنده ، بل يحدثنا القرآن عن قوم كانوا يظنون أنهم هم أهل الجنة الأخيار و أن غيرهم من الأشرار فلما جاء يوم القيامة تبين لهم رداءة ظنهم و خطئه :
هَذَا وَإِنَّ لِلطَّاغِينَ لَشَرَّ مَآبٍ
جَهَنَّمَ يَصْلَوْنَهَا فَبِئْسَ الْمِهَادُ
هَذَا فَلْيَذُوقُوهُ حَمِيمٌ وَغَسَّاقٌ
وَآخَرُ مِن شَكْلِهِ أَزْوَاجٌ
هَذَا فَوْجٌ مُّقْتَحِمٌ مَّعَكُمْ لا مَرْحَبًا بِهِمْ إِنَّهُمْ صَالُوا النَّارِ
قَالُوا بَلْ أَنتُمْ لا مَرْحَبًا بِكُمْ أَنتُمْ قَدَّمْتُمُوهُ لَنَا فَبِئْسَ الْقَرَارُ
قَالُوا رَبَّنَا مَن قَدَّمَ لَنَا هَذَا فَزِدْهُ عَذَابًا ضِعْفًا فِي النَّارِ
وَقَالُوا مَا لَنَا لا نَرَى رِجَالاً كُنَّا نَعُدُّهُم مِّنَ الأَشْرَارِ
أَتَّخَذْنَاهُمْ سِخْرِيًّا أَمْ زَاغَتْ عَنْهُمُ الأَبْصَارُ
إِنَّ ذَلِكَ لَحَقٌّ تَخَاصُمُ أَهْلِ النَّارِ
هذا في سورة ص أما في الأعراف فقال سبحانه :
أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمْتُمْ لاَ يَنَالُهُمُ اللَّهُ بِرَحْمَةٍ ؟!
ادْخُلُواْ الْجَنَّةَ لاَ خَوْفٌ عَلَيْكُمْ وَلاَ أَنتُمْ تَحْزَنُونَ
فيوم القيامة لا ينظر الله للأسماء و لا للألقاب و لا للشعارات و لا للأنتمائات تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم.
ثانياً ، يجب أن تعلم أن الله سبحانه و تعالى عدل عادل لا يظلم أحداً سبحانه :
{ وما كان الله ليظلمهم ولكن كانوا أنفسهم يظلمون }
" وما ربك بظلام للعبيد "
فالله أعلم الناس بعباده فهو يعلم أن "أحمد" ولد في بيئة إسلامية و نشأ على رؤية الصلاة و سماع الأذان و القرآن فكان إنتمائه للإسلام سهلا ميسراً و أن "جون" ولد في بيئة نصرانية أو ملحدة معادية للإسلام فكان الإسلام صعباً عليه.
الله ينظر للقلوب فكيف يكون "أحمد" و " جون " لو كان كل منها في مكان الآخر ، لا تحسب أن الله تعالى يغفل عن مثل هذا!
ثالثاً ، الله لا يعذب أحداً إلا بعد حجة ، و الكفر معناه أن تجد حجة واضحة ثم تغطيها و تنكرها أي تكفرها :
وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً
( وما كان ربك مُهلِك القرى حتى يبعث في أمها رسولاً )
" كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شيء"
رابعاً ، يروج الكثيرون للموضوع على أن هناك كتلة إسلامية تدخل الجنة و أخرى كافرة تدخل النار و ليس الأمر كذلك فالمؤمنون أفراد متناثرون هنا و هناك و يقول القرآن أن من كان قلبه سليماً من الأمراض أمراض الحسد و العجب و الكبر و غيرها فإن الله لا بد سيهديه و من كان مريض القلب حتى لو تسمى بإسم المسلمين ودفن معهم فليس عند الله منهم :
" يوم لا ينفع مال و لا بنون الا من أتي الله بقلب سليم "
{ وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ }
(( كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار ))
شكرا اخي لمرورك الكريم و اضافتك لهذه المعلومات القيمة ..
الطارق ابن ماء السماء
02/11/2010, 11:47 PM
الله عز و جل يحاسب الناس على قدر الحجة التي عليهم لذا عندما طالب حواريو عيسى عليه السلام بمائدة لأمور كثيرة منها أن تكون لهم حجة لهم قال تعالى :
إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللَّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ
قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ
قَالَ اللَّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ
فالحجة على العربي الذي يفهم القرآن و يعيش في بيئة إسلامية ليست كالحجة التي على من لايعلم بوجود العرب بله الإسلام.
كيف وصلت الى هذا الاستنتاج وما هوه دليلك؟
مع ان المعلوم ان غير المتحدث بالعربيه يثاب اكثر عندما مثلا يجتهد ويقراء القران رغم صعوبه القراءه والنطق
هذا موضوع يخوض فيه علماء الدين واصحاب العلم
لانه موضوع احكام وليس افكار
الجرح العربي
02/11/2010, 11:47 PM
وصل الامر إلا أنه يوجد احاديث لا أعلم كيف نسبناها لرسول الرحمة محمد صلى الله عليه وسلم وقام بعض العلماء وقال بأنها صحيحة
منها أنه في يوم القيامة يأتي المسلم بذنوب ويطرحها الله لليهود والنصارى ( والله قال ولاتزر وازرة وزر أخرى ) فأي تناقض هذا
ينبغي لنا إعادة تنقية الاحاديث بالدليل والبرهان !!!
العماني 2009
02/11/2010, 11:52 PM
كيف وصلت الى هذا الاستنتاج وما هوه دليلك؟
مع ان المعلوم ان غير المتحدث بالعربيه يثاب اكثر عندما مثلا يجتهد ويقراء القران رغم صعوبه القراءه والنطق
هذا موضوع يخوض فيه علماء الدين واصحاب العلم
لانه موضوع احكام وليس افكار
من نشأ في بيئة إسلامية لأبوين مسلمين ، و من عاش في مكان معزول و لم يسمع بالإسلام؟
أيها الحجة عليه أكبر؟
لكن-لو
02/11/2010, 11:53 PM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
سؤالك منطقي وليس فيه شيء عن الخروج...
لعلمك أن مسلمين مختلفين في دخول وخروج من نطق بالشهادة ف مابلك بمن لم يسمع عن الإسلام شيء...
أذكر سابقا أن سمعت فتوى في نفس الموضوع...
على ماذكر كان الرد...لبد أن تقوم الحجة على الإنسان الغير مسلم وهى بالسمع أو القراءة...إلخ
Freedom Guardian
02/11/2010, 11:55 PM
سؤالك منطقي وليس فيه شيء عن الخروج...
لعلمك أن مسلمين مختلفين في دخول وخروج من نطق بالشهادة ف مابلك بمن لم يسمع عن الإسلام شيء...
أذكر سابقا أن سمعت فتوى في نفس الموضوع...
على ماذكر كان الرد...لبد أن تقوم الحجة على الإنسان الغير مسلم وهى بالسمع أو القراءة...إلخ
اعذرني لم افهم كلامك ممكن شرح ابسط
miss dream
02/11/2010, 11:56 PM
تعرفو ما معنى كلمة قسيس <<<<<<<<<<<<<<<<<<< يعني يقس على الناس
هاااااااااااااهاااااااااا اااهااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااييييي يييييييييييييييي:ضحك:
الطارق ابن ماء السماء
02/11/2010, 11:57 PM
من نشأ في بيئة إسلامية لأبوين مسلمين ، و من عاش في مكان معزول و لم يسمع بالإسلام؟
أيها الحجة عليه أكبر؟
لم تجب على سؤالى ما هوه دليلك على ما ذكرت؟
لو كنت مفتي او متبحر في علوم الدين لأجبتك
احكام الاسلام تستنبط من القران الكريم والسنه النبويه الشريفه
وليس بناء على الاعتقاد او المنطق
العماني 2009
03/11/2010, 12:01 AM
لم تجب على سؤالى ما هوه دليلك على ما ذكرت؟
لو كنت مفتي او متبحر في علوم الدين لأجبتك
احكام الاسلام تستنبط من القران الكريم والسنه النبويه الشريفه
وليس بناء على الاعتقاد او المنطق
عجباً لك و الله قد سطرت آيات الله في ردي تسطيراً يدل على ما أقول فتقول لو لكنت عالماً ، هبني مثلاً أملك ورقة من الأزهر أو من معهد العلوم الشرعية تقول أني عالم فهل هذا سيجعل ما قلته أصح و أدق؟!
وعموماً إن أردت مرجعاً فهناك الكثير يتفق مع ما أقول و ما عليك سوى البحث عن ما يعرف بأهل الفترة.
الطارق ابن ماء السماء
03/11/2010, 12:07 AM
عجباً لك و الله قد سطرت آيات الله في ردي تسطيراً يدل على ما أقول فتقول لو لكنت عالماً ، هبني مثلاً أملك ورقة من الأزهر أو من معهد العلوم الشرعية تقول أني عالم فهل هذا سيجعل ما قلته أصح و أدق؟!
وعموماً إن أردت مرجعاً فهناك الكثير يتفق مع ما أقول و ما عليك سوى البحث عن ما يعرف بأهل الفترة.
الايات التي سطرتها اذهب واقرا سبب نزولها وفيمن نزلت وتفسيرها
فهمتني خطا
لو كنت انا عالم او متبحر في الدين لكنت قد اجبتك على تساؤلك ادناه
لكني لست كذلك ...
من نشأ في بيئة إسلامية لأبوين مسلمين ، و من عاش في مكان معزول و لم يسمع بالإسلام؟
أيها الحجة عليه أكبر؟
اوراهارا كيسكيه
03/11/2010, 12:09 AM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
كينشي, اوهايو جوزايماس
اينما تولد تصبح. انتهى.
اما الاجابة على السؤال: اختلف العلماء كعادتهم في كل شي و منذ 1400 عام.
لا جديد اذن, انتهى.
تحياتي.
The Lovely
03/11/2010, 12:10 AM
بقولكم شي واحد لا احد يدخل الجنة الا برحمة الله حتى لو كان مسلم وواثق انه اسلامه راح يدخله الجنة لكن لا احد يعلم دخول الجنة فهو امر تحت رحمة الله عزوجل فقط اذا شاء ربك ان تدخل الجنة ستدخل .......لايجوز ان نحكم على احد بدخوله النار او انه سيدخل الجنة فذلك بيد الله وليس من شأننا...............
لكن-لو
03/11/2010, 12:21 AM
اعذرني لم افهم كلامك ممكن شرح ابسط
اقصد أن المسلمين بختلاف مذاهبهم هم مختلفين في دخول وخروج وتخليد في النار لمن نطق الشهادة ( المسلم ) من يعصي الله وياتي الكبار..إلخ...
في قيام الحجة...
لمن سمع أو قراء عن الإسلام وهو غير مسلم سوى كان ملحد أو كافر أومسيحي...إلخ سوف يحاسب على ذلك كون أنه قد قامت عليه الحجة في معرفة الإسلام...
أما من هم لم يصل لهم علم أو معرفة بذلك فهم معذورن في ذلك..
وللعلم لا يوجد دليل شرعي أنما هي مجرد أجتهادات بعض العلماء في تفسير بعض النصوص... والله أعلم..
العماني 2009
03/11/2010, 12:23 AM
كينشي, اوهايو جوزايماس
اينما تولد تصبح. انتهى.
اما الاجابة على السؤال: اختلف العلماء كعادتهم في كل شي و منذ 1400 عام.
لا جديد اذن, انتهى.
تحياتي.
لا تصبح إلا ما تريد إن شاء الله. كفاك هذا اللعب بالدين ، إن لم تكن تؤمن بالله و كتابه فلا حاجة لأن تفتي في أمور من يؤمن به.
كم من مولود في بيئة نصرانية و يهودية و بوذية و ملحدة و لا أدرية قد أصبح بعد بحث و إخلاص مع ما إنتهى إليه قلبه من إيمان و تسليم لله و خضوع له.
و كم من مولود في بيئة إسلامية يقوده قلبه المريض إلى الكفر و الجحود ، لا يستوون.
قال الله تعالي " وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ "(الأنبياء/73).
وقال سبحانه " وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ القِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ * وَأَتْبَعْنَاهُمْ فِي هَذِهِ الدُّنْيَا لَعْنَةً وَيَوْمَ القِيَامَةِ هُم مِّنَ المَقْبُوحِينَ "(القصص/42:41) .
لا تصبح إلا ما تريد إن شاء الله. كفاك هذا اللعب بالدين ، إن لم تكن تؤمن بالله و كتابه فلا حاجة لأن تفتي في أمور من يؤمن به.
كم من مولود في بيئة نصرانية و يهودية و بوذية و ملحدة و لا أدرية قد أصبح بعد بحث و إخلاص مع ما إنتهى إليه قلبه من إيمان و تسليم لله و خضوع له.
قلوبهم السليمة تقودهم الينا
و كم من مولود في بيئة إسلامية يقوده قلبه المريض إلى الكفر و الجحود ، لا يستوون.
قلوبنا المريضة تقودنا اليهم
قال الله تعالي " وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ "(الأنبياء/73).
وقال سبحانه " وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ القِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ * وَأَتْبَعْنَاهُمْ فِي هَذِهِ الدُّنْيَا لَعْنَةً وَيَوْمَ القِيَامَةِ هُم مِّنَ المَقْبُوحِينَ "(القصص/42:41) .
معادلة غريبة
أخي العزيز ممكن تجاوب تساؤلي
ما هو أحتمال أن تدخل الاسلام
إذا ولدت
في اليابان ؟؟
أو في الاسكيمو ؟؟
أو إبن رئيس قبيلة للهنود الحمر ؟:متفكر::متفكر:
الجرح العربي
03/11/2010, 12:37 AM
كينشي, اوهايو جوزايماس
اينما تولد تصبح. انتهى.
اما الاجابة على السؤال: اختلف العلماء كعادتهم في كل شي و منذ 1400 عام.
لا جديد اذن, انتهى.
تحياتي.
أنت لاتستطيع أن تثبت أمرآ غيبيآ وكفاك لعبآ يا أوراها !!!!
اوراهارا كيسكيه
03/11/2010, 12:38 AM
أنت لاتستطيع أن تثبت أمرآ غيبيآ وكفاك لعبآ يا أوراها !!!!
تستطيعين؟ :متفكر:
اوراهارا كيسكيه
03/11/2010, 12:40 AM
لا تصبح إلا ما تريد إن شاء الله. كفاك هذا اللعب بالدين ، إن لم تكن تؤمن بالله و كتابه فلا حاجة لأن تفتي في أمور من يؤمن به.
كم من مولود في بيئة نصرانية و يهودية و بوذية و ملحدة و لا أدرية قد أصبح بعد بحث و إخلاص مع ما إنتهى إليه قلبه من إيمان و تسليم لله و خضوع له.
و كم من مولود في بيئة إسلامية يقوده قلبه المريض إلى الكفر و الجحود ، لا يستوون.
قال الله تعالي " وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ "(الأنبياء/73).
وقال سبحانه " وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ القِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ * وَأَتْبَعْنَاهُمْ فِي هَذِهِ الدُّنْيَا لَعْنَةً وَيَوْمَ القِيَامَةِ هُم مِّنَ المَقْبُوحِينَ "(القصص/42:41) .
اهدأ. :كاشخ:
الجرح العربي
03/11/2010, 12:44 AM
تستطيعين؟ :متفكر:
قلت لك ،،أعتقد شاهدت ردي على كلام الاخ
لن يعذب الله أحد إلا بالدليل والبرهان ولدي دليل من القرآن الذي لايتغير
ولن يدخل الجنة فقط المسلمون !!!
أنا متأكدة من هذا ومتيقنة منه ،،لكن يجب ان تسمع لآراء الطرف الآ’خر بقية العلماء ،،المشكلة بإعتقادي هي أحاديث تم تلفيقها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ،،
القرآن أعظم برهان على ما أقول
وأنت كفاك هذا ،،الله يهديك يارب
العماني 2009
03/11/2010, 12:45 AM
معادلة غريبة
أخي العزيز ممكن تجاوب تساؤلي
ما هو أحتمال أن تدخل الاسلام
إذا ولدت
في اليابان ؟؟
أو في الاسكيمو ؟؟
أو إبن رئيس قبيلة للهنود الحمر ؟:متفكر::متفكر:
"أوراهارا"،،
دع المسميات جانباً ، الإحتمالية في الوصول إلى الله متساوية لجميع البشر و من جاهد و اصبر وصبر و رابط إلى خالق الكون و مسيره فسيصل إليه.
العماني 2009
03/11/2010, 12:49 AM
اهدأ. :كاشخ:
ليس الموضوع موضوع ضحك و هزل.
بل خلود في الجنة أو النار.
وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ
و أعتذر عن متابعة الموضوع لتجهزي للسفر لحج بيت الله الحرام.
و السلام عليكم.
الجرح العربي
03/11/2010, 12:58 AM
ليس الموضوع موضوع ضحك و هزل.
بل خلود في الجنة أو النار.
وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ
و أعتذر عن متابعة الموضوع لتجهزي للسفر لحج بيت الله الحرام.
و السلام عليكم.
شكرآ أخي على هذا الرد
رحلة تعبدية موفقة ،،دعواتك لنا وادعي للاخ أوراها ،،يمكن الله يهديه
"أوراهارا"،،
؟؟
دع المسميات جانباً ، الإحتمالية في الوصول إلى الله متساوية لجميع البشر و من جاهد و اصبر وصبر و رابط إلى خالق الكون و مسيره فسيصل إليه.
أخي أنت متأكد من هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:مستغرب::� �ستغرب::مستغرب:
قبل ان تحاول إقناعي بهذا الرأي هل أنت مقتنع به ؟؟؟
ليس الموضوع موضوع ضحك و هزل.
بل خلود في الجنة أو النار.
وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئًا وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ
و أعتذر عن متابعة الموضوع لتجهزي للسفر لحج بيت الله الحرام.
و السلام عليكم.
ما أوصيك على الجمرات :عيار:
اوراهارا كيسكيه
03/11/2010, 01:07 AM
"أوراهارا"،،
دع المسميات جانباً ، الإحتمالية في الوصول إلى الله متساوية لجميع البشر و من جاهد و اصبر وصبر و رابط إلى خالق الكون و مسيره فسيصل إليه.
هذا صديقي بيج فايف ... :كاشخ:
لماذا لا يمكن ان يقتنع كثيرين انني احدثكم بمعرف واحد؟ :متفكر:
الا يمكن ان يكون هناك كثيرين يفكرون بطريقة مختلفة ... هذا وارد و حقيقي, :متفكر:
الآن,
هل تعتقد ان اجابتك هذه مرضية لكل انواع السائلين, ام انها تصلح لفئة معينة من الناس؟:متفكر:
نعيد طرح السؤال:
لو كنت من مواليد هيزوكي ايكاشاوا الياباني, اكنت ستفكر في تغيير معتقدك؟
طالما ان اهلك لقنوك و هددوك بالعصى,
و الباكورة و الخيزرانة, على ان ما هم عليه لا تشوبه شائبة. انت اذن و اليابانيين في ميزان واحد,
و ليس الا العقل يفرق بينكما و يرشدكما سواء السبيل.
رحلة مباركة و عسى ترجع بالسلامة, و عاد لما ترجع, شرف معنا ... :)
الجرح العربي
03/11/2010, 01:08 AM
شكرا على ردك فقد اثلج صدري هذا ما كنت ابحث عنه المعلم باللون الاحمر ....
أحيانآ’ تصل إلى الاجابة بدون حتى أن تسمع لعالم دين وصدق من قال (استفتي قلبك )
وإجابتي هذه من علماء دين
بارك الله لك أخي الكريم ،،جميل أن يسال الانسان عن امور دينه ليبعد عنه أي شك
الجرح العربي
03/11/2010, 01:12 AM
هذا صديقي بيج فايف ... :كاشخ:
لماذا لا يمكن ان يقتنع كثيرين انني احدثكم بمعرف واحد؟ :متفكر:
الا يمكن ان يكون هناك كثيرين يفكرون بطريقة مختلفة ... هذا وارد و حقيقي, :متفكر:
الآن,
هل تعتقد ان اجابتك هذه مرضية لكل انواع السائلين, ام انها تصلح لفئة معينة من الناس؟:متفكر:
نعيد طرح السؤال:
لو كنت من مواليد هيزوكي ايكاشاوا الياباني, اكنت ستفكر في تغيير معتقدك؟
طالما ان اهلك لقنوك و هددوك بالعصى,
و الباكورة و الخيزرانة, على ان ما هم عليه لا تشوبه شائبة. انت اذن و اليابانيين في ميزان واحد,
و ليس الا العقل يفرق بينكما و يرشدكما سواء السبيل.
رحلة مباركة و عسى ترجع بالسلامة, و عاد لما ترجع, شرف معنا ... :)
يا أخي ،، من لم يسمع عن الاسلام ،،سيحاسبه الله على عمله سواء اكان في اليابان أم الصين
انتهى (كما تقول ) !!!!!
هذا صديقي بيج فايف ... :كاشخ:
لماذا لا يمكن ان يقتنع كثيرين انني احدثكم بمعرف واحد؟ :متفكر:
الا يمكن ان يكون هناك كثيرين يفكرون بطريقة مختلفة ... هذا وارد و حقيقي, :متفكر:
الآن,
هل تعتقد ان اجابتك هذه مرضية لكل انواع السائلين, ام انها تصلح لفئة معينة من الناس؟:متفكر:
نعيد طرح السؤال:
لو كنت من مواليد هيزوكي ايكاشاوا الياباني, اكنت ستفكر في تغيير معتقدك؟
طالما ان اهلك لقنوك و هددوك بالعصى,
و الباكورة و الخيزرانة, على ان ما هم عليه لا تشوبه شائبة. انت اذن و اليابانيين في ميزان واحد,
و ليس الا العقل يفرق بينكما و يرشدكما سواء السبيل.
رحلة مباركة و عسى ترجع بالسلامة, و عاد لما ترجع, شرف معنا ... :)
أولا : أنا شخص مستقل !!!!!:معصب::معصب:
ثانيا : شكرا على كلمة صديق ... تعني لي الكثير
ثالثا : تخيل لو مولود في كراكورا من أين ستسمع بالاسلام ؟:عيار:
طالما ان اهلك لقنوك و هددوك بالعصى,
و الباكورة و الخيزرانة, على ان ما هم عليه لا تشوبه شائبة
رابعا : أضف الى العقاب بقطع العنق في حالة تغيير الدين ...
