ليش رجل الدين مقدس..وخطوط حمراء لا يجوز الاقتراب منه وتوجيه له الانتقاد

[ريش القطا]

جرت العادة ولا تزال مستمرة هذه العادة حيث نعتبر البعض فوق النقد وأن حديثهم الذي يتحدثون به مع الناس لا يقبل النقاش والبت فيه أنهم رجال الدين الذين وضع له المجتمع القدسية في حين أن القدسية لا تكون إلا للأنبياء والرسل والصحابة والنصوص القرآنية والأحاديث النبوية وكأننا نعيش في العصور المظلمة التي كانت وسادة في العصور الوسطى عندما أتخذ الاوروبين لهم رجل الدين وسيط بين الفرد وربه وهذا ما لا يقبله العقل ولا يتوافق مع المنطق حيث لا يزال العالم العربي يقبع تحت سيطرة رجال الدين الذي نراهم يمارسون صلاحياتهم وكأننا لازلنا في العصور الحجرية بينما رجال الفكر الذين هم لبنة من لبنات البناء الأساسية ليس لهم قيمة ولا اعتبار فلم نرى رجل فكر ساهم في دمار ولا أحدث زلزل بعكس رجال الدين الذي جلبوا الخراب والويلات للأمة وحرضوا الغزة لنهب الثروات كنتيجة لما يقوموا به من أعمال إرهابية اتجاه الأبرياء الذين ليس لهم ذنب فلماذا هذا التقديس لرجل الدين والمصيبة أن حاولت مناقشة رجل دين فتحت على نفسك أبواب الجحيم وحتى يصل حال البعض ممن أتبعوا نهج هؤلاء إلى أن يكفرونك..أنها أفة العصر ومشكلة الجيل أن نجعل فرد معصوم عن الخطأ وأن نتبعه كالسيل الجارف بدون وعي ولا تفكير فأغلب القضايا التي يتحاورن فيها يستطيع أي فرد يملك علم وفكر أن يتحاور وأن يبت فيها لبقية الناس هل شرط اللحية وتقصير الملبس والعمامة البيضاء فما يفعله هؤلاء ليس إلا مجرد اجتهادات وقراءات واطلاعات والله تعالى لم يهب العقل والفكر لرجل الدين وحده بل كرم الإنسان عن سائر مخلوقاته بنعمة العقل فبعضهم يصدر فتاوى طائفية وبعضهم يصدر فتاوى تحرم الجهاد في سبيل تحرير المقدسات وبعضهم يصدر كلام يصف الجموع التي تعبر عن حق مغتصب بأوصاف لا تليق مع ذلك اللقب والمنصب الذي تقلده أفلا نعتبر من خطر الغالبية من رجال الدين على هذه المجتمعات حتى الكثير منهم لا يملك تلك الثقافة والمعرفة التي تمكنه من أن يطلق عليه رجل دين فالكثير منهم لا يفقه في أمور الدين شيء..أن يطلق عليه رجل دين بمعنى المسمى وفي الحقيقة كلنا رجال دين لأننا مسلمين في نهاية المطاف وأشبه البعض منهم بكتب اللغة العربية التي تجعل التلاميذ يكذبون ويتعلمون الكذب حينما يقدم على بلاط الملك الشاعر فيقوم الملك بمنحه الهدايا والعطايا نظير مدحه في أمور لا يتصف هو بها على الإطلاق فهكذا هم رجال الدين يطالبون الناس بالامتثال للأوامر والنواهي وهم أول المخالفين لها فلم يعد العالم كما كان ولم يعد الأنسان قاصر مشرب معرفته من مصدر واحد أضحكني موقف أحد الاشخاص سألته عن أمر فرد قال الشيخ الفلاني قال...........!!! قلتله خلاص دام قال الفلاني انت مالك رأي مالك موقف سواء مما قاله ومن القضية أو يحرم عليك الرأي والتعبير!
نعطيهم قدر من الاحترام والتقدير ولكن لا يصل إلى درجة التقديس..فالغالبية من هؤلاء أما عملاء يساعدون الغرب على تنفيذ أجندة في المنطقة أو هم عملاء لأهل الحكم كما هو الحال في الكثير من الأقاليم المنتشرة في ربوع المعمورة حيث وقعوا في الحضن الدافئ حتى أصبحوا ينافقون في الكثير من الأمور يلاحظون الخطأ ولكن يصمتون ويرتعشون خشية الحديث عنه فما الفائدة المرجووووووووووووة منهم أن كانوا صادقين

أتسأل لما هذه القدسية لرجال الدين ؟؟؟

حتى أن غير قادر تصور قدرة هؤلاء تحريك الالالف للناس هل فعلا يملكون العلم والمعرفة أم لجهل الناس أم أن الله عزوجل منح رجال الدين الكمال في نعمة التفكير أم هم مصباح

[كـ المطر!]

موضوعك طويل أخي الكريم ويحتاج إلى حديث أطول وأطول ..

أخي العزيز ..
كلام الجميع قابل للنقد إلا كلام الله عزوجل والأحاديث النبوية الشريفة ..

في الإسلام لا وجود لرجال دين فالجميع قادر على ان يتعلم وأن يتطور من
الناحية العلمية ليصل إلى الدرجات العلى من العلوم المختلفة ،، هناك علماء
دين وهم المتخصصون في العلوم الشرعية بأنواعها من فقه وتفسير وغيرها
من الفروع المعروفة .. العالم يجب أن يتصف بالورع والتقوى حتى لا يصبح
أخوف ما تخاف منه الأمة ،، العالم المتهتك ،، فهناك من يستغل علمه من اجل
أغراضه الشخصية لا يتسم بالورع ولا التقوى ولا الخوف من الله عز وجل وفي
يده وللأسف مصائر الكثير من المسلمين الذين يكنون له الإحترام والتقدير للمستوى
العلمي الذي بلغه ..
علينا مع ذلك ان نفرق بين العلماء أنفسهم فهناك علماء تقاة هم أولياء الله في هذه
الأرض يحملون راية التوحيد ويذودون عن حياض الإسلام ويتسمون بالورع والتقوى
سيماهم في وجوههم من اثر نضالهم في سبيل الله ..
هناك فرق بين الإسلام والمسيحية ففي الإسلام العلاقة بين العبد وربه مباشرة لا وساطة
بينهما ولا قنطرة عبور بشرية بينهما ،، في المسيحية هناك ما يسمى بالقساوسة ووظائفهم
وصكوك الغفران وخزعبلاتها طويلة ومعروفة ..
عالم الدين أيها الأخ الكريم له وظيفة كالطبيب كالمهندس كغيرها من الوظائف الأخرى ،،
له وظيفة تبيين الأحكام الشرعية للآخرين من غير المختصين أو كما يسمون " العامة " ..
لعالم الدين احترامه وعلينا أن نحترمه ونقدر الإختصاص الذي تبحر فيه وتعمق وعلينا مع ذلك
ان نشكر له تحمله لهذه المسؤولية الكبيرة التي وظف نفسه لها
من حيث ارتقائه لمرتق صعب من خلاله يقوم بتبيين أحكام الدين للآخرين وهي مسؤولية عظيمة
جداً من ضيعها كان له الوعيد يوم القيامة ..

كما قلت الكلام يطول في هذه القضية وأكتفي بما أشرت إليه ..
تحيتي الطيبة .

[عمرو بن الجموح]

اترقب ردك على الاستاذ الكريم كـ المطر!.

[الزعيم19]

شر البلية ما يضحك يا اخي طارح الموضوع عن رجال الدين وهل تعرف أنت من هم رجال الدين
انا استغرب عندما يهاجم انسان بكلماته الجاهلة ويحدد ويقول بالحرف الواحد رجال الدين
واين انت يا اخي مركزك من علماء الدين حتى تنتقدهم ولا ترضى ان يحترمهم الناس هل لأنك صغير علم او لأنك كبير جهل والله انه امر عجيب مع انك قلت رجال الدين اجمعت بكل العلماء وهل انت فعلت واجتهدت ببضع ذرة ولا اقول ذرة بل بضعها كما اجتهد العلماء ورجال الدين والآن تقول لماذا هذه القدسية الا تعرف ان الاحترام يجب لكل الناس وخاصة من يعلموننا ويفهموننا في امور ديننا وانت انت انت اول الناس أسألك انا بما انك تداوم في اي مكان كان الا تحترم مسؤولك ومديرك وتقدم له الولاء والطاعة وتتملق لديه وتفعل اي شي لتراضيه اليس هذا تقديس لمديرك ولوظيفتك ام ان رجال الدين يكون في احترامهم خطأ كبيرا او انهم ليسوا مدراء عليك ولذلك تهاجمهم انصحك ان امسكت بالقلم فقبل ان تكتب اي شي عليك بمراجعة نفسك مليار مرة قبل ان تقول كلمة واحدة وبنفسك قلت ان رجال الدين يتبعهم آلاف الناس فهل كل هؤلاء الآلاف جاهلون حتى يتبعوا رجل دين او عالم دين او انك انت الفاهم الواعي الوحيد من بين هؤلاء الآلاف وهل يعني عندما تقول انت رجال الدين بأنك انت لست رجل دين اذن انت رجل ماذا ؟ رجل موضات ام رجل سيارات ام رجل شقق وعقارات ام رجل ارقى الموديلات ام رجل تلفونات ام رجل نوم وراحات ؟؟؟ من هو انت ؟؟ حتى نجعل كل القدسية لك ونسحبها عن رجال الدين ونأمر الناس عاجلا ان يقدموا الولاء لك والقدسية والاحترام!!!!
نحن جالسنا الكثير من رجال الدين وسافرنا معهم ونعرف اطباعهم ولكن يبدوا انك لاتجالس رجال الدين والصالحين انصحك استغفر ربك وراجع نفسك واكتب ماهو معقول وليس لتمضية الوقت..

[الزعيم19]

اتمنى ان اراك رجل دين في المستقبل ام انك تستحي ان تصبح رجل دين
الا يكفي مانراه ونسمعه عن شباب هذه الامة من فسوق ومجون وملاحقة الشهوات
والغانيات وترك الصلوات وفعل المنكرات وننسى كل هؤلاء ونصب كل غضبنا على رجال الدين
ونشكك في نزاهتهم وصلاحهم وننقص من قيمتهم وهل هذا ماينقص امة الاسلام ان نهاجم مابقي
من الصالحين فيها ونقذفهم بالتهم والباطل من الكلام
اللهم احفظنا من الشقاق ومن النفاق ومن سوء الاخلاق
( يا ايها الذي آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة فصبحوا على مافعلتم نادمين)
فتبينوا..فتبينوا..فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة.. ان تصيبوا قوما بجهالة..

[Haithm]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته،
هناك فرق بين القُدسية و التوقير والإحترام. "فالقدسية لله وحده" و "التوقير لمن هم اكبر منك سنا أو اكثر منك علما في دين الله أو اعرفك لله سباحنه". أمّا الإحترام فهو لمن هو أصغر منك وسائر الناس في عمرك. هذا ما تعلمته من السنة النبوية :)

[بن يامين]

علم الله لا يدرك
وعلمه بحر
من ابحر فيه دون درايه غرق وهلك فيه
فلا تجادل بما ليس بك به علم
فصلوا على رسول الله

[عمرو بن الجموح]

تم تثبيت الموضوع من أجل نقاش مستفيض مع طارحه.

[أبو عثمان]

وأن حديثهم الذي يتحدثون به مع الناس لا يقبل النقاش والبت فيه

بينما رجال الفكر الذين هم لبنة من لبنات البناء الأساسية ليس لهم قيمة ولا اعتبار فلم نرى رجل فكر ساهم في دمار ولا أحدث زلزل بعكس رجال الدين
والمصيبة أن حاولت مناقشة رجل دين فتحت على نفسك أبواب الجحيم وحتى يصل حال البعض ممن أتبعوا نهج هؤلاء إلى أن يكفرونك

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أله وصحبه ومن والاه

أما بعد..

هذا تخرص على العلماء وأهل الدين، بتشبيههم ب"رجال الدين"
من أي جئت بهذه التخريفات، ولم كل هذه الاتهامات التي تكيلها للعلماء دون وجه حق؟
وما هذا الحقد الأعمى على الدين وأهله؟

ما هذا المويضيع الذي طرحته إلا بقايا من العلمانية التي تشربتموها يا أصحاب الفكر والفلسفة من الكتب التي تتحدث بألسنة الشياطين، قطعها الله.

فلما بدأ الغرب بحملتهم الشعواء على الإسلام وأهله، لم يدخروا جهدا في الصد عن دين الله، فجعلوا يبحثون عن ثغرة يأتون من قبلها، وجبهة يهجمون من جهتها، فكانت هذه الثغرة وتلك الجبهة هي الفكر والإعلام، فبثوا عقائدهم الفاسدة و ثقافاتهم النتنة، وجعلوا يروجون لها، دون كلل أو ملل، إلى أن تتلمذ عليها شباب هم من بني جلدتنا يتسمون بأسمائنا، ويتكلمون بألسنتنا. أغوتهم شياطين الجن والإنس، وصاروا يلهثون وراء هذه الأفكار "العصرية"، وبهذه الطريقة، أتُِي الإسلام من داخله.

ثم جاء الأستاذ المفكر"أمير ولكن أسير" متشدقا بالحداثة، ليجدد للإسلام قديمه وليقر حديثه مما وافق هواه، ولم يكتف بذلك بل جعل يحقر أهل الدين واصفا إياهم بال"رهبانيين" الذين يأكلون أموال الناس بالباطل ويسعون لتقلد المناصب المتسلطة، يجرون الناس إلى هاوية النجاة "المدعاة" ، ويعدوهم بالجنات فوق سبع سماوات!.

إخواني يا أصحاب الثقافة والفكر، إن لم تقولوا خيرا فلتصمتوا، إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الأخر
فرحم الله امرءا قال خيرا فغنم أو سكت فسلم

والحمدلله رب العالمين
وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[عمرو بن الجموح]

الجميع بارك الله فيكم على هذه الردود التي تثلج الصدر وعسى أن تكشف الغشاوة عن طارح الموضوع ونترقب وصوله للنقاش.

[بن يامين]

والله ثم والله
يا له من دين لو كان له رجال ...

[صابر]

أولا ً : إن هناك فرق كبير بين رجال الدين وعلماء الدين ، فهناك من العلماء من ينكر مصطلح رجال الدين لأنه مصطلح دخيل من الديانة النصرانية التي قسمت الناس إلى قسمين رجال الدين والناس العاديين ، أما نحن كمجتمع إسلامي فنسأل الله أن يجعلنا كلنا من أهل الدين فمن كان ليس من أهل الدين ، فماذا عساه أن يكون .

ثانياً : أما مسألة قدسية علماء الدين فهذه مسألة يطول الكلام فيها ، وينبغي التعامل معها بوسطية لا إفراط ولا تفريط ، فلا نريد أن يكون هناك إفراط وغلو في تقديس العلماء فكل عالم مهما بلغ من العلم فأنه لن يصل إلى مرتبة الكمال ، وهناك زلات لأكابر العلماء فما بالك بمن هو أقل منهم ، فقول كل عالم قابل للنقد وللأخذ والرد .

وأيضاً لا نريد أن يكون هناك تفريط ، فالعلماء لهم احترامهم فينبغي احترام العالم وعدم التجريح فيه ولو خالف قوله الصواب فلربما قد ذهل في تلك المسألة أو نسي ، وفي نفس الوقت لا يحق لغير العالم أن يفتي في المسألة وهذا الملاحظ حالياً على بعض طلبة العلم فالواحد منهم صار يقول إن رأي في المسألة الفلانية هو كذا وكذا ... بما يخالف قول المفتي ، فلا يحق لطالب العلم أن يفتي أو يأخذ برأي إلا إذا بلغ درجة الإجتهاد وللإجتهاد شروط كثيرة منها العلم بتفسير كلام الله وسنة نبيه وما أجمع عليه المسلمين والعلم بقواعد اللغة العربية وغيرها .

وأرى إن المشكلة الحالية في التفريط في احترام العلماء وليس في الإفراط ، فكم من طالب علم لم يطلع على نصف صحيح البخاري نراه ينتقد رأي العالم وهذا واقع مشاهد لدينا .

