المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : فدك .. ارث الزهراء عليها السلام


New_Life
29/12/2006, 06:37 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

تحيه طيبه للاعضاء المحترمين الكرام

تحيه خاصه الى الاخ الفاضل ..وكما وعدتك اخي بفتح موضوع خاص يتعلق بمساله فدك الارض اللتي اخذها الخليفه الراشد الاول من السيده الزهراء عليها السلام ..سوف نلتزم اخي الكريم بشروط السبله الدينيه وبالشروط الجانبيه اللتي توافقنا وانت عليها
..على ان نكون شاكرين للمشرفين الكرام ان يحذفوا اي مشاركه جانبيه لا تمت بالموضوع بصله
. ولك مني كل التقدير اخي الكريم

( رابط الموضوع السابق :

http://s-oman.net/avb/showthread.php?t=4135 )

..على بركه الله نبداء عسى ان نتوصل معكم الى استنتاج يظهر بعد البحث اللذي سوف نتطرق اليه

New_Life
29/12/2006, 06:39 PM
اعني بالاخ الفاضل Mr_7وليلتمس لي كل العذر لانني نسيت ان اكتبها

mr.7
29/12/2006, 07:02 PM
اعني بالاخ الفاضل Mr_7وليلتمس لي كل العذر لانني نسيت ان اكتبها

شكرا لك اخي الفاضل على ما بدر منك من التزامك بأن يتم النقاش في موضوع مستقل وان يتم هذا النقاش بعيدا عن التعصب المذهبي فلنحتكم الى العقل والأدلة وان شاء الله اذا ما اراد اي من المشاركين ابداء الأسئلة فليكونو على علم ودراية ولا يتشدقون بما ليس لهم به من علم
وانا هنا لمناقشة كل ما يرد من تساؤلات فابدأ النقاش بارك الله فيك بأي سؤال تحب ان تطرحة وعلى بركة الله

mr.7
29/12/2006, 07:11 PM
في البداية اريدك ان تستوصح لي هل قصة (فدك ) من الأمور العقائدية لديكم ام انها مجرد قصة اجتماعية تحكى ؟؟؟ ومن بعد ذلك نخوض في التفاصيل

New_Life
29/12/2006, 07:18 PM
.. فدك عباره عن قريه تقع في الحجاز قديما تقدر المسافه بينها وبين المدينه ب مسيره يومان او ثلاثه على اكثر تقدير وهي ارض يهوديه الاصل تقطنها طائفه يهوديه حتى سنه 7 هجري الى ان قذف الله بالرعب في قلوب اهلها فصالحوا الرسول الاكرم على نصفها وقيل صالحهم عليها كلها ..هذا المشهور تاريخيا فكانت ملكا للرسول الاكرم طيله فتره حياته وهذا ما تتفق عليه اخي الفاضل مستر 7 .


ولناتي الى لب الموضوع ..

حينما توفي الرسول صلى الله عليه واله وسلم ..وحدث ما حدث ((سوف نتطرق في موضوع خاص في خلافه الخليفه الراشد ابو بكر رضي الله عنه )) ..
حدث وانه جاءت السيده الزهراء تطالب الخليفه الجديد بارثها من فدك
وهذه قضيه كتبت فيها الكثير من الاقلام ولاكن الخليفه ابو بكر لم يقبل ان يعطيها ارثها ..لانه قال انه سمع من رسول الله صلى الله عليه واله انه قال (( نحن معاشر الانبياء لانورث))..وقال ان عليهاان تحضر شهودا ..فجائت بالامام علي وولديه عليهم السلام وابن عباس رضي الله عنه
هذه مجمل الحادثه اخي الكريم .

فقد اخرج البخاري ومسلم عن السيده عائشه رضي الله عنها _ان فاطمه عليها السلام بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ممّا أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي عن خمس خيبر، فقال أبو بكر: إنّ رسول الله قال: لا نورّث ما تركنا صدقة»، إنّما يأكل آل محمّد في هذا المال، وإنّي والله لا أُغيّر شيئاً من صدقة رسول الله عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله، ولاعملنّ فيها بما عمل به رسول الله. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً، فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته، فلم تكلّمه حتّى توفّيت، وعاشت بعد النبي ستّة أشهر، فلمّا توفّيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر، وصلّى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
.

المصدر :صحيح البخاري باب غزوة خيبر، صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير.

ملاحظه .. قول ابي بكر رضي الله عنه للسيده الزهراء عليها السلام ((نحن معاشر الانبياء لا نورث )) لم ينقله احد الا ابو بكر فقط .. مع ان ابو بكر ليس من رواه الحديث قطعا ..

اترك للمنصف العاقل ان يدلو ا بدلوه في هذا البحث المختصر

ودمتم اخوتي في رعايه الله وحفظه..

انتظر تعليقك اخي الفاضل

New_Life
29/12/2006, 07:18 PM
فدك عباره عن قريه تقع في الحجاز قديما تقدر المسافه بينها وبين المدينه ب مسيره يومان او ثلاثه على اكثر تقدير وهي ارض يهوديه الاصل تقطنها طائفه يهوديه حتى سنه 7 هجري الى ان قذف الله بالرعب في قلوب اهلها فصالحوا الرسول الاكرم على نصفها وقيل صالحهم عليها كلها ..هذا المشهور تاريخيا فكانت ملكا للرسول الاكرم طيله فتره حياته وهذا ما تتفق عليه اخي الفاضل مستر 7 .


ولناتي الى لب الموضوع ..

حينما توفي الرسول صلى الله عليه واله وسلم ..وحدث ما حدث ((سوف نتطرق في موضوع خاص في خلافه الخليفه الراشد ابو بكر رضي الله عنه )) ..
حدث وانه جاءت السيده الزهراء تطالب الخليفه الجديد بارثها من فدك
وهذه قضيه كتبت فيها الكثير من الاقلام ولاكن الخليفه ابو بكر لم يقبل ان يعطيها ارثها ..لانه قال انه سمع من رسول الله صلى الله عليه واله انه قال (( نحن معاشر الانبياء لانورث))..وقال ان عليهاان تحضر شهودا ..فجائت بالامام علي وولديه عليهم السلام وابن عباس رضي الله عنه
هذه مجمل الحادثه اخي الكريم .

فقد اخرج البخاري ومسلم عن السيده عائشه رضي الله عنها _ان فاطمه عليها السلام بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ممّا أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي عن خمس خيبر، فقال أبو بكر: إنّ رسول الله قال: لا نورّث ما تركنا صدقة»، إنّما يأكل آل محمّد في هذا المال، وإنّي والله لا أُغيّر شيئاً من صدقة رسول الله عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله، ولاعملنّ فيها بما عمل به رسول الله. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً، فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته، فلم تكلّمه حتّى توفّيت، وعاشت بعد النبي ستّة أشهر، فلمّا توفّيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر، وصلّى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
.

المصدر :صحيح البخاري باب غزوة خيبر، صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير

ملاحظه .. قول ابي بكر رضي الله عنه للسيده الزهراء عليها السلام ((نحن معاشر الانبياء لا نورث )) لم ينقله احد الا ابو بكر فقط .. مع ان ابو بكر ليس من رواه الحديث قطعا ..

اترك للمنصف العاقل ان يدلو ا بدلوه في هذا البحث المختصر

ودمتم اخوتي في رعايه الله وحفظه..

انتظر تعليقك اخي الفاضل

New_Life
29/12/2006, 07:26 PM
انتظر اشكالك اخي على هذا الموضوع .. ?
وشكرا لتواصلك اخي الكريم

mr.7
30/12/2006, 06:59 PM
شكرا اخي الكريم 00 ولكنك لم تجبني على سؤالي في البداية 00هل قصة فدك عندكم من الأمور العقائدية ام انها قصة اجتماعية حصلت ويجب ان تحكى ؟؟؟؟ هذا اولا

ثانيا : من خلال طرحك اخي العزيز قد تلاحظ لي انك تسرد هذه القصة على ان فدك ارث لفاطمة وانا سوف انطلق من هذا المنطلق
الرواية في الصحيحين البخاري ومسلم وغيرهما انه بعد وفاة النبي (صلى) جائت فاطمة لأبي بكر الصديق رضي الله عنه تطلب ارثها من النبي (صلى)في فدك وسهم النبي من خيبر وغيرهما فقال ابو بكر الصديق :اني سمعت رسول الله (صلى) يقول :انا لا نورث ما تركناه صدقة او ما تركنا صدقة او ما تركنا فهو صدقة ثلاث روايات 00صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير باب حكم الفئ رقم 1757 - وصحيح البخاري كتاب فرصض الخمس باب فرض الخمس رقم 3093 - وصحيح البخاري كتاب المناقب -باب مناقب قرابة رسول الله (صلى) رقم 3712
00 هكذا اخبر ابو بكر فاطمة وفي رواية عند احمد انا معشر الأنبياء لا نورث 00مسند احمد 9655
ولكن الرواية التي في الصحيحين انا لا نورث ما تركناه صدقة 00فوجدت فاطمة رضي الله عنها على ابي بكر الصديق 0
فإما انها تدعي انه اخطا في فهمه لقول النبي (صلى) او انه اخطأ في سماعه وهي استدلت بالعموم في قول الله ( يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين )
وأهل السنة في هذه المسالة لا يبحثون العذر لأبي بكر وانما يبحثون عن عذر لفاطمة رضي الله عنها لأنهم يرون ان ابا بكر يستدل بحديث متواتر عن النبي فقد رواه ابو بكر وعثمان وعمر وعلي رضي الله عنه بنفسه والعباس وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن ابي وقاص والزبير بن العوام وليس كما تفضلت اخي الكريم انه فقط ابا بكر استدل على هذا الحديث وهذا موجود في المراجع التي ذكرتها اعلاه

واما كلمة فهجرته ولم تكلمه ستة اشهر حتى ماتت فهذه زيادة لم ترد في الصحيحين ارجو منك التأكد

New_Life
30/12/2006, 07:01 PM
نظرا لهذه الايام المباركه ساتفرغ لك شخصيا اخي الكريم في هذا الموضوع .. لان عندي ماهو اهم في الوقت الحاضر

وكل عام وانت واهلك في صحه وسلامه
وعيدكم مبارك

mr.7
30/12/2006, 08:15 PM
وانا في الإنتظار اخي الكريم 00 وكل عام والجميع بخير

القشـعمان
31/12/2006, 11:03 PM
ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ماروى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يافاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت)- السنن الكبرى للبيهقي 6/301-

قال ابن كثير: وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي»- البداية والنهاية 5/253-

وقال ابن حجر: وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر»- فتح الباري 6/202-

وقال أيضاً: فإن ثبت حديث الشعبي أزال الإشكال وأخلق بالأمر أن يكون كذلك، لما علم من وفور عقلها ودينها، عليها الســــلام»- فتح الباري 6/202-

قال القرطبي في سياق شرحه لحديث عائشة : ثم إنها (أي فاطمة) لم تلتق بأبي بكر لشغلها بمصيبتها برسول الله، ولملازمتها بيتها فعبر الراوي عن ذلك بالهجران، وإلا فقد قال رسول الله : ( لايحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث)- وهي أعلم الناس بما يحل من ذلك ويحرم، وأبعد الناس عن مخالفة رسول الله ) - أخرجه البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري -رضي الله عنه- في: (كتاب الأدب، باب الهجرة) فتح الباري 10/492، ح، ومسلم: (كتاب البر والصلة، باب تحريم الهجر فوق ثلاث بلا عذر شرعي) 4/1984-

كيف لا يكون كذلك وهي بضعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيدة نساء أهل الجنة»

وقال النووي: وأما ما ذكر من هجران فاطمة أبا بكر فمعناه انقباضها عن لقائه، وليس هذا من الهجران المحرم، الذي هو ترك السلام والإعراض عند اللقاء، وقوله في هذا الحديث (فلم تكلمه) يعني في هذا الأمر، أو لانقباضها لم تطلب منه حاجة ولا اضطرت إلى لقائه فتكلمه، ولم ينقل قط أنهما التقيا فلم تسلم عليه ولا كلمتـــه»- شرح صحيح مسلم 12/73-

عمر
01/01/2007, 04:54 AM
مقال مهم ... احببت ان اشارك بجزء من مقال قرأته...

"وقال حماد بن إسحاق: والذي جاءت به الروايات الصحيحة فيما طلبه العباس وفاطمة وعلي لها وأزواج النبي من أبي بكر رضي الله عنهم جميعاً إنما هو الميراث حتى أخبرهم أبو بكر والأكابر من أصحاب رسول الله أنه قال: لانورث ماتركنا صدقة فقبلوا بذلك وعلموا أنه الحق ولو لم يقل رسول الله ذلك كان لأبي بكر وعمر فيه الحظ الوافر بميراث عائشة وحفصة رضي الله عنهما فآثروا أمر الله وأمر رسوله، ومنعوا عائشة وحفصة، ومن سواهما ذلك، ولو كان رسول، يورث، لكان لأبي بكر وعمر أعظم الفخر به أن تكون ابنتاهما وارثتي محمد."

يبدو لنا من هذا المقال الذي يخاطب العقل أن ابوبكر مع امر رسول الله وإن كان في ذلك ذلك حرمان ابنته وباقي ازواج النبي من إرثهن، وكذلك موقف عمر على مصلحة ابنته حفصة.

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 09:56 AM
الإدارة الموقرة...نرجو منكم حذف المشاركات الصادرة من الأعضاء غير (مستر 7 ونيو لايف)...وشكرا لكم

القشـعمان
01/01/2007, 11:30 AM
الإدارة الموقرة...نرجو منكم حذف المشاركات الصادرة من الأعضاء غير (مستر 7 ونيو لايف)...وشكرا لكم

لا اعتقد انك جدي فيما ذكرته في هذه المشاركة اوتعتقد ان السبلة مخصصة او تم حجزها لجنابك وحضرة مستر7 ..