لكن-لو
03/11/2010, 01:41 AM
أولا : أنا شخص مستقل !!!!!:معصب::معصب:
ثانيا : شكرا على كلمة صديق ... تعني لي الكثير
ثالثا : تخيل لو مولود في كراكورا من أين ستسمع بالاسلام ؟:عيار:
رابعا : أضف الى العقاب بقطع العنق في حالة تغيير الدين ...
أتدري أنك أنسان لست على قدرا من الإطلاع في الإمور..الذي أفهم من حديثك..
ابحث وتأمل..قف مع نفسك..وسترى حقيقة الكون..
أتدري أنك أنسان لست على قدرا من الإطلاع في الإمور..الذي أفهم من حديثك..
ابحث وتأمل..قف مع نفسك..وسترى حقيقة الكون..
فالبداية أحسدك على نظرتك الثاقبة فأنا لست الا في أولى خطواتي
هلا أجبت على سؤالي ؟؟ قد تساعدني في المضي قدما
لنفترض أن قطع الاعناق هو حكم موحد في جميع الديانات
السماوية... الوثنية الخ ...
هل سترى أي مسلم ماثلا أمامك؟
إنسان
لكن-لو
03/11/2010, 02:01 AM
فالبداية أحسدك على نظرتك الثاقبة فأنا لست الا في أولى خطواتي
هلا أجبت على سؤالي ؟؟ قد تساعدني في المضي قدما
لنفترض أن قطع الاعناق هو حكم موحد في جميع الديانات
السماوية... الوثنية الخ ...
هل سترى أي مسلم ماثلا أمامك؟
إنسان
حكم بماذا؟؟
وسأتيك..
حكم بماذا؟؟
وسأتيك..
حكم على من تسول له نفسه بتغيير دينه
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:11 AM
حكم على من تسول له نفسه بتغيير دينه
عضو جديد ما شاء الله ...
ونفس الأسئلة القديمة الجديدة ... :متفكر:
بالتوفيق صاحبي ... أستمتع برحلتك الفكرية ... لا تخف من أي شئ ..ولكن لا تنسى أن تشك ... فالشك شريان حياتكم الفكرية ... :كاشخ:
لكن-لو
03/11/2010, 02:12 AM
حكم على من تسول له نفسه بتغيير دينه
أجبت على سؤالك بنفسك..
أخي الحكم يعنى أمر قد قضي فيها..
هنا يقف الامر على من يطبق القانون الذي شراع هذا الحكم بأرض الواقع..
اتدري ماهو الإسلام؟؟
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:13 AM
حكم على من تسول له نفسه بتغيير دينه
نسيت أخبرك صديقي ...
حكم المرتد هو في صالح المرتد ... وهو أصلح حكم له ... :كاشخ:
عضو جديد ما شاء الله ...
ونفس الأسئلة القديمة الجديدة ... :متفكر:
بالتوفيق صاحبي ... أستمتع برحلتك الفكرية ... لا تخف من أي شئ ..ولكن لا تنسى أن تشك ... فالشك شريان حياتكم الفكرية ... :كاشخ:
شكرا على التشجيييييع وانت استمتع بما تبقى من الليل :عيار:
أجبت على سؤالك بنفسك..
أخي الحكم يعنى أمر قد قضي فيها..
هنا يقف الامر على من يطبق القانون الذي شراع هذا الحكم بأرض الواقع..
اتدري ماهو الإسلام؟؟
أجب على سؤالي و عندها سيكون شرفا لي أن أجيب
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:20 AM
شكرا على التشجيييييع وانت استمتع بما تبقى من الليل :عيار:
أنا عندي بعده نهار صديقي ... شكلك ما تركز على "الإقامة" أو يمكن ما تعرف فارق التوقيت الفكري :كاشخ:
ما أذن المغرب بعده ... بس أنت ما شاء الله عليك صاحي تصلي ركعتين قيام ليل ... تقبل الله ... :مرتاح:
نسيت أخبرك صديقي ...
حكم المرتد هو في صالح المرتد ... وهو أصلح حكم له ... :كاشخ:
أن متأكد من عدم قدرتك على الادلاء بما يخالف هذا الرأي :عيار::عيار:
قيود كثيرة هي التي ارتضيتها على نفسك :متفكر:
لك مني خالص الود;)
سأفعل
03/11/2010, 02:24 AM
هل يوجد مسيحيين متشددين يقولون ان الاسلام كفر ؟
في نظرهم كفار
كفرنا بالثالوث وابن لاله
وما يحق إلا الحق
03/11/2010, 02:25 AM
يقول تعالى:"ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"
هداك الله
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:27 AM
أن متأكد من عدم قدرتك على الادلاء بما يخالف هذا الرأي :عيار::عيار:
قيود كثيرة هي التي ارتضيتها على نفسك :متفكر:
لك مني خالص الود;)
:كاشخ:
حلوة قيود ....
على فكرة هناك من خالف هذا الرأي ... شكلك وصلت متأخر :متفكر: ...
اهاااا ... أنت لا تحب القيود ... تحب الحرية حتى لو خالفت الإنسانية ... مبروك صديقي ... :عيار:
تمتع بكسر القيود ... بس لا تكسر قيود أوروبا وأمريكا لا تتورط وتنشل فجونية ... :مرتاح:
تحرر ... تحرر ... تحرر ... وشرب ريد بول ... ولا ترمي "الجمرات" ... :عيار:
شكلك جديد في هذا المجال ... عشان كذي متحمس ... :كاشخ:
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:31 AM
أن متأكد من عدم قدرتك على الادلاء بما يخالف هذا الرأي :عيار::عيار:
قيود كثيرة هي التي ارتضيتها على نفسك :متفكر:
لك مني خالص الود;)
أسلوبك مشابه لأسلوب أوراهارا ...:متفكر:
وحاط أقتباس لأوراهارا في توقيعك ...:متفكر:
أنا لا أقول بأنك أنت أوراهارا ...
ولكنك من المعجبين بالفكر "الأوراهاراي" ...:كاشخ:
خلك واثق من نفسك وخلي لك شخصيتك الخاصة ... وكما يقول أوراهارا : ثابت الخطى يمشي ملكا ..
ما أريدك تكون مقلد ... نصيحة أخوية ... :مستحي:
:كاشخ:
حلوة قيود ....
على فكرة هناك من خالف هذا الرأي ... شكلك وصلت متأخر :متفكر: ...
اهاااا ... أنت لا تحب القيود ... تحب الحرية حتى لو خالفت الإنسانية ... مبروك صديقي ... :عيار:
تمتع بكسر القيود ... بس لا تكسر قيود أوروبا وأمريكا لا تتورط وتنشل فجونية ... :مرتاح:
تحرر ... تحرر ... تحرر ... وشرب ريد بول ... ولا ترمي "الجمرات" ... :عيار:
شكلك جديد في هذا المجال ... عشان كذي متحمس ... :كاشخ:
لا تخف فانا خارج الحدود :مرتاح::مرتاح::مرتاح:
How Can I Tell You?
شكلك قديم في هذا المجال :كاشخ:
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:34 AM
لا تخف فانا خارج الحدود :مرتاح::مرتاح::مرتاح:
How Can I Tell You?
شكلك قديم في هذا المجال :كاشخ:
خارج الحدود ...
بمعنى أنك في حدود أخرى ...
فما زالت هناك قيود ...
فلا تفرح ... فالحرية مقيدة ... يا مقيد أنته ... :كاشخ:
عجبتك How Can I Tell You؟؟
best of the best
شرب شاي سليماني مع نعناع واسمع هالأغنية ... وخلي عنك الشك وهالخرابيط ... :عيار:
معارج الآمال
03/11/2010, 02:37 AM
المسألة بسيطة جدا ما يبا لها تعقيد.
نحن نعبد إله وهم يعبدوا آلهة.
الإله الذي نعبده سيدخلنا الجنة إن كنا صالحين. وهم إذا كانوا مقتنعين بآلهتم خلي آلهتهم تدخلهم الجنة ما إلهنا نحن. وإذا يريدوا إلهنا يدخلهم الجنة يعبدوه كما أمر.
يعني كيف يطالبوا إلهنا يدخلهم الجنة وهم ما عبدوه؟:مفتر:
مثلا انته تشتغل في الجيش يستوي تطالب وزير الموصلات يصرف لك علاوة؟ ما ممكن أبدا.
ما يبالها تعقيد.
أرجو ان تكون الفكرة واضحة.:كاشخ:
أسلوبك مشابه لأسلوب أوراهارا ...:متفكر:
وحاط أقتباس لأوراهارا في توقيعك ...:متفكر:
أنا لا أقول بأنك أنت أوراهارا ...
ولكنك من المعجبين بالفكر "الأوراهاراي" ...:كاشخ:
خلك واثق من نفسك وخلي لك شخصيتك الخاصة ... وكما يقول أوراهارا : ثابت الخطى يمشي ملكا ..
ما أريدك تكون مقلد ... نصيحة أخوية ... :مستحي:
لا تخف لن أكون من المقلدين ...
لكم أمقت هذه الكلمة
الفكر "الأوراهاراي" هذي جديدة
الاغنية ما عليها كلام
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 02:43 AM
لا تخف لن أكون من المقلدين ...
لكم أمقت هذع الكلمة
الفكر "الأوراهاراي" هذي جديدة
الاغنية ما عليها كلام
ولماذا تمقت كلمة "مقلد" ؟ هل لديك سابقة كرهتك فهالكلمة ؟
مجموعة مطاوعة مثلا ... :متفكر:
ولماذا تمقت كلمة "مقلد" ؟ هل لديك سابقة كرهتك فهالكلمة ؟
مجموعة مطاوعة مثلا ... :متفكر:
اخي العزيز محاولة لطيفة !
افااااا
03/11/2010, 10:26 AM
ردي كان اطيب رد :مستحي:
سعادة المرشح
03/11/2010, 11:31 AM
دانتي في الكوميديا الإلهية كان يسأل ذات السؤال
فهو يقف مترددا بين مصير أولئك الذين ساهموا في نهضة البشرية و بين اعتقاده المسيحي أن النار مثوى غيرهم
و هذا التردد يظهر أيضا في رسالة الغفران لأبي العلاء المعري
القوانين الكونية لها معيرها الثابتة
تصور أن رجل طيب خدمت الإنسانية و ذات مرة صعدت إلى سطح بيتك و ترنحت بسبب الرياح و كنت على شرفة من السطح
قانون الجاذبية لن يتعطل لمجرد كونك رجلا طيبا و ذا انجازات بل ستسقط لا مفر من ذلك
القوانين الكونية تعمل سواءا آمنا بها أو لم نؤمن عرفناها أو لم نعرفها
و هي تقوم على معايير ثابتة
مدام كوري اكتشفت لنا الراديوم و رغم ذلك فهي لم تنجو من أثره الإشعاعي
حتى الحياة فيها قوانين لا تراعي إلا جانبا محددا
لكن-لو
03/11/2010, 11:33 AM
أجب على سؤالي و عندها سيكون شرفا لي أن أجيب
لك الجواب على سؤالك بسؤالك
فالبداية أحسدك على نظرتك الثاقبة فأنا لست الا في أولى خطواتي
هلا أجبت على سؤالي ؟؟ قد تساعدني في المضي قدما
لنفترض أن قطع الاعناق هو حكم موحد في جميع الديانات
السماوية... الوثنية الخ ...
هل سترى أي مسلم ماثلا أمامك؟
إنسان
نعم..
إذا وجد من يطبق القانون بحذافيرة على أرض الواقع....
Freedom Guardian
03/11/2010, 02:41 PM
كينشي, اوهايو جوزايماس
اينما تولد تصبح. انتهى.
اما الاجابة على السؤال: اختلف العلماء كعادتهم في كل شي و منذ 1400 عام.
لا جديد اذن, انتهى.
تحياتي.
كلامك صحيح الديانة شيء تورثه من والديك ...
Freedom Guardian
03/11/2010, 02:46 PM
اقصد أن المسلمين بختلاف مذاهبهم هم مختلفين في دخول وخروج وتخليد في النار لمن نطق الشهادة ( المسلم ) من يعصي الله وياتي الكبار..إلخ...
في قيام الحجة...
لمن سمع أو قراء عن الإسلام وهو غير مسلم سوى كان ملحد أو كافر أومسيحي...إلخ سوف يحاسب على ذلك كون أنه قد قامت عليه الحجة في معرفة الإسلام...
أما من هم لم يصل لهم علم أو معرفة بذلك فهم معذورن في ذلك..
وللعلم لا يوجد دليل شرعي أنما هي مجرد أجتهادات بعض العلماء في تفسير بعض النصوص... والله أعلم..
كيف تقيم عليه الحجة فهو مقتنع قناعة تامة بأن دينه هو دين الحق او دين الرب ....
تخيل اتاك مبشر مسيحي يحاول ان يدعوك الى المسيحية هل ستقتنع به ؟طبعا لا ...
Freedom Guardian
03/11/2010, 02:51 PM
يقول تعالى:"ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين"
هداك الله
الله يهدي الجميع لا اشكال ف السؤال عن الدين فنحن ليس بمسيحيين او يهود :)
Freedom Guardian
03/11/2010, 02:53 PM
المسألة بسيطة جدا ما يبا لها تعقيد.
نحن نعبد إله وهم يعبدوا آلهة.
الإله الذي نعبده سيدخلنا الجنة إن كنا صالحين. وهم إذا كانوا مقتنعين بآلهتم خلي آلهتهم تدخلهم الجنة ما إلهنا نحن. وإذا يريدوا إلهنا يدخلهم الجنة يعبدوه كما أمر.
يعني كيف يطالبوا إلهنا يدخلهم الجنة وهم ما عبدوه؟:مفتر:
مثلا انته تشتغل في الجيش يستوي تطالب وزير الموصلات يصرف لك علاوة؟ ما ممكن أبدا.
ما يبالها تعقيد.
أرجو ان تكون الفكرة واضحة.:كاشخ:
اليس الهنا اله جميع الخلق ؟
The Lovely
03/11/2010, 03:02 PM
الهنا هو الله خالقنا وهم لم يتفكروا في خلق الله وكل من يريد ان يهتدي لخالقه سيهديه تفكره لمعرفة خالق واله هذا الكون.......وطبعا الهداية بيد الله اذا شاء ان يهديهم سيهتدوا وان لم يشأ فهو يفعل مايريد سبحانهـ.........
Freedom Guardian
03/11/2010, 03:16 PM
دانتي في الكوميديا الإلهية كان يسأل ذات السؤال
فهو يقف مترددا بين مصير أولئك الذين ساهموا في نهضة البشرية و بين اعتقاده المسيحي أن النار مثوى غيرهم
و هذا التردد يظهر أيضا في رسالة الغفران لأبي العلاء المعري
القوانين الكونية لها معيرها الثابتة
تصور أن رجل طيب خدمت الإنسانية و ذات مرة صعدت إلى سطح بيتك و ترنحت بسبب الرياح و كنت على شرفة من السطح
قانون الجاذبية لن يتعطل لمجرد كونك رجلا طيبا و ذا انجازات بل ستسقط لا مفر من ذلك
القوانين الكونية تعمل سواءا آمنا بها أو لم نؤمن عرفناها أو لم نعرفها
و هي تقوم على معايير ثابتة
مدام كوري اكتشفت لنا الراديوم و رغم ذلك فهي لم تنجو من أثره الإشعاعي
حتى الحياة فيها قوانين لا تراعي إلا جانبا محددا
تشبيه جميل و منطقي...
علماء النهضة الاوروبية عانو كثيرا من الكنيسة الكاثوليكية والسبب ف ذلك ان الكنيسة كانت تخاف ان يتحرر مجتمعهم من الجهل و لن تستطيع الكنيسة استعبادهم و تسيطر عليهم.
ذلك جعل العلماء ينفرون عن الدين و التشكك في وجود الخالق لان ما كان يمثل الدين و الرب عندهم(الكنيسة و القساوسة) اتضحت نواياها و هي لم تكون جيدة فبذلك فقدو ايمانهم .
Freedom Guardian
03/11/2010, 03:21 PM
الهنا هو الله خالقنا وهم لم يتفكروا في خلق الله وكل من يريد ان يهتدي لخالقه سيهديه تفكره لمعرفة خالق واله هذا الكون.......وطبعا الهداية بيد الله اذا شاء ان يهديهم سيهتدوا وان لم يشأ فهو يفعل مايريد سبحانهـ.........
ليس الكثير ما يشغل اولوياته التفكير بالخالق او خلق الله فهناك شخص يشغل تفكيره في العلم, او الرياضة او الحب , المخدرات ...الخ ....
Qoloob
03/11/2010, 03:46 PM
لــم أقــرأ جميــع الـردود..لكــن رأيي الشخصــي فــي الـمـوضوع... الله سبحـانه وتعــالى لا يغفــر الشــرك بــه ويغفـر مــا دون ذلــك... التــوحيد هــو الأهــم.. طــالما أن الإنســان يــؤمن بــوجود إلــه وخــالق واحــد لهـذا الكــون.. لا يهــم مــاهي ديــانته ولا كيــف يعبــد الله.
Freedom Guardian
03/11/2010, 04:13 PM
لــم أقــرأ جميــع الـردود..لكــن رأيي الشخصــي فــي الـمـوضوع... الله سبحـانه وتعــالى لا يغفــر الشــرك بــه ويغفـر مــا دون ذلــك... التــوحيد هــو الأهــم.. طــالما أن الإنســان يــؤمن بــوجود إلــه وخــالق واحــد لهـذا الكــون.. لا يهــم مــاهي ديــانته ولا كيــف يعبــد الله.
يسعدني مرورك ..
لقد وضحت مثالين الاول مسيحي و الثاني هندوسي هؤلاء يؤمنون بمعتقداتهم و ومقتنعين بدينهم هل هؤولاء يعلمون بأنهم يشركون بالله ؟
هو مثل ما قال الاخ اوراهارا كما تولد تصبح .......
DOT COM
03/11/2010, 06:15 PM
:كاشخ: مرحبتين بالشباب خصوصا اصحاب الفكر الاسلامي والفكر الانكاري والفكر البطيخي
تحيه خاصه للبيج 5 واورهاروا كيسكيه
قبل الدخول في الحماس :كاشخ: ما اعرف كيف افسرها يعني ندخل في العمق الذي لا نؤمن به او نأخذ الفتات من القشور الذي لا نؤمن به ايضا !!
وسأبتدي من الاول معكم يا ( bla bla bla )
الولادة ثم الموت ثم ماذا ؟
اجيبوني فضلا ...
...
DOT COM
03/11/2010, 06:18 PM
الهنا هو الله خالقنا وهم لم يتفكروا في خلق الله وكل من يريد ان يهتدي لخالقه سيهديه تفكره لمعرفة خالق واله هذا الكون.......وطبعا الهداية بيد الله اذا شاء ان يهديهم سيهتدوا وان لم يشأ فهو يفعل مايريد سبحانهـ.........
سأدخل من الاخر اذا الامر قضاء وقدر وخط ثابت مرسوم وناموس كوني لا مفر منه
اذا ما فائدة المخلوقات ؟ هذا طبعا ردا على جملتك :)
كما نعلم ان العقل مفكر هل عدم الهدايه يعني ان العقل تعطل وخلصت بطاريته ؟
مرحبا بالنقاش الجدلي :كاشخ: للعلم انا طرف محايد بين بين..
DOT COM
03/11/2010, 06:20 PM
اخي العزيز محاولة لطيفة !
اكتفينا من لطيفة الشريرة في موضوع العزيز اوراهاروا
DOT COM
03/11/2010, 06:23 PM
لم تجب على سؤالى ما هوه دليلك على ما ذكرت؟
لو كنت مفتي او متبحر في علوم الدين لأجبتك
احكام الاسلام تستنبط من القران الكريم والسنه النبويه الشريفه
وليس بناء على الاعتقاد او المنطق
:كاشخ: صحيح والدليل خمس وثلاثين مليون مفتي منتشرين في ارجاء الكره الارضية
DOT COM
03/11/2010, 06:26 PM
رحمة ربك وسعت كل شي
والدين يسر
ولو كنت فظا غليظ القلب لإنفضوا من حولك
حن نقول الله يهدي ويصلح الجميع
كيف بيهتدو اذا حن نقول بتتجلبو فنار جهنم :متفكر:
بس اذيه اللي عندي
عاذرناكم :شرررررررررده:
:كاشخ: صحيح والدليل ان المذهب الفلاني يقول التعذب ابدي في جهنم والاخر يقول لا مؤقت !!
السنيسل
03/11/2010, 06:43 PM
مساء الخير
أولا لا تخاف موضعك جيد ويدل على عمق تفكرك
وثانيا والأهم أن الدين الأخير والجامع لكل الديانت هو الإسلام والحمد لله صيح أنه صعب على الذين يدينون بغير
الإسلام أن يصدقوا بأنه يوجد دين غير دينهم والذي بنظرهم صحيح.
طبعا الله عز وجل سوف يحاسبهم ولكن على ماذا؟؟؟؟؟؟؟ سوف يحاسبهم على إهمالهم للتفكر والتدبر في سسنه عز
وجل في الأرض والسماء إذ إنهم لو أعملوا مبدأ التفكر والتدبر لتوصلوا بأنهم على خطأ
وسوف يحاسبهم على جهلهم مع أنهم يملكون العقول
الإسلام دين الفطرة وهو موجود في قلب كل إنسان ولكن هؤلاء البشر أثروا إلا أن يتبعوا الأولين
طبعا الواحد منا لازم يحمد الله على نعمة الإسلام
لك التحية
Freedom Guardian
03/11/2010, 07:01 PM
:كاشخ: مرحبتين بالشباب خصوصا اصحاب الفكر الاسلامي والفكر الانكاري والفكر البطيخي
تحيه خاصه للبيج 5 واورهاروا كيسكيه
قبل الدخول في الحماس :كاشخ: ما اعرف كيف افسرها يعني ندخل في العمق الذي لا نؤمن به او نأخذ الفتات من القشور الذي لا نؤمن به ايضا !!