[محمد السيابي]

((ليس عندنا رجال دين ...... عندنا علماء الدين)) مقولة قالها صاحب الجلالة حفظه الله

نعم لعالم الدين قدسيه يفرضها مايملكه من تبحر في الدين واطلاع على تعاليم الإسلام وشرائعه ..... ليس المسلمون فقط هم من يقدسون رجال الدين ....... كل الناس تقدس رجل الدين باختلاف الديانات لامتلاكه ينابيع الحكمة والمعرفة والقدرة على الإقناع


نقطة خاطئة في مجتمعنا العماني تقود البعض إلى شن حملات على علماء الدين : وجود الكثير من المنافقين أصحاب اللحى والتي تتنافى معهم طبيعة أهل العلم والدين ولكن مع ذلك يرى فيهم الرائي صورة رجل الدين ..... وهذا أمر خاطئ وجب التنوييه عليه

[Haithm]

نعم لعالم الدين قدسيه يفرضها مايملكه من تبحر في الدين واطلاع على تعاليم الإسلام وشرائعه ..... ليس المسلمون فقط هم من يقدسون رجال الدين ....... كل الناس تقدس رجل الدين باختلاف الديانات لامتلاكه ينابيع الحكمة والمعرفة والقدرة على الإقناع
يا أخي محمد السيابي، القدسيّه لله وحده و ليست لأي من البشر و لا لأي مخلوق.

[حقوق العمال]

موضوع قديم ينبش بين الحين والحين لخلق الفجوة بين الذين يطلبون الصلاح للمجتمع واهلها وبين الذين يبحثون الفساد والتفريقة بين المجتمع واهلها ،،،

[Not Alike]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي كاتب الموضوع لا أراك متواجد

لماذا لم تغير العنوان وتقول لماذا الناس تقدس المغنيين والممثلين والاعبين
لماذا تهجمت على العلماء وعلى من يطلق لحيته ويقصر ملابسه ومن يتبع سنة محمد
أراك تنتظر اللحظة السعيدة عندما يصبح الشعب في لهو وأن كل من أتى وفتى
في أمور الدين بدون الرجوع إلى العالم

أخي اتقي الله كلامك كبير وخطير وأنا أقرا مستغرب أقول اكيد هذه مقدمة فقط
ولكن صلب الموضوع غير

هذا التهجم دائما يأتي من المقصرين ومن غير العالمين بالدين اذا نقص المرء يرغب أن
ينقص قيمة من هو أعلى منه
هل أنت جالست العلماء يوما وهل عرفت طبعهم أو هل جالست اهل الطرب والفسق
تتكلم من جهة ضيقة وكأنك تريد أن تشعل نار الفتنة وتثير الناس ضد العلماء


أيها الكاتب الذي ضحكت على من سألته عن مسألة وجاوبك بقول عالم
تريد أن تكون لديك وجهة نظر خاصة لا نختلف وانا أشجعك بما تنوه إليه بأنك
قرأت تفسير القرأن وتعلمت أحكامه أو بأنك عالم في الحديث أو انك تبحرت في
علم السيرة النبوية أظنك فقيها عالما بأمور العقيدة والدين أو بأعتقادي الله قد
منّ عليك بعلم من السماء كأنني أتخيل نور وجهك يشع للناس وتتراكض إليك لكي
تفيدهم بمسألة دين أعتقد فهمتك أخيرا بما أنك عالم كبير في الدين لذالك لم تجد أهتام
من قبل الناس لك من حقك تعترض إذا.

أخي العزيز أنت يهمك في هذا الموضوع ليس قدسية العلماء بقدرإنك حاقدا عليهم
أضنك تجتهد بنفسك في امور الدين واشجع السبلة أن تفتح قسم افتاء وتكون مشرف عليه
فكرة رائعة

ليس من يجتهد ويكرس حياته في العلم الدين الذي يعلوا عن كل العلوم والفقه
يستوي مع عالم أخر
هذا تعلم أهم شيء في الحياة وذاك تلعم الطب وذاك الهندسة
عالم الدين يعتبر من أهل الذكر قال تعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)

ارحم من في الارض يرحمكم من في السماء

قال تعالى (قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب)

أي إنسان لا يصح أن يتقول على دين الله ويقول هذا حلال وهذا حرام الا إذا كان يعلم بصحة ما يقول
هذا دين ليس لطرح أراء من هنا وهناك وتقول أنا اجتهد وهو يجتهد هناك اساس لكل من اراد أن يفتي في مسألة
أخي أتقي الله ودع عنك هذا الكلام والتهجم

قال تعالى ( ان السمع والبصر والفؤاد كل اولئك كان عنه مسؤلا )

قوله تعالى: (قل إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم)

من لا يخاف الله يتقول على الدين ويفتي فيما ليس له علم به
ووصف النبي صلى الله عليه وسلم من يفتي بغير علم بأنه ضال مضل

القدسية لله وأنت غيرت مفهوم الاحترام الى مفهوم القدسية وهذا يدل أن لديك نوايا خفية
يعلمها ربنا

أتقي الله

وجزيت بركة

[أبو مهاوش]

الظاهر أختفى طارح الموضوع!!

عموما في الموضوع ما يلامس الواقع بعض الشيء وفي بعض البقاع في البلاد الاسلامية حيث يقدّس العالم وله العصمة من الخطأ والزلل،
ولكن أخي إن كنت تتكلم عن واقع مجتمعنا العماني فأنت بعيد كل البعد عن الواقع، وأكتفي بقول الإمام السالمي: ونقبل الحق متى نراه...لو كان مبغضا لنا أتاه
والباطل المردود عندنا ولو...أتى به الخل الذي له اصطفوا
فلا احترام عندنا لرجلٍ...قد خالف الحق ولو كان علي

[النور الساطع]

أخي طارح الموضوع ..

ما أكثر من يستتر بستار الدين هذه الأيام ..

وأنت بنفسك تستطيع أن تفرق بين علماء الحكام وعملاء الغرب وبين العلماء الربانيين الأولياء ,,

الصنف الأول وجه له النقد أو لا تسمع منه شيئاً أو اسمع لتحذر منه ..

والصنف الآخر إنما هو يكلمك في مجال تخصصه .. فأنت لا تجادل الطبيب حين تستشيره في أمرض مرض بدني .. وهكذا العالم خذ منه دواء الذي ترجوه وإذا أردت معرفة المزيد فاسأل حتى تزيل اللبس عنك ولكن لا تتكلم وراءه وتنقد قوله بلا علم .. فهذا خطر جسيم .. والناقد لابد وأن يوازي المنقود ..

فلا يستطيع طفل في العاشرة من عمره أن ينقد قراراً لطبيب متعلم .. إلا إذا كان حالةً فريدة من نوعه ..

فمن أي الصنفين كنت تقصد بأنه يُقدس ؟؟!!

[عماني مسقطي]

من حيث الرأي ،،، فلا مانع من مناقشة وتحليل أي عالم ،،، ولا قدسية لأحد في الإسلام ،،،

[الإنسان البشري]

رجال الدين عند النصارى وليس عندنا
عندنا علماء في الشريعة مثل ما هناك علماء في الطب والهندسة والفلك
نحترمهم ولا نقدسهم

[MindVoice]

جرت العادة ولا تزال مستمرة هذه العادة حيث نعتبر البعض فوق النقد وأن حديثهم الذي يتحدثون به مع الناس لا يقبل النقاش والبت فيه أنهم رجال الدين الذين وضع له المجتمع القدسية في حين أن القدسية لا تكون إلا للأنبياء والرسل والصحابة والنصوص القرآنية والأحاديث النبوية وكأننا نعيش في العصور المظلمة التي كانت وسادة في العصور الوسطى عندما أتخذ الاوروبين لهم رجل الدين وسيط بين الفرد وربه وهذا ما لا يقبله العقل ولا يتوافق مع المنطق حيث لا يزال العالم العربي يقبع تحت سيطرة رجال الدين الذي نراهم يمارسون صلاحياتهم وكأننا لازلنا في العصور الحجرية بينما رجال الفكر الذين هم لبنة من لبنات البناء الأساسية ليس لهم قيمة ولا اعتبار فلم نرى رجل فكر ساهم في دمار ولا أحدث زلزل بعكس رجال الدين الذي جلبوا الخراب والويلات للأمة وحرضوا الغزة لنهب الثروات كنتيجة لما يقوموا به من أعمال إرهابية اتجاه الأبرياء الذين ليس لهم ذنب فلماذا هذا التقديس لرجل الدين والمصيبة أن حاولت مناقشة رجل دين فتحت على نفسك أبواب الجحيم وحتى يصل حال البعض ممن أتبعوا نهج هؤلاء إلى أن يكفرونك..أنها أفة العصر ومشكلة الجيل أن نجعل فرد معصوم عن الخطأ وأن نتبعه كالسيل الجارف بدون وعي ولا تفكير فأغلب القضايا التي يتحاورن فيها يستطيع أي فرد يملك علم وفكر أن يتحاور وأن يبت فيها لبقية الناس هل شرط اللحية وتقصير الملبس والعمامة البيضاء فما يفعله هؤلاء ليس إلا مجرد اجتهادات وقراءات واطلاعات والله تعالى لم يهب العقل والفكر لرجل الدين وحده بل كرم الإنسان عن سائر مخلوقاته بنعمة العقل فبعضهم يصدر فتاوى طائفية وبعضهم يصدر فتاوى تحرم الجهاد في سبيل تحرير المقدسات وبعضهم يصدر كلام يصف الجموع التي تعبر عن حق مغتصب بأوصاف لا تليق مع ذلك اللقب والمنصب الذي تقلده أفلا نعتبر من خطر الغالبية من رجال الدين على هذه المجتمعات حتى الكثير منهم لا يملك تلك الثقافة والمعرفة التي تمكنه من أن يطلق عليه رجل دين فالكثير منهم لا يفقه في أمور الدين شيء..أن يطلق عليه رجل دين بمعنى المسمى وفي الحقيقة كلنا رجال دين لأننا مسلمين في نهاية المطاف وأشبه البعض منهم بكتب اللغة العربية التي تجعل التلاميذ يكذبون ويتعلمون الكذب حينما يقدم على بلاط الملك الشاعر فيقوم الملك بمنحه الهدايا والعطايا نظير مدحه في أمور لا يتصف هو بها على الإطلاق فهكذا هم رجال الدين يطالبون الناس بالامتثال للأوامر والنواهي وهم أول المخالفين لها فلم يعد العالم كما كان ولم يعد الأنسان قاصر مشرب معرفته من مصدر واحد أضحكني موقف أحد الاشخاص سألته عن أمر فرد قال الشيخ الفلاني قال...........!!! قلتله خلاص دام قال الفلاني انت مالك رأي مالك موقف سواء مما قاله ومن القضية أو يحرم عليك الرأي والتعبير!
نعطيهم قدر من الاحترام والتقدير ولكن لا يصل إلى درجة التقديس..فالغالبية من هؤلاء أما عملاء يساعدون الغرب على تنفيذ أجندة في المنطقة أو هم عملاء لأهل الحكم كما هو الحال في الكثير من الأقاليم المنتشرة في ربوع المعمورة حيث وقعوا في الحضن الدافئ حتى أصبحوا ينافقون في الكثير من الأمور يلاحظون الخطأ ولكن يصمتون ويرتعشون خشية الحديث عنه فما الفائدة المرجووووووووووووة منهم أن كانوا صادقين

أتسأل لما هذه القدسية لرجال الدين ؟؟؟

حتى أن غير قادر تصور قدرة هؤلاء تحريك الالالف للناس هل فعلا يملكون العلم والمعرفة أم لجهل الناس أم أن الله عزوجل منح رجال الدين الكمال في نعمة التفكير أم هم مصباح

خذوه بالصوت لا يغلبكم... هكذا سيناقشونك... اخترت مكاناً غير مناسب أبداً لهكذا موضوع.:)

[عمرو بن الجموح]

خذوه بالصوت لا يغلبكم... هكذا سيناقشونك... اخترت مكاناً غير مناسب أبداً لهكذا موضوع.:)

هذه حيلتك :)

اقول لك وله الحجة بيننا اما ما تفعله من القاء كلمة هنا وكلمة هناك ثم تفر هارباً فليس من الحوار في شيء.

اني احمد الله على مثل هذه الردود وفي شوق لمناقشة طارح الموضوع هدانا الله واياه.

[محمد السيابي]

يا أخي محمد السيابي، القدسيّه لله وحده و ليست لأي من البشر و لا لأي مخلوق.



أيش دليلك على هذا الكلام ؟؟؟؟؟
جيبلي آيه أو حديث نبوي شريف يقولان أن القدسيه لله وحده؟؟؟


عجبا ...... تترك صلب الرد وتتجه لعبارة قيلت وتعقب عليها لتحرف الحوار عن مجراه الأساسي

[موهوب]

من وجهة نظري أن هنالك أمور حتمية لا ينبغي أن نوغل فيها .. فالأمور المقدسة واضحة للعيان .. ورأي العلماء واضح فنحن لا نملك أ ن دحض حجتهم في شيء ما لسبب بسيط وهو لأنهم أخذوا من العلم منهلا عظيما وسبروا أغواره ونحن نسأل أهل الذكر فهل أنت أهل لكي تفتي مثلاً :متفكر:

أتسأل لما هذه القدسية لرجال الدين ؟؟؟
رجوع الإنسان لرأي شيخ أو عالم لا يعني أنه مقدس ولا أدري لماذا هذا التعميم .. كون أن أحدا ما قال لك أنه استند لقول شيخ ما فلا يعني أن نخلق هوة كبيرة ومسألة عظيمة من لا شيء .. وهم غير مقدسون وغير منزهون من الخطأ ؛ والاستدلال بقول شيخ عالم خير من الاستدلال برأي يوافق النفس ويخالف الشريعة . .