اذا كان لا بد انظر الى من يخرج عن الموضوع فهناك من الممكن ان يكون لندائك ان يسمع

القشـعمان
01/01/2007, 11:39 AM
يقول السيد المرتضى الملقب بعلم الهدى إمام الشيعة :
إ ن الأمر لما وصل الأمر إلى علي ابن أبي طالب كلّم في رد فدك ، فقال : " إني لأستحيي من الله أن أرد شيئاً منع منه أبو بكر وأمضاه عمر "
( الشافي للمرتضي ص 213 ، وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج4 )

سئل أبو جعفر محمد الباقر عن ذلك وقد سأله كثير النوال بقوله " جعلني الله فداك أرأيت أبا بكر وعمر هل ظلماكما من حقكم شيئاً ، أو قال ذهبا من حقكم بشيء ؟ فقال : لا ، والذي أنزل القرآن على عبده ليكون للعالمين نذيرا ، ما ظلمانا من حقنا مثقال حبة من خردل ، قلت : جعلت فداك أفأتولاهما ؟
قال : نعم ويحك تولهما في الدنيا والآخرة ، وما أصابك ففي عنقي "
( شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج4 ص 84 )

والمجلسي على شدة تعنفه على الصحابة أضطر للقول : إن أبا بكر لما رأى غضب فاطمة قال لها : أنا لا أنكر فضلك وقرابتك من رسول الله عليه السلام ، ولم أمنعك من فدك إلا إمتثالاَ بأمر رسول الله ، وأشهد الله على أني سمعت رسول الله يقول : نحن معاشر الأنبياء لا نورث ، وما تركنا إلا الكتاب والحكمة والعلم ، وقد فعلت هذا بإتفاق المسلمين ولست بمتفرد في هذا ، وأما المال فإن تريدينه فخذي من مالي ما شئت لأنك سيدة أبيك وشجرة طيبة لأبنائك ، ولا يستطيع أحد إنكار فضلك ..
( حق اليقين ص 201 ، 202 - ترجمة من الفارسية )

ابن الميثم الشيعي في شرح نهج البلاغة :

" إن أبا بكر قال لها : إن لك ما لأبيك ، كان رسول الله صلى الله عليه وآله يأخذ من فدك قوتكم ، ويقسم الباقي ويحمل منه في سبيل الله ، ولك على الله أن أصنع بها كما كان يصنع ، فرضيت بذلك وأخذت العهد عليه به .
( شرح نهج البلاغة لابن ميثم البحراني ج5 ص 107 ط طهران )
ومصداق على ذلك يروي ابن الميثم والدنبلي وابن أبي الحديد والشيعي المعاصر فيض الإسلام علي نقي :
أن أبي بكر كان يأخذ غلتها ( أي فدك ) فيدفع إليهم ( أهل البيت ) منها ما يكفيهم ، ويقسم الباقي ، فكان عمر كذلك ، ثم كان عثمان كذلك ، ثم كان علي كذلك .
( شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج4 ، وأيضاً شرح نهج البلاغة لابن ميثم البحراني ج 5 ص 107 ، وأيضاً الدرة النجفية ص 332 ، شرح نهج البلاغة - فارسي - لعلي نقي ج 5 ص 960 ط طهران )

عمر
01/01/2007, 03:56 PM
جزاك الله خيرا اخي القشمعان، فقد وفيت وكفيت.

mr.7
01/01/2007, 04:05 PM
لا اعتقد انك جدي فيما ذكرته في هذه المشاركة اوتعتقد ان السبلة مخصصة او تم حجزها لجنابك وحضرة مستر7 ..

اذا كان لا بد انظر الى من يخرج عن الموضوع فهناك من الممكن ان يكون لندائك ان يسمع

شكرا اخي العزيز على المعلومات الطيبة التي اثرت في الموضوع وللعلم انا لم اطالب بحذف مداخلاتك فهي بالفعل مثرية وخاصة انها جائت من كتب الشيعة بأنفسهم واتمنى ان لا تحذف اي مشاركة مثرية الا ما يداخلها من عصبية او شتم او غيره فنحن في حوار ثقافي راقي نلتمس منه الحقيقة والإقناع بمفهوم المنطقية والدلائل 00وشكرا

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 06:11 PM
أخي العزيز..كانت الشروط أن يدور الحديث بينك وبين الأخ نيو لايف فقط...لكني أرى الجميع يشارك فيه...فلم لا تحافظون على الشروط كما اشترطتم أنتم....؟
وإن كان الموضوع مفتوحا لكل من هب ودب..فأنا سأشارك فيه أيضا وأرجو من الإدارة عدم الممانعة وعدم حذف أي تعليق...

mr.7
01/01/2007, 06:28 PM
وانا عند وعدي اختي الكريمة ولكني لا استطيع منع اي شخص ان يدلي بدلوه وهذا الأمر تحتكم فيه الإدارةفإن رأت بأن يتم النقاش بيني وبين الأخ نيولايف فقط فانا على استعداد تام وقد ابديت هذا منذ البداية

اليسير
01/01/2007, 06:36 PM
السلام عليكم

new life

في كلامك تناقض , لأن الإرث لا يحتاج إلى شهود

أنت تقول

حدث وانه جاءت السيده الزهراء تطالب الخليفه الجديد بارثها من فدك
وهذه قضيه كتبت فيها الكثير من الاقلام ولاكن الخليفه ابو بكر لم يقبل ان يعطيها ارثها ..لانه قال انه سمع من رسول الله صلى الله عليه واله انه قال (( نحن معاشر الانبياء لانورث))..وقال ان عليهاان تحضر شهودا ..فجائت بالامام علي وولديه عليهم السلام وابن عباس رضي الله عنه
هذه مجمل الحادثه اخي الكريم .

كلامك لا يستقيم إلا وفق السيناريو التالي:

جاءت فاطمة رضي الله عنها إلى أبي بكر تطلب إرثها

فأخبرها أبو بكر رضي الله عنه بما سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام (( نحن معاشر الانبياء لانورث))

هنا غيرت فاطمة رضي الله عنها كلامها وقالت أن النبي عليه الصلاة والسلام وهب لها فدك قبل موته

فطالبها أبو بكر رضي الله عنه بالشهود

ونحن ننزه فاطمة رضي الله عنها عن هذا الشيء , بينما أنتم تحملون أفعال الصحابة على أسوء الاحتمالات

==============


قولك إن أبا بكر طالبها بالشهود ليس عليه دليل ورواية البخاري لا يوجد فيها هذا الأمر فأين دليلك؟


تحياتي

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 06:54 PM
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...

mr.7
01/01/2007, 07:05 PM
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...

اختي العزيزة في ذكرك لهذه القصة فيها تناقض تام فأنت قلت ان الرسول قد وهب فدكا لفاطمة بمعنى انه قد اعطاها اياها في حياته فكيف تطالب فاطمة اصلا بما هو لها 00 هذه واحدة
ومن ثم ذكرت انها طلبت ارثها ومن المعلوم ان الإرث يجب ان يوزع على الجميع منهم بنات الرسول ام كلثوم وزينب وايضا زوجات الرسول فكيف تطالب فاطمة الإرث لوحدها دون الأخريات ففي هذا مخالفة لما شرعه الله في توزيع الإرث لجميع من يستحق ؟؟
وكما اخبرت من قبل ان حديث (نحن لا نورث ما تركناه فهو صدقة قد رواه ابو بكر وعثمان وعمر وعلي بن ابي طالب بنفسه والزبير وعبد الرحمن بن عوف فهو حديث متواتر وقد استشهد ابو بكر على هذا الحديث وقد ذكرت هذا من قبل مع الأسانيد

فارجو ان نرى الأمور بعين الحقيقة المنطقية لا من باب السرد فقط

اليسير
01/01/2007, 07:24 PM
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...

شهود على ماذا؟

الإرث لا يحتاج شهودا

وتذكري أنك لم تأت بالدليل على مسألة طلب الشهود

ثم كيف تطالب فاطمة بفدك كإرث وهي هبة؟

==========

((وورث سليمان داود))

ورث النبوة , داوود كان له عشرات الزوجات وعشرات الأبناء وكلهم يرث المال ولا يختص سليمان عليه السلام بهذا

يقول الله تعالى { ثم أورثنا الكتاب الذين اصطفينا من عبادنا }

=========

هذا ما علق به الخميني في كتابه الحكومة الإسلامية على حديث (( وإنّ العلماء ورثة الأنبياء ، إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ، ولكن ورّثوا العلم ، فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر ))

قال الخميني ( رجال الحديث كلهم ثقات ، حتى أنّ والد علي بن إبراهيم ( إبراهيم بن هاشم ) من كبار الثقات ( المعتمدين في نقل الحديث ) فضلاً عن كونه ثقة )

الخميني في فورة حماسه لإثبات ولاية الفقيه , نسي أنه يؤيد أبا بكر رضي الله عنه

(( إن الله يدافع عن الذين أمنوا ))

==============

بوّب الكليني باباً مستقلاً في الكافي بعنوان ( إنّ النساء لا يرثن من العقار شيئاً )

روى فيه عن أبي جعفر قوله : ( النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً )

وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)

وعن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 07:30 PM
اسمع أخي العزيز...
لا أخالفك بأن الورث يكون علما...لكن أخي العزيز النبي سليمان كان النبي الوحيد من بين أبناء أبيه دواود عليه السلام لذا ذكر الله ملكه قي القرآن...
ثم إني شرحت لك...نفدت من أبو بكر الحجج..لذا طالب فاطمة عليها السلام بالشهود ليحول دون أخذها فدك...وأنا أعرف أن الورث لا يحتاج شهودا...لكن وبما أن فاطمة عليها السلام أفحمته بالقرآن فلم يجد هو ما يحتج به سوى الشهادة...

اليسير
01/01/2007, 07:40 PM
نفدت من أبو بكر الحجج..لذا طالب فاطمة عليها السلام بالشهود ليحول دون أخذها فدك...وأنا أعرف أن الورث لا يحتاج شهودا...لكن وبما أن فاطمة عليها السلام أفحمته بالقرآن فلم يجد هو ما يحتج به سوى الشهادة...

أن يطالب أبو بكر بالشهود في مسألة الإرث لأنه لم يجد جوابا هو تفسير غير منطقي

كيف وأبو بكر عنده أكبر حجة وهو الحديث الذي سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام

الهبة هي التي تحتاج إلى الشهود وليس الإرث

بالإضافة إلى عدم منطقية طلب فاطمة فدك كإرث وهي في الأصل هبة من النبي عليه الصلاة والسلام

السيناريو الأكثر منطقية هو الذي قلته سابقا وهو

جاءت فاطمة رضي الله عنها إلى أبي بكر تطلب إرثها

فأخبرها أبو بكر رضي الله عنه بما سمعه من النبي عليه الصلاة والسلام (( نحن معاشر الانبياء لانورث))

هنا غيرت فاطمة رضي الله عنها كلامها وقالت أن النبي عليه الصلاة والسلام وهب لها فدك قبل موته

فطالبها أبو بكر رضي الله عنه بالشهود

ونحن ننزه فاطمة رضي الله عنها عن هذا الشيء , بينما أنتم تحملون أفعال الصحابة على أسوء الاحتمالات

===================

زكريا عليه السلام كان فقيرا وكان يعمل نجارا , وسأل الله بإبن

(( يرثني ويرث من أل يعقوب ))

فماذا كان يريد أن يورثه , أمواله الطائلة ؟

وماذا ورث زكريا من أل يعقوب ؟

وهل القرأن يخبرنا بأمور عادية كأن يرث سليمان أموال داوود

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 07:58 PM
اذا كان الموضوع كذلك...من أين لك الدليل بأن الرسول صلى الله عليه وآله قال بأن الأنبياء لا يورثون؟

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 08:00 PM
أجل أخي..عندما طلب النبي زكريا عليه السلام من الله عزوجل ابنا يرثه فقد قصد العلم...
لكني أتحدث عن الآية ((وورث سليمان داود))وهي الآية التي استشهدت بها فاطمة عليها السلام...القصد هنا أن سليمان عليه السلام ورث ملك أبيه ...أفلا ترث فاطمة عليها السلام أباها؟...ياللعجب!

اليسير
01/01/2007, 08:12 PM
عندما طلب النبي زكريا عليه السلام من الله عزوجل ابنا يرثه فقد قصد العلم...
لكني أتحدث عن الآية ((وورث سليمان داود)) وهي الآية التي استشهدت بها فاطمة عليها السلام...القصد هنا أن سليمان عليه السلام ورث ملك أبيه ...أفلا ترث فاطمة عليها السلام أباها؟...ياللعجب!

ما دامك تقرين بأن زكريا قصد العلم , فكيف تجزمين بأن المقصود بالأية ((وورث سليمان داود)) ليس العلم ؟

وهل المعلومة المفيدة هي أن الابن يرث أموال والده , أم هي نبوة سليمان ؟

أين المعلومة الجديدة في قولنا الابن يرث أموال والده؟

نصر صلالة
01/01/2007, 08:34 PM
أخي من فضلك قراءة كلامي جيدا...
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها...انظر جيدا هنا:
قال لها بأن الأنبياء لا يورثون شيئا!! فأجابت عليه: أفي كتاب الله ترث أباك ولا أرث أبي؟ لقد جئت شئا فريا ثم استشهدت بالآية الكريمة ((وورث سليمان داود)) عندها لم يجد أبو بكر جوابا فطالبها بالشهود...فأتته بالشهود...فرفض شهادتهم...
انظر هنا معي أخي العزيز...وحاول تحليل الموقف بعقلك لا بقلبك...
أولا: منعها ورثها بحجة أن الأنبياء لا يتوارثون لكنها عليها السلام أفحمته وأتته بآيات القرآن...
ثانيا: عندما رأى أبو بكر جوابها المقنع عرف أن حججه قد نفدت فطالبها بالشهود...وعندما أتته بهم...رفضهم لأسباب واهية...
أرجو أن تكون قد فهمت...

كلامي !!
اعتقد المقصود كلام العضو New_Life ;)
المهم
اعتقد الاعضاء كفو ووفو
ولكن عندي سؤال بسيط

ما الذي تريد الوصول اليه ؟؟؟؟
هل تريد التقليل من الصحابي الجليل أبو بكر الصديق :confused:

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 08:41 PM
أولا أتعرف ما معنى الوراثة؟
ورِث: فلانٌ المال أي صار إليه ماله بعد موته
ورَث: فلانا أي جعله من ورثته وأدخله في ماله على ورثته.
هذا هو معنى الوراثة...
سألتني كيف أجزم بأن الآية ((وورث سليمان داود)) تنص على وراثة الملك...سأسألك السؤال نفسه كيف تجزم بأنها تنص على وراثة العلم؟
يكفي أن فاطمة عليها السلام استشهدت بها فهنا لا بد وأنها تعني وراثة الجاه والملك بلا شك...

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 08:43 PM
أخي نصر صلالة...
كل ما اقتبسته الآن كلامي...وكتبته بنفسي...
ثم لا تفسر كلامي حسب ما تحب...أنا أحاور لبيان الحق لا لإنقاص قدر هذا وذاك..أفهمت؟

نصر صلالة
01/01/2007, 08:54 PM
أخي نصر صلالة...
كل ما اقتبسته الآن كلامي...وكتبته بنفسي...
ثم لا تفسر كلامي حسب ما تحب...أنا أحاور لبيان الحق لا لإنقاص قدر هذا وذاك..أفهمت؟

أختي انتي طلبتي من أحد الاعضاء ان يقرأ كلامك جيدا ً
بحثت في الموضوع عن كلامك ِ ولم أجد سوى طلبك للأعضاء بعدم التدخل في الموضوع !!!;)

وعن أي حق تتحدثين !!
ذكرتي في ردودك الاخيرة وقلتي :
وهب الرسول صلى الله عليه وآله فاطمة فدكا...وعند وفاته عليه الصلاة والسلام جاءت فاطمة تطلب من أبي بكر ورثها
!!
قمة التناقض
وهب ومن ثم تطلب ورثها !!