وسأبتدي من الاول معكم يا ( bla bla bla )
الولادة ثم الموت ثم ماذا ؟
اجيبوني فضلا ...
هل بامكانك توضيح سؤالك اكثر فكل دين له نظرته الخاصة لما بعد الحياة .
البعض يظن عدم وجود حساب و آخرة الموت هو النهاية .
DOT COM
03/11/2010, 07:12 PM
هل بامكانك توضيح سؤالك اكثر فكل دين له نظرته الخاصة لما بعد الحياة .
البعض يظن عدم وجود حساب و آخرة الموت هو النهاية .
:) كل شخص وايمانه :كاشخ: لايهم مسلم او يهودي او وثني او لايؤمن بشي
لكن-لو
03/11/2010, 07:13 PM
كيف تقيم عليه الحجة فهو مقتنع قناعة تامة بأن دينه هو دين الحق او دين الرب ....
تخيل اتاك مبشر مسيحي يحاول ان يدعوك الى المسيحية هل ستقتنع به ؟طبعا لا ...
كما أشرت لك في أخر السؤال..
هي مجرد أجتهادات بعض العلماء,, ليس لها دليل قاطع...
أما ردا على سؤالك.
تخيل اتاك مبشر مسيحي يحاول ان يدعوك الى المسيحية هل ستقتنع به ؟طبعا لا ...
القناعة أن تكون ناتجة عن فكر عقلاني بحت وليس من أتباع هوى..
وأنت تعلم أن القران كثير ما يذم أتباع الهوى في التحكيم بالرأي..
DOT COM
03/11/2010, 07:39 PM
كما أشرت لك في أخر السؤال..
هي مجرد أجتهادات بعض العلماء,, ليس لها دليل قاطع...
اذا نرمي الاجهتادات في سلة المهملات اذا لم يوجد بها دليل قاطع ومخالفه مبدأ التفكر في الملكوت .
القناعة أن تكون ناتجة عن فكر عقلاني بحت وليس من أتباع هوى..
وأنت تعلم أن القران كثير ما يذم أتباع الهوى في التحكيم بالرأي..
العقل البشري يسوغ كل ما تمليه مشاعره واحاسيسة وهواه على انه قناعه..الفكر العقلاني البحث اصبح الحادا يا صديقي هذه بعض المسميات الاسلاميه التي تطلقه عليه
أليس اتباع الهوى مذهب اسلامي جديد في عصرنا هذا اخي الفاضل صدقني ستجد الاجابه نعم :)
Freedom Guardian
03/11/2010, 07:40 PM
كما أشرت لك في أخر السؤال..
هي مجرد أجتهادات بعض العلماء,, ليس لها دليل قاطع...
أما ردا على سؤالك.
القناعة أن تكون ناتجة عن فكر عقلاني بحت وليس من أتباع هوى..
وأنت تعلم أن القران كثير ما يذم أتباع الهوى في التحكيم بالرأي..
كنت اكتفي بنعم او لا , السؤال كان فقط لتوضيح فكرة :)
تحياتي ...
بقايا ليل مسقط
03/11/2010, 10:02 PM
اخي العزيز محاولة لطيفة !
لطيفة ...
ذكرتني بموضوع طرح فالسبلة قبل فترة وكانت لطيفة البطلة ... :كاشخ:
لماذا محاولة لطيفة ؟؟ فقط أجب على استفساري ؟
ما سبب كرهك لكلمة "مقلد" ؟
وما ماهية "التقليد" الذي تكرهه ؟:متفكر:
سعادة المرشح
03/11/2010, 10:05 PM
تشبيه جميل و منطقي...
علماء النهضة الاوروبية عانو كثيرا من الكنيسة الكاثوليكية والسبب ف ذلك ان الكنيسة كانت تخاف ان يتحرر مجتمعهم من الجهل و لن تستطيع الكنيسة استعبادهم و تسيطر عليهم.
ذلك جعل العلماء ينفرون عن الدين و التشكك في وجود الخالق لان ما كان يمثل الدين و الرب عندهم(الكنيسة و القساوسة) اتضحت نواياها و هي لم تكون جيدة فبذلك فقدو ايمانهم .
يا رجل
كل فعل هو وليد نية حسنة
فرجال الدين لم يكونوا لهذه الدرجة من الأنانية و لا يعقل أنهم لا يريدون الخير لمجتمعاتهم
فحينما حاربوا المكتشفات العلمية كانوا يظنون بفهمهم البسيط لواقع الحياة أن ذلك سيجلب غضب الله على الناس
و من باب حسن النية حاربوا العلم
اليوم نلاحظ في جميع أنحاء العالم وئاما بين الدين و العلم
فلا أدري ما ضرورة هذه الذاكرة السلبية التي نمتلكها
إذا طلبت منك أن تتذكر موقفا واحدا نبيلا من صديقك اتجاهك فلن تسطيع
و لكنك قادر على تذكر آلاف المواقف السلبية لأن ذاكرتنا لا تعمل إلا بالسلب
التشريعات و القوانين و حتى فهمنا للحياة يكون أفضل كلما تقدم بنا الزمن
و لذلك حينما نرى الماضي فيجب أن نكون فخورين لأننا تجاوزنا تلك العقبات الصعبة
كن كالشاب الذي يذكر تصرفاته الساذجة و الغبية يوم أن كان طفلا فيضحك منها
حينما تقرأ عن محاكم التفتيش أو محاربة العلم في الماضي ما عليك سوى أن تضحك فتلك فترة مضت
أقدر فيك حب للبشرية و لكن مع هذا فأنت يجب أن ترى مصلحتك
ليذهب من يذهب إلى الجنة
و ليذهب من يذهب إلى النار
عليك نفسك لا يضرك من ضل إذا اهتديت
و أنت تعرف من القرآن و هو وحي الله لمن الجنة
فالزم القرآن
فللبشرية رب يحاسبها أما نفسك فأنت المسؤول عنها و الموكل بالدفاع عنها
دمت بعافية
رؤيتي
03/11/2010, 10:30 PM
لوهلة....حسبتك اورهارا....!!..من الاسم لاه...:عيار:
الا ما جتلي يجربلك ود عمك اورهارا....!!
معارج الآمال
03/11/2010, 11:19 PM
اليس الهنا اله جميع الخلق ؟
نعم.:)
ثم ماذا؟
لكن-لو
03/11/2010, 11:24 PM
اذا نرمي الاجهتادات في سلة المهملات اذا لم يوجد بها دليل قاطع ومخالفه مبدأ التفكر في الملكوت .
لم أقصد ذلك..قصدي أنه مسائلة مختلف فيها..
العقل البشري يسوغ كل ما تمليه مشاعره واحاسيسة وهواه على انه قناعه..
في بعض الآحيان..
الفكر العقلاني البحث اصبح الحادا يا صديقي هذه بعض المسميات الاسلاميه التي تطلقه عليه
أليس اتباع الهوى مذهب اسلامي جديد في عصرنا هذا اخي الفاضل صدقني ستجد الاجابه نعم
كلامك حق..
قوة الإيمان بالله ناتج عن فكر عقلاني ..القرأن يحث التفكر والتأمل..إلخ
لطيفة ...
ذكرتني بموضوع طرح فالسبلة قبل فترة وكانت لطيفة البطلة ... :كاشخ:
لماذا محاولة لطيفة ؟؟ فقط أجب على استفساري ؟
ما سبب كرهك لكلمة "مقلد" ؟
وما ماهية "التقليد" الذي تكرهه ؟:متفكر:
أخي العزيز هل سمعت بسياسة القطيع ؟؟
بها ستجد الاجوبة الشافية لكل ما تريد
العقل البشري يسوغ كل ما تمليه مشاعره واحاسيسة وهواه على انه قناعه..
وعقلك الى ماذا يقودك ؟؟
أوليس ... عقلك بشريا ؟؟:مستغرب:
DOT COM
03/11/2010, 11:54 PM
وعقلك الى ماذا يقودك ؟؟
أوليس ... عقلك بشريا ؟؟:مستغرب:
دعك من عقلي فهو يقودني الى الحقيقة المطلقة انه قاصر غير قادر على استيعاب الغيبيات وليس انكارها جدلا واتباعا للعقليات الاخرى العقيمة..
اقلب السحر على الساحر واقول يا كبير
عقلك الى ماذا يقودك؟ :)
العقل البشري يسوغ كل ما تمليه مشاعره واحاسيسة وهواه على انه قناعه..
دعك من عقلي فهو يقودني الى الحقيقة المطلقة انه قاصر غير قادر على استيعاب الغيبيات وليس انكارها جدلا واتباعا للعقليات الاخرى العقيمة..
اقلب السحر على الساحر واقول يا كبير
عقلك الى ماذا يقودك؟ :)
كنت متأكدا من تعميمك للكل واستثناء نفسك ... ( أهكذا ترى الامور:متفكر: )
بما انك أقررت بقصور عقلك فلربما لن تستطيع استيعاب ما يقودني اليه عقلي
لكن-لو
04/11/2010, 12:31 AM
كنت متأكدا من تعميمك للكل واستثناء نفسك ... ( أهكذا ترى الامور:متفكر: )
بما انك أقررت بقصور عقلك فلربما لن تستطيع استيعاب ما يقودني اليه عقلي
أتدري أخي..
من تتبعي للردودك..
كأنك واقف على مفترق طرق..
ليس جميع الأشياء ينطبق عليها الرياضيات..
Freedom Guardian
04/11/2010, 12:50 AM
يا رجل
كل فعل هو وليد نية حسنة
فرجال الدين لم يكونوا لهذه الدرجة من الأنانية و لا يعقل أنهم لا يريدون الخير لمجتمعاتهم
فحينما حاربوا المكتشفات العلمية كانوا يظنون بفهمهم البسيط لواقع الحياة أن ذلك سيجلب غضب الله على الناس
و من باب حسن النية حاربوا العلم
اليوم نلاحظ في جميع أنحاء العالم وئاما بين الدين و العلم
فلا أدري ما ضرورة هذه الذاكرة السلبية التي نمتلكها
إذا طلبت منك أن تتذكر موقفا واحدا نبيلا من صديقك اتجاهك فلن تسطيع
و لكنك قادر على تذكر آلاف المواقف السلبية لأن ذاكرتنا لا تعمل إلا بالسلب
التشريعات و القوانين و حتى فهمنا للحياة يكون أفضل كلما تقدم بنا الزمن
و لذلك حينما نرى الماضي فيجب أن نكون فخورين لأننا تجاوزنا تلك العقبات الصعبة
كن كالشاب الذي يذكر تصرفاته الساذجة و الغبية يوم أن كان طفلا فيضحك منها
حينما تقرأ عن محاكم التفتيش أو محاربة العلم في الماضي ما عليك سوى أن تضحك فتلك فترة مضت
أقدر فيك حب للبشرية و لكن مع هذا فأنت يجب أن ترى مصلحتك
ليذهب من يذهب إلى الجنة
و ليذهب من يذهب إلى النار
عليك نفسك لا يضرك من ضل إذا اهتديت
و أنت تعرف من القرآن و هو وحي الله لمن الجنة
فالزم القرآن
فللبشرية رب يحاسبها أما نفسك فأنت المسؤول عنها و الموكل بالدفاع عنها
دمت بعافية
اخالفك الرأي ف استعباد البشر و استجلاب الضرائب من العامة هي التي كانت تجلب الثراء و تدر الاموال ف خزائن الكنيسة لاحظ اني قلت (الكنيسة) المقصود هنا الكنيسة الكاثوليكية ف الفاتيكان فالاوامر كانت تأتي منها .
محاربة الادباء المفكرين و العلماء لم يكن الا خوفا من الغاء الطبقية و فقدان السيطرة على شعوبهم من التخدير الديني الذي كانو يمارسونه على الناس .
لك كل الود
Freedom Guardian
04/11/2010, 12:52 AM
لوهلة....حسبتك اورهارا....!!..من الاسم لاه...:عيار:
الا ما جتلي يجربلك ود عمك اورهارا....!!
لا لست باوراهارا ولست بولد عمه
اوراهارا لك شعبية كبيرة :كاشخ:
Freedom Guardian
04/11/2010, 01:02 AM
أخي العزيز هل سمعت بسياسة القطيع ؟؟
بها ستجد الاجوبة الشافية لكل ما تريد
ما هو قصدك بسياسة القطيع ؟
معارج الآمال
04/11/2010, 01:18 AM
أمر آخر علينا أن تعتقد أن الله يمن بالرحمة لا يظلم بالعذاب.
وثق أن الله سبحانه وتعالى لن يظلمهم. وقس على ذلك مثلا أطفال غير المسلمين الذين يموتون في الصغر. هل سيكون مصيرهم النار؟ أقوى أقوال العلماء تقول:لا.
ما أعظمه من دين!!
لكن-لو
04/11/2010, 01:24 AM
ما هو قصدك بسياسة القطيع ؟
يقصد الإتباع..
سعادة المرشح
04/11/2010, 01:26 AM
اخالفك الرأي ف استعباد البشر و استجلاب الضرائب من العامة هي التي كانت تجلب الثراء و تدر الاموال ف خزائن الكنيسة لاحظ اني قلت (الكنيسة) المقصود هنا الكنيسة الكاثوليكية ف الفاتيكان فالاوامر كانت تأتي منها .
محاربة الادباء المفكرين و العلماء لم يكن الا خوفا من الغاء الطبقية و فقدان السيطرة على شعوبهم من التخدير الديني الذي كانو يمارسونه على الناس .
لك كل الود
لا بد أن نتذكر وجود لاعبين أصليين في تلك المرحلة
الإقطاعين
رجال الدين
نعم كان هناك تزاوج بين السياسة ممثلة بالإقطاعيين و بين الكنيسة ممثلا في رجال الدين
شخصيا أمتلك قناعة تامة أن الأمر كان بحسن نية لكنه تحول إلى أداة قاتلة
و النية الحسنة لا تعذر صاحبها من الخطأ
عموما لست معنيا بتتبع تاريخ الكنيسة
أظن أنه من المبكر أن نفتش في الماضي
لدينا فرصة حقيقة لنعيش حاضرنا و نبني واقعنا
الناس ليست بحاجة إلى من يخدرهم
فلا حاجة لنعلق أخطاءنا على تاريخ بائد
مثلا الجميع يعلم مضار التدخين و الوعاظ يحذرون
لكن هذا الوعظ لم يجدي شيئا
و أصبح وعظكم من غير سحر ** و لا نور يطل من المقال
و عند الناس فلسفة و فكر ** و لكن أين تلقين الغزالي
تحياتي
Freedom Guardian
04/11/2010, 01:36 AM
لا بد أن نتذكر وجود لاعبين أصليين في تلك المرحلة
الإقطاعين
رجال الدين
نعم كان هناك تزاوج بين السياسة ممثلة بالإقطاعيين و بين الكنيسة ممثلا في رجال الدين
شخصيا أمتلك قناعة تامة أن الأمر كان بحسن نية لكنه تحول إلى أداة قاتلة
و النية الحسنة لا تعذر صاحبها من الخطأ
عموما لست معنيا بتتبع تاريخ الكنيسة
أظن أنه من المبكر أن نفتش في الماضي
لدينا فرصة حقيقة لنعيش حاضرنا و نبني واقعنا
الناس ليست بحاجة إلى من يخدرهم
فلا حاجة لنعلق أخطاءنا على تاريخ بائد
مثلا الجميع يعلم مضار التدخين و الوعاظ يحذرون
لكن هذا الوعظ لم يجدي شيئا
و أصبح وعظكم من غير سحر ** و لا نور يطل من المقال
و عند الناس فلسفة و فكر ** و لكن أين تلقين الغزالي
تحياتي
اتقبل رأيك بصدر رحب
شكرا ع مرورك
بقايا ليل مسقط
04/11/2010, 03:01 AM
أخي العزيز هل سمعت بسياسة القطيع ؟؟
بها ستجد الاجوبة الشافية لكل ما تريد
أكيد سمعت بــ"سياسة القطيع" ...
وأستطيع أن أستخدم نفس "السياسة" عليك!!!...
أو بالأصح "أرميك بها"... لمجرد أنك تخالفني الرأي ..
طبعا أنا وأنت أكبر من هذه الخزعبلات ...
فدع عنك ما يعرف بــ"أستخدام المصطلحات المتحذلقة" لإظهار ما يعرف بــ"أنا فاهم يا شباب" ...
خلك دغري مثل ما يقولون ... بس شكلك ما تريد تكون من "الدغريين" ... لأنك خا_×&*& ... :كاشخ:
ما عجبتني صراحة ... :حزين:
دامك معجب بــ"أوراهارا" ... تعلم من أوراهارا الحوار ... ;)
بقايا ليل مسقط
04/11/2010, 03:11 AM
ما هو قصدك بسياسة القطيع ؟
سياسة القطيع ..
الإنقياد الأعمى ... عدم المقاومة ... لماذا الإنقياد وعدم المقاومة ؟
خوفا من قادة القطيع ... ;)
فكلما أردت الخروج عن سياسة القائد (السياسي،الديني،العسكري و...الخ) ... قمعك وخوفك ... فانزجرت وانطويت وتلعثمت وتلعوزت خوفا من العقاب أو من غضب القائد ...
وعندما تريد - كفرد من أفراد القطيع - الخروج على السلطة أو أقتراح أمر جديد أو طرح فكر مخالف .. قتلت أو كفرت أو سجنت أو دخلت النار أو شلك بصفعة ... فتظل صامتا خائفا من غضب القائد ... يا حراااام :حزين:
طبعا صاحبنا يتحدث عن سياسة القطيع "الدينية" ... شكله متعقد منها حبيتين ... ;)
أكيد سمعت بــ"سياسة القطيع" ...
وأستطيع أن أستخدم نفس "السياسة" عليك!!!...
أو بالأصح "أرميك بها"... لمجرد أنك تخالفني الرأي ..
طبعا أنا وأنت أكبر من هذه الخزعبلات ...
فدع عنك ما يعرف بــ"أستخدام المصطلحات المتحذلقة" لإظهار ما يعرف بــ"أنا فاهم يا شباب" ...
خلك دغري مثل ما يقولون ... بس شكلك ما تريد تكون من "الدغريين" ... لأنك خا_×&*& ... :كاشخ:
ما عجبتني صراحة ... :حزين:
دامك معجب بــ"أوراهارا" ... تعلم من أوراهارا الحوار ... ;)
أخي العزيز في بادئ الامر أود أن أوضح لك الصورة التي تجهلها
ماكنت لأستخدم مصطلح سياسة القطيع الا لأنني لست من أتباعها ...
وهي أسهل الطرق لكي أوصل فكرتي لك ...
ما عجبتني صراحة ... :حزين:
وأنا لست هنا لاثير إعجابك :مستغرب:
أوراهارا لا أدري لم كل هذا التمجيد له .. كل كلمه وكل حرف أجد
من يقارنني به ...
أن أفكاري التي أخطها بين يديك ليست الا ما قادتني إليه قناعاتي الشخصية
لم أتبع أحدا فيها ... ولن .
أنتهى كلامي معك .
بقايا ليل مسقط
04/11/2010, 03:36 AM
أخي العزيز في بادئ الامر أود أن أوضح لك الصورة التي تجهلها
ماكنت لأستخدم مصطلح سياسة القطيع الا لأنني لست من أتباعها ...
وهي أسهل الطرق لكي أوصل فكرتي لك ...
وأنا لست هنا لاثير إعجابك :مستغرب:
أوراهارا لا أدري لم كل هذا التمجيد له .. كل كلمه وكل حرف أجد
من يقارنني به ...
أن أفكاري التي أخطها بين يديك ليست الا ما قادتني إليه قناعاتي الشخصية
لم أتبع أحدا فيها ... ولن .
أنتهى كلامي معك .
:متفكر: أنتهى !!! نفس أسلوب أوراهارا ...
ياخي يا أنت أوراهارا ... أو أنك "مقلد" من المقلدين ومن أتباع "القطيع" ... نفس الأسلوب !!...
أنتهى كلامي معك تكلم مع غيري .. بس نحن ما جالسين نتكلم ... :متفكر:
Freedom Guardian
04/11/2010, 04:06 AM
رجاء من الاعضاء عدم الخروج عن الموضوع
The Champ
04/11/2010, 04:24 AM
أخي العزيز هل سمعت بسياسة القطيع ؟؟
بها ستجد الاجوبة الشافية لكل ما تريد
اليس للقطيع راعي يقودها الى الخضرة والاكل النظيف ......
The Champ
04/11/2010, 04:32 AM
دعك من عقلي فهو يقودني الى الحقيقة المطلقة انه قاصر غير قادر على استيعاب الغيبيات وليس انكارها جدلا واتباعا للعقليات الاخرى العقيمة..
اقلب السحر على الساحر واقول يا كبير
عقلك الى ماذا يقودك؟ :)
أخي الحبيب دوت كوم
انت تقول ان عقل الانسان قاصر
سؤالي هل عقل الانسان قاصر في الدين فقط .....؟!
ام في كل نواحي الحياة ...؟
وهل هذا الانفجار المعلوماتي الذي نشهده الان بسبب قصور العقل البشري ؟
The Champ
04/11/2010, 04:35 AM
رجاء من الاعضاء عدم الخروج عن الموضوع
ولايهمك صديقي :)
لماذا تتفكر في حال اخوانك في الانسانية كثيرا .....
أليس الحساب من الله جل جلاله ...
وما ادراك انهم في النار !!!!
دع الحساب لرب الحساب ....