[أبو أويس]

"]أخوتي الكرام:
أضع بين أيديكم بعض الأمور:
- كل شخص من حقه أن يتكلم حتى يميز الله الخبيث من الطيب، فربما سب أحدهم من هو عند الله تقيا ولكن مصير من سب السب وأكثر
-القرآن بين لنا النقاط على الحروف وأعطى الله إبليس في كتابه الحرية حتى بعدما عصاه انظر ماذا قال له :"قال رب فأنظرني إلى يوم يبعثون قال فإنك من المنظرين"
-لا يوجد رجال دين عندنا فكل مسؤول عن عمله واتباع (رجال الدين) إن صحت النسبة ليس مبررا للنجاة يوم القيامة إن أخطأوا ، فهناك بعض القضايا لا تحتمل الخلاف واختلف فيه المتخصصون وهي قضايا واضحة في القرآن وضوح الشمس في رابعة النهار وربُنا يوم القيامة لا يعذرنا لأننا اتبعنا (رجال الدين) إن صحت التسمية وإنما يحاسبنا بما بينه في كتابه العزيز
- يوم القيامة تسأل عن آيات الله تعالى وليس عن (رجال الدين) إن صحت التسمية والرسول صلى الله عليه وسلم لا يشتكي يوم القيامة إلا من عدم اتباع القرآن "وقال الرسول يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا" لا عن اتباع علماء الدين.
- لا يوجد إنسان فوق النقد فحتى العلماء والفضلاء يجب أن يوجهوا عند الخطأ فهم بشر ودليل بشريتهم الخطأ
- العلماء لهم تخصصهم يجب أن يحترموا فيه ويقدروا فمثلا استنباط حكم شرعي من دليله يحتاج إلى متخصص في الشريعة لا يفتي فيه ما هب ودب. ومع هذا الاحترام على الإنسان أن يتحرى حتى في الفتاوى قدر طاقته "فاستفت نفسك وإن أفتوك وأفتوك" ورَدَ عن الحبيب صلى الله عليه وسلم
- علماء الدين ورثة الأنبياء إن اتبعوا الحق وساروا على هديه وهم حماة الدين إن حملوا لواءه وأظن أن المجتمع يستطيع أن ينتقي الأشخاص الذين يثق فيهم ونحن في هذا البلد نعرف من هو عالم ومن هو متعالم لذلك لا إشكال في ذلك.
- التحري مطلوب دائما ولو مع علماء الدين فأنت لو أفتاك العالم بفتوى حرام وهي جائزة أو العكس فالوزر والضمان عليك وهو له أجره وربما تقول هذا غبن ولكن هذا شرف العالم كما أن المطلوب منك التحري لا التقبل هكذا لذلك لا تعذر لو أخطأ
- الإسلام حث على حرية الرأي فالإنسان حر في رأيه عليه أن يشارك ويناقش حتى يصل إلى الكمال البشري لا أن يقول: قال فلان وقال فلان، أطلب من العالم الذي تثق به الدليل لكي يطمئن قلبك، ناقش واستخر.ويعذر لو أخطأ غير متعمد ولا متعسف ولا متبع هوى من الناحية الشرعية.
- قد يكون طارح الموضوع لا يتكلم عن عمان فالأمور معنا واضحة فربما تكلم عن مجمل فتاوى يعرفها الجميع تنسب لأنصاف المتعلمين أو هم علماء الساسة إن صحت العبارة أو علماء الهوى وهم موجودون ما وجدت الحياة في هذه البسيطة.
- قد يقول قائل لماذا سطر أحرفه (أي صاحب الموضوع ) عن العلماء مع أن المجتمع يشهد تحولا غير أخلاقي لا مثيل له أما كان الأولى أن يحمل غضبه ويكشر أنيابه على أولئك الذين يعيثون فسادا في المجتمع.
ولكن لقد عرف أن أولئك لا مجال للنقاش فيهم فأمرهم وطغيانهم لا يخفى على لبيب بل ربما ذكر ذلك يثير الشهوات في نفوس الضعفاء ويضعف الهمم في نفوس الأقوياء.
- لا للاستبداد مهما كان الرأي ولو على علماء نثق فيهم ونكن لهم الاحترام ونحسبهم عند الله تقاة لا نزكي أحدا لم يزكه الله وإنما نحسن الظن قدر الإمكان.
- قل كل يعمل على شاكلته فهناك في الآخرة لا ينفع الندم إلا من قصد الحق ومع قصده الحق يأتيه التوفيق بنص القرآن "والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا وإن الله لمع المحسنين"
- من اتبع الحق وُفق إليه ومن اتبع الهوى وقصد من كلامه الهوى سيلقى جزاءه عاجلا أم آجلا وربما معا.
- لا بد من احترام أفكار الناس ولا يجوز لأحد أن يصادر فكر الآخر فإن أصاب فنعم وإن أخطأ قُوّم قدر الإمكان ولا إثم بعد ذلك بمشئة الله "وجادلهم بالتي هي أحسن" "ادفع بالسيئة الحسنة تمحها" "ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر" انظر كلمة "وشاورهم في الأمر" ومن هم فوق مقام النبي وحضرته؟
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يصادر الأفكار بل كان يأخذ الأخير فالأخير إنها ديمقراطية الإسلام[/SIZE]

[ريش القطا]

ههه ضحكت على ردود البعض عندما قالوا صاحب الموضوع هرب
يبدو ليس في قاموسكم كلمة ظروف كنت مشغول في امور اخرى
ترقبوا ردودي عندما اجد الوقت المناسب

[MindVoice]

هذه حيلتك :)

اقول لك وله الحجة بيننا اما ما تفعله من القاء كلمة هنا وكلمة هناك ثم تفر هارباً فليس من الحوار في شيء.

اني احمد الله على مثل هذه الردود وفي شوق لمناقشة طارح الموضوع هدانا الله واياه.

يبدو أن رؤيتك القاصرة لم تسعفك في فهم معنى ما قلت... القصد مما قلت أن سبلة الرأي الأوحد ليست مكاناً لهكذا نقاش... وكان الأحرى بصاحب الموضوع أن يتوجه الى أقسام أخرى في السبلة أفضل من هذه بكثير.
على أي حال ستجدني في كل أقسام السبلة ان شئت الا سبلتك هذه وسيسرني أن أحاورك في أي شيء... قال تفر هارباً قال.

[ريش القطا]

موضوعك طويل أخي الكريم ويحتاج إلى حديث أطول وأطول ..

أخي العزيز ..
كلام الجميع قابل للنقد إلا كلام الله عزوجل والأحاديث النبوية الشريفة ..

في الإسلام لا وجود لرجال دين فالجميع قادر على ان يتعلم وأن يتطور من
الناحية العلمية ليصل إلى الدرجات العلى من العلوم المختلفة ،، هناك علماء
دين وهم المتخصصون في العلوم الشرعية بأنواعها من فقه وتفسير وغيرها
من الفروع المعروفة .. العالم يجب أن يتصف بالورع والتقوى حتى لا يصبح
أخوف ما تخاف منه الأمة ،، العالم المتهتك ،، فهناك من يستغل علمه من اجل
أغراضه الشخصية لا يتسم بالورع ولا التقوى ولا الخوف من الله عز وجل وفي
يده وللأسف مصائر الكثير من المسلمين الذين يكنون له الإحترام والتقدير للمستوى
العلمي الذي بلغه ..
علينا مع ذلك ان نفرق بين العلماء أنفسهم فهناك علماء تقاة هم أولياء الله في هذه
الأرض يحملون راية التوحيد ويذودون عن حياض الإسلام ويتسمون بالورع والتقوى
سيماهم في وجوههم من اثر نضالهم في سبيل الله ..
هناك فرق بين الإسلام والمسيحية ففي الإسلام العلاقة بين العبد وربه مباشرة لا وساطة
بينهما ولا قنطرة عبور بشرية بينهما ،، في المسيحية هناك ما يسمى بالقساوسة ووظائفهم
وصكوك الغفران وخزعبلاتها طويلة ومعروفة ..
عالم الدين أيها الأخ الكريم له وظيفة كالطبيب كالمهندس كغيرها من الوظائف الأخرى ،،
له وظيفة تبيين الأحكام الشرعية للآخرين من غير المختصين أو كما يسمون " العامة " ..
لعالم الدين احترامه وعلينا أن نحترمه ونقدر الإختصاص الذي تبحر فيه وتعمق وعلينا مع ذلك
ان نشكر له تحمله لهذه المسؤولية الكبيرة التي وظف نفسه لها
من حيث ارتقائه لمرتق صعب من خلاله يقوم بتبيين أحكام الدين للآخرين وهي مسؤولية عظيمة
جداً من ضيعها كان له الوعيد يوم القيامة ..

كما قلت الكلام يطول في هذه القضية وأكتفي بما أشرت إليه ..
تحيتي الطيبة .


كلام جميل أخي
نعم له الاحترام والتقدير للكل سواء المهندس أو الطبيب أو المعلم فكل هؤلاء يقدمون خدمات لهذه المجتمعات ولكن ليس له التبعية والقدسية التي نرى الكثير من شعوب هذه المجتمعات انغمست في تقديس هؤلاء وأتباعه فتواهم وكأنها نصوص قرآنيه غير قابلة للبت والنقد فيها حتى يتعرض الكثير ممن ينتقدون رجال الدين إلى التهجم وحتى التكفير فلماذا هذا التميز لرجال الدين في حين في هذه الفترة التي هي الأمة بحاجة ماسة لمن تقدسونهم لكي يخلصوا الأمة مما تعانيه الآن أين هم لا نسمع لهم حس ولا خبر فأي رجال هؤلاء الذي نرى الكثير من الأفراد مستعدين لتضحية بأرواحهم في سبيل فتوى يصدرها رجل دين فأغلب أهدافهم ليست نصرة الدين ولكن نصرة المذهب والطائفة التي ينتمي إليها فعجباً على هذا العالم الغريب وكنتيجة لذلك انقسمت المجتمعات العربية إلى ثلاث طبقات الطبقة العامة وطبقة رجال الدين وطبقة الملوك والأسياد والسبب عامة الناس عندما قدسوا هؤلاء فغدت طبقة لا يجوز معارضتها ومخالفة رأيها ويعد ذلك جرم إذا وقع وجب أن يخذ مرتكبة العقاب المناسب وأكرر حالهم كحال البقية لا يجب منحهم هذه القدسية بل الاحترام والتقدير فقط ونقدهم كما يتم نقد الآخرين حتى المعلم الذي كاد أن يصل إلى مرتبة الرسل لا يحضى بهذه القدسية والتمجيد على الرغم هو الذي علم الجميع نراه اليوم مسكين حتى يكاد لا يجد من يقدره ومن يحترمه والمشكلة في ردود البعض تشبعت بالأفكار دينية دينية فغدت لا تتقبل وجهة وطرح الطرف الأخر وهذه المصيبة فلو طرح الموضوع في سبله أخرى سنجد الكثير من الردود ليست كما هي في السبلة الدينية لان أغلب من يدخلها يكون توجهه ديني والحمدلله مؤمن بما أطرح فليس توجهي ديني ولا طائفي ومذهبي ولا قبلي ولكن فكري منفتح على الأفكار الأخرى أتقبل النقد وأطروحات الآخرين بكل رحابة صدر لست ممن يرمون بأنفسهم لمجرد سماع فتوى دون التفكير في نتائجها قبل الأقدام عليها..وقبل لا أطرح الموضوع قيل لي سوف تتعرض لهجوم شرس لان هؤلاء لا يتقبلون النقد ولا الطرح الذي يأتي على ذكره أمر يخص الدين لان رجال الدين قد منحوا الحصانة الكاملة ولان من يعيش في الظلام لا يحب أن يرى للآخرين نور

مصيبة عندما يصل حال البعض منا لدرجة التشبع..

بارك الله فيك

[قادم]

والحمدلله مؤمن بما أطرح فليس توجهي ديني ولا طائفي ومذهبي ولا قبلي ولكن فكري منفتح على الأفكار الأخرى أتقبل النقد وأطروحات الآخرين بكل رحابة صدر
أقدر موقفك واتفهمه

أما أنا فأحمد الله على أني توجهي ديني وهو الاسلام وليس طائفي ومذهبي مع انني أيظا توجهي فكري منفتح وأتقبل النقد
علينا أن نطرد وساوس الشيطان وحيله ونتعوذ منه

[عمرو بن الجموح]

يبدو أن رؤيتك القاصرة لم تسعفك في فهم معنى ما قلت... القصد مما قلت أن سبلة الرأي الأوحد ليست مكاناً لهكذا نقاش... وكان الأحرى بصاحب الموضوع أن يتوجه الى أقسام أخرى في السبلة أفضل من هذه بكثير.
على أي حال ستجدني في كل أقسام السبلة ان شئت الا سبلتك هذه وسيسرني أن أحاورك في أي شيء... قال تفر هارباً قال.

يبدو لي واضحاً جلياً مدى براعتك في الحوار واظهار الحجة الباهرة :)

ها قد فررت مجدداً :)

[REST in PEACE]

يا سبحان الله على بعض الردود العقيمة...
و ردودهم تؤكد ما أشار إليه صاحب الموضوع من تقديس البعض لما يسمى برجال الدين...
لماذا ننكر هذه الحقيقة ؟*
نعم ليس الكل يقدس و يعصم رجال الدين من الخطأ ، لكن نسبة كبيرة منهم تؤمن بذلك...

نعم إحترامهم واجب ، لكن نقاشهم أيضا واجب ، فأفكارهم و تحليلاتهم و استنتاجاتهم و قياسهم و اجتهاداتهم و فتاويهم كلها محل نقاش و حتى الطعن.
فعلا هناك الكثير من المحسوبين علينا كرجال دين وجب علينا احترامهم كانوا سببا في نيل الكثير من المتربصين بالاسلام فرصا سانحة للهجوم عليه.
مثلا ، أتباع القاعدة يرون في بن لادن عالما و رجل دين فهل هو كذلك أم هو مجرد مجتهد فقط...
و مثال آخر ، أحد علماء بعض المذاهب صرح و بكل فخر بأن الدول العظمى في اجتماعات يومية مكثفة للتباحث في كيفية التصدي لخروج المهدي المنتظر ( و كأنها تؤمن أصلا بخروجه )...

فأفكار سخيفة كتلك ، هل ينبغي منا قبولها دون امكانية نقاشها بسبب إنها صادرة عن أشخاص يراهم البعض مقدسين ...
أقولها مرة أخرى ...
هناك علماء أو رجال دين - و إن إختلفت التسميات - أجلاء نحترمهم لأنهم يحترمون عقولنا و إنسانيتنا...
يحترمون الاسلام الذي يحاولون الدفاع عنه و نشره...

و بالمقابل هناك العكس...
هناك رجال دين ذوو عقليات غير متجددة و غير منفتحة على العالم المحيط...
تصدر الفتاوى السقيمة و الأفكار الهدامة التي تنهش في جسد الاسلام...

أمتنا لن تبنى فقط برجال دين و إنما بالعلم أيضا ...
كما أن أمتنا بقدر ما تحتاج إلى رجل دين يقوم على نشر الوعي الديني بين الناس ، فإن أمتنا بحاجة أيضا إلى الطبيب و المهندس و المعلم و..و..
و من وجهة نظري ، لا يختلف قدر رجل الدين عن قدر غيره من رجال المجالات المختلفة...



مقولة كثيرا ما أكررها ...

فيه لحية تحشمها ، و فيه لحية تحشم نفسك عنها...

[REST in PEACE]

كلام جميل أخي
نعم له الاحترام والتقدير للكل سواء المهندس أو الطبيب أو المعلم فكل هؤلاء يقدمون خدمات لهذه المجتمعات ولكن ليس له التبعية والقدسية التي نرى الكثير من شعوب هذه المجتمعات انغمست في تقديس هؤلاء وأتباعه فتواهم وكأنها نصوص قرآنيه غير قابلة للبت والنقد فيها حتى يتعرض الكثير ممن ينتقدون رجال الدين إلى التهجم وحتى التكفير فلماذا هذا التميز لرجال الدين في حين في هذه الفترة التي هي الأمة بحاجة ماسة لمن تقدسونهم لكي يخلصوا الأمة مما تعانيه الآن أين هم لا نسمع لهم حس ولا خبر فأي رجال هؤلاء الذي نرى الكثير من الأفراد مستعدين لتضحية بأرواحهم في سبيل فتوى يصدرها رجل دين فأغلب أهدافهم ليست نصرة الدين ولكن نصرة المذهب والطائفة التي ينتمي إليها فعجباً على هذا العالم الغريب وكنتيجة لذلك انقسمت المجتمعات العربية إلى ثلاث طبقات الطبقة العامة وطبقة رجال الدين وطبقة الملوك والأسياد والسبب عامة الناس عندما قدسوا هؤلاء فغدت طبقة لا يجوز معارضتها ومخالفة رأيها ويعد ذلك جرم إذا وقع وجب أن يخذ مرتكبة العقاب المناسب وأكرر حالهم كحال البقية لا يجب منحهم هذه القدسية بل الاحترام والتقدير فقط ونقدهم كما يتم نقد الآخرين حتى المعلم الذي كاد أن يصل إلى مرتبة الرسل لا يحضى بهذه القدسية والتمجيد على الرغم هو الذي علم الجميع نراه اليوم مسكين حتى يكاد لا يجد من يقدره ومن يحترمه والمشكلة في ردود البعض تشبعت بالأفكار دينية دينية فغدت لا تتقبل وجهة وطرح الطرف الأخر وهذه المصيبة فلو طرح الموضوع في سبله أخرى سنجد الكثير من الردود ليست كما هي في السبلة الدينية لان أغلب من يدخلها يكون توجهه ديني والحمدلله مؤمن بما أطرح فليس توجهي ديني ولا طائفي ومذهبي ولا قبلي ولكن فكري منفتح على الأفكار الأخرى أتقبل النقد وأطروحات الآخرين بكل رحابة صدر لست ممن يرمون بأنفسهم لمجرد سماع فتوى دون التفكير في نتائجها قبل الأقدام عليها..وقبل لا أطرح الموضوع قيل لي سوف تتعرض لهجوم شرس لان هؤلاء لا يتقبلون النقد ولا الطرح الذي يأتي على ذكره أمر يخص الدين لان رجال الدين قد منحوا الحصانة الكاملة ولان من يعيش في الظلام لا يحب أن يرى للآخرين نور

مصيبة عندما يصل حال البعض منا لدرجة التشبع..

بارك الله فيك


أتفق معك في الكثير مما تناولته في هذا الرد...
و لا بأس أخي الكريم أن يكون توجهك ديني لكن منفتح...