على العموم سأكتفي بالقراءة لان الأخوة الاعضاء ماقصروا

وأبو بكر الصديق كان يعمل بنفس ما رآى الرسول صلى الله عليه وسلم يعمل به ;)

اليسير
01/01/2007, 08:58 PM
أولا أتعرف ما معنى الوراثة؟
ورِث: فلانٌ المال أي صار إليه ماله بعد موته
ورَث: فلانا أي جعله من ورثته وأدخله في ماله على ورثته.

أنت أقريت بأن الوراثة يقصد بها غير المال أيضا

سألتني كيف أجزم بأن الآية ((وورث سليمان داود)) تنص على وراثة الملك...سأسألك السؤال نفسه كيف تجزم بأنها تنص على وراثة العلم؟

أنا لن أجزم ابتداء فكلا المعنيين محتمل وإن كانت وراثة العلم أقوى

لكن بعد سماعنا حديث النبي عليه الصلاة والسلام نجزم بمعنى وراثة العلم

أو على الأقل نجزم بأن الأية والحديث لا يتعارضان

===============

يكفي أن فاطمة عليها السلام استشهدت بها فهنا لا بد وأنها تعني وراثة الجاه والملك بلا شك...

كل نقاشي لك نقاش منطقي , وإلا فإنك لم تأت بدليل على كلامك , ورواية البخاري ومسلم ليس فيها الاستشهاد بالأية ولا ذكر طلب الشهود

أنت تحتجين علينا بأدلتنا , ولو كان رأي فاطمة يكفي في الاحتجاج علينا لكنت أتيت به في البداية , وليس بعد أن انقطعت بك السبل

لكنكك تعلمين أن هذا ليس دليلا كافيا لدينا لأنه لا أحد معصوم عندنا غير رسول الله

اليسير
01/01/2007, 09:09 PM
وهل أنت من يقرر بأن احتمال قصد وراثة العلم أقوى؟؟

ولا يهمك سأعدل كلامي

أنا لن أجزم ابتداء فكلا المعنيين محتمل

لكن بعد سماعنا حديث النبي عليه الصلاة والسلام نجزم بمعنى وراثة العلم

أو على الأقل نجزم بأن الأية والحديث لا يتعارضان

إن كان الرسول صلى الله عليه وآله الوحيد المعصوم عندكم فهذا القول لا ينطبق عندنا نحن...

سلامات

أنتم من أتيتم لتحاجونا بأدلتنا

نصر صلالة
01/01/2007, 09:18 PM
يبدو أنك تحب اقتناص العيوب الكلامية الصغيرة...
يا أخي أخطأت...أورثها فدك أيعجبك هذا الآن...
ثم إني طلبت من بعض الإخوة السيئي الأدب عدم التدخل...لكني ناقشت البقية بكل أدب واحترام..وأنا مستعدة للنقاش معك ومع غيرك بشرط الإلتزام بآداب الحوار..
ثم إنك أيضا تلقي علي بنفس الكلام ((أبو بكر نفذ ما طلبه الرسول)) أي تنفيذ وأي طلب..هل قال الرسول صلى الله عليه وآله لأبي بكر بألا يعطي فاطمة عليها السلام ورثها؟
ومن هو أبو بكر ليخالف كلام النبي ويمنع بضعته من حقها بل ويكذبها أيضا!!
أهذا تنفيذ الحق؟ عجبي...

:wobble:
بالعكس الأعضاء كانت ردودهم واقعية وهذبة وفيها أدلة ...

لاتغالطي أختي :
انا قلت ابو بكر عمل بنفس ما رأى الرسول صلى الله عليه وسلم يعمل به
ولم اقل ( نفذ ماطلبه الرسول )
فهناك فرق
واقصد بذلك ما كان يفعل الرسول بـ ( فدك )
وابو بكر عمل بنفس عمل الرسول واستدل بحديث ( سمعة ) من الرسول صلى الله عليه وسلم ;)

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 09:23 PM
أجل...لهذا منع الزهراء عليها السلام مما أورثه اياها الرسول صلى الله عليه وآله كيف للرسول صلى الله عليه وآله أن يورث وهو كما تزعمون نبي ولا يورث شيئا سوى العلم؟؟
أيغالط النبي نفسه حاشا لله والعياذ به؟؟
أخي أنت اذًا تتهم الرسول بالتناقض والعياذ بالله..
ثم أريد أن تأتيني بالدليل الذي ينص على هذا الحديث...

نصر صلالة
01/01/2007, 09:27 PM
أجل...لهذا منع الزهراء عليها السلام مما أورثه اياها الرسول صلى الله عليه وآله كيف للرسول صلى الله عليه وآله أن يورث وهو كما تزعمون نبي ولا يورث شيئا سوى العلم؟؟
أيغالط النبي نفسه حاشا لله والعياذ به؟؟
أخي أنت اذًا تتهم الرسول بالتناقض والعياذ بالله..
ثم أريد أن تأتيني بالدليل الذي ينص على هذا الحديث...

سبحان الله :confused:
عندي سؤال
الرسول ماذا كان يفعل بفدك ؟

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 09:34 PM
أخي نصر صلالة...ألا تعرف ماذا كان الرسول يفعل بفدك؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اللهم الهمني صبر أيوب...
فدك يا أخي الكريم هي أرض يهودية وهبها أهلها للرسول صلى الله عليه وآله بعد صلحهم معه..وقد أورثها لابنته فاطمة عليها السلام...

نصر صلالة
01/01/2007, 09:41 PM
أخي نصر صلالة...ألا تعرف ماذا كان الرسول يفعل بفدك؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اللهم الهمني صبر أيوب...
فدك يا أخي الكريم هي أرض يهودية وهبها أهلها للرسول صلى الله عليه وآله بعد صلحهم معه..وقد أورثها لابنته فاطمة عليها السلام...

ياريت لو تجاوبيني على قد السؤال
ماذا كان يفعل الرسول ( صلى الله علية وسهم ) بـ فدك ..
إذا كنتي لاتعرفي
سأخبرك ;)

كان الرسول يعطي السيدة فاطمة و بعض أهلة جزءا ً من نتاجها ثم يقسم الباقي بين فقراء أصحابة .

ولما ذهبت السيدة فاطمة و العباس عم الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) يسألان أبا بكر عن حقهما
قال لهما أبو بكر : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول (((( نحن معاشر الأنبياء لا نورث , ماتركناه صدقة ))))
وإني والله لا أدع أمرا ً رايت رسول الله يصنعه إلا صنعته , أني أخشى إن تركت شيئا ً من أمره أن أزيغ .

اليسير
01/01/2007, 09:44 PM
مما أورثه اياها الرسول صلى الله عليه وآله كيف للرسول صلى الله عليه وآله أن يورث وهو كما تزعمون نبي ولا يورث شيئا سوى العلم؟؟
أيغالط النبي نفسه حاشا لله والعياذ به؟؟
أخي أنت اذًا تتهم الرسول بالتناقض والعياذ بالله..

سؤال: كيف يعني أورثها الرسول عليه الصلاة والسلام ؟

لا يوجد معنى لكلمة أورث المال غير أن الإنسان يموت وهو لديه مال

أما الذي يعطي في حياته فهذا لا يسمى أورث وإنما وهب أو أوصى

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 09:53 PM
لا أخي اليسير..أنت لم تفهم...
الرسول صلى الله عليه وآله خصص فدك لفاطمة بعد موته..فعندما توفي صلى الله عليه وآله طالبت الزهراء عليها السلام بفدك لكنها منعت حقها؟ هل وصلت المعلومة؟

نصر صلالة
01/01/2007, 09:54 PM
ياريت لو تجاوبيني على قد السؤال
ماذا كان يفعل الرسول ( صلى الله علية وسهم ) بـ فدك ..
إذا كنتي لاتعرفي
سأخبرك ;)

كان الرسول يعطي السيدة فاطمة و بعض أهلة جزءا ً من نتاجها ثم يقسم الباقي بين فقراء أصحابة .

ولما ذهبت السيدة فاطمة و العباس عم الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) يسألان أبا بكر عن حقهما
قال لهما أبو بكر : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول (((( نحن معاشر الأنبياء لا نورث , ماتركناه صدقة ))))
وإني والله لا أدع أمرا ً رايت رسول الله يصنعه إلا صنعته , أني أخشى إن تركت شيئا ً من أمره أن أزيغ .

اقرأي هذا الرد ..
يعني بالمختصر أبو بكر فعل كما فعل الرسول بـ ( من تقسيمة لفدك )
وكذلك فعل الخلفاء من بعده

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 09:55 PM
فهل تعني بأن فاطمة عليها السلام لم تفهم قوله -على حد زعمكم-((نحن معاشر الأنبياء لا نورث , ماتركناه صدقة))..وأنها أتت تطالب بما لا حق لها فيه؟؟!!

القشـعمان
01/01/2007, 09:55 PM
متابعين للخوة الافاضل

اليسير
01/01/2007, 10:16 PM
لا أخي اليسير..أنت لم تفهم...
الرسول صلى الله عليه وآله خصص فدك لفاطمة بعد موته..فعندما توفي صلى الله عليه وآله طالبت الزهراء عليها السلام بفدك لكنها منعت حقها؟ هل وصلت المعلومة؟

تخصيص مال لما بعد الموت يسمى وصية

والوصية لا تجوز في حق الورثة وهذا عليه دليل

لأن الوصية للوريث بمثابة تغيير لحكم التوريث الذي جاء مفصلا في القرأن

والذي ختم بقوله تعالى (( تلك حدود الله ))

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 10:19 PM
لا يا أخي اليسير...سأسألك سؤالا...إن مت (أبعد الله عنك كل سوء) وكانت لديك قطعة أرض...وكان لديك ابن واحد فقط ولا أحد آخر من الأقارب....فإلى من تذهب قطعة الأرض..؟

اليسير
01/01/2007, 10:27 PM
لا يا أخي اليسير...سأسألك سؤالا...إن مت (أبعد الله عنك كل سوء) وكانت لديك قطعة أرض...وكان لديك ابن واحد فقط ولا أحد آخر من الأقارب....فإلى من تذهب قطعة الأرض..؟

إذا كان عندي ابن واحد فلن أوصي له لأن هذا تحصيل حاصل

ولا تنسي أن فاطمة ليست الوريثة الوحيدة ( لو كان هناك توريث )

دمـــ ألم ــوع
01/01/2007, 10:31 PM
أخي سألتك...من دون أن توصي...إلى من ستؤول الأرض؟

نصر صلالة
02/01/2007, 12:50 AM
فهل تعني بأن فاطمة عليها السلام لم تفهم قوله -على حد زعمكم-((نحن معاشر الأنبياء لا نورث , ماتركناه صدقة))..وأنها أتت تطالب بما لا حق لها فيه؟؟!!

:confused:

وهل عندك الدليل بان السيدة فاطمة سمعت بالحديث او لا ..!!

نحن لا نقول أن السيدة فاطمة تطالب بما لاحق لها
نحن نقول ان السيدة فاطمة كانت تظن بان الأرض من حقها و ابو بكر الصديق رضي الله عنه وضح لها الأمر واخبرها بالحديث الذي سمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ;)

نصر صلالة
02/01/2007, 12:52 AM
لا يا أخي اليسير...سأسألك سؤالا...إن مت (أبعد الله عنك كل سوء) وكانت لديك قطعة أرض...وكان لديك ابن واحد فقط ولا أحد آخر من الأقارب....فإلى من تذهب قطعة الأرض..؟


:wobble:

هناك فرق بين الرجل العادي وبين ( النبي )

قال لهما أبو بكر : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول (((( نحن معاشر الأنبياء لا نورث , ماتركناه صدقة ))))

mr.7
02/01/2007, 03:12 AM
اختي الفاضلة دموع الألم
انتي لم تجيبي على سؤالي فيما اذا كانت فدك ارث لم لا تورث لبنات الرسول ولزوجاته اليس لهم الحق في هذ الورث ولم تختص فاطمة نفسها لورث النبي دون الباقي والذين هم ايضا لهم حق الوراثة ايعني ان فاطمة تخالف شرع الله في توزيع الميراث وانها تريد الورث لها فقط وحاشاها عن ذلك
اما بالنسبة الى مطالبتك للأخ المسير بالدليل عى ان الرسول قد قال (انا معشر الأنبياء لا نورث ما تركناه فهو صدقة ) فهذا حديث متواتر كما اسلفت قد رواه الكثير ومنهم علي بن ابي طالب في البخاري كتاب المناقب باب مناقب قرابة رسول الله رقم 3712
ولكن الظاهر عليج انج ما تتابعين الردود بشكل مستوفي والا ما شفناج تدورن في حلقة مفرغة وعذرا على كلامي لأني اشوف انك لا تريدين الحق في مناقشاتك وانما ترددين ما قاله الغير واقصد بهم علمائكم في هذا الشأن

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 08:59 AM
اسمع أخي...لست أنت من يحدد إن كنت أريد الحق ام لا...فلا تتهم الآخرين بشيء لم تره...ألا تراعون آداب الحديث في مخاطبتكم؟!
يا أخي كان الوقت متأخرا فذهبت للنوم...اذا هل صرت أتهرب؟ عجبي منكم!
ثم أخي أنت قلت أن النبي صلى الله عليه وآله قال ((إننا لا نورث ما تركناه صدقة)) قلت لك أنا لا آخذ بكل ما يأتيه البخاري...أريد دليلا من كتب الشيعة ودليلا مأخوذا به لو تسمح

اليسير
02/01/2007, 10:08 AM
ثم أخي أنت قلت أن النبي صلى الله عليه وآله قال ((إننا لا نورث ما تركناه صدقة)) قلت لك أنا لا آخذ بكل ما يأتيه البخاري...أريد دليلا من كتب الشيعة ودليلا مأخوذا به لو تسمح

أي رواية تأتين بها لإثبات القصة ستجدين فيها قول أبا بكر بأنه سمع النبي عله الصلاة والسلام يقول ((إننا لا نورث ما تركناه صدقة))

يعني المسألة عندك ليست عدم ثقة بالبخاري بل هي عدم ثقة بالصدّيق رضي الله عنه

==========

حديث (( وإنّ العلماء ورثة الأنبياء ، إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ، ولكن ورّثوا العلم ، فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر ))

قال عنه الخميني: (( رجال الحديث كلهم ثقات ، حتى أنّ والد علي بن إبراهيم ( إبراهيم بن هاشم ) من كبار الثقات ( المعتمدين في نقل الحديث ) فضلاً عن كونه ثقة ))

وبوّب الكليني باباً مستقلاً في الكافي بعنوان ( إنّ النساء لا يرثن من العقار شيئاً )

روى فيه عن أبي جعفر قوله : ( النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً )

وروى الطوسي في التهذيب والمجلسي في بحار الأنوار عن ميسر قوله (سألت أبا عبد الله عليه السلام عن النساء ما لهن من الميراث ، فقال: لهن قيمة الطوب والبناء والخشب والقصب فأما الأرض والعقار فلا ميراث لهن فيهما)

وعن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وعن عبد الملك بن أعين عن أحدهما عليهما السلام قال: (ليس للنساء من الدور والعقار شيئاً)

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 01:09 PM
اسمع أخي.....أنا أحكم عقلي في كل ما أسمعه..وعقلي هو من يجيب..لا كلام هذا وذاك...
أنت تقول أني لا أثق بكلام أبي بكر..فهل تثق أنت بكلام فاطمة عليها السلام أنت كذبت خطبتها العظيمة بأكملها ثم تقول لي أنت لا تثقين بأبي بكر!!