وتقبل مروري :)
لابتوب2009
04/11/2010, 04:37 AM
اخي العزيز كل موولود يولد ع الفطرره جميعنا يدرك بووجود الله ساعطيك مثالا ع ذلك عندماا تكوون في مكان ماا وتتعرض لمشكله او لعاائق كانك في بحر واراادت السفينه ان تغرق الا تحس بان تطلب العون والمساعده من شخص ما ذلك هو الشعور بووجود الله
مممما اعنيه هو ان كل هذه الديانات مدركه بوجود الله ولكن طقوسها وعاداتها تحاول اخفاءه او ربما عدم الايمان به وكل م ورد بدياناتهم هو مجرد اوامر من البشر الى بني البشر فقط
وكذلك القراان الكريم هو اخر كتااب انزله الله بين فيه طريق الصح من الخطا فهم محاسبين بنفس الوقت ع استغلال عقولهم ف الطريق الامثل
شكررا
اوراهارا كيسكيه
04/11/2010, 07:30 AM
اخي العزيز كل موولود يولد ع الفطرره جميعنا يدرك بووجود الله ساعطيك مثالا ع ذلك عندماا تكوون في مكان ماا وتتعرض لمشكله او لعاائق كانك في بحر واراادت السفينه ان تغرق الا تحس بان تطلب العون والمساعده من شخص ما ذلك هو الشعور بووجود الله
مممما اعنيه هو ان كل هذه الديانات مدركه بوجود الله ولكن طقوسها وعاداتها تحاول اخفاءه او ربما عدم الايمان به وكل م ورد بدياناتهم هو مجرد اوامر من البشر الى بني البشر فقط
وكذلك القراان الكريم هو اخر كتااب انزله الله بين فيه طريق الصح من الخطا فهم محاسبين بنفس الوقت ع استغلال عقولهم ف الطريق الامثل
شكررا
هذا هو مثال كتاب التربية الاسلامية في الصف
الثاني الثانوي في بند الادلة العقلية على وجود
الله ... لربما كانت كلمة "دليل" متباينة من شخص لآخر.
اوراهارا كيسكيه
04/11/2010, 07:41 AM
رؤيتي و بقايا و بيج فايف و كينشي, تابعت ردودكم التي رسمت ابتسامة مائلة الى الجانب الايسر
من العين اليمنى ... :كاشخ:
في الحقيقة لا, لست بيج فايف و لا كينشي و لا ذا تشامب, و لكنهم اصدقاء جدد في الساحة,
و كل منهم له اسلوبه و طريقته الخاصة كما اتابع و يتابع الجميع ... لم لا نسمع الى ما قيل
و لا نلتفت الى من قال؟ هذا افضل كما احسب. :متفكر:
DOT COM
04/11/2010, 07:57 AM
أخي الحبيب دوت كوم
انت تقول ان عقل الانسان قاصر
سؤالي هل عقل الانسان قاصر في الدين فقط .....؟!
ام في كل نواحي الحياة ...؟
وهل هذا الانفجار المعلوماتي الذي نشهده الان بسبب قصور العقل البشري ؟
كنت متأكدا من تعميمك للكل واستثناء نفسك ... ( أهكذا ترى الامور:متفكر: )
بما انك أقررت بقصور عقلك فلربما لن تستطيع استيعاب ما يقودني اليه عقلي
لا تتفكر بعمق كثيرا واعلم ان العقل البشري لا يستخدم منه الا القليل حتى انه لا يصل الى الربع
الانفجار المعلوماتي بعد 120 سنه سيكون مجرد لعبه سوليتار لان الانفجار القادم سيكون اعظم وهكذا تتوالى الامور..
( البطل) قاصر على كل شي دين ودنيا :كاشخ: اذا تؤمن بمسمى الدنيا اصلا..
DOT COM
04/11/2010, 07:59 AM
رؤيتي و بقايا و بيج فايف و كينشي, تابعت ردودكم التي رسمت ابتسامة مائلة الى الجانب الايسر
من العين اليمنى ... :كاشخ:
في الحقيقة لا, لست بيج فايف و لا كينشي و لا ذا تشامب, و لكنهم اصدقاء جدد في الساحة,
و كل منهم له اسلوبه و طريقته الخاصة كما اتابع و يتابع الجميع ... لم لا نسمع الى ما قيل
و لا نلتفت الى من قال؟ هذا افضل كما احسب. :متفكر:
:ضحك: اجتماع الابطال
هيأ قد القافله يا اوراهارا ..
:كاشخ: تصدق يا اخي ان عارض الموضوع جاء بشي كان في بالي منذ فتره طويلة
هل من العدل ان يعذب الانسان مليون سنه في جهنم لجرم ارتكبه في الدنيا وعمره لم يتجاوز ال50 سنه فيها ؟؟
معارج الآمال
04/11/2010, 08:33 AM
:ضحك: اجتماع الابطال
هيأ قد القافله يا اوراهارا ..
:كاشخ: تصدق يا اخي ان عارض الموضوع جاء بشي كان في بالي منذ فتره طويلة
هل من العدل ان يعذب الانسان مليون سنه في جهنم لجرم ارتكبه في الدنيا وعمره لم يتجاوز ال50 سنه فيها ؟؟
تقاس الجريمة أحيانا بحجم من ارتكبت ضده. فأنت حينما تصفع عامل أجنبي في مطعم لن تكون عقوبتك نفسها حينما تصفع رئيس دولة.
DOT COM
04/11/2010, 08:48 AM
تقاس الجريمة أحيانا بحجم من ارتكبت ضده. فأنت حينما تصفع عامل أجنبي في مطعم لن تكون عقوبتك نفسها حينما تصفع رئيس دولة.
مليون سنه من العذاب مقابل ساعه جريمة !! اي قياس تتحدث به ؟
معارج الآمال
04/11/2010, 09:02 AM
مليون سنه من العذاب مقابل ساعه جريمة !! اي قياس تتحدث به ؟
أنا ما قلت تقيس الزمن بالزمن وإنما بعظمة من ارتكبت ضده. لما تصفع رئيس دولة هل ستكون عقوبتك نفسها عندما تصفع عامل أجنبي؟ بالرغم من أن الفعل الذي قمت به واحد. أجبني لو تكرمت.
Mr One
04/11/2010, 09:09 AM
وإن كان قد سمع عن "الإســلام" ؟!
اليوم الإعــلام يصل إلى معظم بقاع المعمورة ومعظم الناس يعرفون الإســلام ..
بعد بضعة سنين سيكون الإســلام هو الدين الدومننت في هذه البسيطة .. فقط سنين معدودة ..
عموما .. -رأيي- في هذا الموضوع هو بناء على أن الرسالة لم تصل إليهم ولم يسمعوا عن لإســلام فأعتقد حسابهم سيكون مختلفا ..
تقاس الجريمة أحيانا بحجم من ارتكبت ضده. فأنت حينما تصفع عامل أجنبي في مطعم لن تكون عقوبتك نفسها حينما تصفع رئيس دولة.
أفهم من كلامكِ أن البشر ليسوا سواء ... أذا كان العقاب يقاس على من عُصي ...
هل سيكون الحساب متفاوتا على حسب من عصى ؟؟
مليون سنه من العذاب مقابل ساعه جريمة !! اي قياس تتحدث به ؟
أخي كيف لا تتقبل هذه الحكمة المطلقة !!!
أوليست المواريث تقسم بمقاييس مماثلة؟؟
يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
[QUOTE=كينشي هامورا;20419540]تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
[/QU
أخي العزيز مساء الخير ....
قبل أن أقرر الظلم الذي سيقع على الفئات المخالفة لي في الدين وبانها فئات ستساق إلى النار ، ونجزم قاطعين بأنهم من اهل النار ؟ اليس من المفترض ان أبحث في كيفية الحساب والمحاكمة التي ستفضي بقسم منا إلى النار وقسما منا إلى الجنة ؟ وثانيا ما الذي سيحاكم عليه الإنسان بالضبط هل افعاله من الخير والشر ام ديانته التي يعتنقها ؟ أليس هناك التقاءات بين كل هذه الأديان في النزوع إلى الخير وتمجيد الرب ؟
لكن-لو
04/11/2010, 02:47 PM
مليون سنه من العذاب مقابل ساعه جريمة !! اي قياس تتحدث به ؟
قال تعالى (فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ))
تأمل وستجد الإجابة فيها أخي دوت كوم...
لمحة حزن
04/11/2010, 06:58 PM
ولايهمك صديقي :)
لماذا تتفكر في حال اخوانك في الانسانية كثيرا .....
أليس الحساب من الله جل جلاله ...
وما ادراك انهم في النار !!!!
دع الحساب لرب الحساب ....
وتقبل مروري :)
الحساب من الله كلامك صحيح...
لكن الم يحذرنا الله من الفسق والكفر اليس الفاسق او الكافر عقابه النار كما ورد ف القرآن...
اخناتون
04/11/2010, 07:09 PM
صله المؤمن بربه هي الصلاه ومن تركها فقد كفر وخرج عن مله نبينا ابراهيم ونبينا محمد عليه السلام
eternity
04/11/2010, 07:18 PM
صله المؤمن بربه هي الصلاه ومن تركها فقد كفر وخرج عن مله نبينا ابراهيم ونبينا محمد عليه السلام
و اللي يصلي في الكنيسه
عمانية حالمة
04/11/2010, 07:25 PM
حتى انا تسألت....
بالمناسبه ان بعض المسيحين يعبدون الله!
/
لكن وبكل صراحة بعض الاديان تهين العقل البشري...
يعني يوجد من يعبد النار واخر ن يعبد الفئران واخرون يعبدون افاعي واخرون يعبدون بقر وحجر وغيره كثير وطقوس غريبه
وبمنتهى الغباء يعبدون مخلوقات اللتي هي اقل مرتبه من الانسان نفسه ولاتملك تلك المخلوقات من الامر شئ
/
سؤال : لماذا _ وبرأيك_بعث الله محمد الكريم وهو اخر الرسل..والاسلام اخر الرسالات؟
فتى طلائع الفرسان
04/11/2010, 08:10 PM
اوراهارا موضوعك متتابع لكل افكارك بالرغم من انك هنا سجلت بإسم مستعار آخر الا انه مقتبس في دلالات الكلمات من خلال هذا الرابط ..
أترك الجميع في حاله من التكشف المطلق ..
http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?p=18268222#post18268222
وسلملم :كاشخ:
فتى طلائع الفرسان
04/11/2010, 08:14 PM
سوف أحدث لك التفكر في الشيء وذاتيته ..
تقول كل شخص يؤمن بمعتقداته ..
طبعاً لا خلاف في ذلك وذلك من ناحية التطبيق في الشعائر التعبديه هذه ..
ولكن أترك فكرك شوي يسرح في فضاء الافكار وتمتع بها لان الفكر لا يسجل الابعاد التعسفيه في الاقوال ..
هل نظرت الى الحضارات وتعاقبها ..
هل رأيت تداخل الاخلال العقائدي في الشعوب والانحراف الاعتقادي والتحريف الفكري الديني ..
هل رأيت انشقاق المعقتد من خلال ما تم افتعاله من تحول معتقد وانحراف اعتقاد ..
Mussolini
04/11/2010, 08:39 PM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
انا كان عندي نفس التسائل مشكور ع الطرح بس اقولك كل انسان مولود ولديه عقل يفكر به ،يعني الي اقصد شوف كم من كافر عرف طريق الهدايه ودخل ف الاسلام هل سبب دخوله امه وابوه ولا عشيرته لا بس استخدم عقل وبحث وعرف الطريق الي المفروض جميع الناس تتجهه
اوراهارا كيسكيه
04/11/2010, 08:48 PM
اوراهارا موضوعك متتابع لكل افكارك بالرغم من انك هنا سجلت بإسم مستعار آخر الا انه مقتبس في دلالات الكلمات من خلال هذا الرابط ..
أترك الجميع في حاله من التكشف المطلق ..
http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?p=18268222#post18268222
وسلملم :كاشخ:
ها ها ها ها ... الله يصبرك يا روح :كاشخ:
على اي حال كل الشكر لك على الوصلة و التذكير بمحتواها ;)
لكن-لو
04/11/2010, 08:55 PM
ها ها ها ها ... الله يصبرك يا روح :كاشخ:
على اي حال كل الشكر لك على الوصلة و التذكير بمحتواها ;)
سؤال//
أش عامل فيهم؟؟
ع ما أعتقد أذا صارت في انتخابات راح تكون الأول:كاشخ:
معارج الآمال
05/11/2010, 02:09 AM
أفهم من كلامكِ أن البشر ليسوا سواء ... أذا كان العقاب يقاس على من عُصي ...
هل سيكون الحساب متفاوتا على حسب من عصى ؟؟
أولا أنا رجل:)
ثانيا: المثال الذي ضربته توضيحي بحت. وأنا سألت سؤالا في الأعلى أجبني عليه. لنكمل النقاش.
أولا أنا رجل:)
ثانيا: المثال الذي ضربته توضيحي بحت. وأنا سألت سؤالا في الأعلى أجبني عليه. لنكمل النقاش.
كلي أسف:مستحي::مستحي: العتب على القدر ... قصدي البصر
هلّا أعدت السؤال؟؟
معارج الآمال
05/11/2010, 03:12 AM
حتى لا يتشعب النقاش وتضيع الفكرة:
هل تعرف عن ماذا كنا نتناقش أنا والأخ دوت كوم؟ وحدد موقفك من النقاش.
السؤال: إذا صفعت عامل في مطعم و صفعت رئيس دولة هل ستكون عقوبتك واحدة في الحالتين؟ مع أن الفعل واحد.
بقايا ليل مسقط
05/11/2010, 03:27 AM
ما شاء الله الموضوع وصل الصفحة الخامسة .. :متفكر:
كل هذا عشان من راح يتعذب فالنار !!!
ومنو اللي يستاهل الجنة ومنو اللي يستاهل النار !!!
وحتى المواريث دخلت فالموضوع مع أنه ما ادري شنو دخلها فالموضوع !!!
وهناك من هو غير مقتنع بطريقة العقاب وبمستوى العقاب .. وقام بتنصيب نفسه مدقق أو مصحح لمسار العقاب كأنه هو من خلق الخلق وهو من سيتولى حسابهم .. :كاشخ:
لمن يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا أقول ما قاله الله في كتابه العزيز :
وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ
لن يقع ولو مثقال ذرة من ظلم على أي عبد... مسلما كان أو مسيحيا ... يهوديا كان أم بوذيا ...
ما يقوله فلان وعلان ... والشيخ فلان والشيخ فلان ... أمرها راجع لرب العباد ...
فهو من خلق الخلق وهو من يتولى حسابهم ...
يعني بسيطة .. مثل ما 1+1 =2 ... بلا تعقيد :كاشخ:
وأقول لمن لا يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا :
جميع الطرق واضحة ... طريق الإسلام ... طريق المسيحية ... طريق البوذية ... طريق الإلحاد ... طريق اللاادرية ...فاسلك أيها شئت ...
وأقصد بوضوح الطرق "وضوح المسلك" ...
أنتم تعتقدون بأن حساب الاخرة = حساب الدنيا ...
وعدل الله = عدل البشر ...
ومليون سنة عقاب أخروي = مليون سنة عقاب دنيوي !!!
مع إني ما سمعت عن عقاب المليون وسمعت عن "شاعر المليون" و"من سيربح المليون" !!
فلا تشغلوا أنفسكم بالاخرة ما دمتم لا تؤمنون بها .. وعليكم بالدنيا فهي متعتكم الوحيدة .. enjoy :كاشخ:
حتى لا يتشعب النقاش وتضيع الفكرة:
هل تعرف عن ماذا كنا نتناقش أنا والأخ دوت كوم؟ وحدد موقفك من النقاش.
السؤال: إذا صفعت عامل في مطعم و صفعت رئيس دولة هل ستكون عقوبتك واحدة في الحالتين؟ مع أن الفعل واحد.
لن يكون الحكم متساوياً
سؤال بريء هل هذا مثال على العدل أم الظلم؟؟ :متفكر::متفكر::متفكر:
معارج الآمال
05/11/2010, 03:31 AM
لن يكون الحكم متساوياً
سؤال بريء هل هذا مثال على العدل أم الظلم؟؟ :متفكر::متفكر::متفكر:
لم تحدد موقفك من النقاش.
معارج الآمال
05/11/2010, 06:30 AM
و اللي يصلي في الكنيسه
واللي يعبد البقرة؟
بقايا ليل مسقط
05/11/2010, 07:59 AM
لن يكون الحكم متساوياً
سؤال بريء هل هذا مثال على العدل أم الظلم؟؟ :متفكر::متفكر::متفكر:
صديقي جا على بالي سؤال برئ عالطاير دامك تحب الأسئلة البريئة.. :متفكر:
did u understand the lyrics of Chop Suey???
وأنا أقول انت ليش كذي ... ;)
عارف أنك قلت ما راح تتكلم معي وقلت : "انتهى" ... بس تعرف الفضول وحب المعرفة و"الشك" :كاشخ:
بقايا ليل مسقط
05/11/2010, 08:07 AM
رؤيتي و بقايا و بيج فايف و كينشي, تابعت ردودكم التي رسمت ابتسامة مائلة الى الجانب الايسر
من العين اليمنى ... :كاشخ:
في الحقيقة لا, لست بيج فايف و لا كينشي و لا ذا تشامب, و لكنهم اصدقاء جدد في الساحة,
و كل منهم له اسلوبه و طريقته الخاصة كما اتابع و يتابع الجميع ... لم لا نسمع الى ما قيل
و لا نلتفت الى من قال؟ هذا افضل كما احسب. :متفكر:
من أدك مين أوراهارا صار عندك أتباع وخواص وناس تقلدك وتقتبس أقوالك يا معلم أنته :كاشخ: ...
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 09:41 AM
من أدك مين أوراهارا صار عندك أتباع وخواص وناس تقلدك وتقتبس أقوالك يا معلم أنته :كاشخ: ...
آه نعم صديقي بقايا ... و انا على وشك وضع قوانين هذا الحزب الجديد:
الداخل فيه آمن و الخارج منه مقتول ... تعرف, خوفاً على الحزب من ان يفشل
في بدايات ظهوره ...
بل خوفاً على الخارجين منه من العذاب الابدي, فمن الحكمة اذن ان نذبحهم
رحمة و رأفة بهم ... تعرف, الاحزاب يجب ان تضع قيمة الانسان نصب اعينها.
يا صديقي لو كان هدفي الاتباع و الخواص لطلبت الشهرة, و لكني افضل ان
اكون مخفي حتى النهاية ... ما يسعدني ان يصبح الجميع يفكر بطريقة صحيحة,
و ليست دوغمائية, ففلان قال و علان ما قال ... و كانه بلا دماغ و بلا عقل يرشده.
نقاط على السريع:
- قالوا: من المنطقي ان تعبد اله واحد, كالابراهيميات او الزرادشتية او البهائية مثلاً,
و لكن ليس من المنطقي ان يعبد الهندوس بقرة في الهند, او ان تقدس النار في فارس,
و لا الدوران حول الاحجار بكل تاكيد و لا تقبيلها ... نعم نعم اعرف رد على شبهة ثرثرة
اخرى لا تسمن و لا تغني من جوع,
- قالوا: عقوبة قتل المرتد رحمة و رأفة به ... يا سلام على الرحمة, لماذا لا تطبقها
الشعوب الاوروبية اذن؟ كل من يخرج من المسيحية الى الاسلام نقطع رقبته, تعرفون,
رحمة و رأفة به من الولوج الى النار الابدية المسيحية... لم لا؟ هيا نقتل 150 مليون شخص
تحول من عقيدة الى اخرى, هيا هيا ننشر المحبة و الرحمة في ارجاء الارض.
اخناتون
05/11/2010, 09:59 AM
و اللي يصلي في الكنيسه
والي ما يصلي البر؟:متفكر:
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:11 AM
ما شاء الله الموضوع وصل الصفحة الخامسة .. :متفكر:
كل هذا عشان من راح يتعذب فالنار !!!
ومنو اللي يستاهل الجنة ومنو اللي يستاهل النار !!!
وحتى المواريث دخلت فالموضوع مع أنه ما ادري شنو دخلها فالموضوع !!!
وهناك من هو غير مقتنع بطريقة العقاب وبمستوى العقاب .. وقام بتنصيب نفسه مدقق أو مصحح لمسار العقاب كأنه هو من خلق الخلق وهو من سيتولى حسابهم .. :كاشخ:
لمن يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا أقول ما قاله الله في كتابه العزيز :
لن يقع ولو مثقال ذرة من ظلم على أي عبد... مسلما كان أو مسيحيا ... يهوديا كان أم بوذيا ...
ما يقوله فلان وعلان ... والشيخ فلان والشيخ فلان ... أمرها راجع لرب العباد ...
فهو من خلق الخلق وهو من يتولى حسابهم ...
يعني بسيطة .. مثل ما 1+1 =2 ... بلا تعقيد :كاشخ:
وأقول لمن لا يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا :
جميع الطرق واضحة ... طريق الإسلام ... طريق المسيحية ... طريق البوذية ... طريق الإلحاد ... طريق اللاادرية ...فاسلك أيها شئت ...
وأقصد بوضوح الطرق "وضوح المسلك" ...
أنتم تعتقدون بأن حساب الاخرة = حساب الدنيا ...
وعدل الله = عدل البشر ...
ومليون سنة عقاب أخروي = مليون سنة عقاب دنيوي !!!
مع إني ما سمعت عن عقاب المليون وسمعت عن "شاعر المليون" و"من سيربح المليون" !!
فلا تشغلوا أنفسكم بالاخرة ما دمتم لا تؤمنون بها .. وعليكم بالدنيا فهي متعتكم الوحيدة .. enjoy :كاشخ:
ما شاء الله الموضوع وصل الصفحة الخامسة .. :متفكر:
كل هذا عشان من راح يتعذب فالنار !!!
ومنو اللي يستاهل الجنة ومنو اللي يستاهل النار !!!
وحتى المواريث دخلت فالموضوع مع أنه ما ادري شنو دخلها فالموضوع !!!
كما ترى يا صديقي ان هناك من الناس لا يكفيها ان تفكر بنفسها و حسب, بل تريد
الخير لها و لغيرها من الناس ... عندهم انسانية يا عزيزي, اذا لم تكن تملكها
و قد غلبت عليك صفة الانانية, اظن انك يجب ان تراجع حساباتك اذن.:متفكر:
وهناك من هو غير مقتنع بطريقة العقاب وبمستوى العقاب .. وقام بتنصيب نفسه مدقق أو مصحح لمسار العقاب كأنه هو من خلق الخلق وهو من سيتولى حسابهم .. :كاشخ:
دعى الى اعمال العقل و الفكر و التفكر ... نعم صحيح, في المشمش,
اعتقد ان السليم ان يقال انه دعى الى: لا تسأل , لا تفكر , لا تفضحنا و اللي يرحم والديك.