[ريش القطا]

رجال الدين عند النصارى وليس عندنا
عندنا علماء في الشريعة مثل ما هناك علماء في الطب والهندسة والفلك
نحترمهم ولا نقدسهم

كلامك جميل هذا يعبر عنك وعن مجموعة من الناس ولكن أيضا هناك ممن من العرب المسلمين يطلقون ذلك المصطلح رجال الدين ويتحدثون بلسان عربي مسلم أنظرا إلى القنوات الاخبارية وانظرا إلى الصحف العربية وانظرا البرامج النقاشية دائما اسمع..رجل الدين البارز......... وحتى في الكثير من المناهج هذا المصطلح موجود..ولد رجل الدين.. إذا لم يكن في مناهجنا العمانية ففي مناهج أخرى لدول عربية أنت تقول هكذا وفئة أخرى تقول بخلاف ما انت تقوله الان يبدو أتفق العرب على أن لا يتفقون..فهل هؤلاء العامليييين في القطاعات الإعلامية أو في المجالات الأخرى عندما يطلقون رجال الدين هم ليسوا عرب ولا مسلمين بل يعيشون عند النصاااااااااااااااارى لا والف لا فلنتفق أولاً حتى لا نصدق هذا ولا نكذب ذلك

أخي العزيز قد تحترمهم أنت ولاكن الكثير يصل إلى درجة تقديسهم

هالعالم غريب

بجد إذا حد حكى عن رجال الدين قالوووا هذا علممممانننننننننننننننننن ننننننننني

اذا حد قارن مستوى الخدمات في دولة ما مقارنة بالخدمات التي تقدم في دولته قال عنه خائن العيش والملح
اذا حد في هذا العالم العربي انتقد رمز تعتبره الناس رمز قالوا عنه عميل

بهالحالة راح نصل الى نتيجة أبد ياخي تقبلوا وجهات نظر الاخرين عالم منغلق على نفسه لن يتقدم خطوة نحو الامام دام هذه الرؤى تسيطر عليه

اف أف على هذا التعصب التعصب
حظ رجال الدين لانهم مقدسون لدى الكثير منكم عصمهم البعض عن الخطأ والزلل

[عمرو بن الجموح]

أبو أويس
- كل شخص من حقه أن يتكلم حتى يميز الله الخبيث من الطيب، فربما سب أحدهم من هو عند الله تقيا ولكن مصير من سب السب وأكثرلا ليس كل شخص من حقه أن يتكلم الا فيما يعلم فهل يتكلم في الطب الا من كان طبيبا :) اما ان نتبع من سب سيسب وأكثر سنكون حينها غوغائيين.

-القرآن بين لنا النقاط على الحروف وأعطى الله إبليس في كتابه الحرية حتى بعدما عصاه انظر ماذا قال له :"قال رب فأنظرني إلى يوم يبعثون قال فإنك من المنظرين"لكنك نسي أمراً مهم الا وانه اصبح من المغضوب عليهم وأن عليه اللعنة إلى يوم الدين فمن يريد ذاك اللجج الذي يورث النار وكان حري به الاذعان لرب السماوات والارض.

اعجب ممن يتخذ من الشيطان مثلا!!!!!!! :متفكر:

القرآن ليس كل من يقرأه يستنبط معانيه بل من تلقى العلوم الشرعية وانكب على اللغة وطلاسمها والكثير من العلوم.

-لا يوجد رجال دين عندنا فكل مسؤول عن عمله واتباع (رجال الدين) إن صحت النسبة ليس مبررا للنجاة يوم القيامة إن أخطأوا ، فهناك بعض القضايا لا تحتمل الخلاف واختلف فيه المتخصصون وهي قضايا واضحة في القرآن وضوح الشمس في رابعة النهار وربُنا يوم القيامة لا يعذرنا لأننا اتبعنا (رجال الدين) إن صحت التسمية وإنما يحاسبنا بما بينه في كتابه العزيزنعم لا يوجد عندنا رجال دين بل علماء دين وما سموا علماء الا لانهم علموا من الدين ما يعلمون به الآخرين وانت في ترديدك لما تقول تشكك فيما قاله الله عن العلماء ::وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب:: فهنا ذكر الله العلماء انهم يعرفون التأويل ولم يقل عن التاويل لله والعامة بل خصه بجماعة معينة.

::فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون::

- يوم القيامة تسأل عن آيات الله تعالى وليس عن (رجال الدين) إن صحت التسمية والرسول صلى الله عليه وسلم لا يشتكي يوم القيامة إلا من عدم اتباع القرآن "وقال الرسول يا رب إن قومي اتخذوا هذا القرآن مهجورا" لا عن اتباع علماء الدين.

لو كان الامر كما تدعي لما المدارس والكليات والجامعات لما لا يمسك كل واحد كتاب شيء من علوم الدنيا فيفهمه دون مدرس أو أستاذ أو دكتور!!!!!!!

::فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون::

- لا يوجد إنسان فوق النقد فحتى العلماء والفضلاء يجب أن يوجهوا عند الخطأ فهم بشر ودليل بشريتهم الخطأنعم اتفق معك هنا ولكن من الذي يوجه النقد؟ من يملك من العلم هو الذي يوجه النقد لا الجاهل او متبع الهوى أو متيم بالدنيا.

- العلماء لهم تخصصهم يجب أن يحترموا فيه ويقدروا فمثلا استنباط حكم شرعي من دليله يحتاج إلى متخصص في الشريعة لا يفتي فيه ما هب ودب. ومع هذا الاحترام على الإنسان أن يتحرى حتى في الفتاوى قدر طاقته "فاستفت نفسك وإن أفتوك وأفتوك" ورَدَ عن الحبيب صلى الله عليه وسلماصبت وخالفت ما قلت آنفاً فالعلم لمن تخصص فيه وعلماء الدين تخصصوا في شرح الدين للعوام من الناس وطلبة العلم وتبيان صحيحه من سقيمه.

يعجبني الحديث الذي يردده الكثيرون (استفت قلبك ...........الخ) ولو كان على ما فهمت لما قال الله ::فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون::

الحديث الذي ذكرته مقصور على ما توجهت للعالم من سؤال فقد يفتيك العالم بحلية الامر الذي استفتيه فيه ولكن بناء على معطياتك حينها استفت نفسك وان افتاك بالجواز هل قلت الصواب ونقلت الامر كما هو (مثال: في مسألة طلاق يقول احدهم لزوجته ما يطلقها منه ولكنه يحور الكلام امام العالم فيخفي الحقيقة ثم يفتيه العالم بانها طالق).

- علماء الدين ورثة الأنبياء إن اتبعوا الحق وساروا على هديه وهم حماة الدين إن حملوا لواءه وأظن أن المجتمع يستطيع أن ينتقي الأشخاص الذين يثق فيهم ونحن في هذا البلد نعرف من هو عالم ومن هو متعالم لذلك لا إشكال في ذلك.
ورثة الانبياء ثم تقول انهم ليسوا حجة ان اخذنا باقوالهم؟ كيف هذا وذاك؟

- التحري مطلوب دائما ولو مع علماء الدين فأنت لو أفتاك العالم بفتوى حرام وهي جائزة أو العكس فالوزر والضمان عليك وهو له أجره وربما تقول هذا غبن ولكن هذا شرف العالم كما أن المطلوب منك التحري لا التقبل هكذا لذلك لا تعذر لو أخطأ
قد قلت ورثة الانبياء يعني مؤتمنين والله سبحانه يعلم بان ليس كل الامة علماء فامرنا بسؤال أهل الذكر ثم يعاقبنا على تبعية ذلك!!!!!! طبعاً بعد التحري عن العالم.

مثال: سماحة الشيخ افتى في مسألة واتبعه العوام لانه مفتي عمان ثم تبين خطآه فيها فكيف يتم تجريم العوام والله امرهم بسؤال أهل الذكر!!!!!!!

- الإسلام حث على حرية الرأي فالإنسان حر في رأيه عليه أن يشارك ويناقش حتى يصل إلى الكمال البشري لا أن يقول: قال فلان وقال فلان، أطلب من العالم الذي تثق به الدليل لكي يطمئن قلبك، ناقش واستخر.ويعذر لو أخطأ غير متعمد ولا متعسف ولا متبع هوى من الناحية الشرعية.لا أرى مكاناً للاستخارة في مسائل الدين.

فتاوى يعرفها الجميع تنسب لأنصاف المتعلمين أو هم علماء الساسة إن صحت العبارة أو علماء الهوى وهم موجودون ما وجدت الحياة في هذه البسيطة.
- قد يقول قائل لماذا سطر أحرفه (أي صاحب الموضوع ) عن العلماء مع أن المجتمع يشهد تحولا غير أخلاقي لا مثيل له أما كان الأولى أن يحمل غضبه ويكشر أنيابه على أولئك الذين يعيثون فسادا في المجتمع.
ولكن لقد عرف أن أولئك لا مجال للنقاش فيهم فأمرهم وطغيانهم لا يخفى على لبيب بل ربما ذكر ذلك يثير الشهوات في نفوس الضعفاء ويضعف الهمم في نفوس الأقوياء.لا ارى له مكان في الموضوع فالنقاش حول العلماء لا تصنيفهم.

- لا للاستبداد مهما كان الرأي ولو على علماء نثق فيهم ونكن لهم الاحترام ونحسبهم عند الله تقاة لا نزكي أحدا لم يزكه الله وإنما نحسن الظن قدر الإمكان.
- قل كل يعمل على شاكلته فهناك في الآخرة لا ينفع الندم إلا من قصد الحق ومع قصده الحق يأتيه التوفيق بنص القرآن "والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا وإن الله لمع المحسنين"بما انه عالم نثق فيه = نثق في كلامه

حين يتمسك العالم برايه فلا يعد استبداد فذاك راي جاء بناء على علم ومبني على ثقة ونحن لا نعلم منه الا ذلك اما ما في قلبه ونواياه فالله به عليم.

كيف يكون لا للاستبداد حسب قولك مهما كان الراي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكانك تقول لا يتمسك برايه حتى لو كان صواباً والا عد استبداد!!!!!!!!!!!!!!!!*

- لا بد من احترام أفكار الناس ولا يجوز لأحد أن يصادر فكر الآخر فإن أصاب فنعم وإن أخطأ قُوّم قدر الإمكان ولا إثم بعد ذلك بمشئة الله "وجادلهم بالتي هي أحسن" "ادفع بالسيئة الحسنة تمحها" "ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر" انظر كلمة "وشاورهم في الأمر" ومن هم فوق مقام النبي وحضرته؟
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يصادر الأفكار بل كان يأخذ الأخير فالأخير إنها ديمقراطية الإسلامسبحانك اللهم وبحمدك :متفكر:

احترام افكار الناس!!! حتى لو كانت مغلوطة وخصوصاً في الدين فهذا مجمل الحوار!!!!!

كيف لي ان احترم راي يغالط الدين والشرع؟؟؟؟؟؟؟

ثم انك هنا تبريء من اتى بفكرة خاطئة وقلت لا اثم بعد ذلك بمشيئة الله وهناك قلت أن المرء يؤثم ان اتبع قول عالم فاخطأ!!!!!!!!!!!!!

وشاورهم في الامر ان لم يكن هناك حكم شرعي فيه وليس بمطلق اللفظ.

[ريش القطا]

أخي طارح الموضوع ..

ما أكثر من يستتر بستار الدين هذه الأيام ..

وأنت بنفسك تستطيع أن تفرق بين علماء الحكام وعملاء الغرب وبين العلماء الربانيين الأولياء ,,

الصنف الأول وجه له النقد أو لا تسمع منه شيئاً أو اسمع لتحذر منه ..

والصنف الآخر إنما هو يكلمك في مجال تخصصه .. فأنت لا تجادل الطبيب حين تستشيره في أمرض مرض بدني .. وهكذا العالم خذ منه دواء الذي ترجوه وإذا أردت معرفة المزيد فاسأل حتى تزيل اللبس عنك ولكن لا تتكلم وراءه وتنقد قوله بلا علم .. فهذا خطر جسيم .. ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((والناق د لابد وأن يوازي المنقود ..))))))))))))))))))))))))))))

فلا يستطيع طفل في العاشرة من عمره أن ينقد قراراً لطبيب متعلم .. إلا إذا كان حالةً فريدة من نوعه ..

فمن أي الصنفين كنت تقصد بأنه يُقدس ؟؟!!

السلاع عليكم

فشو أخي يوازيه في العمر في الفكر في درجة التعصب
إذا كان الشخص الذي تحاوره وتناقشه متعصب ولا يعترف بنقدك له فشو الحل بنظرك؟؟؟؟
وهذه الصفة تنطبق على الكثير من رجال الدين الذي قدسهم المجتمع لا يتقبلون وجهات نظر الاخرين ولا يبتغونها ان تعلو عليه فشو الحل في مثل هكذا مواقف



شو دخل الاطفال في هذه القصة هل جميع من هم في هذا المجتمع اطفال ما يستطيعوا ينتقدوا رجال الدين وهل رجل الدين الذي به لحية و..و... خلاص خلاص هو اللي عارف في الدين فقط فقط فقط فقط فقط فقط

بعض الاطفال يستطيعون التصدي لطبيب إذا راوا السكين هي اداة العملية والدواء إلا إلا إذا اعطى جرعة مخدر ذات مفعوووووووووووووووول كبيررررررررررررررر كما حادث مع الكثير من الناس

[ريش القطا]

النور الساطع
يمكن للانسان العادي ان يبحر في امور دينه وان يتعلمها الدين وعلومه ليست محصورة لرجال الدين وليس الادل من ان هناك الكثير من الناس بحر في الكثير من العلوم

[ريش القطا]

REST in PEACE

اشكرك أخي على علو فكرك وتفكيرك

[ريش القطا]

MindVoice


أشكرك أخي الغالي على رؤيتك المميزة

[عمرو بن الجموح]

كلام جميل أخي
نعم له الاحترام والتقدير للكل سواء المهندس أو الطبيب أو المعلم فكل هؤلاء يقدمون خدمات لهذه المجتمعات ولكن ليس له التبعية والقدسية التي نرى الكثير من شعوب هذه المجتمعات انغمست في تقديس هؤلاء وأتباعه فتواهم وكأنها نصوص قرآنيه غير قابلة للبت والنقد فيها حتى يتعرض الكثير ممن ينتقدون رجال الدين إلى التهجم وحتى التكفير فلماذا هذا التميز لرجال الدين في حين في هذه الفترة التي هي الأمة بحاجة ماسة لمن تقدسونهم لكي يخلصوا الأمة مما تعانيه الآن أين هم لا نسمع لهم حس ولا خبر فأي رجال هؤلاء الذي نرى الكثير من الأفراد مستعدين لتضحية بأرواحهم في سبيل فتوى يصدرها رجل دين فأغلب أهدافهم ليست نصرة الدين ولكن نصرة المذهب والطائفة التي ينتمي إليها فعجباً على هذا العالم الغريب وكنتيجة لذلك انقسمت المجتمعات العربية إلى ثلاث طبقات الطبقة العامة وطبقة رجال الدين وطبقة الملوك والأسياد والسبب عامة الناس عندما قدسوا هؤلاء فغدت طبقة لا يجوز معارضتها ومخالفة رأيها ويعد ذلك جرم إذا وقع وجب أن يخذ مرتكبة العقاب المناسب وأكرر حالهم كحال البقية لا يجب منحهم هذه القدسية بل الاحترام والتقدير فقط ونقدهم كما يتم نقد الآخرين حتى المعلم الذي كاد أن يصل إلى مرتبة الرسل لا يحضى بهذه القدسية والتمجيد على الرغم هو الذي علم الجميع نراه اليوم مسكين حتى يكاد لا يجد من يقدره ومن يحترمه والمشكلة في ردود البعض تشبعت بالأفكار دينية دينية فغدت لا تتقبل وجهة وطرح الطرف الأخر وهذه المصيبة فلو طرح الموضوع في سبله أخرى سنجد الكثير من الردود ليست كما هي في السبلة الدينية لان أغلب من يدخلها يكون توجهه ديني والحمدلله مؤمن بما أطرح فليس توجهي ديني ولا طائفي ومذهبي ولا قبلي ولكن فكري منفتح على الأفكار الأخرى أتقبل النقد وأطروحات الآخرين بكل رحابة صدر لست ممن يرمون بأنفسهم لمجرد سماع فتوى دون التفكير في نتائجها قبل الأقدام عليها..وقبل لا أطرح الموضوع قيل لي سوف تتعرض لهجوم شرس لان هؤلاء لا يتقبلون النقد ولا الطرح الذي يأتي على ذكره أمر يخص الدين لان رجال الدين قد منحوا الحصانة الكاملة ولان من يعيش في الظلام لا يحب أن يرى للآخرين نور

مصيبة عندما يصل حال البعض منا لدرجة التشبع..