اليسير
02/01/2007, 01:53 PM
اسمع أخي...لا تأتني بكلام هذا وذاك فأنا لست مثلكم لأردد كالببغاء كل كلام أسمعه..أنا أحكم عقلي في كل ما أسمعه..وعقلي هو من يجيب..لا كلام هذا وذاك...
أنت تقول أني لا أثق بكلام أبي بكر..فهل تثق أنت بكلام فاطمة عليها السلام أنت كذبت خطبتها العظيمة بأكملها ثم تقول لي أنت لا تثقين بأبي بكر!!

سأتجاوز إسائتك

وأقول نعم أنا أثق بفاطمة , ومن أنا حتى لا أثق بفاطمة

لكن هناك فرق بين أن أكذب فاطمة وبين أن أكذب ما يينسب إليها زورا وبهتانا

فهل عندما نكذب رواية منسوبة للنبي نكون قد كذبنا النبي ؟!

أما أنت فتكذبين أبا بكر

وعلى العموم أنا لم أتطرق إلى خطبتها , يبدو أنك تخلطين بين الأسماء مرة أخرى

===============

لا تأتني بكلام هذا وذاك فأنا لست مثلكم لأردد كالببغاء كل كلام أسمعه..أنا أحكم عقلي في كل ما أسمعه..وعقلي هو من يجيب..لا كلام هذا وذاك...

أنت التي قلت: (( قلت لك أنا لا آخذ بكل ما يأتيه البخاري...أريد دليلا من كتب الشيعة ))

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 02:16 PM
اذا اذهب واقرأ خطبتها العظيمة ثم راجعني...

اليسير
02/01/2007, 02:22 PM
اذا اذهب واقرأ خطبتها العظيمة ثم راجعني...

لا والله

ذكرتيني بموظفي تخليص المعاملات

طيب عندي واسطة ما ينفع

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 02:44 PM
أطلب منك اخي وبكل تهذيب قراءة الخطبة الرائعة...رجاء من أختك...
وأعتذر على الأسلوب الغير اللائق...

نصر صلالة
02/01/2007, 02:45 PM
لا والله

ذكرتيني بموظفي تخليص المعاملات

طيب عندي واسطة ما ينفع

بالفعل أخي ..
شر البليه مايضحك !!

وجزاكم الله خير أنت و الاخ mr.7 و القشمعان على الردود المنطقية بالأدلة

mr.7
02/01/2007, 02:54 PM
اسمع أخي...لست أنت من يحدد إن كنت أريد الحق ام لا...فلا تتهم الآخرين بشيء لم تره...ألا تراعون آداب الحديث في مخاطبتكم؟!
يا أخي كان الوقت متأخرا فذهبت للنوم...اذا هل صرت أتهرب؟ عجبي منكم!
ثم أخي أنت قلت أن النبي صلى الله عليه وآله قال ((إننا لا نورث ما تركناه صدقة)) قلت لك أنا لا آخذ بكل ما يأتيه البخاري...أريد دليلا من كتب الشيعة ودليلا مأخوذا به لو تسمح


اختي العزيزة بكلامي انك لا تريدين الحق ليس فيه من الخروج عن ادب الحديث ارجو ان تعي وتفهمي كلامي جيدا وانا لم اتهمك بالتهرب ارجعي الى ما كتبت فلن تجدي كلمة تهرب فمن اين جئت بها ؟؟
وانت قلت انك لا تأخذين بكلام البخاري وتريدين دليل من كتب الشيعة وانا قد حددت لك اي من الكتب انت تعتمدين لكي ىتيك بدليل منه فلم تحددي وقلت كتب الشيعة فيها الكثير من الأخطاء اذان عندما آتيك بدليل من كتبكم سوف تقولين هذا من الأخطاء وترمين به عرض الحائط
اختي الكريمة هذا ليس منهاجا للحوار العلمي المبني على الإطلاع والمعرفة والدليل ارجو منك تحديد منهجك العلمي للمناقشة ومن ثم تتم المناقشة اما هكذا فلن نصل الى نتيجة
(وان تصبهم حسنة يقولوا هذه من عند الله وان تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )

mr.7
02/01/2007, 03:00 PM
أطلب منك اخي وبكل تهذيب قراءة الخطبة الرائعة...رجاء من أختك...
وأعتذر على الأسلوب الغير اللائق...

و مرة اخيرة اخت دموع الألم انا طرحت سؤال في بداية النقاش للأخ نيو لايف والظاهر انه بالفعل مشغول والسؤال هو
هل قصة فدك تعتبرونها من الأمور العقائدية لديكم ام انها مجرد قصة اجتماعية حصلت ويجب ان تحكى ؟؟؟ ارجو منك الإجابة

نصر صلالة
02/01/2007, 03:02 PM
شكرا جزيلا اخي العزيز فكما ترى اننا نجادل بالحق ونأتي بالدليل العقلي والمنطقي ولكن لا حياة لمن تنادي فهم يتبعون ما الفاه آبائهم الولون من قصص واحاديث مشبوهة وخيالات علمائهم دون الرجوع الى العقل
اخي ارجو انك قد لاحظت انني اطالبهم بمراجع موثوقة من كتبهم فلم ياتوني وقالو ان مراجعهم فيها الكثير من الأخطاء فكيف لنا بمناقشة من عقيدته فيها الكثير من الأخطاء

أخي كلامك عين العقل
وبصراحة أدعوا ( بعض )
الاخوة أن يدخلوا لهذة الوصلة : http://www.wylsh.com/contnent/talk.php
ويستمعوا للأخ العراقي ( علي عويد )

ومن ثم أطلب منهم التدبر في هذة الآية القرآنية الكريمة :
(وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ ) صدق الله العظيم

_____

الا هل بلغت اللهم فأشهد ...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:06 PM
ما هذه الأسئلة أخي مستر 7؟؟ أعتقد أنك تعرف الجواب جيدا...فلا تسأل عم تعرفه...

mr.7
02/01/2007, 03:11 PM
ما هذه الأسئلة أخي مستر 7؟؟ أعتقد أنك تعرف الجواب جيدا...فلا تسأل عم تعرفه...

ولماذا لا اسمع الجواب منك فأنا لا اعلم اذا ما كانت قصة فدك من الأمور العقائدية ام انها قصة اجتماعية تروى ارجو منك الإجابة ولا تقولين انني اعلم فأنا اريد الجواب الصريح منك
ارجو ذلك ؟؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:11 PM
اختي العزيزة بكلامي انك لا تريدين الحق ليس فيه من الخروج عن ادب الحديث ارجو ان تعي وتفهمي كلامي جيدا وانا لم اتهمك بالتهرب ارجعي الى ما كتبت فلن تجدي كلمة تهرب فمن اين جئت بها ؟؟
وانت قلت انك لا تأخذين بكلام البخاري وتريدين دليل من كتب الشيعة وانا قد حددت لك اي من الكتب انت تعتمدين لكي ىتيك بدليل منه فلم تحددي وقلت كتب الشيعة فيها الكثير من الأخطاء اذان عندما آتيك بدليل من كتبكم سوف تقولين هذا من الأخطاء وترمين به عرض الحائط
اختي الكريمة هذا ليس منهاجا للحوار العلمي المبني على الإطلاع والمعرفة والدليل ارجو منك تحديد منهجك العلمي للمناقشة ومن ثم تتم المناقشة اما هكذا فلن نصل الى نتيجة
(وان تصبهم حسنة يقولوا هذه من عند الله وان تصبهم سيئة يقولوا هذه من عندك قل كل من عند الله فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا )

اسمع أخي العزيز...قلت لك إتني بما لديك وسأخبرك عما اذا كنا نؤمن به أم لا...أما عن الكتب فماذا بالله تريد مني أن أفعل لك؟؟ حدد وسأجيبك...
أخي العزيز مستر 7...أنا لست معدومة الضمير..فإن أتيتني بدليل نأخذ به فلن أرمي به عرض الحائط أبدا فضميري لا يسمح لي بذلك ولا خوفي من الله عزوجل...
ثم أنا لا أستطيع الإجابة على أسئلتكم جميعها..حددوا شخصا واحدا وسأحاوره..أما أن يأتي 5 ليحاوروا شخصا واحدا فهذا لا يعقل...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:13 PM
شكرا جزيلا اخي العزيز فكما ترى اننا نجادل بالحق ونأتي بالدليل العقلي والمنطقي ولكن لا حياة لمن تنادي فهم يتبعون ما الفاه آبائهم الولون من قصص واحاديث مشبوهة وخيالات علمائهم دون الرجوع الى العقل
اخي ارجو انك قد لاحظت انني اطالبهم بمراجع موثوقة من كتبهم فلم ياتوني وقالو ان مراجعهم فيها الكثير من الأخطاء فكيف لنا بمناقشة من عقيدته فيها الكثير من الأخطاء

اسمع أخي...يبدو أنك تحب سماع ما لا يعجبك..أتريد أن أقول لك بأنكم أنتم من عميتم؟ أو أنكم أنتم من يقلد ويردد الكلام كالببغاء من دون أن يفهمه؟؟
أخي احذر أن تمس عقيديتي ومذهبي وأبناء مذهبي بأي سوء..كن مهذبا كي أكون أنا كذلك معك...

mr.7
02/01/2007, 03:15 PM
اسمع أخي العزيز...قلت لك إتني بما لديك وسأخبرك عما اذا كنا نؤمن به أم لا...أما عن الكتب فماذا بالله تريد مني أن أفعل لك؟؟ حدد وسأجيبك...
أخي العزيز مستر 7...أنا لست معدومة الضمير..فإن أتيتني بدليل نأخذ به فلن أرمي به عرض الحائط أبدا فضميري لا يسمح لي بذلك ولا خوفي من الله عزوجل...
ثم أنا لا أتطيع الإجابة على أسئلتكم جميعها..حددوا شخصا واحدا وسأحاوره..أما أن يأتي 5 ليحاوروا شخصا واحدا فهذا لا يعقل...

لقد حددت لك من قبل ثلاث كتب منهم نهج البلاغة والكافي وبحار الأنوار ولم تجيبي الا بالكافي
وأرجو ان تكون (تقية) منك في اجابتك على ما تفضلت فانا اؤؤمن انني احار انسان مثقف عاقل لا يستخدم هذه الأساليب في حواراته ولكني اعجب لماذا لم تجيبيني على ما تفضلت مسبقا من قصة توزيع الورث من الناحية الشرعية والعقائدية ؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:19 PM
بل هي دليل على ظلامة الزهراء عليها السلام..فسمها بما أحببت...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:23 PM
أخي العزيز...هناك من الروايات ما تخالف مذهبنا...فأنا لم أقرأ الكتب جميعها لأحدد لك أي كتاب نستند عليه بشكل كامل...كل الكتب معرضة للخطأ والنقصان...
ماذا تريد مني؟؟!!!
أن أقرأ الكتب جميعها وأنتقي لك الصالح من الروايات؟ أنا لست بعالمة...بل أسير على أساسيات عقيدتي فإن خالفت أي من الروايات عقيدتي فأنا لا أؤمن بها...
هذا كل ما أستطيع تقديمه لك أخي العزيز...

mr.7
02/01/2007, 03:23 PM
بل هي دليل على ظلامة الزهراء عليها السلام..فسمها بما أحببت...

لا تدعيني اغير وجهة نظري في شخصك الكريم اختي العزيز وتجريني الى اطلاق كلمة (التهرب )من السؤال بالمحاورة بجواب آخر فأنا حددت لك السؤال هل هي من الأمور العقائدية او الأمور الإجتماعية واراك لا تجيبين فلماذا ؟؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:24 PM
ماذا تعني بالأمور العقائدية؟
هي قصة نؤمن بها من دون شك....

mr.7
02/01/2007, 03:28 PM
ماذا تعني بالأمور العقائدية؟
هي قصة نؤمن بها من دون شك....

اعني بالعقائدية هي ان من يؤمن بأن فاطمة لم تظلم ولم يكن لها الحق في فدك فهو ناقص الإيمان
كالذي ينكر امامة علي رضي الله عنه فهم خالد مخلد في النار كما جائت في روايات اهل الحديث عندكم ؟؟ ولا اريد الخروج من الموضوع الأساسي فقط لضرب الأمثلة

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:32 PM
أجل ناقص الإيمان من غير شك...

mr.7
02/01/2007, 03:42 PM
أجل ناقص الإيمان من غير شك...

وهل قضية فدك والتي انتم تعتبرون من لا يؤمن بها نقص لإيمانه يوجب التكفير لصحابة الرسول الكريم ام ماذا ترونهم ؟؟؟ بلفظ آخر هل صحابة الرسول ابو بكر وعمر وعثمان كفرو عندما لم يعطو فدك لفاطمة ؟؟؟ ارجو منك الإجابة الصريحة

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:46 PM
أخي العزيز..أنت انسان مثقف وذو عقل منفتح؟ ما هذا الهراء؟؟أكفرنا أحدا؟
نحن قلنا أنهم ظلموا ولم نكفرهم والعياذ بالله..

نصر صلالة
02/01/2007, 03:51 PM
أخي العزيز..أنت انسان مثقف وذو عقل منفتح؟ ما هذا الهراء؟؟أكفرنا أحدا؟
نحن قلنا أنهم ظلموا ولم نكفرهم والعياذ بالله..

والسؤال الذي يطرح نفسه
لو
افترضا فرضا ً ان ابو بكر ظلم فاطمة
فهل ابو بكر ظلمها وهو يعرف انه ظالم :confused:

ام انه أجتهد ولكنه أخطا في إجتهادة

اريد جواب

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 03:57 PM
أخي العزيز...أيظلم أحد هذه الشريفة العفيفة ثم تقول له اجتهد فأخطأ؟؟
أخي العزيز لم لا تقبل الحق بدل أن تختلق الأعذار والحجج...أيمنع بنت الرسول صلى الله عليه وآله حقها ويغتصب أرضها...ثم تقول اجتهد فاخطأ..أي اجتهاد هذا..أبو بكر لم يكن جاهلا بفضل الزهراء عليها السلام ولا بمنزلتها الكبيرة عند والدها...فأي اجتهاد هذا؟!
حكم عقلك أخي العزيز وسترى الحق بإذن الله....

mr.7
02/01/2007, 03:58 PM
أخي العزيز..أنت انسان مثقف وذو عقل منفتح؟ ما هذا الهراء؟؟أكفرنا أحدا؟
نحن قلنا أنهم ظلموا ولم نكفرهم والعياذ بالله..