اما هذا:
لمن يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا أقول ما قاله الله في كتابه العزيز :
لن يقع ولو مثقال ذرة من ظلم على أي عبد... مسلما كان أو مسيحيا ... يهوديا كان أم بوذيا ...
ما يقوله فلان وعلان ... والشيخ فلان والشيخ فلان ... أمرها راجع لرب العباد ...
فهو من خلق الخلق وهو من يتولى حسابهم ...
يعني بسيطة .. مثل ما 1+1 =2 ... بلا تعقيد :كاشخ:
وأقول لمن لا يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا :
جميع الطرق واضحة ... طريق الإسلام ... طريق المسيحية ... طريق البوذية ... طريق الإلحاد ... طريق اللاادرية ...فاسلك أيها شئت ...
وأقصد بوضوح الطرق "وضوح المسلك" ...
أنتم تعتقدون بأن حساب الاخرة = حساب الدنيا ...
وعدل الله = عدل البشر ...
ومليون سنة عقاب أخروي = مليون سنة عقاب دنيوي !!!
مع إني ما سمعت عن عقاب المليون وسمعت عن "شاعر المليون" و"من سيربح المليون" !!
فلا تشغلوا أنفسكم بالاخرة ما دمتم لا تؤمنون بها .. وعليكم بالدنيا فهي متعتكم الوحيدة ..
فلم استطع ان استخلص منه شي مفيد, البوذي مثلاً هل هو في الجنة ام في النار؟
اذا كان سيحاسب على قد اعماله الطيبة, فلماذا توجه له خطاب آخر مغاير للخطاب
الاول و تسميه بوضوح المسلك؟ فاذا كان مسلكه غير ابراهيمي فهو اذن في النار,
كونك تلوح له بوضوح المسلك, فاذا كان الحساب على قد العمل فلماذا سيأبه بمسلك
السالكين؟ نعم المسلك واضح , و لا يتبعه الا الاتباع بالوراثة الا ما ندر, و من الواضح
يا عزيزي انك لا تفرق بين "رأيك الشخصي" و "الحكم الفقهي" بالادلة من المنبعين.
الآن اصبح لدينا "جروب" بنفس طريقة التفكير:
فضائي, عماني مسقطي, مهندس عماني, و الآن انت تنظم الى الاخوة الاعزاء,
و لسان حالكم يقول: لا مستحيل, لا مستحيل, لا يمكن ان يكون فهم السلف الصالح
هو الصحيح, تلك اجتهاداتهم المبنية على "فراغ" بكل تاكيد, اما اجتهادات الجيل
الجديد فهي كانت مبنية على بحث مضني و متعب و مرهق من كل المراجع
و المصادر المتوفرة حتى وصلوا الى الحكم
او الفتوى ... حدث العاقل بما لا يعقل فان صدقك فهو مجنون.
هي متعتهم الوحيدة يا عزيزي, شتت الله شملهم و استأصل شافتهم, اما متع المؤمنين
في الجنة فكثيرة, و منها الابكار ... فكلما فض المؤمن فرج بكر عاد مرة اخرى و كأنه
لم يمسس من قبل ... اليس هذا ما يحلم به رجل ارض الرمال اكثر من اي شي آخر؟
كما ان الحوريات مقصورات في الخيام ... تماما ايضا كما يتمناها أعراب الصحراء,
من الواضح انهن لسن في مدائن بابل مثلاً, و الا لخارت المتعة المنشودة.
عمانية حالمة
05/11/2010, 10:29 AM
بصريح العبارة
[قرآن]" وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ " (آل عمران، 85)[/قرآن]
و لكن
[قرآن]" أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضاً سُخْرِيّاً وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ " (الزخرف، 32)[/قرآن]
لا احد يستطيع الجزم
كل يعمل لنفسه
لكن-لو
05/11/2010, 11:21 AM
ما شاء الله الموضوع وصل الصفحة الخامسة .. :متفكر:
كل هذا عشان من راح يتعذب فالنار !!!
ومنو اللي يستاهل الجنة ومنو اللي يستاهل النار !!!
وحتى المواريث دخلت فالموضوع مع أنه ما ادري شنو دخلها فالموضوع !!!
كما ترى يا صديقي ان هناك من الناس لا يكفيها ان تفكر بنفسها و حسب, بل تريد
الخير لها و لغيرها من الناس ... عندهم انسانية يا عزيزي, اذا لم تكن تملكها
و قد غلبت عليك صفة الانانية, اظن انك يجب ان تراجع حساباتك اذن.:متفكر:
وهناك من هو غير مقتنع بطريقة العقاب وبمستوى العقاب .. وقام بتنصيب نفسه مدقق أو مصحح لمسار العقاب كأنه هو من خلق الخلق وهو من سيتولى حسابهم .. :كاشخ:
دعى الى اعمال العقل و الفكر و التفكر ... نعم صحيح, في المشمش,
اعتقد ان السليم ان يقال انه دعى الى: لا تسأل , لا تفكر , لا تفضحنا و اللي يرحم والديك.
اما هذا:
لمن يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا أقول ما قاله الله في كتابه العزيز :
لن يقع ولو مثقال ذرة من ظلم على أي عبد... مسلما كان أو مسيحيا ... يهوديا كان أم بوذيا ...
ما يقوله فلان وعلان ... والشيخ فلان والشيخ فلان ... أمرها راجع لرب العباد ...
فهو من خلق الخلق وهو من يتولى حسابهم ...
يعني بسيطة .. مثل ما 1+1 =2 ... بلا تعقيد :كاشخ:
وأقول لمن لا يؤمن بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا :
جميع الطرق واضحة ... طريق الإسلام ... طريق المسيحية ... طريق البوذية ... طريق الإلحاد ... طريق اللاادرية ...فاسلك أيها شئت ...
وأقصد بوضوح الطرق "وضوح المسلك" ...
أنتم تعتقدون بأن حساب الاخرة = حساب الدنيا ...
وعدل الله = عدل البشر ...
ومليون سنة عقاب أخروي = مليون سنة عقاب دنيوي !!!
مع إني ما سمعت عن عقاب المليون وسمعت عن "شاعر المليون" و"من سيربح المليون" !!
فلا تشغلوا أنفسكم بالاخرة ما دمتم لا تؤمنون بها .. وعليكم بالدنيا فهي متعتكم الوحيدة ..
فلم استطع ان استخلص منه شي مفيد, البوذي مثلاً هل هو في الجنة ام في النار؟
اذا كان سيحاسب على قد اعماله الطيبة, فلماذا توجه له خطاب آخر مغاير للخطاب
الاول و تسميه بوضوح المسلك؟ فاذا كان مسلكه غير ابراهيمي فهو اذن في النار,
كونك تلوح له بوضوح المسلك, فاذا كان الحساب على قد العمل فلماذا سيأبه بمسلك
السالكين؟ نعم المسلك واضح , و لا يتبعه الا الاتباع بالوراثة الا ما ندر, و من الواضح
يا عزيزي انك لا تفرق بين "رأيك الشخصي" و "الحكم الفقهي" بالادلة من المنبعين.
الآن اصبح لدينا "جروب" بنفس طريقة التفكير:
فضائي, عماني مسقطي, مهندس عماني, و الآن انت تنظم الى الاخوة الاعزاء,
و لسان حالكم يقول: لا مستحيل, لا مستحيل, لا يمكن ان يكون فهم السلف الصالح
هو الصحيح, تلك اجتهاداتهم المبنية على "فراغ" بكل تاكيد, اما اجتهادات الجيل
الجديد فهي كانت مبنية على بحث مضني و متعب و مرهق من كل المراجع
و المصادر المتوفرة حتى وصلوا الى الحكم
او الفتوى ... حدث العاقل بما لا يعقل فان صدقك فهو مجنون.
هي متعتهم الوحيدة يا عزيزي, شتت الله شملهم و استأصل شافتهم, اما متع المؤمنين
في الجنة فكثيرة, و منها الابكار ... فكلما فض المؤمن فرج بكر عاد مرة اخرى و كأنه
لم يمسس من قبل ... اليس هذا ما يحلم به رجل ارض الرمال اكثر من اي شي آخر؟
كما ان الحوريات مقصورات في الخيام ... تماما ايضا كما يتمناها أعراب الصحراء,
من الواضح انهن لسن في مدائن بابل مثلاً, و الا لخارت المتعة المنشودة.
أخي// أورهار..
تخيل نفسك في مفترق طرق..
ما الذي سيقودك للطريق الصحيح..
عقلك أم هواك (نفسك)؟؟
مؤمن بالله
05/11/2010, 11:39 AM
لن لا يؤمن فليترك الإيمان لأهله
Freedom Guardian
05/11/2010, 02:01 PM
لم اتوقع بأن الموضوع سيصل الى هذا الحد من التعقيد و الاعضاء ماشالله عليهم لم يقصرو كلٌ اتى بما ف جعبته , جميل ان نسمع وجهات نظر مختلفة :) .
اكثر الردود اقناعا لي هو رد الجرح العربي :
الجرح العربي
الحمد لله
من عدل الله عزّ وجلّ أنه لا يُعذّب قوما إلا بعد البلاغ وقيام الحجّة عليهم ولا يظلم ربّك أحدا ، قال الله عزّ وجلّ : ( وما كنّا معذّبين حتى نبعث رسولا ) ، قال ابن كثير رحمه الله في تفسير هذه الآية : قوله تعالى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" إخبار عن عدله تعالى وأنه لا يعذب أحدا إلا بعد قيام الحجة عليه بإرسال الرسول إليه كقوله تعالى "كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير قالوا بلى قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا ما نزل الله من شيء إن أنتم إلا في ضلال كبير" وكذا قوله "وسيق الذين كفروا إلى جهنم زمرا حتى إذا جاءوها فتحت أبوابها وقال لهم خزنتها ألم يأتكم رسل منكم يتلون عليكم آيات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا قالوا بلى ولكن حقت كلمة العذاب على الكافرين" .. "
فالذي لم يسمع عن الإسلام ولا عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم تبلغه الدّعوة بشكل صحيح فإنّ الله لا يعذّبه على موته على الكفر ، فإن قيل : فما مصيره فالجواب أنّ الله يمتحنه يوم القيامة فإن أطاع دخل الجنّة وإن عصى دخل النّار والدليل على ذلك حديث الْأَسْوَدِ بْنِ سَرِيعٍ أَنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَرْبَعَةٌ [يحتجون] يَوْمَ الْقِيَامَةِ رَجُلٌ أَصَمُّ لا يَسْمَعُ شَيْئًا وَرَجُلٌ أَحْمَقُ وَرَجُلٌ هَرَمٌ وَرَجُلٌ مَاتَ فِي فَتْرَةٍ فَأَمَّا الأَصَمُّ فَيَقُولُ رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الإِسْلَامُ وَمَا أَسْمَعُ شَيْئًا وَأَمَّا الأَحْمَقُ فَيَقُولُ رَبِّ لَقَدْ جَاءَ الإِسْلَامُ وَالصِّبْيَانُ يَحْذِفُونِي بِالْبَعْرِ وَأَمَّا الْهَرَمُ فَيَقُولُ رَبِّي لَقَدْ جَاءَ الإِسْلامُ وَمَا أَعْقِلُ شَيْئًا وَأَمَّا الَّذِي مَاتَ فِي الْفَتْرَةِ فَيَقُولُ رَبِّ مَا أَتَانِي لَكَ رَسُولٌ فَيَأْخُذُ مَوَاثِيقَهُمْ لَيُطِيعُنَّهُ فَيُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْ ادْخُلُوا النَّارَ قَالَ فَوَالَّذِي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لَوْ دَخَلُوهَا لَكَانَتْ عَلَيْهِمْ بَرْدًا وَسَلامًا
وفي رواية : فَمَنْ دَخَلَهَا كَانَتْ عَلَيْهِ بَرْدًا وَسَلامًا وَمَنْ لَمْ يَدْخُلْهَا يُسْحَبُ إِلَيْهَا الحديث رواه الإمام أحمد وابن حبان وصححه الألباني : صحيح الجامع 881
فكلّ من وصلته دعوة الإسلام بطريقة سليمة فقد أُقيمت عليه الحجّة ومن مات ولم تصل إليه أو وصلته غير صحيحة فأمره إلى الله ، هو أعلم بخلقه ولا يظلم ربّك أحدا والله بصير بالعباد .
قريبا سأدرج النقطة الثانية التي لم يسألني عنها احد :متفكر:
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 02:05 PM
أخي// أورهار..
تخيل نفسك في مفترق طرق..
ما الذي سيقودك للطريق الصحيح..
عقلك أم هواك (نفسك)؟؟
كلاهما ... :متفكر:
وجدي غنيم
05/11/2010, 02:05 PM
تحياتي لجميع ....
لدي تساؤلات ف الدين ,فكرت كثيرا قبل ان اكتب هذا الموضوع والسبب خوفي من الآثر التي سيخلفه الموضوع للبعض و أكسب إثما عظيما...
الجميع يعلم بأن الإسلام دين يحث على العلم و التفكر و التأمل و هي ليست كالديانة المسيحية أو اليهودية التي كانت تحارب العلم ف فترة من الزمن .
أنا مسلم لست بملحد كما سيظن البعض بعد قراءة ما يلي وأرجو بعدم مهاجتمي بذلك وتكفيري..
الإسلام يعتبر خير ما نزل على البشرية قوانينها و شريعتها تعتبر الاعدل والأوسط من بين جميع الديانات الآخرى، و أفضل ما في الإسلام هو تشجيعه للعلم و أفضل من ذلك الإسلام شجع على التفكر والتدبر في الدين عكس المسيحية وهي كالاتي هذا دينك واؤمن به لا تسأل ولا تشك فيه ....
إلان سأسرد نقطتين للمناقشة :
1- ساذكر بعض الأمثلة لكي يتضح ما اريد ان اقوله ...مثلا شخص تربى ف بيئة مسيحية مشددة حيث مزروع فيهم من الصغر ان الإسلام =كفر و الديانة المسيحية هي ديانة الرب وهي الطريق إلى الجنة...
'مثال آخر شخص ولد ف الهند من عائلة هندوسية و الجميع يعلم بأن الهندوس يعتبرون من أكثر الناس المخلصين والمومنين وخاضعين بالهتهم والدليل على ذلك ممارساتهم و طقوسهم الدينية الغريبة والمتعبة جسديا .....
سؤالي الآن أليس ظلما ان نقول ان هؤلاء سيكون مصيرهم النار؟ اعتبر نفسك مكان أحد هؤلاء الناس مقتنع في دينك و مخلص ف عبادة ربك كيف ستكون نظرتك للإسلام كيف ستقتنع بدين غير الدين الذي تربيت عليه........
اردت ان يكون الحوار فكريا لذلك انزلت الموضوع هنا و ليس ف السبلة الدينية
يقول الله تعالى:"وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّىٰ نَبْعَثَ رَسُولاً "...وأعتقد وسائل الاعلام ما مقصره فالدعوى
وعلى العاقل أن يبحث عن الحقيقة...( بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون )
في زمن النبي نوح عليه السلام كان الكفار متعلقين بدينهم بشدة حتى قالو"وقالوا لاتذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا * وقد أضلو كثيرا ولا تزد الظالمين إلا ضلالا"
طبعا أنت عليك توصل الرسالة بالعقل مثل النبي إبراهيم عليه السلام مع ابيه حيث قال: إذ قال لأبيه يا أبت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا" وعندما قال:"{ قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ }...طبعا إلى الأن كل الأقوم اللي ذكرها القران متشابه من ناحية الفكر وموجود منهم الكثير في عصرنا (تشابهت قلوبهم )
وللعلم إن الهدايه ليست بيد أحد إلا الله..حيث قال الله تعالى:بقوله تعالى : {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء"تذكر إن نبي الله إبرهيم لم يستطع إقناع والده فالدخو في الإسلام..والنبي نوح لم يستطع إقناع إبنه..والنبي لوط عليه السلام لم يستطع إقناع زوجته..والرسول محمد صلى الله عليه وسلم لم يستطع إقناع عمه عبد المطلب..ولا حتى ابو جهل وأبو لهب..والمنافقين..طيب لماذا؟؟بنرج لنفس السبب لأن الهدايه ليست بيد أحد غير رب العالمين..ومن يضلل الله فما له من هاد
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 02:38 PM
وما كنّا معذّبين حتى نبعث رسولا
اين العدل في دخول شخص لم يسمع برسالة الجنة, كونه معذور,
و سيحاسب على قد اعماله, صالحة طالحة مالحة,
و رجل آخر, امتحن و اختبر و صلى و صام و تعب و اجتهد و بذل ... و لكنه دخل النار بسبب كذبة بسيطة
قبل ان يموت بسبع ثواني,
التالي مبني على افتراض ... افتراض ... افتراض, لتقريب الصورة و تبسيطها.
اعتقد ان من شروط الاختبار الصحيح, ان تكون الاسئلة المقدمة للطلاب هي نفسها لكل طالب, ان تعطي طالب
سؤال بسيط و يخرج من الامتحان ليلاقي اثنان و سبعين حورية في انتظاره, و تعطي اسئلة صعبة جدا لطالب آخر
ليلاقي نفس العدد من الحوريات امر غير منطقي ... ربما ان كان العدد ضعفاً ... لربما اصبح هذا منطقي اكثر,
لنقل 144 حورية لمن حصل على اسئلة صعبة ...
ابن كثير نعم بشر قد يخطيء و قد يصيب, و قد رأى ان في الامر عدالة منقطعة النظير,
و لربما كان العكس هو الصحيح ... من يدري,
لكن-لو
05/11/2010, 02:51 PM
كلاهما ... :متفكر:
شكريا صديقي..:كاشخ:
قهرمان
05/11/2010, 03:02 PM
من الحكمة أن لا يتحدث المرء في أمر يجهله، فيكون خطأه أكثر من صوابه، وبعدها يقول : يا ليتني لم أتحدث ولم أدخل في الحوار، خاصة وأن اختصاصي بعيد كل البعد عما يخوض الناس فيه.
تخيل في منتدى للرياضيات البحتة، يدخل عالم أجنة، ثم يبدأ بطرح آراءه واقتراحاته وما يمليه عقله في القوانين الرياضية، اللابلاس ترانسفورميشن، والفورير سيريز والتريجونوميتريك فنكشنز.
طبعا هذا "الأحمق"، هو ليس أحمق بنظر علماء الأحياء، سيجلب لنفسه العار والسخرية.
أتعجب من المتحاورين هنا. لا يظهر من أحد منهم التبحر في علوم الشرع ولا علوم الطبيعة.
كيسكيه وأصحابه، ليس لهم بغل في علوم الطبيعة التي يمجدونها، ولكن مادام أن السيارة ما زالت تعمل على البنزين، فإنه لا بد أن صانع السيارة، صاحب منطق سليم.
الإخوة في الجانب الآخر، لا تجد في حديثهم حديث طالب علم أفنى حياته في طلب العلم الشرعي.
طبعا ربما يعترض علي أحدهم (ولست أعنيك كيسكيه، فالآن ما شاء الله، لك مناصرين مجتهدين في دعوة أصحاب العقول المتحجرة)، ربما يعترض علي فيقول: "لماذا لا نعمل عقولنا في علم الشرع، هل أنت خائف من العقل والمنطق وكتاب وهم الإله؟!"
ونسي المثال الذي ذكرته في شأن عالم الأجنة!.
الحديث في تفاصيل الدين لن يجدي حينما يكون المتحدثون لم يقرؤا ولم يتتلمذوا على يد عالم، بغض النظر عن اختلاف العلماء، لمن يحب الضرب على هذا الوتر، فاختلاف العلماء، ليس كاختلاف الجهلاء.
ومن ناحية أخرى، لا يصح أن نخوض في العلوم الأخرى التي لا نتقنها، فيكثر الخطأ واللغط.
ولكن إن تركنا التفاصيل، وهو لصالحنا حتى لا نخوض في أمر لا نفقهه، كان ذلك أسلم وأدعى لئن يعود بنتيجة.
فمثلا لماذا لا نسأل كيسكيه الذي هو ربوبي، يؤمن بخالق للكون، سؤالا سهلا عاما ثم نسترسل معه في الحديث.
فنقول:
هل رأيت خالق الكون حتى تؤمن به؟ ما الذي دعاك لأن تعتقد بأن هناك خالق؟
وسؤال لمناصري كيسكيه، لا أتذكر أسماءهم ، big 5 و dotcom و البقية ..:
هل أنتم أيضا ربوبيون كصاحبكم كيسكيه؟
أرجوا أن يكون الحوار هادئا من الجميع، وبسيطا دون تعقيدات أو دخول في تفاصيل.
لكن-لو
05/11/2010, 03:19 PM
من الحكمة أن لا يتحدث المرء في أمر يجهله، فيكون خطأه أكثر من صوابه، وبعدها يقول : يا ليتني لم أتحدث ولم أدخل في الحوار، خاصة وأن اختصاصي بعيد كل البعد عما يخوض الناس فيه.
تخيل في منتدى للرياضيات البحتة، يدخل عالم أجنة، ثم يبدأ بطرح آراءه واقتراحاته وما يمليه عقله في القوانين الرياضية، اللابلاس ترانسفورميشن، والفورير سيريز والتريجونوميتريك فنكشنز.
طبعا هذا "الأحمق"، هو ليس أحمق بنظر علماء الأحياء، سيجلب لنفسه العار والسخرية.
أتعجب من المتحاورين هنا. لا يظهر من أحد منهم التبحر في علوم الشرع ولا علوم الطبيعة.
كيسكيه وأصحابه، ليس لهم بغل في علوم الطبيعة التي يمجدونها، ولكن مادام أن السيارة ما زالت تعمل على البنزين، فإنه لا بد أن صانع السيارة، صاحب منطق سليم.
الإخوة في الجانب الآخر، لا تجد في حديثهم حديث طالب علم أفنى حياته في طلب العلم الشرعي.
طبعا ربما يعترض علي أحدهم (ولست أعنيك كيسكيه، فالآن ما شاء الله، لك مناصرين مجتهدين في دعوة أصحاب العقول المتحجرة)، ربما يعترض علي فيقول: "لماذا لا نعمل عقولنا في علم الشرع، هل أنت خائف من العقل والمنطق وكتاب وهم الإله؟!"