بارك الله فيك
اليست هذه سنتك الاخيرة في الجامعة؟

لما كل هذا المداومة من الابتدائي الى الجامعة ان كان لا فائدة من الاساتذة والدكاترة لتلقي العلم منهم؟

لسان حال البعض: الدين دعونا ناخذه على هوانا.

الدين يفترض من المرء يكون احوط ما يكون في مسائل الدين فالامر فيه تشديد فانت قد تحلل ما حرم الله او تحرم ما حلل الله لذلك اوصانا الله بسؤال اهل الذكر ان كنا لا نعلم.

اولاً لا قدسية لهم بل هو احترام للعلم الذين يحملونه فلا يعني انني احترم ابي أني أقدسه ؛ ثم لهم علينا التبعية فليس الكل ملم بعلوم الدين ولذلك سائر بلاد الاسلام لهم مفتي وعلماء دين يرجعون اليهم في أمور دينهم.

لا اعلم عمن تتكلم بانهم شعوب انغمست في تقديس علمائهم فقد تكون فهمت ان الاحترام = تقديس اما اتباع فتاواهم فهي ملزمة لهم الا ان اخذ بقول عالم آخر ؛ فليس كل امرء عالم ومفتي في الدين ::وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب::

من ينتقد الحواسيب حتى يقبل رأيه يجب أن يكون ملم بعلومها ومن ينتقد الطب يجب ان يكون ملم بعلومه ولكن على الناس أن تناقشه بالحسني والتكفير مرفوض جملة وتفصيلا.

انت اطلقت احكام لا ادري على ماذا بنيتها بان الجميع مقدس للعلماء فهلا اعطيتنا مثالاً على التقديس المزعوم.

اقرأ بتمعن هذه العبارة ((الرأي لمن يملكه لا لمن يعلمه)).

العلماء الذين تحملهم تبعية حال الامة ليسوا من سن السياسات لهذه الامة فدورهم مقتصر في التوجيه وتبيان مسائل الدين للأمة ولا تملك فرض الامر ؛ فالعلماء اجمعوا على الربا والخمر ولكن هل اخذ برأيهم؟

فكيف تلومهم على ما لا يملكون ؛ ولا يكون الامر بشق عصا الصف فتكون فتنة وتقتيل وتشريد وشفك دماء بل نعود الى النهج المحمدي كيف كان عندما كان في مكة.

العلماء لهم حس وخبر لمن يتابعهم ويبحث عن اقوالهم ؛ ولكن اجلس في بيتي واحصر نفسي في زاوية بعيدة كل البعد عن الدين ثم اقول اين العلماء مني يبينون لي امور حياتي فهذا هو الغريب!

هدانا الله واياك





مصيبة عندما يصل حال البعض منا لدرجة التشبع..

[عمرو بن الجموح]

يا سبحان الله على بعض الردود العقيمة...
و ردودهم تؤكد ما أشار إليه صاحب الموضوع من تقديس البعض لما يسمى برجال الدين...
لماذا ننكر هذه الحقيقة ؟*
نعم ليس الكل يقدس و يعصم رجال الدين من الخطأ ، لكن نسبة كبيرة منهم تؤمن بذلك...

نعم إحترامهم واجب ، لكن نقاشهم أيضا واجب ، فأفكارهم و تحليلاتهم و استنتاجاتهم و قياسهم و اجتهاداتهم و فتاويهم كلها محل نقاش و حتى الطعن.
فعلا هناك الكثير من المحسوبين علينا كرجال دين وجب علينا احترامهم كانوا سببا في نيل الكثير من المتربصين بالاسلام فرصا سانحة للهجوم عليه.
مثلا ، أتباع القاعدة يرون في بن لادن عالما و رجل دين فهل هو كذلك أم هو مجرد مجتهد فقط...
و مثال آخر ، أحد علماء بعض المذاهب صرح و بكل فخر بأن الدول العظمى في اجتماعات يومية مكثفة للتباحث في كيفية التصدي لخروج المهدي المنتظر ( و كأنها تؤمن أصلا بخروجه )...

فأفكار سخيفة كتلك ، هل ينبغي منا قبولها دون امكانية نقاشها بسبب إنها صادرة عن أشخاص يراهم البعض مقدسين ...
أقولها مرة أخرى ...
هناك علماء أو رجال دين - و إن إختلفت التسميات - أجلاء نحترمهم لأنهم يحترمون عقولنا و إنسانيتنا...
يحترمون الاسلام الذي يحاولون الدفاع عنه و نشره...

و بالمقابل هناك العكس...
هناك رجال دين ذوو عقليات غير متجددة و غير منفتحة على العالم المحيط...
تصدر الفتاوى السقيمة و الأفكار الهدامة التي تنهش في جسد الاسلام...

أمتنا لن تبنى فقط برجال دين و إنما بالعلم أيضا ...
كما أن أمتنا بقدر ما تحتاج إلى رجل دين يقوم على نشر الوعي الديني بين الناس ، فإن أمتنا بحاجة أيضا إلى الطبيب و المهندس و المعلم و..و..
و من وجهة نظري ، لا يختلف قدر رجل الدين عن قدر غيره من رجال المجالات المختلفة...



مقولة كثيرا ما أكررها ...

فيه لحية تحشمها ، و فيه لحية تحشم نفسك عنها...

جميل ردك فانت لم تعمم

ولكن لكي نطعن في قول عالم الدين يجب أن أكون ممن يحملون أدوات الطعن = علوم الدين.

لا يقول عاقل بان الحياة لا تسير الا بعلماء الدين فهي لم تكن ولن تكون وبالجميع تبنى الامة ولكنني ارى تميز عالم الدين وعالم اللغة وعالم الفيزياء وعالم الكيمياء وكل عالم لما يحمل من علم بشرط ان يكون نافع للمجتمع بعلمه.

[Night Bird]

لا إنسان مقدس

[مؤمن بالله]

أولا: لا يوجد في الإسلام حقيقة ما يسمى بعلماء الدين, وكثيرا ما يعترض العلماء على هذه التسمية وهذا الاعتراض لا يقصد به مجرد ترك التسمية وإنما يقصد به أن الدين الإسلامي لا يملك أحد التشريع فيه والزيادة أو النقصان منه.
ثانيا : نعلم أننا في عصر انتشر فيه العلم وزاد وعي الناس وعرفنا وأدركنا أن الإنسان مهما كانت همته وقدرته فلن يتمكن من احتواء العلوم وبالتالي ظهرت التخصصات ليستطيع الواحد أن يتخصص في علم معين يكون متمكنا منه قادرا على معرفة فروعه وخباياه ويبين رأيه فيه
فذلك حين يمرض الواحد منا لا يقتنع بأن يصف له كل من هب ودب الدواء بل يذهب إلى الطبيب لأنه المختص في هذا العلم, مع أنه ربما مصابا بزكام بسيط ربما يدله عقله أنه أصبح ماهرا فيه متمكنا من تشخيصه ومع ذلك ربما كان خاطئا بل والأطباء المختصيين يحذرون من اتخاذ هذا المنهج, وهكذا الحال في جميع التخصصات
كذلك علماء الدين هم أدرى بتخصصهم ولهم القدرة بحسب اجتهادهم على استخراج الأحكام وليس كل من قراء بعض الكتب كان قادرا على الإحاطة بعلوم الدين ويفتي بما شاء ولذلك سبحانه وتعالى يقول : ((فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).
ثالثا : علماء الدين أنفسهم يحترمون التخصصات وأهلها فكم سمعنا سماحة الشيخ الخليلي يحيل الأمر لأهل التخصص, ففي بعض مسائل الحيض مثلا أحال الأمر للطبيب, وفي مسئلة الهلال أحاله للفلكي, بل عندما سئل عن تحديد سرعة السيارة القصوى أحالها على أصاحب الإختصاص.
رابعا : هو في الحقيقة احترام وليس تقديس وهم لا يمنعون من مراجعتهم وطلب الدليل على فتواهم ولكن ليس كل الناس لهم القدرة على فهم الأدلة لأنها تحتاج لمقدمات علمية يفتقدها الكثير من الناس.
خامسا : كما أن الإنسان يختار الطبيب الماهر والمهندس الحاذق بل الخياط الماهر كذلك عليه بل الأهم أن يختار العالم العامل التقي المتمكن ليسأله, لأن الأمر متعلق بأخرته ومصيره وليس كل من يضهر في القنوات الفضائية ويلقي الفتاوى بما يملي عليه هواه يعد من العلماء.
سادسا : الناس لقلة وعيهم يتبعون كل من هب ودب وبسبب جهلهم, ولإن كنا نرى البعض يقدس علماء الدين فهناك من يقدس الشيوخ والحكام مع أنه ربما لم يلق من علماء الدين سوءا ووجد من أولئك الحكام ما يضره ويسوئه ومع ذلك يتبعهم اتباع الأعمى لقائده.
هدنا الله جميعا للخير والصلاح

[صابر]

أيها الأخوة الأفاضل دعونا نتفق مع صاحب الموضوع وهو أنه " لا قدسية لعلماء الدين " فكلامه صحيح ، فعلمائنا مثل المحقق سعيد بن خلفان الخليلي يقول : " لا تلتفت إلى من قال بل إلى ما قال " .
والسالمي يقول : حسبك أن تتبع المختار ************* وإن يقولوا خالف الآثار



ولكن في نفس الوقت لا يظن أحد إن هذا معناه أنه لأي أحد أن ينتقد علماء الدين ،بل ينتقدهم من كان هو نفسه منهم إلا إذا كانت مسألة معلومة من الدين بالضرورة .

فأخي طارح الموضوع هل تتفق معنا في النقطة الثانية فنصبح كلنا متفقين أم لا ؟؟؟

وأنا أعلم إن كل الأخوة المعترضين عليك هم يريدون منك أن تتفق معهم في النقطة الثانية .

[Not Alike]

انا متأكد أن هذا الموضوع ما راح يغير وجهات النظر
وكل واحد محاسب على كل كلمة يقولها

هذا الموضوع سلبياته أكثر عن إجابياته
والله يجازي كل واحد على عمله وقوله
وأنت أهتم بدينك وخلي عنك الي لبس رداء الدين لشيء خبيث
ما أعتقد انت مكلف أن تعرف نوايا الغير
خذ بالظاهر وخلي الباطن لله وحده

وفي عمان الحمد لله ناس موثقوين من علماء وفقهاء
وحتى في الدول الاخرى ولا شك أن البعض يجتهد ويغلط

ونقدر نرجع لهم في أي مسألة تتعلق بالدين

ناس فالحه تنقد بس روح انزين وتعلم في الدين حتى ترضي الله
لو واحد كتب كتاب وفيه فيه غلط بسيط البعض ينسوا الجيد و يتهجموا عليه على اساس ذاك الغلط
والي سواء لحيه تهجموا عليه نسوا سنة محمد
تو استوى العكس بدل الامر بالمعروف صار النهي عن المعروف
بس الله بينتقم من كل ضال في وجه الارض

مجلة امريكية سوت موضوع فيه أخطاء إملائية كثيرة حتى تشبع رغبة النقاد

الثقة بين الناس مطلوبة والرسول بالرغم أن يعرف المنافين بس ما فضحهم
حتى يتبع قانون واحد وأن الباطن يعلمه ربنا

العلماء سويوا شيء وتعلموا بس الي ينقد شو سوى ولو شفت غلط روح ونصحه وهو بيتقل
ما أنه معصوم عن الغلط لكن تجي وتشهر بموضوع كذا ما انصحك
ما احد كامل إلا الله وانا متاكد لو انك شفت احد سوى منكر ومسكته على جانب وجلست تنصحه باسلوب ودي بيتقبل
اما تنصحه قدام الناس فهذا إظهار لنفسك وإفضاح له

وشكرا

[MindVoice]

يبدو لي واضحاً جلياً مدى براعتك في الحوار واظهار الحجة الباهرة :)

ها قد فررت مجدداً :)

تقول له: بطة
يقول: عنزة
تقول له : ولكنها طارت.
يقول لك: عنزة ولو طارت.!!

فررت من ماذا يا هذا؟... وهل أنا دخلت في حوار أصلاً حتى "أفر" منه؟!

محاولتك للاستفزاز لن تجديك نفعاً ولن تجرني في حوارك العقيم هذا...باختصار سبلة ضيق الأفق لا تستهويني.:مرتاح:

[Not Alike]

أولا: لا يوجد في الإسلام حقيقة ما يسمى بعلماء الدين, وكثيرا ما يعترض العلماء على هذه التسمية وهذا الاعتراض لا يقصد به مجرد ترك التسمية وإنما يقصد به أن الدين الإسلامي لا يملك أحد التشريع فيه والزيادة أو النقصان منه.
ثانيا : نعلم أننا في عصر انتشر فيه العلم وزاد وعي الناس وعرفنا وأدركنا أن الإنسان مهما كانت همته وقدرته فلن يتمكن من احتواء العلوم وبالتالي ظهرت التخصصات ليستطيع الواحد أن يتخصص في علم معين يكون متمكنا منه قادرا على معرفة فروعه وخباياه ويبين رأيه فيه
فذلك حين يمرض الواحد منا لا يقتنع بأن يصف له كل من هب ودب الدواء بل يذهب إلى الطبيب لأنه المختص في هذا العلم, مع أنه ربما مصابا بزكام بسيط ربما يدله عقله أنه أصبح ماهرا فيه متمكنا من تشخيصه ومع ذلك ربما كان خاطئا بل والأطباء المختصيين يحذرون من اتخاذ هذا المنهج, وهكذا الحال في جميع التخصصات
كذلك علماء الدين هم أدرى بتخصصهم ولهم القدرة بحسب اجتهادهم على استخراج الأحكام وليس كل من قراء بعض الكتب كان قادرا على الإحاطة بعلوم الدين ويفتي بما شاء ولذلك سبحانه وتعالى يقول : ((فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).
ثالثا : علماء الدين أنفسهم يحترمون التخصصات وأهلها فكم سمعنا سماحة الشيخ الخليلي يحيل الأمر لأهل التخصص, ففي بعض مسائل الحيض مثلا أحال الأمر للطبيب, وفي مسئلة الهلال أحاله للفلكي, بل عندما سئل عن تحديد سرعة السيارة القصوى أحالها على أصاحب الإختصاص.
رابعا : هو في الحقيقة احترام وليس تقديس وهم لا يمنعون من مراجعتهم وطلب الدليل على فتواهم ولكن ليس كل الناس لهم القدرة على فهم الأدلة لأنها تحتاج لمقدمات علمية يفتقدها الكثير من الناس.
خامسا : كما أن الإنسان يختار الطبيب الماهر والمهندس الحاذق بل الخياط الماهر كذلك عليه بل الأهم أن يختار العالم العامل التقي المتمكن ليسأله, لأن الأمر متعلق بأخرته ومصيره وليس كل من يضهر في القنوات الفضائية ويلقي الفتاوى بما يملي عليه هواه يعد من العلماء.
سادسا : الناس لقلة وعيهم يتبعون كل من هب ودب وبسبب جهلهم, ولإن كنا نرى البعض يقدس علماء الدين فهناك من يقدس الشيوخ والحكام مع أنه ربما لم يلق من علماء الدين سوءا ووجد من أولئك الحكام ما يضره ويسوئه ومع ذلك يتبعهم اتباع الأعمى لقائده.
هدنا الله جميعا للخير والصلاح


عجبني كلامك:)

[Not Alike]

تقول له: بطة
يقول: عنزة
تقول له : ولكنها طارت.
يقول لك: عنزة ولو طارت.!!