ولكن اختي الكريمة ربما انتي لا تكفرين ولكن علمائكم يكفرونهم وانتم تتبعون علمائكم فيما يقولون فإذا كنت ممن يحتكمون للعقل في هذا فأنا معك في عدم تكفير الصحابة ولتعلنيها امام الجميع انك بريئة من علمائكم الذين يكفرون الصحابة وانك لست مع من يكفر صحابة رسول الله لننتهي من هذه المسالة ونخوض في غيرها

mr.7
02/01/2007, 04:00 PM
أخي العزيز...أيظلم أحد هذه الشريفة العفيفة ثم تقول له اجتهد فأخطأ؟؟
أخي العزيز لم لا تقبل الحق بدل أن تختلق الأعذار والحجج...أيمنع بنت الرسول صلى الله عليه وآله حقها ويغتصب أرضها...ثم تقول اجتهد فاخطأ..أي اجتهاد هذا..أبو بكر لم يكن جاهلا بفضل الزهراء عليها السلام ولا بمنزلتها الكبيرة عند والدها...فأي اجتهاد هذا؟!
حكم عقلك أخي العزيز وسترى الحق بإذن الله....

وارجع انا اختي الكريمة واكرر لماذا لم تجيبي على اسئلتي في توزع الإرث بين بنات الرسول وزوجاته والتحكيم الى شرع الله في ذلك ؟؟؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:03 PM
لم يكفر أحد من العلماء العقلاء الصحابة...أما عن المتعصبين فهم موجودون في كل مذهب...أخي لا تطلق على الجميع لقب العلماء....ولم يكفر أحد منهم أي صحابي...
ثم أنا لا أبرا من علمائي والعياذ بالله إن كان هذا ما تطمح إليه...بل الأفضل لي أن ابرأ ممن اعتدوا على حق آل بيت الرسول صلى الله عليه وآله...
نصحية أكررها...لا تعمم بالخطأ على الجميع..ولا تردد الكلام قبل أن تفهمه...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:04 PM
وارجع انا اختي الكريمة واكرر لماذا لم تجيبي على اسئلتي في توزع الإرث بين بنات الرسول وزوجاته والتحكيم الى شرع الله في ذلك ؟؟؟؟

أخي لا تقفز من موضوع لآخر...الأخ سألني سؤالا وأجبت عليه...فدع عنك اللف والدوران من فضلك....

نصر صلالة
02/01/2007, 04:10 PM
أخي العزيز...أيظلم أحد هذه الشريفة العفيفة ثم تقول له اجتهد فأخطأ؟؟
أخي العزيز لم لا تقبل الحق بدل أن تختلق الأعذار والحجج...أيمنع بنت الرسول صلى الله عليه وآله حقها ويغتصب أرضها...ثم تقول اجتهد فاخطأ..أي اجتهاد هذا..أبو بكر لم يكن جاهلا بفضل الزهراء عليها السلام ولا بمنزلتها الكبيرة عند والدها...فأي اجتهاد هذا؟!
حكم عقلك أخي العزيز وسترى الحق بإذن الله....


:confused:

انا ماقلت أنه ظلمها ..
قلت ( لو ) افترضنا أنه ظلمها ( مثلا يعني ....)

يمنع حقها :confused: يغتصب أرضها :confused: !!!!
ومن يغتصب أرضها !!..... الذي جاء للرسول بماله كله في سبيل الله !!؟؟

أختي انتي حكمي عقلك جيدا ً و سترين الحق
أدخلي هذة الوصلة وستعرفين أواصر المصاهرة بين آل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم
http://www.wylsh.com/contnent/articles.php?ID=150

mr.7
02/01/2007, 04:11 PM
لم يكفر أحد من العلماء العقلاء الصحابة...أما عن المتعصبين فهم موجودون في كل مذهب...أخي لا تطلق على الجميع لقب العلماء....ولم يكفر أحد منهم أي صحابي...
ثم أنا لا أبرا من علمائي والعياذ بالله إن كان هذا ما تطمح إليه...بل الأفضل لي أن ابرأ ممن اعتدوا على حق آل بيت الرسول صلى الله عليه وآله...
نصحية أكررها...لا تعمم بالخطأ على الجميع..ولا تردد الكلام قبل أن تفهمه...

وع هذا فأنا لا اتكلم من فراغ فهؤلاء علمائكم ممن يكفرون الصحابة ماذا تقولين فيما اسردو في كتبهم واليك هذا اختي العزيزة

وروى الكليني في الكافي كذلك عن محمد بن جعفر أنه قال : ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم – من أدعى إمامتنا من الله ليست له ، ومن جحد إماما من الله ، ومن زعم أن لهما في الإسلام نصيب – ولهام الضمير يعود على أبي بكر وعمر ، ومن زعم أن لأبي بكر وعمر نصيب في الإسلام – لا يكلمه الله ولا يزكيه وله عذاب أليم - وهذه الرواية في الكافي الجزء الأول صفحة 373.

وهذا ايضا
[COLOR="red"]روى الكليني في الكافي عن محمد بن علي الذي هو الباقر أنه قال – كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ثلاثة وهذه في الروضة من الكافي صفحة 246[/
COLOR]
ارجو وانتظر التعليق على هذا ؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:12 PM
لا أحتاج لمثل هذه المواقع فالحق هنا كالشمس...أخي أنت لا تريد حوارا بل تريد اعترافا مني..لذا لا أجد سببا يدعوني للرد عليك...والسلام...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:14 PM
أخي العزيز مستر 7...
قلت لك ألف مرة وسأعيد القول على مسمعك لا تعمم... فإن كفر هؤلاء أناسا فأنا لا أعتبرهم شيعة..وقلت لك هناك متعصبون في كل مذهب...في مذهبي ومذهبك وكل المذاهب..لذا لا تعمم علينا بما قاله هؤلاء وتتهمنا بتصديقه...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:16 PM
ثم راجع كلمات السيد السيستاني والسيد محمد حسين فضل الله وجواد التبريزي وسعيد الحكيم....وغيرهم الكثير الكثير أدام الله ظلهم جميعا وأتحداك بأن أحدا منهم كفر أيا من الصحابة....

نصر صلالة
02/01/2007, 04:16 PM
أخي العزيز مستر 7...
قلت لك ألف مرة وسأعيد القول على مسمعك لا تعمم... فإن كفر هؤلاء أناسا فأنا لا أعتبرهم شيعة..وقلت لك هناك متعصبون في كل مذهب...في مذهبي ومذهبك وكل المذاهب..لذا لا تعمم علينا بما قاله هؤلاء وتتهمنا بتصديقه...

:confused:

عندي سؤال بسيط
ماذا تقولين في أبو بكر الصديق و عمر الخطاب و عثمان بن عفان و خالد بن الوليد ؟؟

سلام

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:19 PM
هم من البشر..وعليك السلام..

mr.7
02/01/2007, 04:19 PM
ثم راجع كلمات السيد السيستاني والسيد محمد حسين فضل الله وجواد التبريزي وسعيد الحكيم....وغيرهم الكثير الكثير أدام الله ظلهم جميعا وأتحداك بأن أحدا منهم كفر أيا من الصحابة....

كما اسلفت سابقا اننا نمشي الى الطريق الصحيح وبدأنا ننقح منستبعد بعض العلماء ومنهم نوري الطبرسي والكليني فارجو ذكر العلماء المعتمدين لديكم لكي لا نتطرق الى ما هو ابعد من ذلك

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 04:21 PM
ذكرتهم لك...في الرد السابق..

اليسير
02/01/2007, 04:52 PM
أسير على أساسيات عقيدتي فإن خالفت أي من الروايات عقيدتي فأنا لا أؤمن بها...

هذا هو لب المشكلة

العقيدة يجب أن تتبع الدليل وليس العكس

(( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ))

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 05:11 PM
أخي...قلت لكم اتفقوا على شخص واحد لأحاوره...أنا لا أستطيع أن أحاور عشرة منكم...وعندما لا أرد تتهمونني بالتهرب...لذا قرروا من سأحاور وجندوه بكل ما لديكم من اسئلة...

نصر صلالة
02/01/2007, 05:18 PM
هم من البشر..وعليك السلام..

:laugh:
شكرا ً على هذة المعلومة القيمة !!
وماذا تقولين في علي بن ابي طالب و فاطمة بنت الرسول و الحسن و الحسين ؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 05:22 PM
هم من البشر كذلك...وهم ساداتي الأطهار عليهم السلام...

نصر صلالة
02/01/2007, 05:33 PM
هم من البشر كذلك...وهم ساداتي الأطهار...والسلام...

معلومة بسيطة :
نحن السنة نحب آل بيت رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) كلهم و نحب الخلفاء الراشدين و الصحابة ...

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 05:36 PM
بارك الله فيك...

نصر صلالة
02/01/2007, 05:37 PM
هم من البشر..وعليك السلام..

سؤالي عن موقفك من ابو بكر و عمر بن الخطاب و عثمان بن عفان و خالد بن الوليد

جاء بعدما قلتي للاخ mr.7 ...( لاتعمم )

وانا أريد جوابك بقناعتك الشخصية عن رايك في هؤلاء الصحابة رضوان الله عليهم
لا أسالك عن راي احد علمائكم فتاتي وتقولي كالعادة ( لاتعمم ) !!
انما أسألك عن رايك أنتي فقط
فلا داعي للأجوبة كـ ( أنهم بشر ) او ماشابه ذلك
أريد رايك الكامل فيهم بكل صراحة ..
سلام

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 06:07 PM
أخي العزيز...أنا هنا لأفيدك وأنت هنا لتفيدني لا لتسألني عن رأيي في أي شخص..فهذه الأمور من خصوصياتي...فدع عنك السؤال وخذ الفائددة..ودمت بود...

نصر صلالة
02/01/2007, 09:23 PM
أخي العزيز...أنا هنا لأفيدك وأنت هنا لتفيدني لا لتسألني عن رأيي في أي شخص..فهذه الأمور من خصوصياتي...فدع عنك السؤال وخذ الفائددة..ودمت بود...

أختي ...
أنتي قلتي للاخ mr.7 ان علمائكم لم يكفروا الصحابة رضوان الله عليهم
وقلتي له ( لاتعمم )

وسالتك ِ أنا عن رأيك أفي هؤلاء الصحابة بقدر ما أخذتيه من علمائكم التي تعترفي بهم ..؟
حتى اعرف رأيكم في هؤلاء الصحابة ..
أنتي قلتي انكم لاتكفروهم ..؟؟ ( فهمنا هذة النقطة :wobble: )
أذا ماذاتقولوا عنهم ؟
سؤال بسيط أتمنى الإجابة عليه

والآن تقولي هذة من خصوصياتي !!
كيف سأخذ الفائدة منك ِإن لم تجاوبي على سؤالي !!

( حيرتني وأحترت بالي تقوله .... وإن كان عندك شئ بالله قوله:wobble: )

القشـعمان
02/01/2007, 09:30 PM
ذكرتهم لك...في الرد السابق..

ورأيك في حجة سماحة آية الله الخميني ؟؟

والصدر ؟؟

والخوئي ؟؟

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 09:59 PM
كلهم من العلماء الأجلاء...

New_Life
02/01/2007, 10:07 PM
السلام عليكم اخوتي
وكل عام والجميع في صحه وخير وسلامه في الدين

المميزه دائما ... دموع والم . شكرا لكي على ردودك .. واتمنى ان تتوقفي عن ردودك حاليا حتى اتمكن من الرد على الاخوه الافاضل ..

الاخوه الكرام . وخصوصا الاخ mr_7 المعذره على تاخيري بالردود . بسبب ارتباطاتي الكثيره

..وشكرا لكم اخوتي ..
الاخوه القشعمان والبقيه . اتمنى اان تكون اشكالاتكم في محور الحديث فقط ..

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 10:11 PM
الشكر لعودتك أخي...فأنا على وشك الإنهيار...

New_Life
02/01/2007, 10:13 PM
الشكر لعودتك أخي...فأنا على وشك الإنهيار...




المعذدره ..
ولاكن الانهيار ليس من عادات بنات الزهراء .. قولي انك متعبه قليلا .. ولاكن لا تنهاري يا من مثلها ان تكون عالمه صغيره . . انتي شبيه بالسيده زينب سلام الله عليها في شموخها .. فلا اقبل منك هذا الكلام

كل التقدير والفخر لكي سيدتي الفاضله

دمـــ ألم ــوع
02/01/2007, 10:14 PM
شكرا أخي العزيز..لأني أقسم وقتي بين الدراسة والردود...تعبت واييد

New_Life
02/01/2007, 10:22 PM
فقد اخرج البخاري ومسلم عن السيده عائشه رضي الله عنها _ان فاطمه عليها السلام بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ممّا أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي عن خمس خيبر، فقال أبو بكر: إنّ رسول الله قال: لا نورّث ما تركنا صدقة»، إنّما يأكل آل محمّد في هذا المال، وإنّي والله لا أُغيّر شيئاً من صدقة رسول الله عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله، ولاعملنّ فيها بما عمل به رسول الله. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً، فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته، فلم تكلّمه حتّى توفّيت، وعاشت بعد النبي ستّة أشهر، فلمّا توفّيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر، وصلّى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة

السلام عليكم .. الاخوه الافضل . اللذين يقولون بصحه ما في صحيح البخاري ومسلم . حديثي موجه لهم بالدرجه الاولى ..

من خلال رؤيتي لهذه الحديث الصحيح ..
استنتج عده امور منها ..
غضب السيده الزهراء على الخليفه اتلراشد ابو بكر رضي الله عنه .. وهذا نقطه حساسه جدا .. والاحظ قبل انتقالي للنقطه الاخرى ..ان غضب السيده الزهراء لا يعني لكم اي شي . بمعنى ان غضبها على الخليفه الاول ليس صحيحا في نزظركم . او سوف تضعفون هذه الحديث لان كرامه الخليفه الاول اهم من كرامه الزهراء .. واقول انا New_Life اني من خلال قراتي للردود . لم ار اي شخص يقر بان السيده الزهراء قد غضبت على الخليفه الاول .. ..لماذا ؟؟ .....

النقطه الثانيه .. انه عندما اسشهد ابوب بكر بان الرسول الاكرم قال اننا معاشر الانبيا لا نورث .. .. نحن واقول نحن معاشر الشيعه لا يمكن ان يكون هذا الحديث صحيحا .. لمخافته لصريح ايات القرءان . .. عندها سوف ننتقل واياكم الى وراثه العلم .ووراثه المال .. .. اجابه هذ السؤال واضحه وجليه .
فاما ان يكون الخليفه على خطاء ..او السيده الزهراء على خطاء .
المعذره سوف اكمل حديثي في وقت اخر . لانني اكتب كلماتي من مقهى انترنت .