ونسي المثال الذي ذكرته في شأن عالم الأجنة!.
الحديث في تفاصيل الدين لن يجدي حينما يكون المتحدثون لم يقرؤا ولم يتتلمذوا على يد عالم، بغض النظر عن اختلاف العلماء، لمن يحب الضرب على هذا الوتر، فاختلاف العلماء، ليس كاختلاف الجهلاء.
ومن ناحية أخرى، لا يصح أن نخوض في العلوم الأخرى التي لا نتقنها، فيكثر الخطأ واللغط.
ولكن إن تركنا التفاصيل، وهو لصالحنا حتى لا نخوض في أمر لا نفقهه، كان ذلك أسلم وأدعى لئن يعود بنتيجة.
فمثلا لماذا لا نسأل كيسكيه الذي هو ربوبي، يؤمن بخالق للكون، سؤالا سهلا عاما ثم نسترسل معه في الحديث.
فنقول:
هل رأيت خالق الكون حتى تؤمن به؟ ما الذي دعاك لأن تعتقد بأن هناك خالق؟
وسؤال لمناصري كيسكيه، لا أتذكر أسماءهم ، big 5 و dotcom و البقية ..:
هل أنتم أيضا ربوبيون كصاحبكم كيسكيه؟
أرجوا أن يكون الحوار هادئا من الجميع، وبسيطا دون تعقيدات أو دخول في تفاصيل.
أخي قهرمان حديثك جميل
ما العيب في ذلك؟؟ أن تحاورنا وتناقشنا في أمر ديننا ودنيانا..
وأن أختلاف الرأي في ذلك..
لعلمك هي أسئلة تدور في صدر أي أنسان متعلم متفكر..(مسلم)
وليس العيب أن تجد ضالتك بنفسك دون أن يهديك لها غيرك..الدين يطلب منك ذلك..
والأخ// أورها ودوت كوم وبج فايف..ليس كما تقول..
لمحة حزن
05/11/2010, 03:21 PM
يقول الله تعالى:"وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّىٰ نَبْعَثَ رَسُولاً "...وأعتقد وسائل الاعلام ما مقصره فالدعوى
وعلى العاقل أن يبحث عن الحقيقة...( بل قالوا إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون )
في زمن النبي نوح عليه السلام كان الكفار متعلقين بدينهم بشدة حتى قالو"وقالوا لاتذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا * وقد أضلو كثيرا ولا تزد الظالمين إلا ضلالا"
طبعا أنت عليك توصل الرسالة بالعقل مثل النبي إبراهيم عليه السلام مع ابيه حيث قال: إذ قال لأبيه يا أبت لم تعبد ما لا يسمع ولا يبصر ولا يغني عنك شيئا" وعندما قال:"{ قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إنْ كَانُوا يَنْطِقُونَ }...طبعا إلى الأن كل الأقوم اللي ذكرها القران متشابه من ناحية الفكر وموجود منهم الكثير في عصرنا (تشابهت قلوبهم )
وللعلم إن الهدايه ليست بيد أحد إلا الله..حيث قال الله تعالى:بقوله تعالى : {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء"تذكر إن نبي الله إبرهيم لم يستطع إقناع والده فالدخو في الإسلام..والنبي نوح لم يستطع إقناع إبنه..والنبي لوط عليه السلام لم يستطع إقناع زوجته..والرسول محمد صلى الله عليه وسلم لم يستطع إقناع عمه عبد المطلب..ولا حتى ابو جهل وأبو لهب..والمنافقين..طيب لماذا؟؟بنرج لنفس السبب لأن الهدايه ليست بيد أحد غير رب العالمين..ومن يضلل الله فما له من هاد
بس انا عكسك اشوف ان الاعلام ماقصرت في تشويه الاسلام للعرب وللغرب ، وكيف تريدهم يبحثو عن الحقيقة وهما ما عارفين ايش هية؟
لم تحدد موقفك من النقاش.
أنا سأكتفي بالمشاهدة ... لن يهم موقفي :مرتاح::مرتاح:
صديقي جا على بالي سؤال برئ عالطاير دامك تحب الأسئلة البريئة.. :متفكر:
did u understand the lyrics of Chop Suey???
وأنا أقول انت ليش كذي ... ;)
عارف أنك قلت ما راح تتكلم معي وقلت : "انتهى" ... بس تعرف الفضول وحب المعرفة و"الشك" :كاشخ:
إفعص هنا لك هدية مني ... enjoy (http://www.youtube.com/watch?v=1uwOL4rB-go)
الفضول وحب المعرفة :: البحث خلف الابوب للتعلم وقد تكون لغاية في نفسك ... (قد لا تعلمها )
الشك :: البحث عن حقيقة الاشياء
صحيح لما لا توجه الاسئلة لــ ""اوراهارا""
أم عندك شك ؟؟
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 04:12 PM
قهرمان, 100 محور في رد واحد, و كالعادة, الموضوع يتحدث عن ريا و قهرمان يقشب سكينة,
يا صديقي ليس عندي بغل و لا جحش و لا جاموس في علوم الطبيعة, satisfied?
عندي عقلي دليلي ... اكتفيت به و لا احتاج اكثر.
وجدي غنيم
05/11/2010, 04:18 PM
بس انا عكسك اشوف ان الاعلام ماقصرت في تشويه الاسلام للعرب وللغرب ، وكيف تريدهم يبحثو عن الحقيقة وهما ما عارفين ايش هية؟
كلام جميل...الإعلام مقصر..ولازم نحن من يحاول تغيير هذا الإعلام من خلال الحوار
وجدي غنيم
05/11/2010, 04:37 PM
و رجل آخر, امتحن و اختبر و صلى و صام و تعب و اجتهد و بذل ... و لكنه دخل النار بسبب كذبة بسيطة
قبل ان يموت بسبع ثواني,
هذا المسأله يوجد فيها خلاف بين العلاماء...
بس هل تعتقد ان رب العلمين يريد ان يعذب العباد؟؟؟والعياذ بالله
طيب أنت لم تمرض تروح عند الطبيب..والطبيب ممكن يستخدم إبر وبعض الأحيان يستخدم ادوات تؤلم المريض..وبعض الأحيان يقطع اصبع المريض حتى ينقذ باقي الأعضاء والأدوية بعض الأحيان مرة..هل يعني ان الطبيب يريد يأذيك؟
بالطبع لا..لان المريض تعرض للأذا فلا تتوقع ان يكون العلاج بدون الم وهذا في مصلحت المريض
وبعض الأحيان المريض هو اللي جاب المرض لنفسه..عشان كذا لازم يستحمل العلاج
ولم يرتكب الذنوب ما في أحد جبره يرتكبها...وعشان كذا لازم يطهر من هذه الذنوب بالإستغفار فالدنيا او يستحمل عالاج الحريق في نار جهنم...ولا تنسى قول المصطفى عليه السلام "... آخر الدواء الكي"
DOT COM
05/11/2010, 04:54 PM
:كاشخ: مرحبتين بالشباب خصوصا اصحاب الفكر الاسلامي والفكر الانكاري والفكر البطيخي
تحيه خاصه للبيج 5 واورهاروا كيسكيه
قبل الدخول في الحماس :كاشخ: ما اعرف كيف افسرها يعني ندخل في العمق الذي لا نؤمن به او نأخذ الفتات من القشور الذي لا نؤمن به ايضا !!
وسأبتدي من الاول معكم يا ( bla bla bla )
الولادة ثم الموت ثم ماذا ؟
اجيبوني فضلا ...
...
وسؤال لمناصري كيسكيه، لا أتذكر أسماءهم ، big 5 و dotcom و البقية ..:
قهرمان كأنك خذيت الي قلته فوق وصنفت دوت كوم مع مناصري كيسكية ...
:) سامحك الله زعلتني كثير كثير كثير ..الخ
:كاشخ: طوال 12سنه في المدرسة تعلم على يد اكثر من خمسين مدرس نصهم متدينين..
طوال الدراسه الاخرى تعلمت على يد اكثر من 30 مدرس واحد منهم متدين..
للعلم كل شخص هنا يمثل فكرة الخاص فقط ولايعنيه الاخر.:مرتاح:
لكل شخص سياسه خاصه في طرح افكاره بتسلسل معين او بطريقه توافقيه مع الاخر لكن المغزى اخر عزيزي فنون الحوار عديده ولسنا بصدد تفسيرها هنا ..لكـن اعلم ان انك اذا فهمت بماذا يفكر الطرف الاخر ستفهم كيفيه الرد عليه :) وهذا منطق دوت كوم في الحوارات الغيبية...
اوراهارا موضوعك متتابع لكل افكارك بالرغم من انك هنا سجلت بإسم مستعار آخر الا انه مقتبس في دلالات الكلمات من خلال هذا الرابط ..
أترك الجميع في حاله من التكشف المطلق ..
http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?p=18268222#post18268222
وسلملم :كاشخ:
أخي العزيز الا ترى معي أنك الشخص الوحيد الذي لا ينبغي له الحديث عن الاسماء المستعارة ؟؟:عيار::عيار:
الازال معرفك محظورا lolz
فتى طلائع الفرسان
05/11/2010, 05:04 PM
أخي العزيز الا ترى معي أنك الشخص الوحيد الذي لا ينبغي له الحديث عن الاسماء المستعارة ؟؟:عيار::عيار:
الازال معرفك محظورا lolz
هل انت خائف مني :متفكر:
هذا المسأله يوجد فيها خلاف بين العلاماء...
بس هل تعتقد ان رب العلمين يريد ان يعذب العباد؟؟؟والعياذ بالله
طيب أنت لم تمرض تروح عند الطبيب..والطبيب ممكن يستخدم إبر وبعض الأحيان يستخدم ادوات تؤلم المريض..وبعض الأحيان يقطع اصبع المريض حتى ينقذ باقي الأعضاء والأدوية بعض الأحيان مرة..هل يعني ان الطبيب يريد يأذيك؟
بالطبع لا..لان المريض تعرض للأذا فلا تتوقع ان يكون العلاج بدون الم وهذا في مصلحت المريض
وبعض الأحيان المريض هو اللي جاب المرض لنفسه..عشان كذا لازم يستحمل العلاج
ولم يرتكب الذنوب ما في أحد جبره يرتكبها...وعشان كذا لازم يطهر من هذه الذنوب بالإستغفار فالدنيا او يستحمل عالاج الحريق في نار جهنم...ولا تنسى قول المصطفى عليه السلام "... آخر الدواء الكي"
أخي العزيز ...
لنفترض أن احدا لم يشتكي من المرض
حل يحق للطبيب ان ينشر الامراض بطريقة أو بأخرى لكي يعالج الناس؟
فتى طلائع الفرسان
05/11/2010, 05:13 PM
أخي العزيز ...
لنفترض أن احدا لم يشتكي من المرض
حل يحق للطبيب ان ينشر الامراض بطريقة أو بأخرى لكي يعالج الناس؟
سؤال غريب حقاً ..
وتناقض اغرب بالطبع ..
لا يوجد هناك شخص لا يشتكي من المرض لان المرض مبطن للشكوى ومخرجها ..
المرض لا يمكن ان تخفيه لانه متصف بطابع الظهور العلني ..
وسؤالك هل يحق للطبيب ان ينشر الامراض وهل الامراض تنشر واحد له الحق ام ان الحق هنا نسبي أم هو متغير بضرورة النسبية هذه :عيار:
سؤال غريب حقاً ..
وتناقض اغرب بالطبع ..
لا يوجد هناك شخص لا يشتكي من المرض لان المرض مبطن للشكوى ومخرجها ..
المرض لا يمكن ان تخفيه لانه متصف بطابع الظهور العلني ..
وسؤالك هل يحق للطبيب ان ينشر الامراض وهل الامراض تنشر واحد له الحق ام ان الحق هنا نسبي أم هو متغير بضرورة النسبية هذه :عيار:
سؤالي واضح ... مجتمع خالي من الامراض ... هل يحق لي كطبيب ان انشر الامراض لكي أمارس ما احب ( علاج المرضى)؟؟
هل انت خائف مني :متفكر:
نسخ + لصق + زيادة بسيطة = ؟؟؟
لن يحلها سوى الطارق
عزيزي تظن انني خائف
هل تعتقد انك مرعب مثلاُ؟
قهرمان
05/11/2010, 05:26 PM
قهرمان, 100 محور في رد واحد, و كالعادة, الموضوع يتحدث عن ريا و قهرمان يقشب سكينة,
يا صديقي ليس عندي بغل و لا جحش و لا جاموس في علوم الطبيعة, satisfied?
عندي عقلي دليلي ... اكتفيت به و لا احتاج اكثر.
لا بأس كيسكيه .. سأجعله محور واحد علشانك:
هل رأيت خالق الكون حتى تؤمن به؟ ما الذي دعاك لأن تعتقد بأن هناك خالق؟
أرجوا أن تدع ريا وسكينة ولطيفة، فأنت نفسك أدخلت زكية وزيانة مسبقا، فهل تستكثر علي إدخال سكينة في الموضوع؟
قهرمان
05/11/2010, 05:30 PM
قهرمان كأنك خذيت الي قلته فوق وصنفت دوت كوم مع مناصري كيسكية ...
:) سامحك الله زعلتني كثير كثير كثير ..الخ
:كاشخ: طوال 12سنه في المدرسة تعلم على يد اكثر من خمسين مدرس نصهم متدينين..
طوال الدراسه الاخرى تعلمت على يد اكثر من 30 مدرس واحد منهم متدين..
للعلم كل شخص هنا يمثل فكرة الخاص فقط ولايعنيه الاخر.:مرتاح:
لكل شخص سياسه خاصه في طرح افكاره بتسلسل معين او بطريقه توافقيه مع الاخر لكن المغزى اخر عزيزي فنون الحوار عديده ولسنا بصدد تفسيرها هنا ..لكـن اعلم ان انك اذا فهمت بماذا يفكر الطرف الاخر ستفهم كيفيه الرد عليه :) وهذا منطق دوت كوم في الحوارات الغيبية...
أعتذر أخي إن لم تكن من مناصريه، ربما لم أفهم ما ترمي إليه، أو لعلي خلطت بينك وبين أحد المشاركين.
حقك علي
معارج الآمال
05/11/2010, 05:38 PM
نقاط على السريع:
- قالوا: من المنطقي ان تعبد اله واحد, كالابراهيميات او الزرادشتية او البهائية مثلاً,
و لكن ليس من المنطقي ان يعبد الهندوس بقرة في الهند, او ان تقدس النار في فارس,
و لا الدوران حول الاحجار بكل تاكيد و لا تقبيلها ... نعم نعم اعرف رد على شبهة ثرثرة
اخرى لا تسمن و لا تغني من جوع,
- قالوا: عقوبة قتل المرتد رحمة و رأفة به ... يا سلام على الرحمة, لماذا لا تطبقها
الشعوب الاوروبية اذن؟ كل من يخرج من المسيحية الى الاسلام نقطع رقبته, تعرفون,
رحمة و رأفة به من الولوج الى النار الابدية المسيحية... لم لا؟ هيا نقتل 150 مليون شخص
تحول من عقيدة الى اخرى, هيا هيا ننشر المحبة و الرحمة في ارجاء الارض.
لن أجيبك على النقطة الأولى كوني لم أفهمها.
نأتي إلى الثانية:
قتل المرتد وحرية الاعتقاد في الإسلام هل هما متناقضان؟
بالطبع لا. وحاشا لهذا الدين العظيم الشامخ الذي لم تؤثر في معاول المستشرقين ان يكون متناقضا.
لا يكرهك على أن تكون مسلما. ولكن إن أسلمت ومن ثم كفرت هنا لنا وقفات معك.
لن يطبق حد الردة مباشرة وإنما يسبقه جولات من الحوار والنقاش.
هنا أسألك:
هل سمعت بتهمة "الخيانة العظمى" في قوانين الدول الأوربية العلمانية التي تفاخر بها؟
ما هي عقوبتها؟ أليس القتل؟
السؤال هنا لماذا لم تطعن في هذه العقوبة؟ وطعنت في عقوبة المرتد؟
قد تجيب بأن الخيانة العظمى تعريض لمصالح المجتمع والدولة للخطر ولذلك كان الإعدام.
وأنا أقول لك بأن الأمر في الإسلام هو نفسه. الإسلام أخي الكريم ليس مجرد طقوس تعبدية ونظريات وإنما هو قوانين مدنية واقتصادية وأخلاقية وعسكرية واجتماعية. وهو منظومة كاملة للحياة السعيدة المستقرة. فالعبادات لها تأثير في السلوك :"إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر" وتحت الفحشاء والمنكر بإمكانك أن تدرج الجرائم والسلوكيات الشاذة. والمرتد هو خارج عن هذه المنظومة لذلك يظل سلوكه غير ثابت بمعنى أنه يصبح أكثر من يعرض مصالح وأمن المجتمع للخطر مقارنة بالمسلمين في المجتمع. ولذلك كانت هذه العقوبة الصارمة لحفظ المجتمع.
موفق
فتى طلائع الفرسان
05/11/2010, 06:02 PM
نسخ + لصق + زيادة بسيطة = ؟؟؟
لن يحلها سوى الطارق
عزيزي تظن انني خائف
هل تعتقد انك مرعب مثلاُ؟
طبعاً مرعب لان أفعال الجبان معروفه من خلال تشدقة بما يفعله الاخرين ويذلل نفسه :عيار:
فتى طلائع الفرسان
05/11/2010, 06:04 PM
سؤالي واضح ... مجتمع خالي من الامراض ... هل يحق لي كطبيب ان انشر الامراض لكي أمارس ما احب ( علاج المرضى)؟؟
أي مرض وهل هناك من يزور الطبيب وهو غير مريض :مفتر:
أخي لا تناقض نفسك هنا من خلال اختلاط الحابل بالنابل ..
المرض وتفسيره هل يتبع الطبيب هذا الطبيب وسيلة من وسائل منطقية المرض وليس غايه :عيار:
أي مرض وهل هناك من يزور الطبيب وهو غير مريض :مفتر:
أخي لا تناقض نفسك هنا من خلال اختلاط الحابل بالنابل ..
المرض وتفسيره هل يتبع الطبيب هذا الطبيب وسيلة من وسائل منطقية المرض وليس غايه :عيار:
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
فتى طلائع الفرسان
05/11/2010, 07:33 PM
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
:مرتاح: ~~ قد أصطدم ببحر تسرح فيه الغربان ~~ (http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=805649) :مرتاح:
الجرح العربي
05/11/2010, 09:13 PM
لاتستحقون نعمة الحياة ،،، يا أوراها وربعه ،،لكن إذا كان العقل ماتحكمونه في حياتكم فوآسفاه على عقلكم
وتظنون أنكم قد خلقتم عبثآ هكذا !!! ولكل شي في الحياة الدنيا سبب ومسبب ،،ونتيجة
على العموم ،،لا أريد أن أدخل في مناقشة معكم طالما أنتم أعقل منا !!
ولكني فقط ،،، أقول ،،بأن الله أعدل العادلين والامر في النهاية له
شكرآ
وجدي غنيم
05/11/2010, 09:56 PM
أخي العزيز ...
لنفترض أن احدا لم يشتكي من المرض
حل يحق للطبيب ان ينشر الامراض بطريقة أو بأخرى لكي يعالج الناس؟
طبعا لا يحق للطبيب أن ينشر الأمراض...
هل تعتقد إن رب العلمين خلق ما في الدنيا من الفتن حتى تقع فيها..وترتكب الذنب..ويدخلك النار؟؟
بس أنا فهمت قصدك...قال تعلى:"مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللّهُ شَاكِراً عَلِيماً"صدق الله العظيم
الأنسان مخير ومسير...ولكن جانب التخيير أكثر من جانب التسيير..والأنسان مخير فيما يعلم ومسير فيما لا يعلم...قال تعالى:"إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفورا" ويقول "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ويقول :"( انا هديناه النجدين اما شاكرا واما كفورا)"
طيب لماذا خلق رب العلمين الفتن...؟؟؟الجواب حتى يمتحن العباد ويعلمه كيف يجتاز الإختبار وأرسل الأنبياء والمرسلين حتى يعلمو البشر كيف يجتازو هذا الأختبار...في الدنياء حتى يصلو إلى بر الأمان وهي الجنة
Freedom Guardian
05/11/2010, 09:56 PM
لقد تحول موضوعي الى ساحة معركة :حزين:
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 09:58 PM
لاتستحقون نعمة الحياة ،،، يا أوراها وربعه ،،لكن إذا كان العقل ماتحكمونه في حياتكم فوآسفاه على عقلكم
وتظنون أنكم قد خلقتم عبثآ هكذا !!! ولكل شي في الحياة الدنيا سبب ومسبب ،،ونتيجة
على العموم ،،لا أريد أن أدخل في مناقشة معكم طالما أنتم أعقل منا !!
ولكني فقط ،،، أقول ،،بأن الله أعدل العادلين والامر في النهاية له
شكرآ
قال الشاعر و قد صدق:
ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله و أخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
الجرح العربي
05/11/2010, 10:02 PM
قال الشاعر و قد صدق:
ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله و أخو الجهالة فى الشقاوة ينعم
طيب أنا جاهلة وأنت العالم يا أوراها ،،
أسألك ،،لماذا تعيش ؟؟؟ لماذا أنت قد خلقت ؟؟
أنا خلقت لاعبد الله ،،لكن ليست العبادة هي الصوم والصلاة فقط كما تعتقد !!! هي أساس ،،لكن هنالك أسس مهمة تتكامل مع الاولى ،، كالعلم والتفكير وإعمار الارض
أتذكر مقولة أحد غير المسلمين عندما قال
يوجد في هذه الحياة الظالم والمظلوم والغني والفقير ،،فلابد لمسرحية الحياة أن تكتمل يوم’ فيعاقب الظالم وينصف المظلوم
وستكتمل بإذن الله
الجرح العربي
05/11/2010, 10:05 PM
وعذرآ يا أخي الكريم أوراها
عيب عليك ماكتبته في توقيعك ،،لابد أن تحترم أنه يوجد في هذه السبلة مسلمين ولكل شخص حرية في الاعتقاد
أستطيع أن اكتب في توقيعي عكس ماكتبه هذا العالم ولكني لن اصل إلى مستواك !!!!