فررت من ماذا يا هذا؟... وهل أنا دخلت في حوار أصلاً حتى "أفر" منه؟!

محاولتك للاستفزاز لن تجديك نفعاً ولن تجرني في حوارك العقيم هذا...باختصار سبلة ضيق الأفق لا تستهويني.:مرتاح:





سبلة ضيف الافق

اعتقد هذه السبلة الدينية

[كـ المطر!]

كلام جميل أخي
نعم له الاحترام والتقدير للكل سواء المهندس أو الطبيب أو المعلم فكل هؤلاء يقدمون خدمات لهذه المجتمعات ولكن ليس له التبعية والقدسية التي نرى الكثير من شعوب هذه المجتمعات انغمست في تقديس هؤلاء وأتباعه فتواهم وكأنها نصوص قرآنيه غير قابلة للبت والنقد فيها حتى يتعرض الكثير ممن ينتقدون رجال الدين إلى التهجم وحتى التكفير فلماذا هذا التميز لرجال الدين في حين في هذه الفترة التي هي الأمة بحاجة ماسة لمن تقدسونهم لكي يخلصوا الأمة مما تعانيه الآن أين هم لا نسمع لهم حس ولا خبر فأي رجال هؤلاء الذي نرى الكثير من الأفراد مستعدين لتضحية بأرواحهم في سبيل فتوى يصدرها رجل دين فأغلب أهدافهم ليست نصرة الدين ولكن نصرة المذهب والطائفة التي ينتمي إليها فعجباً على هذا العالم الغريب وكنتيجة لذلك انقسمت المجتمعات العربية إلى ثلاث طبقات الطبقة العامة وطبقة رجال الدين وطبقة الملوك والأسياد والسبب عامة الناس عندما قدسوا هؤلاء فغدت طبقة لا يجوز معارضتها ومخالفة رأيها ويعد ذلك جرم إذا وقع وجب أن يخذ مرتكبة العقاب المناسب وأكرر حالهم كحال البقية لا يجب منحهم هذه القدسية بل الاحترام والتقدير فقط ونقدهم كما يتم نقد الآخرين حتى المعلم الذي كاد أن يصل إلى مرتبة الرسل لا يحضى بهذه القدسية والتمجيد على الرغم هو الذي علم الجميع نراه اليوم مسكين حتى يكاد لا يجد من يقدره ومن يحترمه والمشكلة في ردود البعض تشبعت بالأفكار دينية دينية فغدت لا تتقبل وجهة وطرح الطرف الأخر وهذه المصيبة فلو طرح الموضوع في سبله أخرى سنجد الكثير من الردود ليست كما هي في السبلة الدينية لان أغلب من يدخلها يكون توجهه ديني والحمدلله مؤمن بما أطرح فليس توجهي ديني ولا طائفي ومذهبي ولا قبلي ولكن فكري منفتح على الأفكار الأخرى أتقبل النقد وأطروحات الآخرين بكل رحابة صدر لست ممن يرمون بأنفسهم لمجرد سماع فتوى دون التفكير في نتائجها قبل الأقدام عليها..وقبل لا أطرح الموضوع قيل لي سوف تتعرض لهجوم شرس لان هؤلاء لا يتقبلون النقد ولا الطرح الذي يأتي على ذكره أمر يخص الدين لان رجال الدين قد منحوا الحصانة الكاملة ولان من يعيش في الظلام لا يحب أن يرى للآخرين نور

مصيبة عندما يصل حال البعض منا لدرجة التشبع..

بارك الله فيك
أهلاً مرة أخرى أخي الأغر ..
إذا بحثنا عن جذر قدس في لسان العرب نجدها وردت كتالي :
"التَّقْدِيسُ: تنزيه اللَّه عز وجل. وفي التهذيب: القُدْسُ تنزيه اللَّه تعالى، وهو المتَقَدَّس القُدُّوس المُقَدَّس. ويقال: القُدُّوس فَعُّول من القُدْس، وهو الطهارة "
وكما هو واضح أعلاه يندرج معنى القدس والتقديس تحت الطهارة والتنزية ..
ومن هنا يترتب علينا أن نفهم أن لا تنزيه ولا تقديس إلا لله عزوجل ولأنبيائه المعصومون من الخطأ ولملائكته الذين يطيعونه طاعة تامة ولا يعصونه ما أمره – فقد خلقهم الله كذلك - ولآيات القرآن الكريم فهي كلام الله عز وجل باللفظ والمعنى والأحاديث النبوية الصحيحة – إن هو إلا وحي يوحى - أما غيره فلا ..
قضية علماء الدين..
كما أشرت سابقاً فالعلماء ينتمون إلى نفس نوعية الخلق الذي ننتمي إليها وهي الإنس ..
والإنس مع استثناء المرسلين من عند الله غير معصومين من الخطأ وارتكاب المعاصي وارد لا محالة في أي وقت من اوقات حياتهم أكان سببه النفس الأمارة بالسوء أم الشيطان أم الهوى ام غيرها من الجارفات نحو المعاصي و ارتكاب المفاسد .. واجتهاداتهم تبقى اجتهادات بشرية معرضة للخطأ وتبطل باقامة الحجة عليها من الكتاب والسنة الثابتة عن رسول الله .
قضايا التكفير والطائفية ..
من حقنا أن نتفكر في قضية التكفير وموضة فتاوى القتل المتبادلة بين المذاهب الإسلامية المختلفة ولكن مع ذلك لا يمكننا معالجة الخطأ بالخطأ ولا يمكننا تفسير الماء بالماء ولا يمكننا في الوقت نفسه تحريض الآخرين على التقليل من احترام كل علماء الدين لقيام أحد الحمقى باصدار فتوى بقتل أتباع المذهب الفلاني واباحة دمائهم وعدم جواز الصلاة عليهم ..
ربما ما أثارك أيها الأخ الكريم انقسام المسلمين إلى طوائف متناحرة بعد أن كانت طوائف متقاربة تعيش في سلام وهناء ولك الحق في التعبير عن غضبك واستنكارك لما يحدث ،، ولكن اعلم أن هناك كثير من علماء المسلمين يعملون ليل نهار من أجل ازاحة الغمة وتقريب الصف ومحاربة فكر التكفير المنتشر بين عقول الجهلة من أبناء الأمة والمتربع على أدمغة عدد ممن يسمون علماء – ذوي حصيلة علمية جيدة ولكنهم يفتقرون للبصيرة النافذة والورع والتقوى - ..
إذا علينا أن لا نبخس حق العلماء العاملين على التقريب بين المذاهب الإسلامية ونشر فكر التسامح بين أبناء الأمة ..
حتى المعلم الذي كاد أن يصل إلى مرتبة الرسل لا يحضى بهذه القدسية والتمجيد على الرغم هو الذي علم الجميع نراه اليوم مسكين حتى يكاد لا يجد من يقدره ومن يحترمه
[قرآن]" إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ " (فاطر، 28)[/قرآن]
وفي الحديث : " العلماء ورثة الأنبياء " .
العالم فرض احترامه على الآخرين وأقول الإحترام وليس التقديس .. بينما المعلم قضيته طويلة وعدم احترامه يبت فيها الأخوة المهتمون بالجانب التربوي والتعليمي .
السبلة الدينية والردود ..
موضوعك ينتقد علماء الدين فعليك ان تستحمل الردود ،، فكما تعرف أن لعلمائنا احترامهم بين جميع طبقات الشعب لما انتشر عنهم حب الخير للآخرين وتسامحهم ووقوفهم في وجه الفساد و اعمال جهدهم في نشر الخير والصلاح ..

هذا آخر رد لي في هذا الموضوع .. حيث أراني قد فصلت وبينت لك ما أشكل عليك فهمه وكذلك الآخرين قد بينوا وأسهبوا ولا طائل من توسيع حدة النقاش والإسهاب فيه أكثر من اللآزم ..

تحيتي القلبية أيها الكريم ،، وعقبال التعيين في أقرب مدرسة من بيتك .

[كـ المطر!]

أولا: لا يوجد في الإسلام حقيقة ما يسمى بعلماء الدين, وكثيرا ما يعترض العلماء على هذه التسمية وهذا الاعتراض لا يقصد به مجرد ترك التسمية وإنما يقصد به أن الدين الإسلامي لا يملك أحد التشريع فيه والزيادة أو النقصان منه.
ثانيا : نعلم أننا في عصر انتشر فيه العلم وزاد وعي الناس وعرفنا وأدركنا أن الإنسان مهما كانت همته وقدرته فلن يتمكن من احتواء العلوم وبالتالي ظهرت التخصصات ليستطيع الواحد أن يتخصص في علم معين يكون متمكنا منه قادرا على معرفة فروعه وخباياه ويبين رأيه فيه
فذلك حين يمرض الواحد منا لا يقتنع بأن يصف له كل من هب ودب الدواء بل يذهب إلى الطبيب لأنه المختص في هذا العلم, مع أنه ربما مصابا بزكام بسيط ربما يدله عقله أنه أصبح ماهرا فيه متمكنا من تشخيصه ومع ذلك ربما كان خاطئا بل والأطباء المختصيين يحذرون من اتخاذ هذا المنهج, وهكذا الحال في جميع التخصصات
كذلك علماء الدين هم أدرى بتخصصهم ولهم القدرة بحسب اجتهادهم على استخراج الأحكام وليس كل من قراء بعض الكتب كان قادرا على الإحاطة بعلوم الدين ويفتي بما شاء ولذلك سبحانه وتعالى يقول : ((فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).
ثالثا : علماء الدين أنفسهم يحترمون التخصصات وأهلها فكم سمعنا سماحة الشيخ الخليلي يحيل الأمر لأهل التخصص, ففي بعض مسائل الحيض مثلا أحال الأمر للطبيب, وفي مسئلة الهلال أحاله للفلكي, بل عندما سئل عن تحديد سرعة السيارة القصوى أحالها على أصاحب الإختصاص.
رابعا : هو في الحقيقة احترام وليس تقديس وهم لا يمنعون من مراجعتهم وطلب الدليل على فتواهم ولكن ليس كل الناس لهم القدرة على فهم الأدلة لأنها تحتاج لمقدمات علمية يفتقدها الكثير من الناس.
خامسا : كما أن الإنسان يختار الطبيب الماهر والمهندس الحاذق بل الخياط الماهر كذلك عليه بل الأهم أن يختار العالم العامل التقي المتمكن ليسأله, لأن الأمر متعلق بأخرته ومصيره وليس كل من يضهر في القنوات الفضائية ويلقي الفتاوى بما يملي عليه هواه يعد من العلماء.
سادسا : الناس لقلة وعيهم يتبعون كل من هب ودب وبسبب جهلهم, ولإن كنا نرى البعض يقدس علماء الدين فهناك من يقدس الشيوخ والحكام مع أنه ربما لم يلق من علماء الدين سوءا ووجد من أولئك الحكام ما يضره ويسوئه ومع ذلك يتبعهم اتباع الأعمى لقائده.
هدنا الله جميعا للخير والصلاح
كلامك رائع جداً وأراني اتفق معك جملة وتفصيلاً ..
أشكرك جزيل الشكر .:)

[ذكي بالفطرة]

جرت العادة ولا تزال مستمرة هذه العادة حيث نعتبر البعض فوق النقد وأن حديثهم الذي يتحدثون به مع الناس لا يقبل النقاش والبت فيه أنهم رجال الدين الذين وضع له المجتمع القدسية في حين أن القدسية لا تكون إلا للأنبياء والرسل والصحابة والنصوص القرآنية والأحاديث النبوية وكأننا نعيش في العصور المظلمة

من قال ليس لهم مكانة تختلف عن الآخرين ألم تقرأ قوله تعالى

((يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ))

(قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب)

(( شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ))

مع ذلك أقول لك لهم مكانتهم ما التزموا بالحق وصدعوا به وإلا

فلا احترام عندنا لرجل @@@@@ لو خالف الحق ولو كان علي

يعني علي المنزلة

والتاريخ يشهد بذلك سيدي الكريم فلا أدري من أين أتيت بكلامك هذا:مستغرب:

وهناك تنبيه لقسمك الأول

الصحابة بشر ليس لهم قدسية وإنما لهم مكانة ؟؟؟؟

فغريب أمرك أخي وليس هذا موضوع نقاشنا الآن





حيث لا يزال العالم العربي يقبع تحت سيطرة رجال الدين الذي نراهم يمارسون صلاحياتهم وكأننا لازلنا في العصور الحجرية بينما رجال الفكر الذين هم لبنة من لبنات البناء الأساسية ليس لهم قيمة ولا اعتبار فلم نرى رجل فكر ساهم في دمار ولا أحدث زلزل بعكس رجال الدين الذي جلبوا الخراب والويلات للأمة وحرضوا الغزة لنهب الثروات كنتيجة لما يقوموا به من أعمال إرهابية اتجاه الأبرياء الذين ليس لهم ذنب فلماذا هذا التقديس لرجل الدين
هلا أتحفتنا أخي بشيِءٍ من التاريخ على كلامك هذا ليتسنى لنا مناقشتك في الحادثة التي ستستند لها

لكي يتسنى للمتابع لنا معرفة الصواب من الخطأ وذلك في أمرين

الأول : ما أحدثه العلماء من خراب للأمة حسب إدعائك
الثاني : هل العلماء كمموا أفواه المفكرين حتى تقول لم نرَ مفكراً .....؟
أنتظرك



فأغلب القضايا التي يتحاورن فيها يستطيع أي فرد يملك علم وفكر أن يتحاور وأن يبت فيها لبقية الناس

كم هو عظيم أن يفتريَ الإنسان على نص الله في قوله
(ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم).
من أين لك أن تقول أغلب القضايا

فإن كنت مستعدا أتحفتك بأخف المسائل لكي تجيب عليها علنا هنا وجها لوجه

أنتظرك


هل شرط اللحية وتقصير الملبس والعمامة البيضاء فما يفعله هؤلاء ليس إلا مجرد اجتهادات وقراءات واطلاعات

لم أفهم مغزاك هنا أو بالأحرى حتى لا أتهمك بباطل أفصح لأناقشك

[ريش القطا]

للأسف ردود الغالبية العظمى لم لم تجب على التساؤل الذي وضعته لما نقدس رجال الدين لما هذا التقديس ولكن ولكن ردود الغالبية أتت متهجمة فلم تعرف الفرق بين الاحترام والتقدير وبين كلمة التقديس والتبجيل
أتت ردودهم لسؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ ال اصلا انا لم اطرحه

لما لما لما لما لما نحترم ونقدر رجال الدين الدين الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال واضح
لما لما هذا التقديس لرجال الدين في عالم العربي والاسلام ؟؟؟؟؟


والبعض تغنى بأننا نحترمهم ولكن لانقدسهم معكم في هذا الرد ولكن لا يمكن انكار وجود تقديس لهم من قبل الشريحة الاكبر من المجتمعاااااااااااااااااا اااااااااااااااااات

هالمقال راح يتم ارساله الان لعدد من الاشخاص ولكن متأأأأأأأأأأأأأأأأأأكد ردهم ووجهة نظرهم راح تكون مثل الدرررررررررررررررررررررر ر لن لن يتعجلووا في القراءة كما فعل البعض ولن يتهجموا كما فعل البعض ولكن هؤلاء هم المتمهلون
اذكر المفكر الكبير هيكل

قال فيما معناه الإنسان العربي يقرأ تجاربه ولا يفهم والإسرائيلي يقرأ ويفهم والأمريكي يستفيد

ردود البعض تضحك
إذا واحد قال لما يتم تقديس رجال الدين تم اعتبار هذا نقد هع هع لهم لرجالهم سبحان الله

الصمت حكمة في وسط هذه الهجمة
الصمت حكمة والصمت لطمة للبعض

[منهل الرئيسي]

عجبًا !!!:متفكر:

كل من قرأ كتاب أدَّعى العلم والأحقية في تحريم وتكفير الخلق!!! ...

وما المذاهب والإقتتال الطائفي إلا من غلو وتطرف بعض المسلمين الذين ينخرون المجتمع المسلم ويعيثون فيه فسادهم ...