نلتقي قريبا

New_Life
02/01/2007, 11:11 PM
اقرأي هذا الرد ..
يعني بالمختصر أبو بكر فعل كما فعل الرسول بـ ( من تقسيمة لفدك )
وكذلك فعل الخلفاء من بعده




نصر صلاله .. من الاعلم .. السيده الزهراء وزوجها الامام علي بن ابي طالب عليهما السلام .. او الخليفه ابو بكر ..??


هل يعقل للمنصفين ان الرسول حينما يقول ((انا مدينه العلم وعلي بابها )) كان يجهل قيمه الامام عليه السلام حينما قلده وسام الاعلميه بين الصحابه .
ولا تنسى ان عمر يقول لولاعلي لهلك عمر ..

هل من الممكن يا سيدي الفاضل ان يكون الامام وزوجته والقراءن على خطاء والخليفه على صواب .

اتمنى ان تنظر لقضيه فدك من منظار من حديد . لان السيده الزهراء لا تريد فدكا .. ولاكن لتثبت خلافه الامام علي عليه السلام . حيث ان الخليفه ابو بكر فطن الى ذلك يا اخي الكريم ..

اتمنى ان تقراء بانصاف من الفريقين في حادثه فدك

القشـعمان
02/01/2007, 11:16 PM
المعذدره ..
ولاكن الانهيار ليس من عادات بنات الزهراء .. قولي انك متعبه قليلا .. ولاكن لا تنهاري يا من مثلها ان تكون عالمه صغيره . . انتي شبيه بالسيده زينب سلام الله عليها في شموخها .. فلا اقبل منك هذا الكلام

كل التقدير والفخر لكي سيدتي الفاضله

وانا معكم فأنا من محبي آل البيت كلهم بدون استثناء اي منهم ..

New_Life
02/01/2007, 11:20 PM
وانا معكم فأنا من محبي آل البيت كلهم بدون استثناء اي منهم ..



نعم واضح جليا لنا محبتك لاهل البيت .. بدليل انك ترفض كلام السيده الزهراء عليها السلام .

القشـعمان
02/01/2007, 11:23 PM
نعم واضح جليا لنا محبتك لاهل البيت .. بدليل انك ترفض كلام السيده الزهراء عليها السلام .

والله ان اتيت بمشاركة لي فيها شيء مما ذكرته او طعنا لي في سيدة نساء العالمين وريحانة المصطفى وام السبطين وزوج امير المؤنين علي رضي الله عنه لكنت صادقا يا هذا

mr.7
03/01/2007, 01:16 AM
اهلا اخي نيو لايف انا قد غبت لبضع ساعات فقط وارى انكم قد خرجتم عن صلب الموضوع وتشتت الفكر هنا وهناك فأرجو ان نرجع الى صلب الموضوع وهي قضسة فدك
ومن هذا المنطلق اريدك اخي الكريم ان تجيبني ما ان كانت قضية فدك من الأمور العقائدية لديكم بمعنى انه من جهل حق السيدة فاطمة بفدك يعتبر ناقص الأيمان كما تقول الأخت دموع الألم ام انها قضية اجتماعية قد حصلت وانتهت ويجب ان تحكى للتاريخ ؟؟؟
ارجو منك الإجابة

نصر صلالة
03/01/2007, 02:14 AM
اهلا اخي نيو لايف انا قد غبت لبضع ساعات فقط وارى انكم قد خرجتم عن صلب الموضوع وتشتت الفكر هنا وهناك فأرجو ان نرجع الى صلب الموضوع وهي قضسة فدك
ومن هذا المنطلق اريدك اخي الكريم ان تجيبني ما ان كانت قضية فدك من الأمور العقائدية لديكم بمعنى انه من جهل حق السيدة فاطمة بفدك يعتبر ناقص الأيمان كما تقول الأخت دموع الألم ام انها قضية اجتماعية قد حصلت وانتهت ويجب ان تحكى للتاريخ ؟؟؟
ارجو منك الإجابة

اتفق معك اخي
فالافضل ان يكون التركيز على صلب الموضوع
والمواضيع الاخرى يمكن التطرق لها في مواضيع أخرى

واتمنى من الاخوة الإجابة على سؤالك !!

Eragon
03/01/2007, 05:39 AM
السلام عليكم جميعا
حيبت اقولكم كل عام وانتم بخير ان شاء الله
وننتظر بقية الحوار ...
تحياتي

New_Life
03/01/2007, 10:03 AM
اتفق معك اخي
فالافضل ان يكون التركيز على صلب الموضوع
والمواضيع الاخرى يمكن التطرق لها في مواضيع أخرى

واتمنى من الاخوة الإجابة على سؤالك !!



نعم سيدي الفاضل .. انها من الامور المسلمه لدينا .اي نعتقدها جزما .. ولاكن لا تدخل في الاطار العقائدي اي انها تبطل الايمان بالله ...
اتمنى ان تراجع الخطبه الشريفه للسيده الزهراء عليها السلام ..

mr.7
03/01/2007, 03:49 PM
نعم سيدي الفاضل .. انها من الامور المسلمه لدينا .اي نعتقدها جزما .. ولاكن لا تدخل في الاطار العقائدي اي انها تبطل الايمان بالله ...
اتمنى ان تراجع الخطبه الشريفه للسيده الزهراء عليها السلام ..

اذن من هذا المنطلق اخي العزيز سوف نبدأ الحوار 00
ومن هذا المنطلق ايضا اريد أن اسالك اخي العزيز هل فدك ارث لفاطمة رضي الله عنها وحدها دون بنات الرسول وزوجاته ام هي هبه وهبها النبي صلى الله عليه وسلم لها يوم فتح خيبر ؟؟ ارجو منك ايضا ان تجيب على هذا لننطلق لما هو مفيد في حوارنا

كربلائي
03/01/2007, 10:44 PM
بوركت أناملك أخي العزيز.

المعتزلي
04/01/2007, 04:15 AM
السلام عليكم

عندي اسئلة في صلب الموضوع:
- هل ان عمر بن عبد العزيز رض اعطى أل البيت رض فدك في خلافته؟ و اذا كان الرد بنعم فلماذا؟
- لماذا يقر الزيدية بولاية ابو بكر رض و عمر رض و لم يقولوا بما قال به الامامية على الاقل في موضوع فدك؟
- لماذا لم يأخذ الخليفة علي رض ارض فدك و ردها الى أل البيت رض عندما ألت اليه الخلافة ما دامت من حقهم كما قال الامامية؟

شكرا

New_Life
04/01/2007, 01:21 PM
اذن من هذا المنطلق اخي العزيز سوف نبدأ الحوار 00
ومن هذا المنطلق ايضا اريد أن اسالك اخي العزيز هل فدك ارث لفاطمة رضي الله عنها وحدها دون بنات الرسول وزوجاته ام هي هبه وهبها النبي صلى الله عليه وسلم لها يوم فتح خيبر ؟؟ ارجو منك ايضا ان تجيب على هذا لننطلق لما هو مفيد في حوارنا


السلام عليكم ..
اخي الفاضل ..mr_7 الرسول الاكرم مات ولم يخلف سوى بنت واحده من السيده خديجه عليها السلام .. وهي مولاتنا الزهراء .. واقول انا New_Life ان الرسول الاكرم اختص باحاديث للزهراء لم يختص به لغيرها من ربيباته ..
وبالنسبه للارض اليهوديه فدك . فهي من عند الرسول الاكرم للزهراء بدليل حديث البخاري ومسلم
فقد اخرج البخاري ومسلم عن السيده عائشه رضي الله عنها _ان فاطمه عليها السلام بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ممّا أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي عن خمس خيبر، فقال أبو بكر: إنّ رسول الله قال: لا نورّث ما تركنا صدقة»، إنّما يأكل آل محمّد في هذا المال، وإنّي والله لا أُغيّر شيئاً من صدقة رسول الله عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله، ولاعملنّ فيها بما عمل به رسول الله. فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئاً، فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته، فلم تكلّمه حتّى توفّيت، وعاشت بعد النبي ستّة أشهر، فلمّا توفّيت دفنها زوجها علي ليلاً ولم يؤذن بها أبا بكر، وصلّى عليها، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة
.

المصدر :صحيح البخاري باب غزوة خيبر، صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير.

سيدي الفاضل .Mr_7. ما هو اشكالك في هذه القضيه .. واتمنى يا رب ان تحذف جميع المشاركات الجانبيه لان عدد صفحات هذا الموضوع تجاوزت الخمس ولم نتكلم في صلب الموضوع انا وانت ..

هل من الممكن ايها الساده الاعضاء وقف اي مداخله ..وتمنحونا الفرصه انا والاخ

وشكرا لكم تعاونكم
انتظر راي الاستاذ Mr_7

القشـعمان
04/01/2007, 03:04 PM
السلام عليكم ..
اخي الفاضل ..mr_7 الرسول الاكرم مات ولم يخلف سوى بنت واحده من السيده خديجه عليها السلام .. وهي مولاتنا الزهراء .. واقول انا New_Life ان الرسول الاكرم اختص باحاديث للزهراء لم يختص به لغيرها من ربيباته .. Mr_7

الأجمل ما ما ذكرته قولك انك انت الذي تقول وانت تدعوا لغير الله تعالى والياذ بالله ..

أم كلثوم ورقية وزينب بنات من هؤلاء ؟؟

من الممكن عندكم معلومات مغيبة على كثير منا

المتأمله
04/01/2007, 07:13 PM
... مما قراته لاحظت مكتوب فوق ان فاطمه لم تكلم ابو بكر لحد ماتت ... " ولا يجوز هجر مسلما فوق 3 ايام ليالي ""

New_Life
04/01/2007, 08:18 PM
الأجمل ما ما ذكرته قولك انك انت الذي تقول وانت تدعوا لغير الله تعالى والياذ بالله ..

أم كلثوم ورقية وزينب بنات من هؤلاء ؟؟

من الممكن عندكم معلومات مغيبة على كثير منا

الاخ الفاضل .. معلوماتي ليست مغيبه ..
كما تدعي ..
انا امر بوعكه صحيه وسوف اكمل موضوعي عندما اكون بخير . لان الكحه بصراحه اعيتني

القشـعمان
04/01/2007, 08:30 PM
... مما قراته لاحظت مكتوب فوق ان فاطمه لم تكلم ابو بكر لحد ماتت ... " ولا يجوز هجر مسلما فوق 3 ايام ليالي ""

ليتك عدت اخيه الى المشاركة في أول الصفحة ..
وإن ادعى البعض انه من اتباع آل البيت فلا تاخذي برأيهم ... (( نصيحة ))

ثبت عن فاطمة -رضي الله عنها- أنها رضيت عن أبي بكر بعد ذلك، وماتت وهي راضية عنه، على ماروى البيهقي بسنده عن الشعبي أنه قال: (لما مرضت فاطمة أتاها أبو بكر الصديق فاستأذن عليها، فقال علي: يافاطمة هذا أبو بكر يستأذن عليك؟ فقالت: أتحب أن آذن له؟ قال: نعم، فأذنت له فدخل عليها يترضاها، فقال: والله ما تركت الدار والمال، والأهل والعشيرة، إلا إبتغاء مرضاة الله، ومرضاة رسوله، ومرضاتكم أهل البيت، ثم ترضاها حتى رضيت)- السنن الكبرى للبيهقي 6/301-

قال ابن كثير: وهذا إسناد جيد قوي والظاهر أن عامر الشعبي سمعه من علي أو ممن سمعه من علي»- البداية والنهاية 5/253-

وقال ابن حجر: وهو وإن كان مرسلاً فاسناده إلى الشعبي صحيح، وبه يزول الإشكال في جواز تمادي فاطمة عليها السلام على هجر أبي بكر»- فتح الباري 6/202-

وقال أيضاً: فإن ثبت حديث الشعبي أزال الإشكال وأخلق بالأمر أن يكون كذلك، لما علم من وفور عقلها ودينها، عليها الســــلام»- فتح الباري 6/202-

قال القرطبي في سياق شرحه لحديث عائشة : ثم إنها (أي فاطمة) لم تلتق بأبي بكر لشغلها بمصيبتها برسول الله، ولملازمتها بيتها فعبر الراوي عن ذلك بالهجران، وإلا فقد قال رسول الله : ( لايحل لمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث)- وهي أعلم الناس بما يحل من ذلك ويحرم، وأبعد الناس عن مخالفة رسول الله ) - أخرجه البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري -رضي الله عنه- في: (كتاب الأدب، باب الهجرة) فتح الباري 10/492، ح، ومسلم: (كتاب البر والصلة، باب تحريم الهجر فوق ثلاث بلا عذر شرعي) 4/1984-

كيف لا يكون كذلك وهي بضعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيدة نساء أهل الجنة»

وقال النووي: وأما ما ذكر من هجران فاطمة أبا بكر فمعناه انقباضها عن لقائه، وليس هذا من الهجران المحرم، الذي هو ترك السلام والإعراض عند اللقاء، وقوله في هذا الحديث (فلم تكلمه) يعني في هذا الأمر، أو لانقباضها لم تطلب منه حاجة ولا اضطرت إلى لقائه فتكلمه، ولم ينقل قط أنهما التقيا فلم تسلم عليه ولا كلمتـــه»- شرح صحيح مسلم 12/73-

القشـعمان
04/01/2007, 08:32 PM
الاخ الفاضل .. معلوماتي ليست مغيبه ..
كما تدعي ..
انا امر بوعكه صحيه وسوف اكمل موضوعي عندما اكون بخير . لان الكحه بصراحه اعيتني

لم أقل لك انت ارجع الى مشاركتي السابقة بل قلت من الممكن ان معلوتي انا ..

وسألتك أم كلثوم وزينب ورقية بنات من ؟؟؟؟؟

داحض الشبهات
04/01/2007, 08:59 PM
عذراً إخواني الكرام - غفر الله لكم ولوالديكم - فقد قمنا بحذف المشاركات الخارجة عن صلب الموضوع ،،،،

فنرجو منكم التقيد بالموضوع - بارك الله فيكم - ، وليكن الحوار بينكم أخوياً هادفاً إلى تبيين الحق للآخر ونصرة ما يراه حقاً دون التعصب لمذهب ولا شخص . وفق الله الجميع إلى ما فيه عز الإسلام وصلاح المسلمين .