شكرآ
الجرح العربي
05/11/2010, 10:06 PM
لقد تحول موضوعي الى ساحة معركة :حزين:
لا عليك أخي ،،فقط لنحاور أصحاب العقول كما يزعمون !!!
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:07 PM
لقد تحول موضوعي الى ساحة معركة :حزين:
هذا هو شان اي موضوع ينتقد الخطاب الديني, :كاشخ:
يبدو انك جديد على الساحة ... :كاشخ:
الجرح العربي
05/11/2010, 10:08 PM
هذا هو شان اي موضوع ينتقد الخطاب الديني, :كاشخ:
يبدو انك جديد على الساحة ... :كاشخ:
بل ينتقد الجانب العقلي يا أفلاطون
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:12 PM
يا اختي مصارعة حرة هي؟
قليلاً من التروي.
الجرح العربي
05/11/2010, 10:19 PM
يا اختي مصارعة حرة هي؟
قليلاً من التروي.
نعم هي مصارعة فكرية من حقنا أن نثبت وجهة نظرنا ،،بعقلنا وليس بعاطفتنا الدينية كما تعتقد
ومن ثم فأنا أعلم تمامآ لما وصلت إلى هذه الحالة الفكرية ولكنك كان ينبغي لك أن تكون أذكى في معالجة الامر
أولآ ،، إن كان اختلاف مشايخ الدين هو سبب الخلخلة الفكرية التي حصلت لك بعد تعمقك في علوم الدين وبالتالي في النهاية وصلت إلى اليقين بأنه لايوجد إله ،،بل مخلوق ولايوجد حياة بعد البعث فهذا ردي عليك
لقد ظهر علماء في أمتنا قد خاطبوا العقول ولم يمنعوها أبدآ بل كان الواحد منهم عالم دين وعالم فلك ورياضيات في الوقت نفسه ،،في المقابل ظهر الكثير وانا لن انكر هذا من حجر العقول بإسم الدين !!!
مع أن القرآن ربط بين العلم والدين ،،فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر !!
ظهر مفكرون إسلاميون جدد في الامة ،،لابد أن تقرأ عنهم أو تسمع لهم ،،لعلك ستقتنع ،،!!
أجبني لماذا خلقت وخلق هذا الكون بهذه الدقة ؟؟؟
لماذا خلق الكون وسخر لبني الانسان ؟؟
هل لنعيش سنوات فقط ومن ثم ينتهي كل شي؟؟
ما رأيك بما يقوم به القتلة من سفك الدماء ومن يغتصب الاحرار ؟؟؟
هل خلقوا ليعيثوا في الارض فسادآ ؟بدون حساب ولاجزاء ؟؟
لماذا إذآ يوجد محاكم دنيوية إن كنا خلقنا عبثآ ؟؟ وفي دول علمانية ؟؟؟؟
لماذا ؟؟
أجبني ؟؟
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:23 PM
هذا هو شان اي موضوع ينتقد الخطاب الديني, :كاشخ:
يبدو انك جديد على الساحة ... :كاشخ:
كيسكيه انت حر فاختيار التوقيع الذي يعجبك وتراه مناسبا ويوصل الرساله التي تريد ان ترسلها... لكن من الافضل ان يكون هذا التوقيع لا يجرح مشاعر اخرين ... ولك الخيار
شكرا
وجدي غنيم
05/11/2010, 10:23 PM
طبعا ليس كل تفكير يؤدي بصاحبه في الطريق الصحيح...دليل::المشرك الذي فكر وجاء للرسول صلى الله عليه وسلم وقال::"قال من يحيي العظام وهي رميم" ولا تنسى الذي :""إنه فكر وقدر*فقتل كيف قدر" هو نعم فكر وخططك ودبر ونظر وعبس وبسر...لكن كل تفكيره ونظرته خاطئة..يعني ما كل حاجه الأنسان يقدر يتصورها بعقله المحدود وعينه اللتي لا ترى كل شي...بسألك هل تعتقد أن عيناك تبصر كل شي؟؟وهل يعني ما لا تبصره غير موجود؟؟
طبعا الإجابه لا... حيث قال الله تعالى:"" فَلاَ أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ وَمَا لاَ تُبْصِرُونَ""
بل بالعكس إن عدم تماما إن عدم قدرة الأنسان رؤية بعض الأشياء تدل على عظيم الخالق ودقة الصانع في صنعه لدرجة إنك لا تستطيع رؤيته
وإنا عدم إيمانك بالأشياء بسبب عدم قدرتك رؤيتها..تجعل منك شخصا جهلا
على سبيل المثال...موجات الريديو...لا نستطيع رؤيتها العين..هل نعطل عقلانا وننكر ونكذب العلم ونقول عدم رؤيتها دليل على عدم وجدها...
وهل ننكر وجود ذبذبات الهاتف النقال بسبب الذي ذكرته...
وهل بعتقادك لو أتيح لنا رؤية كل شي هل سنكون سعداء...بالطبع لا تخيل إن للهواء لون حتى تتمكن من رؤيته.. ماذا كان سيحدث؟؟بختصار سيحجب الهواء لنا كل شي كنا نستطيع رؤيه
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:24 PM
لا بأس كيسكيه .. سأجعله محور واحد علشانك:
أرجوا أن تدع ريا وسكينة ولطيفة، فأنت نفسك أدخلت زكية وزيانة مسبقا، فهل تستكثر علي إدخال سكينة في الموضوع؟
هو سر بيني و بين نفسي.
اما دليل حقيقي اقنع به كل الناس فليس عندي اي دليل,
كما قلت سابقاً: الايمان لا يتطلب الدليل, و لكنه تصديق جازم و حسب.
هل هذا يخص الموضوع؟ لا طبعا,
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:25 PM
نعم هي مصارعة فكرية من حقنا أن نثبت وجهة نظرنا ،،بعقلنا وليس بعاطفتنا الدينية كما تعتقد
ومن ثم فأنا أعلم تمامآ لما وصلت إلى هذه الحالة الفكرية ولكنك كان ينبغي لك أن تكون أذكى في معالجة الامر
أولآ ،، إن كان اختلاف مشايخ الدين هو سبب الخلخلة الفكرية التي حصلت لك بعد تعمقك في علوم الدين وبالتالي في النهاية وصلت إلى اليقين بأنه لايوجد إله ،،بل مخلوق ولايوجد حياة بعد البعث فهذا ردي عليك
لقد ظهر علماء في أمتنا قد خاطبوا العقول ولم يمنعوها أبدآ بل كان الواحد منهم عالم دين وعالم فلك ورياضيات في الوقت نفسه ،،في المقابل ظهر الكثير وانا لن انكر هذا من حجر العقول بإسم الدين !!!
مع أن القرآن ربط بين العلم والدين ،،فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر !!
ظهر مفكرون إسلاميون جدد في الامة ،،لابد أن تقرأ عنهم أو تسمع لهم ،،لعلك ستقتنع ،،!!
أجبني لماذا خلقت وخلق هذا الكون بهذه الدقة ؟؟؟
لماذا خلق الكون وسخر لبني الانسان ؟؟
هل لنعيش سنوات فقط ومن ثم ينتهي كل شي؟؟
ما رأيك بما يقوم به القتلة من سفك الدماء ومن يغتصب الاحرار ؟؟؟
هل خلقوا ليعيثوا في الارض فسادآ ؟بدون حساب ولاجزاء ؟؟
لماذا إذآ يوجد محاكم دنيوية إن كنا خلقنا عبثآ ؟؟ وفي دول علمانية ؟؟؟؟
لماذا ؟؟
أجبني ؟؟
عذرا.....
هذا قصف فكري عشوائي في جميع الاتجاهات
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:26 PM
كيسكيه انت حر فاختيار التوقيع الذي يعجبك وتراه مناسبا ويوصل الرساله التي تريد ان ترسلها... لكن من الافضل ان يكون هذا التوقيع لا يجرح مشاعر اخرين ... ولك الخيار
شكرا
طيب,
لاجلك سازيله.
وجدي غنيم
05/11/2010, 10:27 PM
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
طبعا لا يحق للطبيب أن ينشر الأمراض...
هل تعتقد إن رب العلمين خلق ما في الدنيا من الفتن حتى تقع فيها..وترتكب الذنب..ويدخلك النار؟؟
بس أنا فهمت قصدك...قال تعلى:"مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللّهُ شَاكِراً عَلِيماً"صدق الله العظيم
الأنسان مخير ومسير...ولكن جانب التخيير أكثر من جانب التسيير..والأنسان مخير فيما يعلم ومسير فيما لا يعلم...قال تعالى:"إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفورا" ويقول "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ويقول :"( انا هديناه النجدين اما شاكرا واما كفورا)"
طيب لماذا خلق رب العلمين الفتن...؟؟؟الجواب حتى يمتحن العباد ويعلمه كيف يجتاز الإختبار وأرسل الأنبياء والمرسلين حتى يعلمو البشر كيف يجتازو هذا الأختبار...في الدنياء حتى يصلو إلى بر الأمان وهي الجنة
وجدي غنيم
05/11/2010, 10:29 PM
عذرا.....
هذا قصف فكري عشوائي في جميع الاتجاهات
طبعا ليس كل تفكير يؤدي بصاحبه في الطريق الصحيح...دليل::المشرك الذي فكر وجاء للرسول صلى الله عليه وسلم وقال::"قال من يحيي العظام وهي رميم" ولا تنسى الذي :""إنه فكر وقدر*فقتل كيف قدر" هو نعم فكر وخططك ودبر ونظر وعبس وبسر...لكن كل تفكيره ونظرته خاطئة..يعني ما كل حاجه الأنسان يقدر يتصورها بعقله المحدود وعينه اللتي لا ترى كل شي...بسألك هل تعتقد أن عيناك تبصر كل شي؟؟وهل يعني ما لا تبصره غير موجود؟؟
طبعا الإجابه لا... حيث قال الله تعالى:"" فَلاَ أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ وَمَا لاَ تُبْصِرُونَ""
بل بالعكس إن عدم تماما إن عدم قدرة الأنسان رؤية بعض الأشياء تدل على عظيم الخالق ودقة الصانع في صنعه لدرجة إنك لا تستطيع رؤيته
وإنا عدم إيمانك بالأشياء بسبب عدم قدرتك رؤيتها..تجعل منك شخصا جهلا
على سبيل المثال...موجات الريديو...لا نستطيع رؤيتها العين..هل نعطل عقلانا وننكر ونكذب العلم ونقول عدم رؤيتها دليل على عدم وجدها...
وهل ننكر وجود ذبذبات الهاتف النقال بسبب الذي ذكرته...
وهل بعتقادك لو أتيح لنا رؤية كل شي هل سنكون سعداء...بالطبع لا تخيل إن للهواء لون حتى تتمكن من رؤيته.. ماذا كان سيحدث؟؟بختصار سيحجب الهواء لنا كل شي كنا نستطيع رؤيه
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:30 PM
طيب,
لاجلك سازيله.
احترامي لك:)
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:30 PM
نعم هي مصارعة فكرية من حقنا أن نثبت وجهة نظرنا ،،بعقلنا وليس بعاطفتنا الدينية كما تعتقد
ومن ثم فأنا أعلم تمامآ لما وصلت إلى هذه الحالة الفكرية ولكنك كان ينبغي لك أن تكون أذكى في معالجة الامر
أولآ ،، إن كان اختلاف مشايخ الدين هو سبب الخلخلة الفكرية التي حصلت لك بعد تعمقك في علوم الدين وبالتالي في النهاية وصلت إلى اليقين بأنه لايوجد إله ،،بل مخلوق ولايوجد حياة بعد البعث فهذا ردي عليك
لقد ظهر علماء في أمتنا قد خاطبوا العقول ولم يمنعوها أبدآ بل كان الواحد منهم عالم دين وعالم فلك ورياضيات في الوقت نفسه ،،في المقابل ظهر الكثير وانا لن انكر هذا من حجر العقول بإسم الدين !!!
مع أن القرآن ربط بين العلم والدين ،،فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر !!
ظهر مفكرون إسلاميون جدد في الامة ،،لابد أن تقرأ عنهم أو تسمع لهم ،،لعلك ستقتنع ،،!!
أجبني لماذا خلقت وخلق هذا الكون بهذه الدقة ؟؟؟
لماذا خلق الكون وسخر لبني الانسان ؟؟
هل لنعيش سنوات فقط ومن ثم ينتهي كل شي؟؟
ما رأيك بما يقوم به القتلة من سفك الدماء ومن يغتصب الاحرار ؟؟؟
هل خلقوا ليعيثوا في الارض فسادآ ؟بدون حساب ولاجزاء ؟؟
لماذا إذآ يوجد محاكم دنيوية إن كنا خلقنا عبثآ ؟؟ وفي دول علمانية ؟؟؟؟
لماذا ؟؟
أجبني ؟؟
هل هذا يخص محور الموضوع الاساسي, سؤال واحد فقط. :كاشخ:
Freedom Guardian
05/11/2010, 10:31 PM
لا عليك أخي ،،فقط لنحاور أصحاب العقول كما يزعمون !!!
طبعا لكم ذلك تفضلو :)
اخاف ان النقطة الثانية التي اجهزها ستكون المناقشة فيها اعنف ..
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:32 PM
طبعا ليس كل تفكير يؤدي بصاحبه في الطريق الصحيح...دليل::المشرك الذي فكر وجاء للرسول صلى الله عليه وسلم وقال::"قال من يحيي العظام وهي رميم" ولا تنسى الذي :""إنه فكر وقدر*فقتل كيف قدر" هو نعم فكر وخططك ودبر ونظر وعبس وبسر...لكن كل تفكيره ونظرته خاطئة..يعني ما كل حاجه الأنسان يقدر يتصورها بعقله المحدود وعينه اللتي لا ترى كل شي...بسألك هل تعتقد أن عيناك تبصر كل شي؟؟وهل يعني ما لا تبصره غير موجود؟؟
طبعا الإجابه لا... حيث قال الله تعالى:"" فَلاَ أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ وَمَا لاَ تُبْصِرُونَ""
بل بالعكس إن عدم تماما إن عدم قدرة الأنسان رؤية بعض الأشياء تدل على عظيم الخالق ودقة الصانع في صنعه لدرجة إنك لا تستطيع رؤيته
وإنا عدم إيمانك بالأشياء بسبب عدم قدرتك رؤيتها..تجعل منك شخصا جهلا
على سبيل المثال...موجات الريديو...لا نستطيع رؤيتها العين..هل نعطل عقلانا وننكر ونكذب العلم ونقول عدم رؤيتها دليل على عدم وجدها...
وهل ننكر وجود ذبذبات الهاتف النقال بسبب الذي ذكرته...
وهل بعتقادك لو أتيح لنا رؤية كل شي هل سنكون سعداء...بالطبع لا تخيل إن للهواء لون حتى تتمكن من رؤيته.. ماذا كان سيحدث؟؟بختصار سيحجب الهواء لنا كل شي كنا نستطيع رؤيه
شكلك غلطان فالعنوان:كاشخ:
وجدي غنيم
05/11/2010, 10:34 PM
شكلك غلطان فالعنوان:كاشخ:
لا ما غلطان بغيت صاحب الموضوع يرد
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:35 PM
شكلك غلطان فالعنوان:كاشخ:
غلطان وبس! :كاشخ:
يا عزيزي اتمنى ان اشاهد محور واحد فقط نناقشه سوية, و لا باس, من المعلوم ان الناس
مختلفين منذ الزمن الغابر و حتى يومك هذا, فلماذا التشنج اذن؟ :متفكر:
الجرح العربي
05/11/2010, 10:35 PM
هل هذا يخص محور الموضوع الاساسي, سؤال واحد فقط. :كاشخ:
لا ،،مع السلامة :مرتاح:
سأخلع نظارة محاولات الاقناع ولن ألبسها مجددآ
شكرآ
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:36 PM
هدوا الاعصاب
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
حلوه هالحركه :كاشخ:
http://www.s-oman.net/avb/attachment.php?attachmentid=590081&stc=1&d=1288706299
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:37 PM
طبعا لكم ذلك تفضلو :)
اخاف ان النقطة الثانية التي اجهزها ستكون المناقشة فيها اعنف ..
كينشي هامورا ساما
هات النقطة الثانية
لان الحوار بعيد كل البعد عن النقطة الاولى الآن كما ترى
فك الخصام
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:38 PM
لا ،،مع السلامة :مرتاح:
سأخلع نظارة محاولات الاقناع ولن ألبسها مجددآ
شكرآ
كما تشائين,
ليس من الضروري ان ينتهي كل نقاش او مناظرة باقناع,
بل من الشائع هو بقاء كلا الطرفين على وجهة النظر الاولى.
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:43 PM
غلطان وبس! :كاشخ:
يا عزيزي اتمنى ان اشاهد محور واحد فقط نناقشه سوية, و لا باس, من المعلوم ان الناس
مختلفين منذ الزمن الغابر و حتى يومك هذا, فلماذا التشنج اذن؟ :متفكر:
ياخي دوم يغلطوا
صحيح كأنه ما فيه فالدنيا مؤمن إلا اوراهارا كيسكيه
الدنيا فيها 6 مليار نسمه
مليار و 300 مسلمون والباقي لا.... ما فرقت اذا زاد او نقص واحد
الطارق ابن ماء السماء
05/11/2010, 10:44 PM
لا ما غلطان بغيت صاحب الموضوع يرد
وأنا وش لي بالموضوع
Freedom Guardian
05/11/2010, 10:45 PM
كينشي هامورا ساما
هات النقطة الثانية
لان الحوار بعيد كل البعد عن النقطة الاولى الآن كما ترى
فك الخصام
soon my friend
فالى الآن لم انتهي من كتابته و يحتاج لمراجعة دقيقة ايضا خوفا من ان ادخل ف حوار طائفي :متفكر: مما سيؤدي غلق الموضوع .
اوراهارا كيسكيه
05/11/2010, 10:49 PM
ياخي دوم يغلطوا
صحيح كأنه ما فيه فالدنيا مؤمن إلا اوراهارا كيسكيه
الدنيا فيها 6 مليار نسمه
مليار و 300 مسلمون والباقي لا.... ما فرقت اذا زاد او نقص واحد
نفس تفكيري تفكيرك,
ايش يعني زاد واحد او نقص واحد؟ :متفكر:
DOT COM
05/11/2010, 11:07 PM
:كاشخ: مساء_صباح الخير
الموضوع كوم وانتو كوم ثاني..
دعواتي الصادقة لكي لا نتعذب جميعا في جهنم :)
DOT COM
05/11/2010, 11:10 PM
:كاشخ: ثاني شي في ناس تجادل في الغيبيات حبا في الجدال
طيب اذا المعلومات ناقصة والعقول غير مهيئة لاكتشافها لماذا الجدال !!
الجرح العربي
05/11/2010, 11:12 PM
:كاشخ: مساء_صباح الخير
الموضوع كوم وانتو كوم ثاني..
دعواتي الصادقة لكي لا نتعذب جميعا في جهنم :)
(إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون) صدق الله العظيم
DOT COM
05/11/2010, 11:19 PM
(إن تسخروا منا فإنا نسخر منكم كما تسخرون) صدق الله العظيم
عزيزي اكتب الاية بالتشيكل..
الجرح العربي
05/11/2010, 11:22 PM
عزيزي اكتب الاية بالتشيكل..
أولآ
عزيزتي وليس عزيزي:) فاكتبها بحرف التاء لو سمحت
لا داعي للتشكيل ،،لايضر في فهم المعنى
لماذا تعيش ؟؟ يا فيلسوف ؟؟؟؟
DOT COM
05/11/2010, 11:28 PM
أولآ
عزيزتي وليس عزيزي:) فاكتبها بحرف التاء لو سمحت
لا داعي للتشكيل ،،لايضر في فهم المعنى
لماذا تعيش ؟؟ يا فيلسوف ؟؟؟؟
:كاشخ: الظاهر ماخذين فكرة سيئة علي مع اني موضح في اولى ردوي انني محايد لا مع هذا ولا هذا ولكن اطرح بعض الاسئلة والنقاشات للطرفين لتتضح الفكرة لدي عن الجميع حتى احدد موقفي ..
ثاني شي التشكيل مهم في القراءة حتى استطيع ان اقراها بالشكل السليم..
لماذا تعيش ...؟ وهل العيش اختياري ام قضاء وقدر مكتوب علي ؟؟ من هنأ ابدأ النقاش اذا احببتي..
ثالثا لايوجد فيلسوف هنا ولا ارقى ان اصل الى هذه الدرجة..
الجرح العربي
05/11/2010, 11:30 PM
:كاشخ: الظاهر ماخذين فكرة سيئة علي مع اني موضح في اولى ردوي انني محايد لا مع هذا ولا هذا ولكن اطرح بعض الاسئلة والنقاشات للطرفين لتتضح الفكرة لدي عن الجميع حتى احدد موقفي ..
ثاني شي التشكيل مهم في القراءة حتى استطيع ان اقراها بالشكل السليم..
لماذا تعيش ...؟ وهل العيش اختياري ام قضاء وقدر مكتوب علي ؟؟ من هنأ ابدأ النقاش اذا احببتي..
ثالثا لايوجد فيلسوف هنا ولا ارقى ان اصل الى هذه الدرجة..
لماذا خلقت ؟؟ سؤالي محدد وواضح ..؟؟؟
صحيح أنك لست بقدرتك أصبحت موجودآ في الحياة
لكن سؤالي واحد ومحدد ،،لماذا خلقت ؟؟
DOT COM
05/11/2010, 11:36 PM
لماذا خلقت ؟؟ سؤالي محدد وواضح ..؟؟؟
صحيح أنك لست بقدرتك أصبحت موجودآ في الحياة
لكن سؤالي واحد ومحدد ،،لماذا خلقت ؟؟
سأجيب بالاجابه التقليديه الي حافظنها عن ظهر قلب
خلقت للعبادة:)
هاتي السؤال الثاني
الجرح العربي
05/11/2010, 11:38 PM
سأجيب بالاجابه التقليديه الي حافظنها عن ظهر قلب
خلقت للعبادة:)
هاتي السؤال الثاني
ماهي العبادة ؟؟؟
DOT COM
05/11/2010, 11:44 PM
ماهي العبادة ؟؟؟
شعائر جسدية وروحية يؤديها المسلم لنيل رضى ربه
السؤال الثالث..