وفي الجهة الأخرى، هنالك من يدعو إلى تحرر المجتمع من العادات والتقاليد وتعاليم ديننا الحنيف، واتباع سنة الغرب ومنظريهم ...

كان الله في عون المجتمع المسلم ... بين مطرقة التطرف والغلو، وسندان التحرر والفساد الخلقي !!!

سؤال بسيط ...

ألا يوجد خيار وسطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :)

[مؤمن بالله]

للأسف ردود الغالبية العظمى لم لم تجب على التساؤل الذي وضعته لما نقدس رجال الدين لما هذا التقديس ولكن ولكن ردود الغالبية أتت متهجمة فلم تعرف الفرق بين الاحترام والتقدير وبين كلمة التقديس والتبجيل
أتت ردودهم لسؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ ال اصلا انا لم اطرحه

لما لما لما لما لما نحترم ونقدر رجال الدين الدين الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال واضح
لما لما هذا التقديس لرجال الدين في عالم العربي والاسلام ؟؟؟؟؟


والبعض تغنى بأننا نحترمهم ولكن لانقدسهم معكم في هذا الرد ولكن لا يمكن انكار وجود تقديس لهم من قبل الشريحة الاكبر من المجتمعاااااااااااااااااا اااااااااااااااااات

هالمقال راح يتم ارساله الان لعدد من الاشخاص ولكن متأأأأأأأأأأأأأأأأأأكد ردهم ووجهة نظرهم راح تكون مثل الدرررررررررررررررررررررر ر لن لن يتعجلووا في القراءة كما فعل البعض ولن يتهجموا كما فعل البعض ولكن هؤلاء هم المتمهلون
اذكر المفكر الكبير هيكل

قال فيما معناه الإنسان العربي يقرأ تجاربه ولا يفهم والإسرائيلي يقرأ ويفهم والأمريكي يستفيد

ردود البعض تضحك
إذا واحد قال لما يتم تقديس رجال الدين تم اعتبار هذا نقد هع هع لهم لرجالهم سبحان الله

الصمت حكمة في وسط هذه الهجمة
الصمت حكمة والصمت لطمة للبعض

حتى لا يتشعب الموضوع ما رأيك أن تبين :
1) مقصدك من التقديس؟ وتضرب أمثلة عليها
2) كيف نعامل علماء الدين؟
3) كيف أتعامل أنا كمسلم عامي مع أحكام الشريعة؟ بمعنى من أسأل ومن أستفتي؟
4) من له الحق في إصدار الفتاوى الشرعية؟
5) كيف أتعامل مع الأحكام الشرعية؟

[الرحيق-المختوم]

حتى لا يتشعب الموضوع ما رأيك أن تبين :
1) مقصدك من التقديس؟ وتضرب أمثلة عليها
2) كيف نعامل علماء الدين؟
3) كيف أتعامل أنا كمسلم عامي مع أحكام الشريعة؟ بمعنى من أسأل ومن أستفتي؟
4) من له الحق في إصدار الفتاوى الشرعية؟
5) كيف أتعامل مع الأحكام الشرعية؟


كلام جميل..!

[عمرو بن الجموح]

تقول له: بطة
يقول: عنزة
تقول له : ولكنها طارت.
يقول لك: عنزة ولو طارت.!!

فررت من ماذا يا هذا؟... وهل أنا دخلت في حوار أصلاً حتى "أفر" منه؟!

محاولتك للاستفزاز لن تجديك نفعاً ولن تجرني في حوارك العقيم هذا...باختصار سبلة ضيق الأفق لا تستهويني.:مرتاح:




احيي فيك روح النقاش الادبية في فنون الفرار والا فها نحن تحاورنا فاين الرأي الاوحد؟؟؟؟؟؟

اعترف لك بفن الحوار والكتاب يقرأ من عنوانه بالعنز واللمز :)

تحياتي للكرار :)

[عمرو بن الجموح]

للأسف ردود الغالبية العظمى لم لم تجب على التساؤل الذي وضعته لما نقدس رجال الدين لما هذا التقديس ولكن ولكن ردود الغالبية أتت متهجمة فلم تعرف الفرق بين الاحترام والتقدير وبين كلمة التقديس والتبجيل
أتت ردودهم لسؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤؤ ال اصلا انا لم اطرحه

لما لما لما لما لما نحترم ونقدر رجال الدين الدين الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال واضح
لما لما هذا التقديس لرجال الدين في عالم العربي والاسلام ؟؟؟؟؟


والبعض تغنى بأننا نحترمهم ولكن لانقدسهم معكم في هذا الرد ولكن لا يمكن انكار وجود تقديس لهم من قبل الشريحة الاكبر من المجتمعاااااااااااااااااا اااااااااااااااااات

هالمقال راح يتم ارساله الان لعدد من الاشخاص ولكن متأأأأأأأأأأأأأأأأأأكد ردهم ووجهة نظرهم راح تكون مثل الدرررررررررررررررررررررر ر لن لن يتعجلووا في القراءة كما فعل البعض ولن يتهجموا كما فعل البعض ولكن هؤلاء هم المتمهلون
اذكر المفكر الكبير هيكل

قال فيما معناه الإنسان العربي يقرأ تجاربه ولا يفهم والإسرائيلي يقرأ ويفهم والأمريكي يستفيد

ردود البعض تضحك
إذا واحد قال لما يتم تقديس رجال الدين تم اعتبار هذا نقد هع هع لهم لرجالهم سبحان الله

الصمت حكمة في وسط هذه الهجمة
الصمت حكمة والصمت لطمة للبعض

اين التقديس الذي تدعيه؟؟؟؟؟

للعلم قد سبق وان دخلت معك في حوار واراك تكرر نفس المنوال هنا :)

[مسرح الحياة]

(القُدْسُ) بضمتين الطهر والبركة اسم ومصدر، و قَدُسَ طَهُرَ. وتَقَدّسَ تطهر.
و(القداسة) الطهر والبركة ، وهي لفظه محدثه.
و(التقديس) التطهير والتبريك . وتقديس الله: تنزيهه عما لا يليق به.
والتقديس في معنى آخر : التعظيم
وفي التنزيل ( ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك).
أي نطهر أنفسنا لك ، وكذلك نفعل بمن أطاعك نقدسه أي نطهره. ومن هذا بيت المقدس أي
البيت المطهر.أي المكان الذي يتطهربه من الذنوب.
والأرض( المقدسة) الطاهره .وفي الحديث "لا قُدِّسَت أمه لايؤخذ لضعيفها من قويها"
أي لاطهرت. [القاموس المحيط _لسان العرب _ المعجم الوسيط]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو إمام الأولياء وخاتم الأنبياء وخير الأصفياء لمن رآهم يغالون في محبَّته ويخرجونه عن عبوديته :" لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم إنما أنا عبد ، فقولوا : عبد الله ورسوله "

طارح الموضوع يتساءل من وجهة نظره او ما يدخل في فكره عن التقديس أي تعظيم الناس لمن حملوا لواء العلم الديني او تبعيتهم دون تفكير إن كانت هذه التبعية صحيحة ام خاطئة .. فمن الصعب ان نحكم على الناس بالتقديس او الاحترام ، هناك حسابات او تصورات متشابكة خاصة في ظل التخلف الذي تعانيه معظم الدول الاسلامية ووجود قوى خارجية تتحكم في سياسات الدول وتوجهاتها وفي ظل الضعف التي تعانيه الدول الاسلامية ، نرى كثير من المسلمين يحاولون التشبت بما يتوائم مع بيئتهم والمجريات اليومية للاحداث السياسية وخاصة بما يتعلق بالمقدسات الاسلامية والاحتلال الاسرائيلي والامريكي لبعض من الدول الاسلامية ، لذلك بشكل عاطفي قد يلجأ أغلب المسلمون إلى هؤلاء العلماء وخاصة المحدثون منهم معجبين بكلامهم ومتأثرين لهم .. لذلك المسلمون في الوقت الحاضر لا يقدسون ولا يحترمون لا عالم دين ولا عالم طب سوى فقط تبعية عمياء ( الا من رحم ربي ) ... فمثلا في مسجد ما عالم الدين قد يتحدث امام جمع من المسلمين عددهم يزيد عن الالف في موضوع يطالبهم فيه بالالتزام بالدين وعدم التعامل بالربا وان يتكافل المسلمون بعضهم البعض وان يساعدوا الفقراء وكل قد فتح فاه وهو يستمع للمحاضرة ، وفوق هذا لا يعرفون ان ما تحدث به صحيح ام خطأ ، فعندما يخرجون من المسجد تراهم انقلبوا على بعضهم البعض لا تكافل ولا هم يحزنون ، وفوق هذا لا احترام لعالم الدين الذي القى المحاضرة

خطب عمر بن الخطاب – رضي الله عنه- فقال:"ألا لا تغالوا في صدقات النساء، فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها رسول الله – صلى الله عليه وسلم-، ما أصدق قط امرأة من نسائه ولا بناته فوق اثنتي عشرة أوقية، فقامت إليه امرأة فقالت: يا عمر: يعطينا الله وتحرمنا؟ أليس الله سبحانه وتعالى يقول: "وآتيتم إحداهن قنطاراً فلا تأخذوا منه شيئاً أتأخذونه بهتاناً وإثماً مبيناً" [النساء:20]، قال عمر – رضي الله عنه-: "أصابت امرأة وأخطأ عمر" وفي رواية فأطرق عمر – رضي الله عنه- ثم قال: "كل الناس أفقه منك يا عمر"، وفي أخرى: "امرأة أصابت ورجل أخطأ والله المستعان" .

أنظروا هل المرأة وضعت عمر بن الخطاب وهو صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم موضع التقديس .. لا لم يكن تقديسا او خوفا وانما فهما وطلبا لحقها وحق مثيلاتها من النساء ، فكان ذلك الاحترام المتبادل بين العالم او الخطيب مع بقية المسلمون .

لذلك يا اخي يا طارح الموضوع لا يوجد تقديس لا في الماضي ولا في الحاضر ، وإنما هي نفسيات وتراكمات في ظل الوضع الحالي .

:مفتر::مفتر::مفتر::مفتر::مفتر: :مفتر::مفتر::مفتر::مفتر::مفتر: :مفتر::مفتر::مفتر::مفتر::مفتر: :مفتر::مفتر::مفتر::مفتر::مفتر: :مفتر:

ما الذي جعلني ادخل في هذا الموضوع

/*-/-/-//-/

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أكتفي فقط بتسجيل مرور على هذا الموضوع، وأسعدني هذا التحاور العقلاني،

فعلى الرغم من حدّة الخلاف والشقاق في لب المسألة،

إلا أني أسجل إعجابي بإلتزام الجميع بآداب الحوار المتزن، بعيدًا عن كل أنواع المهاترات والأساليب الرخيصة،

همسة في أذن طارح الموضوع:

هل بالإمكان شرح ( التقديس ) الذي تعنيه في طرحك كما طالبك الأخوة الكرام، حتى لا يحيد الموضوع عن مساره؟

دمتم بحفظ الله ورعايته،

[القعقاع بن عمرو]

حتى لا يتشعب الموضوع ما رأيك أن تبين :
1) مقصدك من التقديس؟ وتضرب أمثلة عليها
2) كيف نعامل علماء الدين؟
3) كيف أتعامل أنا كمسلم عامي مع أحكام الشريعة؟ بمعنى من أسأل ومن أستفتي؟
4) من له الحق في إصدار الفتاوى الشرعية؟
5) كيف أتعامل مع الأحكام الشرعية؟

تساؤلات في محلها، وننتظر صاحب الموضوع،

لوضع النقاط على الحروف.

تحياتي،

[صابر]

والبعض تغنى بأننا نحترمهم ولكن لانقدسهم معكم في هذا الرد ولكن لا يمكن انكار وجود تقديس لهم من قبل الشريحة الاكبر من المجتمعاااااااااااااااااا اااااااااااااااااات



من أين أتيت بهذا الكلام ، فمن قال لك بأن الشريحة الأكبر من المجتمعات الإسلامية تقدس علماء الدين ؟!!!

أظن أن مجتمعاتنا مجتمعات واعية لا تقبل من علماء الدين مخالفتهم للشرع .


ألم تسمع بعالم الأزهر كيف احتقره الناس بعدما أطلق فتاويه المخالفة للشرع ؟؟!!! .

[الزعيم19]

اسمحلي يا طارح الموضوع ان ارد عليك وأقول الآن فعلا انا تأكدت من ردك هذا على انك انسان جاهل فعلا تتحدث بأشياء وكأنك تريد ان تصل الى شي وما انت ببالغه والله ولو اجمعت من امثالك اضعاف مضاعفة وتقصد العلماء فعلا في كلامك وانك تحمل كل الحقد والكراهية لهم ودليل كلامك هذا عندما قلت (اتباع فتواهم) أسألك انت تقدس الطبيب ولو انه كان يهوديا او مجوسيا لانه عالجك من مرض وانقذك وعندما تجده في اي مكان سوف تقدم له كل الاحترام والتقدير رغم انه طبيب يهودي اليس هذا صحيحا رغم ان الطبيب يخطي ايضا ولكن تبقى تحترمه لأنه يقدم خدمة كبيرة للناس والمعلم الذي انت تقصده له ايضا الاحترام لكل في مجاله سواء رياضيات او علوم او اسلاميه الخ...
فما بالك بعالم الدين الذي يحمل اسم الدين والدعوة الاسلامية ويجتهد لذلك ومهما حاولت ان تغير من امور فلن تستطبع ابدا وسيبقى العلماء هم الأبرز لأنهم يحملون رسالة هذا الدين من بعد الانبياء ويكفي انهم يجتهدون لوجه الله راغبين في رضى الله وانت تجتهد للمادة وقلت انت ان اغلب فتوى هؤلاء العلماء لا يقصد بها نصرة الدين وانما يقصد بها المذاهب والطائفة التي ينتمي اليها وانا اقول لك اتق الله في نفسك وكلامك وعليك الخوف من خالقك انك محاسب من الله على كل ماتقذفه وتقوله من فتن انك فعلا شر البرية وانظر الى غبائك في الطرح فقد قلت في آخر شئ ان توجهك ليس طائفي ولا مذهبي وذلك بعد ان قلت ان العلماء ينصرون مذاهبهم ولا ينصرون دينهم... ياللعجب والله انه كلام متناقض جدا ويدل فعلا على قلب انسان حاقد واسمعني اقولها لك بالحرف الواحد نعم هذه هي السبلة الدينية وليست سبلة الخربطة والبغبغة والتقليد واذا انت قلت ان لديك سبلة سوف ترحب بما طرحته اذا لماذا طرحت موضوعك هنا والسبب واضح اثارة الفتنة.. واذا كان لديك اناس وسبلة ترحب بكلامك وماطرحته فاذهب الى اشكالك من الناس لتجد ظالتك هنالك انت ومن هم مثلك بالتفكير واسمحلي انت من وصلت الى حالة التشبع وانت قلت ان في السبلة الاخرى اغلب الناس سوف يرحبون بموضوعك لأن توجههم ديني هاهاهاهاهاها.. اسمحلي ماتعودت ان اضحك هكذا ولكن ماعساه يكون توجهنا نحن هنا في السبلة الدينية اني اراك بدأت النخر في العلماء وفينا ايضا من في هذه السبلة انك ياهذا تسيئ الظن بالناس وبعد كل هذا يقول ان فكره منفتح ما شاء الله عليك اللهم لا حسد يالك من متفتح عقليا
ومازلت احثك واقول انصحك بمجالسة الصالحين والعلماء واهل الذكر واعدك ان تفكيرك وعقلك سوف يرجع الى صوابه ولن تحتاج الى عمل خطووووط حمراء بعد ذلك للعلماء كما انت قلت...

[روح الجوري]

لا قدسيه لبشر وكل بشر ياخذ منه ويرد الا محمد صلوات الله وسلامه عليه وليس في ديننا رهبانا وقساوسه ولك ان تناقش اي عالم وحتى لك ان لم تقتنع بفتوى معينه سؤال عالم ثقه اخر اما مساله ان العالم لا ينطق عن الهوى فهذا غير صحيح فللعالم اجران ان اجتهد واصاب وله اجر ان اجتهد واخطأ
ديننا الاسلام وليس اليهوديه ولا النصرانيه الذين اتخذوا احبارهم اربابا من دون الله

[عبدالله الرباش]

أعتقد أن البعض يستغل الدين كستار فهناك من يظلم الناس ويستغل منصبه في العمل وسلطته ليحقق مصالحه الشخصية وفي النهاية تجده في المساجد ينصح الناس ويوعظهم وهو في الحقيقة ظالم ولايخشى الله عزوجل ولا أريد أن أخوض في التفاصيل ولكن السبلة خير دليل لأمثال هؤلاء الذين يسيئون للدين وللمسلمين بصفة عامة .