ودمتم في حفظ الله ورعايته .

mr.7
05/01/2007, 01:48 AM
عزيزي الأخ (نيو لايف ) ارى انك لم تجب عن سؤالي بالتحديد واخذت تسرد الحديث من جديد انا سألتك سؤال واضح
هل فدك ارث للزهرا رضي الله عنها ؟؟ ام هي هبة وهبها النبي للزهراء رضي الله عنها يوم فتح خيبر
فلك ان تختار من الإجابة واحدة لكي ندخل في صلب الموضوع اخي العزيز
امخا فيما يتعلق ببنات الرسول الكريم فاستحلفك بالله هل تنكر ان للرسول بنات غير فاطمة الزهراء واسمائهم ( ام كلثوم - وزينب - ورقية ) ؟؟؟؟
ارجوك ثم ارجوك ان تجيبني على قدر السؤال لكي نستفهم ولا تعيد لي الحديث الذي اسردته فأنا اريد معرفة ما هية فدك بالنسبة لك اخي الكريم هل هي ارث ام هبة ؟؟

New_Life
05/01/2007, 07:00 PM
عزيزي الأخ (نيو لايف ) ارى انك لم تجب عن سؤالي بالتحديد واخذت تسرد الحديث من جديد انا سألتك سؤال واضح
هل فدك ارث للزهرا رضي الله عنها ؟؟ ام هي هبة وهبها النبي للزهراء رضي الله عنها يوم فتح خيبر
فلك ان تختار من الإجابة واحدة لكي ندخل في صلب الموضوع اخي العزيز
امخا فيما يتعلق ببنات الرسول الكريم فاستحلفك بالله هل تنكر ان للرسول بنات غير فاطمة الزهراء واسمائهم ( ام كلثوم - وزينب - ورقية ) ؟؟؟؟
ارجوك ثم ارجوك ان تجيبني على قدر السؤال لكي نستفهم ولا تعيد لي الحديث الذي اسردته فأنا اريد معرفة ما هية فدك بالنسبة لك اخي الكريم هل هي ارث ام هبة ؟؟



السلام عليكم اخي الفاضل

نعم فدك هي هبه اعطاها الرسول الاكرم للسيده الزهراء صلوات الله وسلامه عليها . فتكون ارثا له بعد موته عليه الصلاه والسلام ..

اما في القسم الثاني من سؤالك . فالرسول الاكرم به ابنه واحد وهي الزهراء .. واما ام كلثوم ورقيه فهن ربيباته ولسن ببناته اخي

mr.7
05/01/2007, 08:11 PM
السلام عليكم اخي الفاضل

نعم فدك هي هبه اعطاها الرسول الاكرم للسيده الزهراء صلوات الله وسلامه عليها . فتكون ارثا له بعد موته عليه الصلاه والسلام ..

اما في القسم الثاني من سؤالك . فالرسول الاكرم به ابنه واحد وهي الزهراء .. واما ام كلثوم ورقيه فهن ربيباته ولسن ببناته اخي

اخي الكريم لنكون عقلانيين في اسراد هذه الأمور فأنت تقول هي هبة من النبي أي ان النبي اعطاها فدك قبل وفاته وبعلم الجميع ومنهم الإمام علي رضي الله عنه فكيف لفاطمة ان تطلب ابابكر ما هو لها من الأصل وان قلت لي بأنه اغتصبها حقها في فدك فكيف لعلي رضي الله عنه ان يرضى ان يغتصب حقه وهو ساكت لا يتكلم ؟؟؟ هذا اجحاف في حق علي وتشكيك في شجاعته وسكوته عن الحق
ومن ثم قلت انها ارث ؟؟ فلا يلتقي كل من هذه الكلمات مع بعضهما في مسالة واحدة فالإرث هو كل ما يرثه الورثة الشرعيون من المتوفي بعد وفاته والهبة هي ان يعطي فلان فلاانا اي شيئ يملكه في حياته ويختص بها فارجو التمعن في سردك لأنه متضارب ما بين الهبة والإرث

اما فيما يختص بقولك ان ام كلثوم وزينب ورقية انهن ربيبات 00 بالله عليك اريدك ان تقف قليلا وتراعي الله في حرمة رسولنا الكريم آتني بحديث واحد يدل على انهن ربيبات وان كن ربيبات فبنات من هؤلاء ؟؟ وكيف يسميهن الرسول باسمه 00 فعل النبي -صلى الله عليه وسلم- عندما نسب إليه زيد بن حارثة -رضي الله عنه- وسماه زيد بن محمد وقد كانت هذه عادة العرب قبل أن يحرمها الله تعالى في القرآن الكريم عندما أنزل: {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}[الأحزاب:5]، وقد حرَّم الله تعالى التبني وأنكر على الذين يتبنون فقال جلّ من قائل: {مَا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِنْ قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمْ اللاَّئِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ (4) ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ}[الأحزاب:4-5].

وهذه كتبكم تعترف بانهن بنات الرسول

- المبسوط - الشيخ الطوسي ج 4 ص 159 :
ولأنه عليه السلام زوج بناته : زوج فاطمة عليها السلام عليا وهو أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه ، وأمها خديجة أم المؤمنين ، وزوج بنتيه رقية وأم كلثوم عثمان ، لما ماتت الثانية ، قال : لو كانت ثالثة لزوجناه إياها ، وتزوج الزبير أسماء بنت أبي بكر ، وهي أخت عايشة ، وتزوج طلحة أختها الأخرى 0

وهذه ايضا
- مصباح المتهجد- الشيخ الطوسي ص 622 :
اللهم ! صل على القاسم والطاهر ابني نبيك ، اللهم ! صل على رقية بنت نبيك والعن من أذي 435 نبيك فيها ، اللهم ! صل على أم كلثوم بنت نبيك العن من أذي نبيك فيها

وهذا ايضا اكبر دليل

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 61 ص 3 :
فإن الله تبارك وتعالى بارك في الودود الولود ، وإن خديجة رحمها الله ولدت مني طاهرا وهو عبد الله وهو المطهر ، وولدت مني القاسم وفاطمة ورقية وام كلثوم وزينب ، وأنت ممن أعقم الله رحمه فلم تلدي شيئا ( 1 ) .

والله ثم والله اشهدك الله ان تراعي حرمة رسولنا الكريم في اهل بيته 00 وانتظر منك الرد

New_Life
05/01/2007, 08:27 PM
اخي الكريم لنكون عقلانيين في اسراد هذه الأمور فأنت تقول هي هبة من النبي أي ان النبي اعطاها فدك قبل وفاته وبعلم الجميع ومنهم الإمام علي رضي الله عنه فكيف لفاطمة ان تطلب ابابكر ما هو لها من الأصل وان قلت لي بأنه اغتصبها حقها في فدك فكيف لعلي رضي الله عنه ان يرضى ان يغتصب حقه وهو ساكت لا يتكلم ؟؟؟ هذا اجحاف في حق علي وتشكيك في شجاعته وسكوته عن الحق
ومن ثم قلت انها ارث ؟؟ فلا يلتقي كل من هذه الكلمات مع بعضهما في مسالة واحدة فالإرث هو كل ما يرثه الورثة الشرعيون من المتوفي بعد وفاته والهبة هي ان يعطي فلان فلاانا اي شيئ يملكه في حياته ويختص بها فارجو التمعن في سردك لأنه متضارب ما بين الهبة والإرث

اما فيما يختص بقولك ان ام كلثوم وزينب ورقية انهن ربيبات 00 بالله عليك اريدك ان تقف قليلا وتراعي الله في حرمة رسولنا الكريم آتني بحديث واحد يدل على انهن ربيبات وان كن ربيبات فبنات من هؤلاء ؟؟ وكيف يسميهن الرسول باسمه 00 فعل النبي -صلى الله عليه وسلم- عندما نسب إليه زيد بن حارثة -رضي الله عنه- وسماه زيد بن محمد وقد كانت هذه عادة العرب قبل أن يحرمها الله تعالى في القرآن الكريم عندما أنزل: {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}[الأحزاب:5]، وقد حرَّم الله تعالى التبني وأنكر على الذين يتبنون فقال جلّ من قائل: {مَا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِنْ قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمْ اللاَّئِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ (4) ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ}[الأحزاب:4-5].

وهذه كتبكم تعترف بانهن بنات الرسول

- المبسوط - الشيخ الطوسي ج 4 ص 159 :
ولأنه عليه السلام زوج بناته : زوج فاطمة عليها السلام عليا وهو أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه ، وأمها خديجة أم المؤمنين ، وزوج بنتيه رقية وأم كلثوم عثمان ، لما ماتت الثانية ، قال : لو كانت ثالثة لزوجناه إياها ، وتزوج الزبير أسماء بنت أبي بكر ، وهي أخت عايشة ، وتزوج طلحة أختها الأخرى 0

وهذه ايضا
- مصباح المتهجد- الشيخ الطوسي ص 622 :
اللهم ! صل على القاسم والطاهر ابني نبيك ، اللهم ! صل على رقية بنت نبيك والعن من أذي 435 نبيك فيها ، اللهم ! صل على أم كلثوم بنت نبيك العن من أذي نبيك فيها

وهذا ايضا اكبر دليل

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 61 ص 3 :
فإن الله تبارك وتعالى بارك في الودود الولود ، وإن خديجة رحمها الله ولدت مني طاهرا وهو عبد الله وهو المطهر ، وولدت مني القاسم وفاطمة ورقية وام كلثوم وزينب ، وأنت ممن أعقم الله رحمه فلم تلدي شيئا ( 1 ) .

والله ثم والله اشهدك الله ان تراعي حرمة رسولنا الكريم في اهل بيته 00 وانتظر منك الرد




الشكر لك سيدي الفاضل .. نعم هاي الاحاديث قد مررت بها . وازيدك منها ان شئت . ولاكنهن ربيباته .. ولسن بناته . .

هذه من وجه راي الشيعه ..

mr.7
05/01/2007, 11:58 PM
الشكر لك سيدي الفاضل .. نعم هاي الاحاديث قد مررت بها . وازيدك منها ان شئت . ولاكنهن ربيباته .. ولسن بناته . .

هذه من وجه راي الشيعه ..

عزيزي الكريم ما شهدته عنك انك تعي ما تقول فأنا آتيك من كتبكم المعتمدة بانهن بناته وانت بكل بساطة تقول انهن ربيبات وبدون أي دليل ؟؟ عجبا والله اأنت تجادل فقط للجدال 00 اولا ترى الحق حقا
ارجوك آتني ما يفيد انهن ربيبات وبنات من هؤلاء لتعم الفائدة وان كنت تخالف راي علمائكم الأفاضل في هذا فأرجو منك ان تقول لي من هم العلماء والكتب التي تثق بها 00 عجبا والله عجب 00 ارجوووك كن موضوعي ومنطقي في حوارك معي كما اتفقنا من قبل

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

mr.7
07/01/2007, 11:25 AM
انا ما زلت انتظر منك الإجابة اخي الكريم نيوولايف

New_Life
07/01/2007, 07:12 PM
انا ما زلت انتظر منك الإجابة اخي الكريم نيوولايف



السلام عليكم اخي الفاضل .. نعم ما تسرده من روايات هي ضعيفا عندنا . كما توجد روايات من الصحاح يعبر عليها اصحاب الحديث بانها موضوعه او ضعيفه ..

ثانيا اخي .. من قال لك ان الامام سكت عن حقه ..
طرحت سؤالا لم اد له اي جواب .. لماذا لم يبايع الامام الخليفه ابو بكر لمده 6 اشهر ???

.هل تعلم بذلك او لا تعلم ...??
هل من اجابه لهذا السؤال

mr.7
07/01/2007, 09:56 PM
السلام عليكم اخي الفاضل .. نعم ما تسرده من روايات هي ضعيفا عندنا . كما توجد روايات من الصحاح يعبر عليها اصحاب الحديث بانها موضوعه او ضعيفه ..

ثانيا اخي .. من قال لك ان الامام سكت عن حقه ..
طرحت سؤالا لم اد له اي جواب .. لماذا لم يبايع الامام الخليفه ابو بكر لمده 6 اشهر ???

.هل تعلم بذلك او لا تعلم ...??
هل من اجابه لهذا السؤال
اخي العزيز عندما تذكر لي بأنها احاديث ضعيفة فيجب عليك اسراد الصحيح منها 00 اما فيما يتعلق بمبايعة الإمام علي فهذا امر آخر يجب ان نفتح له حوار مستقل وسوف آتيك بالدلائل التي تثبت مبايعة علي رضي الله عنه في اليوم التالي 00 وكما اتفقنا ان لا نقحم اكثر من موضوع فلا تشتت فكر القارئ بمواضيع اخرى تخرجنا من صلب الموضوع ولكن بسؤال آخر لما اسردته لماذا لم يرجع الإمام علي رضي الله عنه حقه من فدك في فترة خلافته هو ولم لم يطالب بها اثناء خلافة عمر وعثمان ؟؟؟

دمـــ ألم ــوع
07/01/2007, 10:11 PM
اخي العزيز عندما تذكر لي بأنها احاديث ضعيفة فيجب عليك اسراد الصحيح منها 00 اما فيما يتعلق بمبايعة الإمام علي فهذا امر آخر يجب ان نفتح له حوار مستقل وسوف آتيك بالدلائل التي تثبت مبايعة علي رضي الله عنه في اليوم التالي 00 وكما اتفقنا ان لا نقحم اكثر من موضوع فلا تشتت فكر القارئ بمواضيع اخرى تخرجنا من صلب الموضوع ولكن بسؤال آخر لما اسردته لماذا لم يرجع الإمام علي رضي الله عنه حقه من فدك في فترة خلافته هو ولم لم يطالب بها اثناء خلافة عمر وعثمان ؟؟؟

أخي العزيز عذرا على مداخلتي لكنك أخي أنت من يشتت الموضوع ولا تجيب على اسئلة الأخ...

mr.7
07/01/2007, 10:23 PM
عفوا اختي الكريمة انا لم اشتت الموضوع فنحن نتكلم في موضوع فدك وتوزيع الإرث بين بنات الرسول وقد جاء صياغ المناقشة على تثبيت ان للرسول بنات فيرثون كما ترث فاطمة 00 اما فيما يتعلم بعدم مبايعة علي رضي الله عنه لأبو بكر رضي الله عنه فهذا في شأن الخلافة وما آلت اليه وقد سالت الأخ نيو لايف سؤال مغاير في صلب الموضوع لماذا لم يسترجع علي او يطالب بفدك في فترة ولاية عمر وعثمان وفترة خلافته هو ايضا ؟؟ وانا انتظر الرد منه

New_Life
07/01/2007, 10:30 PM
اخي العزيز عندما تذكر لي بأنها احاديث ضعيفة فيجب عليك اسراد الصحيح منها 00 اما فيما يتعلق بمبايعة الإمام علي فهذا امر آخر يجب ان نفتح له حوار مستقل وسوف آتيك بالدلائل التي تثبت مبايعة علي رضي الله عنه في اليوم التالي 00 وكما اتفقنا ان لا نقحم اكثر من موضوع فلا تشتت فكر القارئ بمواضيع اخرى تخرجنا من صلب الموضوع ولكن بسؤال آخر لما اسردته لماذا لم يرجع الإمام علي رضي الله عنه حقه من فدك في فترة خلافته هو ولم لم يطالب بها اثناء خلافة عمر وعثمان ؟؟؟



.. السلام عليكم اخي مستر 7 ..