الجرح العربي
05/11/2010, 11:48 PM
شعائر جسدية وروحية يؤديها المسلم لنيل رضى ربه
السؤال الثالث..
فقط هذا !!!!!!!!
هل العلم عبادة ؟؟
DOT COM
05/11/2010, 11:52 PM
فقط هذا !!!!!!!!
هل العلم عبادة ؟؟
بأختصار حياه الانسان المسلم عبادة في كل شي واعني كل شي اي كل شي دون اي استثناء وتحديد..انتهينا هنا..
:كاشخ: عزيزتي اختصري اطرحي النقطة الساخنه مباشرا اتركي الفتات جانبا لسنا في مدرسة ابتدائية حتى لا نضيع موضوع الاخ
أمامة
05/11/2010, 11:56 PM
لم اكتب الموضوع لكي اقول ان القرآن ظالم فقد اردت ان اناقش وارى تحليلاتكم ....
الموضوع واضح وهو يخص الدين الذي تتعلمه من اسرتك او بيئتك و هل نستطيع ان نقول بأن مصيرهم النار والسبب هو فقط بأنهم لم يولدو عن ابوين مسلمين ...
الظاهر انك ما قرأت الموضوع كامل:كاشخ:
نعم ..لأنهم بلغوا سن الرشد ..ويستطيعون التفرقة بين الحق والباطل ...
والإسلام قد نسخ جميييييييييع الديانات الإسلامية
أمامة
05/11/2010, 11:57 PM
لماذا خلقت ؟؟ سؤالي محدد وواضح ..؟؟؟
صحيح أنك لست بقدرتك أصبحت موجودآ في الحياة
لكن سؤالي واحد ومحدد ،،لماذا خلقت ؟؟
لكي نعبد الله
الجرح العربي
05/11/2010, 11:58 PM
بأختصار حياه الانسان المسلم عبادة في كل شي واعني كل شي اي كل شي دون اي استثناء وتحديد..انتهينا هنا..
:كاشخ: عزيزتي اختصري اطرحي النقطة الساخنه مباشرا اتركي الفتات جانبا لسنا في مدرسة ابتدائية حتى لا نضيع موضوع الاخ
هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ
لماذا يوجد محاكم دنيوية ؟؟ تعاقب الظالم وتنصف المظلوم من وجهة نظرك ؟؟
ياخي كل إنسان حر ،،لانو عندو عقل
أنا حرة سأقود السيارة وأنا مخمورة ،ـ
أنا حرة في كل شي ،،من هم حتى يضعوا لي قوانين أسير عليها
فأتا لدي عقل ،،أليس كذلك ؟؟ سأمشي وفق عقلي ؟؟
لماذا هذه المحاكم ؟؟؟
فضائي
06/11/2010, 12:14 AM
أنا أتفق مع الزملاء الذين قالوا بأن كل إنسان سيحاسبه الله على قدر معرفته وعلمه وليس مثلما يحلو للبعض بأن يضع الناس في النار على مزاجه فالله أجل وأعلى من ذلك
لا يعقل بأن يذهب إنسان يعيش في أمريكا الجنوبية إلى النار فقط لأنه لم يولد في عمان ويؤمن بالإسلام مثل العمانيين
كلمة سمع عن الإسلام لا تكفي فالقضية ليست سمع عن إسم أو سمع عن مجموعة طقوس فالقضية أعمق من ذلك وحتى القول أنه سيحاسب لانه لم يبحث عن الدين الصحيح مقبوله لأنه في الحقيقة لا يوجد إنسان قد أحاط بكل ديانات الأرض وما فيها .
حتى المشاركين في هذا الموضوع لا يعلمون تفاصيل كثيرة في الإسلام أو في الديانات الأخرى
ولا يعقل أن تكون المسألة مسألة حظ
إذا فالعمقول والمقبول هو أن الله سيحاسب كل إنسان على ضميره وعلى ما فعله من خير ومن شر في هذه الحياة
الجرح العربي
06/11/2010, 12:16 AM
دوت كوم
أريد أن أعرف الاجابة إذا ممكن ؟؟
ليش يوجد محاكم ؟؟
ياخي نحن كبار عندنا عقل !! كل شخص حر بنفسه ؟؟ ولاتزر وازرة وزر اخرى ؟؟
DOT COM
06/11/2010, 12:22 AM
هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ
لماذا يوجد محاكم دنيوية ؟؟ تعاقب الظالم وتنصف المظلوم من وجهة نظرك ؟؟
ياخي كل إنسان حر ،،لانو عندو عقل
أنا حرة سأقود السيارة وأنا مخمورة ،ـ
أنا حرة في كل شي ،،من هم حتى يضعوا لي قوانين أسير عليها
فأتا لدي عقل ،،أليس كذلك ؟؟ سأمشي وفق عقلي ؟؟
لماذا هذه المحاكم ؟؟؟
:كاشخ: وبعدين قلت النقطة الساخنه مباشرا لا داعي للتدرج ولكنــ
بمشي الحال مع اني اعرف السؤال القادم..
وضع الانسان القوانين الوضعيه لتنظيم امور حياته اليوميه ولتسهيل تعامله مع الاخرين وتحسين ظروف عيشة واعنيها انتبهي على مدى التاريخ..
المحاكم تحاكم كل من يخالف القانون البشري المتفق و المتعارف عليه والذي قبله من قبله وانكرة ورفضة باحتقار واستخفاف به او بمن وضعه اي انه يحاكم كل من يخالف الوثيقة البشريه بشروط وآاليات موضوعه بدقه تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب..
هل المخمور يكون بنفس القدرة العقلية قبل ان يشرب الخمر؟
امشي وفق عقلك ما المانع ؟؟
الجرح العربي
06/11/2010, 12:24 AM
:كاشخ: وبعدين قلت النقطة الساخنه مباشرا لا داعي للتدرج ولكنــ
بمشي الحال مع اني اعرف السؤال القادم..
وضع الانسان القوانين الوضعيه لتنظيم امور حياته اليوميه ولتسهيل تعامله مع الاخرين وتحسين ظروف عيشة واعنيها انتبهي على مدى التاريخ..
المحاكم تحاكم كل من يخالف القانون البشري المتفق و المتعارف عليه والذي قبله من قبله وانكرة ورفضة باحتقار واستخفاف به او بمن وضعه اي انه يحاكم كل من يخالف الوثيقة البشريه بشروط وآاليات موضوعه بدقه تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب..
هل المخمور يكون بنفس القدرة العقلية قبل ان يشرب الخمر؟
امشي وفق عقلك ما المانع ؟؟
طيب ما المانع أن يكون هنالك محكمة في الآخرة ،،تعاقب الظالم وتنصف المظلوم ؟؟؟
DOT COM
06/11/2010, 12:32 AM
طيب ما المانع أن يكون هنالك محكمة في الآخرة ،،تعاقب الظالم وتنصف المظلوم ؟؟؟
انا جاوبت على الاسئله السابقه من مطلق تحيزي الى الجانب الاسلامي والان سأذهب الى الطرف الاخر وابدأ بطرح الاسئلة جاوبيني بها فمن حقي ان تجيبي..
اولا شخص لايؤمن بالاسلام اساسا اقول له محكمه في الاخرة؟؟ كيف اقنعه؟
هل اخبره ان هناك جهنم وانك اذا عصيت فانك ستتعذب مليارات السنين دون توقف بأي منطق سأجيبه ؟ ثالثا لا حجة عليك عليه بايه قرآنيه او حديث ..
الحجة ستكون بدليل مادي او عقلي يؤمن به هو وبذلك اكسر حدود عقله ومنطقه بما يجبره على السماع والايمان بما اقوله انا ..
هيأ ابدأي وافيضي بما لديكي..:)
الجرح العربي
06/11/2010, 12:43 AM
انا جاوبت على الاسئله السابقه من مطلق تحيزي الى الجانب الاسلامي والان سأذهب الى الطرف الاخر وابدأ بطرح الاسئلة جاوبيني بها فمن حقي ان تجيبي..
اولا شخص لايؤمن بالاسلام اساسا اقول له محكمه في الاخرة؟؟ كيف اقنعه؟
هل اخبره ان هناك جهنم وانك اذا عصيت فانك ستتعذب مليارات السنين دون توقف بأي منطق سأجيبه ؟ ثالثا لا حجة عليك عليه بايه قرآنيه او حديث ..
الحجة ستكون بدليل مادي او عقلي يؤمن به هو وبذلك اكسر حدود عقله ومنطقه بما يجبره على السماع والايمان بما اقوله انا ..
هيأ ابدأي وافيضي بما لديكي..:)
كلام جميل وأنا لا أختلف معك بتاتآ في هذه النقطة
سأحاول أن أثبت هذا بهذه الادلة
أولآ ،، سأخبره أن يتأمل هذا الكون الفسيح ويتأمل نفسه ،،من الذي أبدع في تصميم هذا الكون بهذه الدقة ،،هل الكون جاء صدفة ،، فالذي خلق هذا الكون فهو قادر على إحيائك ،،!!
ثانيآ ليس هناك ما ينفيه العقل من شأن البعث والجزاء ، إذ العقل لا ينفي إلا ما كان من قبيل المستحيل كاجتماع الضدين ، أو التقاء النقيضين ، والبعث والجزاء ليسا من ذلك في شيء .
_ وجود الحياة الدنيا وما فيها من نعيم وشقاء ، شاهد على وجود حياة أخرى في عالم آخر يوجد فيها من العدل والخير والكمال ، والسعادة والشقاء ما هو أعظم وأفضل بكثير ، بحيث أن هذه الحياة وما فيها من سعادة وشقاء لا تمثل من تلك الحياة إلا ما تمثل صورة قصر من القصور الضخمة ، أو حديقة من الحدائق الغناء على قطعة ورق صغيرة .
إن العقول تدلنا على أن الذي خلق السموات والأرض بالحق ، لا بد أن يقيم الحق في أحوال الناس ، وإذا كان هذا لا يكون في الدنيا نظراً لكونها دار ابتلاء وامتحان... فلا بد أنه يتحقق في الدار الآخرة
الايمان باليوم الاخر هو ايمان فطري ظهر منذ العصور القديمة فالباحث يجد ان مفهوم الحساب بالسيئات والحسنات كان قائم عند الانسان منذ تلك العصور. وكانوا يؤمنون بالحساب وبميزان للحسنات والسيئات وهذا يدل على ان الايمان بالحساب هو ايمان فطري
هذا مالدي الآن
DOT COM
06/11/2010, 12:50 AM
كلام جميل وأنا لا أختلف معك بتاتآ في هذه النقطة
سأحاول أن أثبت هذا بهذه الادلة
أولآ ،، سأخبره أن يتأمل هذا الكون الفسيح ويتأمل نفسه ،،من الذي أبدع في تصميم هذا الكون بهذه الدقة ،،هل الكون جاء صدفة ،، فالذي خلق هذا الكون فهو قادر على إحيائك ،،!!
ثانيآ ليس هناك ما ينفيه العقل من شأن البعث والجزاء ، إذ العقل لا ينفي إلا ما كان من قبيل المستحيل كاجتماع الضدين ، أو التقاء النقيضين ، والبعث والجزاء ليسا من ذلك في شيء .
_ وجود الحياة الدنيا وما فيها من نعيم وشقاء ، شاهد على وجود حياة أخرى في عالم آخر يوجد فيها من العدل والخير والكمال ، والسعادة والشقاء ما هو أعظم وأفضل بكثير ، بحيث أن هذه الحياة وما فيها من سعادة وشقاء لا تمثل من تلك الحياة إلا ما تمثل صورة قصر من القصور الضخمة ، أو حديقة من الحدائق الغناء على قطعة ورق صغيرة .
إن العقول تدلنا على أن الذي خلق السموات والأرض بالحق ، لا بد أن يقيم الحق في أحوال الناس ، وإذا كان هذا لا يكون في الدنيا نظراً لكونها دار ابتلاء وامتحان... فلا بد أنه يتحقق في الدار الآخرة
الايمان باليوم الاخر هو ايمان فطري ظهر منذ العصور القديمة فالباحث يجد ان مفهوم الحساب بالسيئات والحسنات كان قائم عند الانسان منذ تلك العصور. وكانوا يؤمنون بالحساب وبميزان للحسنات والسيئات وهذا يدل على ان الايمان بالحساب هو ايمان فطري
هذا مالدي الآن
اجيبي 75 مليار مليار سنة في الجحيم مقابل 43 سنه في الدنيا؟؟
بأي مقياس ومنطق وعقل سنحسبها ؟؟
الجرح العربي
06/11/2010, 12:57 AM
اجيبي 75 مليار مليار سنة في الجحيم مقابل 43 سنه في الدنيا؟؟
بأي مقياس ومنطق وعقل سنحسبها ؟؟
ومن قال لكم أنهم في الجحيم ؟.
أنا لدي أدلة من القرآن تثبت عكس ذلك ..وهو ليس كلامي فقط بل كلام مفكرون وعلماء مسلمون
كفانا كذبآ نحن المسلمون وأنانية عندما نحكم على الآخرين بأنهم في النار ،،فماذا فعلنا نحن حتى نوصل رسالة الاسلام سوى تشويه للاسلام !!!!!!!!!!!
هل سيدخل الله الذي اتصف بالعدل الجميع في النار؟؟؟
لا ،،
كل من لم يسمع بالاسلام ،،ليس فقط سماع بل فهم فهو سيحاسبه الله بحسب عمله !!
ونحن مسؤوليتنا أكبر من غير المسلمين
من ثم فإننا لانستطيع كذلك أن نقول بأننا متأكدون من كل شي غيبي ،،فمثلأ هنالك من شيوخ الامة كإبن تيمية قال بأنه لابد للنار أن تفنى يومآ ،،وهي ليست أبدية ،، فالعقاب هو لكي يتعلم الانسان من خطأه والله غفور رحيم !!!!!
واختلف العلماء حول أبدية النار بين معارض ومؤكد ،،فليس هنالك حقيقة مطلقة في هذا الامر الغيبي ،،الامر يرجع لخالق الكون
لكن الحقيقة ،،هي أننا لم نخلق عبثآ هكذا ولم يخلق الكون صدفة ،،هذا يتوصل إليها كل عاقل ــوهي لاتحمل أي شك !!!
الجرح العربي
06/11/2010, 01:01 AM
اخي نحن لانعلم السنوات التي سيعذب فيها الانسان
هل حدد الله في القرآن وقال بأنه سيحاسب الانسان مليار سنة !!!!
لا لم يحدد !!
لما ،،لحكمة واضحة ،،لو حدد ،،لكل إنسان أخذ يعمل حسب رغباته وقال بأنه إذا كنت سأعذب 43 سنة مثلآ ،، فسأعيش خالدآ بعدها في الجنة !!!!
DOT COM
06/11/2010, 01:18 AM
اخي نحن لانعلم السنوات التي سيعذب فيها الانسان
هل حدد الله في القرآن وقال بأنه سيحاسب الانسان مليار سنة !!!!
قال تعالى { إن الذين كفروا وظلموا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقاً إلا طريق جهنم خالدين فيها أبداً وكان ذلك على الله يسيراً } النساء / 169
Troll
06/11/2010, 01:18 AM
أولآ
عزيزتي وليس عزيزي:) فاكتبها بحرف التاء لو سمحت
لا داعي للتشكيل ،،لايضر في فهم المعنى
هذي بو يسموها العزة بالاثم
لماذا تعيش ؟؟ يا فيلسوف ؟؟؟؟
نعم ..لأنهم بلغوا سن الرشد ..ويستطيعون التفرقة بين الحق والباطل ...
والإسلام قد نسخ جميييييييييع الديانات الإسلامية
حموه جاية هنا
ما اظن تعرفي الموضوع عن عن موه يتكلم
هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ
لماذا يوجد محاكم دنيوية ؟؟ تعاقب الظالم وتنصف المظلوم من وجهة نظرك ؟؟
ياخي كل إنسان حر ،،لانو عندو عقل
أنا حرة سأقود السيارة وأنا مخمورة ،ـ
أنا حرة في كل شي ،،من هم حتى يضعوا لي قوانين أسير عليها
فأتا لدي عقل ،،أليس كذلك ؟؟ سأمشي وفق عقلي ؟؟
لماذا هذه المحاكم ؟؟؟
عاد ما رد
ومن قال لكم أنهم في الجحيم ؟.
أنا لدي أدلة من القرآن تثبت عكس ذلك ..وهو ليس كلامي فقط بل كلام مفكرون وعلماء مسلمون
كفانا كذبآ نحن المسلمون وأنانية عندما نحكم على الآخرين بأنهم في النار ،،فماذا فعلنا نحن حتى نوصل رسالة الاسلام سوى تشويه للاسلام !!!!!!!!!!!
هل سيدخل الله الذي اتصف بالعدل الجميع في النار؟؟؟
لا ،،
كل من لم يسمع بالاسلام ،،ليس فقط سماع بل فهم فهو سيحاسبه الله بحسب عمله !!
ونحن مسؤوليتنا أكبر من غير المسلمين
من ثم فإننا لانستطيع كذلك أن نقول بأننا متأكدون من كل شي غيبي ،،فمثلأ هنالك من شيوخ الامة كإبن تيمية قال بأنه لابد للنار أن تفنى يومآ ،،وهي ليست أبدية ،، فالعقاب هو لكي يتعلم الانسان من خطأه والله غفور رحيم !!!!!
واختلف العلماء حول أبدية النار بين معارض ومؤكد ،،فليس هنالك حقيقة مطلقة في هذا الامر الغيبي ،،الامر يرجع لخالق الكون
[قرآن]" خَالِدِينَ فِيهَا لاَ يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلاَ هُمْ يُنظَرُونَ " (البقرة، 162)[/قرآن]
[قرآن]" إِلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيراً " (النساء، 169)[/قرآن]
[قرآن]" فَادْخُلُواْ أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَلَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ " (النحل، 29)[/قرآن]
[قرآن]" إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ " (البينة، 6)[/قرآن]
لكن الحقيقة ،،هي أننا لم نخلق عبثآ هكذا ولم يخلق الكون صدفة ،،هذا يتوصل إليها كل عاقل ــوهي لاتحمل أي شك !!!
أظن يكفي :كاشخ::كاشخ:
الجرح العربي
06/11/2010, 01:23 AM
حموه جاية هنا
ما اظن تعرفي الموضوع عن عن موه يتكلم
عاد ما رد
أظن يكفي :كاشخ::كاشخ:
تظل أمور غيبية لم يجمع عليها علماء الامة !!!
وتفسير القرآن أعمق بكثير من أننا نقتبس آيات ونفسرها
لقد سمعت للمفسرين من كلا الطرفين
وليس هنالك إجماع !!!
تظل أمور غيبية لم يجمع عليها علماء الامة !!!
وتفسير القرآن أعمق بكثير من أننا نقتبس آيات ونفسرها
لقد سمعت للمفسرين من كلا الطرفين
وليس هنالك إجماع !!!
الجرح العربي كثيرا ما تكررت على مسامعي
ليس هنالك إجماع
هل من شيء أجمعوا عليه؟؟؟؟؟؟
الجرح العربي
06/11/2010, 01:28 AM
بعدين أخي
مشاركاتك 2 وداخل هجوم على الموضوع
أكيد إنت واحد من الاعضاء المعروفين وداخل بمعرف ثاني
اعترف:معصب::عيار:
DOT COM
06/11/2010, 01:30 AM
تظل أمور غيبية لم يجمع عليها علماء الامة !!!
وتفسير القرآن أعمق بكثير من أننا نقتبس آيات ونفسرها
لقد سمعت للمفسرين من كلا الطرفين
وليس هنالك إجماع !!!
يا عزيزتي لا تجيبي نفس الرد اعلاة :)
انتبهي هنا طرفين يتناقشو
الطرف الاخر احتج عليكي بدليل من عندكم ف القرآن فالواجب انالرد يكون بدليل من عندة وليس اختلف العلماء ..الخ
الجرح العربي
06/11/2010, 01:31 AM
الجرح العربي كثيرا ما تكررت على مسامعي
هل من شيء أجمعوا عليه؟؟؟؟؟؟
أيوا
أجمعوا على الصلاة والصوم والزكاة والحج وضرورة العلم وأجمعوا على وجود البعث والحياة الآخرة وأجمعوا على أن الله خلق الانسان للعبادة وإعمار الارض وأجمعوا على أركان الايمان والاسلام
فلماذا نقحم أنفسنا بأمور غيبية لم يجمع عليها العلماء
كل شخص يبدي رأيه ،،لكن في النهاية ،،الحقيقة ستظل غيبية
DOT COM
06/11/2010, 01:31 AM
الجرح العربي كثيرا ما تكررت على مسامعي
هل من شيء أجمعوا عليه؟؟؟؟؟؟
:ضحك: الجرح العربي هاقد اتى الرد لم اكمل حديثي
الجرح العربي
06/11/2010, 01:36 AM
يا عزيزتي لا تجيبي نفس الرد اعلاة :)
انتبهي هنا طرفين يتناقشو
الطرف الاخر احتج عليكي بدليل من عندكم ف القرآن فالواجب انالرد يكون بدليل من عندة وليس اختلف العلماء ..الخ
لا أريد الخوض في أمر غيبي ،،فأنا لست عالمة ،،فلا أريد أن أؤوكد أو انفي أمرآ
لكني سمعت لاآراء العلماء المختلفة !!! وكل شخص كان لديه دليل من القرآن
الجرح العربي
06/11/2010, 01:37 AM
:ضحك: الجرح العربي هاقد اتى الرد لم اكمل حديثي
الرد في الاعلى :)
الجرح العربي
06/11/2010, 01:42 AM
حياكم تأخر الوقت
بس حابة أقولكم
ركزوا على ما اتفق عليه العلماء وهي أساسيات الحياة ودعوا أمر الغيب لخالقه
تصبحوا على خير
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2024، مؤسسة Jelsoft المحدودة.