شكراً لطارح الموضوع .. بصراحة موضوع جداً ممتاز ..

[بن يامين]

شكرا لكم جميعاً

[zaabi6622]

الله المستعان

اللهم جمع شمل امة محمد صلى الله عليه وسلم:حزين::حزين::حزين:

[النور الساطع]

النور الساطع
يمكن للانسان العادي ان يبحر في امور دينه وان يتعلمها الدين وعلومه ليست محصورة لرجال الدين وليس الادل من ان هناك الكثير من الناس بحر في الكثير من العلوم

أخي لابد من شيخ تجلس معه تتعلم منه .. فكما يقول المشايخ ( من كان علمه من كتابه فخطأه أكثر من صوابه ) ..

المشائخ ما متعصبين بالعكس أنا جالست مع كثيرين وتقدر تناقشهم بكل أريحية .. لكن شي حدود طبعاً ..

ما يستوي تناقشهم فشي مرفوض من قبل الدين مثلاً وتقوللهم فكروا فيه شوية يمكن يكون الكلام صحيح ..

يعني الكلام بدون دليل ما ينفع :) وتقول انك تناقش العلماء ..

المناقشة تكون بالدليل الصحيح ..

واحترام العلماء الربانيين واجب ..

وإجابة على سؤالك : لماذا تقدس المجتمعات الإسلامية رجال الدين ؟

أقول : يحترم الجميع علماء الدين الربانيين وأولياء الله الصالحين لأنهم من يعلمنا الدين ومن يعملنا الأخلاق وهو كما وصفهم الله في كتابه أشد خشية لله من بقية الخلق ..

والإحترام في حقيقة الأمر للجميع .. و الإحترام شي نسبي يزيد لناس ويقل لآخرين على حسب مكانتهم الإجتماعية والعلمية ..

يعني احترمنا حلك تو .. عيب ؟؟ ;)

واحترمنا لآبائنا مكروه ؟؟

واحترمنا لقائدنا السلطان ؟؟ غير جائز ؟؟

ليش بالذات تسأل عن احترام الناس الشديد للعلماء ..

وكما أخبرتك العلماء أنواع .. شي علماء ربانيين وشي عملاء ..

وانته انا متأكد تقدر تميز بينهم .. بس لا تعتمد على الهوى وتسمي العالم الرباني عميل والعكس .. :مستحي:


وسؤالك : هل فقط هؤلاء العلماء فاهمين في الدين ؟؟

أنا بقولك وصفة بسيطة طبية من عندي .. لأني فاهم في الطب ولي آراء واجتهادات ,,

قبل النوم شرب كوبين زيت قبل النوم بساعة .. وبعد ما تقول كوب واحد ..

وبتصير صحتك على ما يرام ..

هذا كلام الفاهم ;)

واللي أقصده نعم هم اللي فاهمين في الدين واحنا نتعلم منهم ونفهم ..

بارك الله فيك

ولا تاخذ برأيي الطبي :ضحك:

[منهل الرئيسي]

أعتقد أن البعض يستغل الدين كستار فهناك من يظلم الناس ويستغل منصبه في العمل وسلطته ليحقق مصالحه الشخصية وفي النهاية تجده في المساجد ينصح الناس ويوعظهم وهو في الحقيقة ظالم ولايخشى الله عزوجل ولا أريد أن أخوض في التفاصيل ولكن السبلة خير دليل لأمثال هؤلاء الذين يسيئون للدين وللمسلمين بصفة عامة .

شكراً لطارح الموضوع .. بصراحة موضوع جداً ممتاز ..

لك مني كل التحية والإحترام أمام ما سطرتَ أخي العزيز :)

نعم ...

هذا هو عين الواقع الذي لابد أن نعيه جيِّدًا ...

[تاج الباطنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


جزاكـ الله خيرا اخي الحبيب أمير ولكن اسير على هذا الموضوع الرائع والمميز وندعو الله ان يجعل اقلامنا فى طاعته ومرضاته وتكون احبارها تقوى الله ومراقبته فى السر والعلن ونفع بكـ وبقلمكـ الاسلام والمسلمين فقلمكـ قلم مميز من نوع خاص جداااااا
فادعو الله ان يثبتكـ على الحق ويوفقكـ الى مايحب ويرضى وتقبل منى مروري .

[ذكي بالفطرة]

أعتقد أن البعض يستغل الدين كستار فهناك من يظلم الناس ويستغل منصبه في العمل وسلطته ليحقق مصالحه الشخصية وفي النهاية تجده في المساجد ينصح الناس ويوعظهم وهو في الحقيقة ظالم ولايخشى الله عزوجل ولا أريد أن أخوض في التفاصيل ولكن السبلة خير دليل لأمثال هؤلاء الذين يسيئون للدين وللمسلمين بصفة عامة .

شكراً لطارح الموضوع .. بصراحة موضوع جداً ممتاز ..

لماذا تطبلون على البعض؟؟

التاريخ يوجد فيه المنافقون من زمن النبي (ص) فلمَ الدوران عليها

حروفكم تدل على نقص معرفي أو تبيطقي

[أبو العيسى]

سبحان الله هذا زمن المتغيرات وانقلاب المفاهيم إذا تعر الإنسان على الشاطي قالوا رياضه وإذا تعرى على المسرح قالوا فن وإذا تعرى في الشوارع قالوا تحضر وهكذا نختار لها أفضل العناوين والتسميات أما إذا في الدين فننتقي أسوأ العبارات والعناوين والتسميات وكأن العيب في ديننا نرميه بكل سوء والخير في غيره ننتقي له أفضل القشور .

[سعادة المرشح]

أتسأل لما هذه القدسية لرجال الدين ؟؟؟[/COLOR]

حتى أن غير قادر تصور قدرة هؤلاء تحريك الالالف للناس هل فعلا يملكون العلم والمعرفة أم لجهل الناس أم أن الله عزوجل منح رجال الدين الكمال في نعمة التفكير أم هم مصباح

حتى تتمكن من العمل بأريحية و بشكل فاعل لا بد أن تتمتع بالحصانة
فكونك موجودا خارج دائرة النقد الذي لا يهدف إلا لخلخلة القناعات و تبديل الرؤى فذلك أمر حسن يصرفك عن الانشغال برد الشبهات
فالدين ليس أمر فلسفيا تتخالف حوله وجهات النظر
بل هو منهج عملي بالدرجة الأولى
و حينما تكون سياسيا فإنك ستدرك أين تقع المصلحة و ما الإجراء اللازم لضمانها

قدرتهم على التأثير ليست وليدة اليوم بل هو سجل حافل و طويل أثبتوا من خلاله مدى قدرتهم على التعاطي مع الأوضاعفي كثير من الأوقات

بالطبع هم غير معصومين و لكنهم انشغلوا بأمرهم و تحركوا في سبيله والمخلص في الشيء عادة ما يأتي بشيء يدعم موقفه

ليس الناس بالجهلة فالواقع يحكي تهافت أهل العلم و المال نحو أهل الدين
و ذلك لأنهم يملكون ما من شأنه أن يخلق الاطمئنان

لو ذهبنا في جولة تاريخية سويا
لوجدنا أن كل دولة ينشؤها أهل الدين او الاجتماع
ثم يصنع تشريعاتها أهل القانون أو التشريع
ثم تموت بيد أهل المال و الاقتصاد

عش هذه الأجواء
فالمال حينما يتسلط يجعل العلم له تابعا و هنا يصبح العلم مجرد أداة بيد متسلط
أما الدين فيظل المتنفس في جميع المراحل

[أبو عثمان]

الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على النبي الكريم محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

أخي الأمير الأسير فك الله أسرك
يبدوا لي أن هناك سوء فهم، إما أنك لم تجد صياغة الموضوع فيعبر عن حقيقة ما تريد قوله، أو أننا أسأنا فهم ما بين السطور التي سطرتها لنا.

مذ أن وضعت الموضوع وأنت تخبط خبط عشواء، لا تعلم ما تريد، ولا تبين للناس الهدف من طرحك للموضوع. في البداية، بدأت بكيل الاتهامات والتجريح والمصيبة أنك عممت فأدخلت أناسا إذا ذُكر الله وجلت قلوبهم فكيف بهم إذا تعدوا محارم الله. ثم شرعت في التباهي والدعوة إلى الفكر المتحرر من سجون الرجعية والتخلف والتشدد، وأبديت امتعاضك من الردود التي - هي في الحقيقة - تناسبت والكيفية التي طرحت بها موضوعك. ثم لم تكتف بذلك، فانتقلت إلى السبلة الدينية وكيف أنها لا تقبل أراء المفكرين أمثالك، وتحارب العقول النيرة المنفتحة على ثقافات العالم الأول.

بالله عليك انظر إلى تساؤلاتك وردودك على الأعضاء:

حظ رجال الدين لانهم مقدسون لدى الكثير منكم عصمهم البعض عن الخطأ والزلل
لما لما لما لما نحترم ونقدر رجال الدين الدين الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذه الصفة تنطبق على الكثير من رجال الدين الذي قدسهم المجتمع لا يتقبلون وجهات نظر الاخرين ولا يبتغونها ان تعلو عليه فشو الحل في مثل هكذا مواقف
يمكن للانسان العادي ان يبحر في امور دينه وان يتعلمها الدين وعلومه ليست محصورة لرجال الدين وليس الادل من ان هناك الكثير من الناس بحر في الكثير من العلوم

هالمقال راح يتم ارساله الان لعدد من الاشخاص ولكن متأأأأأأأأأأأأأأأأأأكد ردهم ووجهة نظرهم راح تكون مثل الدرررررررررررررررررررررر ر لن لن يتعجلووا في القراءة كما فعل البعض ولن يتهجموا كما فعل البعض ولكن هؤلاء هم المتمهلون
اذكر المفكر الكبير هيكل

قال فيما معناه الإنسان العربي يقرأ تجاربه ولا يفهم والإسرائيلي يقرأ ويفهم والأمريكي يستفيد

ردود البعض تضحك
إذا واحد قال لما يتم تقديس رجال الدين تم اعتبار هذا نقد هع هع لهم لرجالهم سبحان الله

أخي الأسير:
لم لا ننظر إلى ردودك بذات النظرة التي تنظر بها إلى ردود الأعضاء.
يعني أليس أسلوبك في الحوار والدعاوي المجملة التي إلى الأن لم تفصل فيها، والأحكام التي تطلقها على العامة والخاصة، أليس فيه نوع من التطرف والانحياز إلى ما تذهب إليه أنت، فلم هذه الشعارات والدعوة إلى الحرية ونبذ التعصب إذاً!!. جعلت تقدح في العلماء هكذا جزافا وتنقصت منهم بطريقة غريبة وكأن هؤلاء الناس هم سبب التخلف الذي وصلت إليه الأمة، ووصفتهم بأنهم متعالون متكبرون لا يتقبلون النقد ويعتقدون في أنفسهم القدسية والعصمة وأن جدالهم حرام وحد من حدود الله. لا شك أن هناك من العلماء من لهم أخطاء واضحة لا تلتبس على العامة أو قد تكون أخطاءا مبهمة يستعصي فهمها على العامة ممن ليس له دراية بأحكام الشرع، وهذه الأخطاء يقابلها عادة تمحيص ونقد وأخذ ورد من علماء أخرين أو ممن هو كفؤ لذلك. ولكنك جعلت الأمر وكأنه ليس في الأمة بلاء إلا العلماء!! وأن هؤلاء الرهبانيين هم السبب في انحطاط الشباب وظهور الفتن الظاهرة والباطنة وأنهم هم الذين ساقوهم إلى الوبال، وهم وهم وهم ،،،، ما هكذا يا أخي تورد الإبل.

ليكن النقاش واضحا بسيطا دون أن يكون هناك إطلاق للكلمات والجمل هكذا من غير حساب.
لنتناول مثلا أسئلة الأخ المؤمن بالله فهي أسئلة تكاد تصيب كبد الموضوع حسبما فهمناه منك، وقد أضفت سؤالا إلى تلك الأسئلة :

1) مقصدك من التقديس؟ وتضرب أمثلة عليها
2) هل نحن بحاجة إلى علماء الدين؟
3) كيف نعامل علماء الدين؟
4) كيف أتعامل أنا كمسلم عامي مع أحكام الشريعة؟ بمعنى من أسأل ومن أستفتي؟
5) من له الحق في إصدار الفتاوى الشرعية؟
6) كيف أتعامل مع الأحكام الشرعية؟

فنرجوا منك التكرم بالإجابة على هذه الأسئلة علنا نصل بالموضوع إلى نتيجة نستطيع من خلالها الحكم على هذه "الطبقة من الناس" على حد تعبيرك.

[بن يامين]

بارك الله فيكم

[عمرو بن الجموح]

بارك الله فيكم

بالفعل بارك الله في الجميع على هذه الدرر :)

[نبضة الفكر]

وقفة أخوية معك يا طارح الموضوع سأقضيها معك .....

أولا في المصطلحات :
أعتقد أن مصطلح رجل الدين مصطلح دخيل على الإسلام ، وهو من دسائس أعداء الأمة ، إذ أن المصطلح يستخدم في الديانات الاخرى كالنصرانية بمذاهبها المختلفة كالكاثوليكية وغيرها . فهو مصطلح نشأ عندهم بسبب عدم مقدرة دياناتهم الممحرفة على الجمع بين حياة والدين وعدم قدرتهم على جمع الدين والحياة في بوتقة واحدة كما هو الحال في ديننا الإسلامي العظيم ، فالتوازن المادي والروحي من مقومات هذا الدين الخالد .... فالمفترض أن يكون كل رجل أو شاب من أبناء الأمة الإسلامي رجل دين ( كما سميتهم ) أو مسلما بمعنى الكلمة ...

وإنما في ديننا يوجد علماء هم ذخر الأمة وعمادها ، واحترامهم واجب ، واتباعهم ضرورة لأن العالم ( افهم العالم بمعناه الصحيح ) يمثل الدين الإسلامي ، ويجسد هويته ، لذا فإننا نعتبرهم قواد الامة وروادها ، فهم حملة الدين في أرض الله ، وهم أصحاب فكر ، يجسدون هم الامة ويسعون لتحقيق أهدافها .
ولم أسمع يوما من الأيام بأن العلماء يحثون على القدسية أو التبعية العمياء ، بل دائما ما ينادون بالتواضع والتسامح ..
ومصطلح العالم غير مقتصر على الملم بعلوم الدين ، بل العارف بالطب يطلق عليه عالم ، واستشارة أي عالم في أي مجال واجبة لأنه الأدرى والأعلم ....

[فتاة]

اعتقد ان الموضوع للتخصيص وليس التعميم .... وقد يكون يكون صاحب الموضوع اخطاء فى سرد موضوعه واصال الفكرة كما يبغي ولكن لا يحق ان نشك فى مصداقيته واسلامه -

** فنكون جميعااااا قلبا واحدااااا وفكرااااا نيرنا وقلب مضي بنور الاسلام **

[عمرو بن الجموح]

اعتقد ان الموضوع للتخصيص وليس التعميم .... وقد يكون يكون صاحب الموضوع اخطاء فى سرد موضوعه واصال الفكرة كما يبغي ولكن لا يحق ان نشك فى مصداقيته واسلامه -

** فنكون جميعااااا قلبا واحدااااا وفكرااااا نيرنا وقلب مضي بنور الاسلام **

قد قيل له ولكنه يصر على التعميم.

[Not Alike]

صاحب الموضوع يأكل لحم العلماء وهم أحياء
ربما لم يدري خطورة ذلك حتى الأن

[عمرو بن الجموح]

نعذر طارح الموضوع لانه ليس لديه ما يجيببنا عليه بالرغم من تواجده :)