اخي نحن نقول ان للرسول الاكرم ابنه واحد فقط من السيده خديجه عليها السلام . وقد اعطاها فدك ... .اولا هل نتفق انا وانت على هذه النقطه حتى نحسم الوضع ونتفادى اي مداخلات جانبيه ..
هل تتفق معي ان الرسول الاكرم اعطي لفاطمه فدكا ام لا . حتى ننتقل الى النقطه الاخرى ??

New_Life
07/01/2007, 10:44 PM
الاخ الفاضل .. معلوماتي ليست مغيبه ..
كما تدعي ..
انا امر بوعكه صحيه وسوف اكمل موضوعي عندما اكون بخير . لان الكحه بصراحه اعيتني





اخي في الله . لقد سردت لك حديثا لا مجال فيه للمغالطه من حديث البخاري وهو من اصح كتبكم يا عزيزي .. ما حدث يا اخي انك تغيب سمعك وبصرك عما تعرضت له ابنه سيده المرسلين من ظلم وغصب .

يا اخي هل من الممكن ان تكون ابنه المعلم الاول للبشريه جمعا ان تكون _والمعذره سيدتي كل المعذره يا مولاتي على ذبك _كاذبه . هل يعقل ذلك .
هل الرسول الاكرم لا يعرف كيف يربي ابنته ..
وفي صحيح البخاري نفسه اكرر ذلك يا اخوه الرسول الاكريم يقول فاطمه بضعه مني يؤئيني ما يؤئيها .. ويقول في اخر .. يغضب الله لغضبها .. ويرضلاى الله لرضاها .
كانه عليه السلام على علم بما سوف يحدث من بعد موته ..
يا اخي مستر 7 .. الا تعلم لماذا لم تكن الزهراء راضيه على الخليفه ابو بكر وعمر ..
لماذا لا يوجد قبر لها لحد يومنا هذا . هذا اكبر دليل على ظلامتها .
يا اخي لماذا تعرض عن هذه الحقائق .. لماذا تهتم لكرامه الخليفه الاول . وتترك فلذه كبد الرسول وقره عينه من الدنيا.. الا تمتلك اي مشاعر تجاه ما حدث لها .
لا احد ينكر انها ابنه رسول الله . يا اخي الكريم هل تكذب كلام ابنه الرسول الاكرم . ..يرد كلام الزهراء وتقبل بكلام ابو بكر ..???
ماهذا المنطق الرخيص من بعض اللذين اقل ما يقال عنهم انهم امعه . هل من الممكن ان تبيع مولاتي وسيدتي الزهراء دينها مقابل ارض رخيصه .. هل من الممكن ذلك .
لقد علم الخليفه انه ان اعطاها فدك سوف تطالب بخلافه زوجها ..حين نص الرسول الاكرم بذلك في غدير خم .

غريب امركم اخواني في الله . رحمكم الله .. هل ابو بكر اعلم من الزهراء .. هل كان عالما بامور الدين اكثر من سيده نساء العالمين . ماهذا اخي . قليلا من الانصاف
..هل لو جاءت سيده النساء وطلبت حقها منك ..سوف تجادلها وتقول لها اي حق .
يا سبحان الله .. اللهم صلي على محمد وال محمد . والله اني اكتب هذه الكلمات ولا ادري ادموعي على غصب الخلافه ام دموعي على ظلامتها وهي تناشدهم بحقها فلا يعطوها
كيف تكذب ابنه رسول الله . كيف .. اهم الصادقون واهل البيت كاذبون .
اتجادلون حق الزهراء ...

mr.7
08/01/2007, 01:41 AM
.. السلام عليكم اخي مستر 7 ..

اخي نحن نقول ان للرسول الاكرم ابنه واحد فقط من السيده خديجه عليها السلام . وقد اعطاها فدك ... .اولا هل نتفق انا وانت على هذه النقطه حتى نحسم الوضع ونتفادى اي مداخلات جانبيه ..
هل تتفق معي ان الرسول الاكرم اعطي لفاطمه فدكا ام لا . حتى ننتقل الى النقطه الاخرى ??

اخي العزيز لا يمكن تجاوز هذه النقطة لأنني اؤمن بأن للرسول بنات غير فاطمة وهم ام كلثوم وزينب ورقية وهن من زوجته خديجة رضي الله عنها 00
ثانيا لا اتفق معك اطلاقا بأن الرسول قد اعطى لفاطمة فدك وقد اسردت لك الكثير فلا داعي ان نعيد ومنها اذا كانت فدك لفاطمة فلماذا لم يطالب بها على رضي الله عنه في خلافة عمر وعثمان وخلافته ايضا هو فهذا صلب موضوعنا فكيف نتجاوزه وننتقل الى موضوع آخر 00 وانا قد اسردت لك الدلائل من كتبكم بأن رقية وام كلثوم وزينب بنات الرسول الكريم وقد رددتها لي بحجة انها ضعيفة ولم تعطني الدليل على ضعفها من عدمه واكتفيت بقول انهن ربيبات وقد طالبتك بدليل واحد يدل على انهن ربيبات وبنات من هؤلاء فلم تجب 00لماذا ؟؟؟ وقد ذكرت لك قصة زيد وتبنيه والآية التي نزلت تحرم التبني فكيف للرسول ان يخالف امر ربه ويتخذهن ربيبات ويعطيهن اسمه الكريم لماذا لم يردهن الى آبائهن الأصليين كما امر الله ؟؟؟؟ فهذا ادعاء بأن الرسول قد خالف امر الله وحاشا الرسول ان يفعل هذا

نصر صلالة
08/01/2007, 01:44 AM
أخي mr.7
بارك الله فيك على مداخلاتك القيمة بالادلة و البراهين
ومايصح إلا الصحيح ;)

المعتزلي
08/01/2007, 02:17 AM
لم نسمع من قبل ان ام كلثوم و زينب ربيبات و ليستا بنات رسول الله صلى الله عليه و سلم!
اين الدليل على هذا؟؟؟
ثم فعلا و قد سألت هذا السؤال من قبل؛ لماذا لم يطالب علي رضي الله عنه بارث فدك طوال حياته؟؟

عمر
08/01/2007, 06:50 AM
الحمد لله رب العالمين

جزاك الله خيرا اخي الكريم Mr 7 .. وثبتك الله على الحق دائما

خموووس
08/01/2007, 09:20 AM
.. السلام عليكم اخي مستر 7 ..

اخي نحن نقول ان للرسول الاكرم ابنه واحد فقط من السيده خديجه عليها السلام . وقد اعطاها فدك ... .اولا هل نتفق انا وانت على هذه النقطه حتى نحسم الوضع ونتفادى اي مداخلات جانبيه ..
هل تتفق معي ان الرسول الاكرم اعطي لفاطمه فدكا ام لا . حتى ننتقل الى النقطه الاخرى ??

أستغفر الله
هل وصلتم إلى هذه المرحله من الافلاس

الكل يعرف ان لرسول أربع بنات



قال تعالى :


"ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله"



وفي أيه أخرى

"يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين"

هل تكذبون كلام الله

اللهم لا تأخذنا بما فعل السفهاء منا يارب العالمين

mr.7
08/01/2007, 11:53 AM
أستغفر الله
هل وصلتم إلى هذه المرحله من الافلاس

الكل يعرف ان لرسول أربع بنات



قال تعالى :


"ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله"



وفي أيه أخرى

"يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين"

هل تكذبون كلام الله

اللهم لا تأخذنا بما فعل السفهاء منا يارب العالمين

جزاك الله اخي الكريم الف الف خير على ما تفضلت به من ذكرك لآيات الرحمن في اثبات ان النبي كانت له بنات غير فاطمة رضي الله عنها فقد جائت كلمة بنات بصيغة الجمع ولو كانت هي الوحيدة فاطمة رضي الله عنها بنت الرسول الكريم لجائت الآية بصيغة المفرد 00 فمن يكذب على الله الا الذين يدعون غير ذلك 00 واترجو من الأخ (نيو لايف والأخت دموع الم ) ان يعترفو بذلك لننتهي من هذه النقطة وننتقل الى ما بعدها

قصة الوردة
08/01/2007, 12:52 PM
بنات الرسول صلى الله عليه وسلم على الترتيب

زينب
رقية
أم كلثوم
فاطمة


أكبرهن زينب واصغرهن فاطمة

القشـعمان
08/01/2007, 01:54 PM
الشكر لك سيدي الفاضل .. نعم هاي الاحاديث قد مررت بها . وازيدك منها ان شئت . ولاكنهن ربيباته .. ولسن بناته . .

هذه من وجه راي الشيعه ..


المشكل انهم يزعمون انهم أتباع آل البيت

فلينظر المسلمون الى هذه الأقاويل فتعلموا ان هؤلاء ليسوا والله اتباع آل البيت لا لا

زينب ليست بنت الرسول صلى الله تعالى عليه وآله وسلم
ام كلثوم كذلك
رقية

فقط فاطمة لماذا يا ترى يا اخوان يا ملسلمون لماذا اخرجوا بنات الرسول ؟؟

من هو زوج ام كلثوم ؟؟

من هو زوج زينب ؟؟

من هو زوج رقية ؟؟

ولماذا فاطمة فقط !! لأنهم يدعون أنهها هضم حقها وحق زوجها ؟

فبذلط يطعنون في الإسلام لا في الخلفاء والصحابة وامهات المؤمنين .

بل هذا كله مخطط من ابن سبأ .

والفرس لماذا صاروا يعملون الآن في التحريض ؟


لأن ابا بكر رضي الله عنه قاتل المنافقين من اليهود وأفسد عليهم خططهم( وأول من أشعل الفتنة إنتقاما اليهودي عبد الله بن سبأ.) ونصره الله عليهم بحروب الردة.
ولإنه أحب الرجال إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وابن الخطاب فاروق الأمة رضي الله عنه أنه دمر الإمبراطورية المجوسية.
و نشر الإسلام في بلاد فارس

القشـعمان
08/01/2007, 01:56 PM
جزاك الله اخي الكريم الف الف خير على ما تفضلت به من ذكرك لآيات الرحمن في اثبات ان النبي كانت له بنات غير فاطمة رضي الله عنها فقد جائت كلمة بنات بصيغة الجمع ولو كانت هي الوحيدة فاطمة رضي الله عنها بنت الرسول الكريم لجائت الآية بصيغة المفرد 00 فمن يكذب على الله الا الذين يدعون غير ذلك 00 واترجو من الأخ (نيو لايف والأخت دموع الم ) ان يعترفو بذلك لننتهي من هذه النقطة وننتقل الى ما بعدها


يا اخي قالوا لك لا يأخذوا بالقرآن ولا السنة وسألناهم من من تأخذون لا يجيبون .

طيب انت سألتهم اعطونا ادلة انهن لسن بنات الرسول وبكل برود والله يقول نحن الشيعة لا نحسبهم بناته .

mr.7
08/01/2007, 02:05 PM
يا اخي قالوا لك لا يأخذوا بالقرآن ولا السنة وسألناهم من من تأخذون لا يجيبون .

طيب انت سألتهم اعطونا ادلة انهن لسن بنات الرسول وبكل برود والله يقول نحن الشيعة لا نحسبهم بناته .

صدقت والله اخي العزيز لا السنة النبوية تنفع كدليل لديهم ولا كتبهم ايضا ولا القرآن والذي هو من عند الله كذلك اذن على ماذا هم يبنون اعتقادهم هذا:confused: 00 والله لا ادري

قصة الوردة
08/01/2007, 02:10 PM
يا اخي قالوا لك لا يأخذوا بالقرآن ولا السنة وسألناهم من من تأخذون لا يجيبون .

طيب انت سألتهم اعطونا ادلة انهن لسن بنات الرسول وبكل برود والله يقول نحن الشيعة لا نحسبهم بناته .

:D :D :D

أليس هذا دليل كافي ؟؟؟؟

القشـعمان
08/01/2007, 02:53 PM
:D :D :D

أليس هذا دليل كافي ؟؟؟؟


بس كافي وبس أخي مرفوع القلم الظاهر

يعني هما ما يريدوا ان ام كلثوم ورقية وزينب يكن بنات الرسول صلى الله عيه وآله وسلم بس كذا كيفنا نحن قلنا انهم لسن ببناته يعني ..

الله المستعان اخوي مهم انترك على الخاص اريد معرفة قصة الوردة :D

نصر صلالة
08/01/2007, 04:34 PM
أستغفر الله
هل وصلتم إلى هذه المرحله من الافلاس

الكل يعرف ان لرسول أربع بنات



قال تعالى :


"ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله"



وفي أيه أخرى

"يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين"

هل تكذبون كلام الله

اللهم لا تأخذنا بما فعل السفهاء منا يارب العالمين


مشكور أخي خموووس ...
(( يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين ))

وهل هناك دليل آخر أقوى من هذا الدليل ..

بارك الله فيك

نصر صلالة
08/01/2007, 04:36 PM
صدقت والله اخي العزيز لا السنة النبوية تنفع كدليل لديهم ولا كتبهم ايضا ولا القرآن والذي هو من عند الله كذلك اذن على ماذا هم يبنون اعتقادهم هذا:confused: 00 والله لا ادري

بالفعل أخي ...
شر البليه مايضحك :wobble:
الله يهديهم يارب

Hezabr
08/01/2007, 04:47 PM
جزاك الله اخي الكريم الف الف خير على ما تفضلت به من ذكرك لآيات الرحمن في اثبات ان النبي كانت له بنات غير فاطمة رضي الله عنها فقد جائت كلمة بنات بصيغة الجمع ولو كانت هي الوحيدة فاطمة رضي الله عنها بنت الرسول الكريم لجائت الآية بصيغة المفرد 00 فمن يكذب على الله الا الذين يدعون غير ذلك 00 واترجو من الأخ (نيو لايف والأخت دموع الم ) ان يعترفو بذلك لننتهي من هذه النقطة وننتقل الى ما بعدها

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سبحان الله وحده لا شريك له ، عالم الغيب و الشهادة ، الرحمن الرحيم

و صلى الله على نبيه و أهله و آل بيته أجمعين

قد آثرت بأن أقرأ و لا أشارك حتى تبين الأمور و توضع على نصابها، فلا أراها إلا في ازدياد للتشكيك في ما قد ثبت في سيرة الحبيب.

قد فاجأني New Life بما أورده عن بنات الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام ، و قوله بأنهن ربائبه ، فوالله إنه لجن جنوني كيف ببنات الرسول تدعى لغيره...

و جزى الله خير الجزاء من ذكر الآية الكريمة ، ففيها الجواب الذي أثلج صدري و أراحني من همي ..

قال تعالى: " يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين" صدق الله العظيم

و قد ذكر الأخ New Life بأن للنبي بنت واحدة و يقصد بها الزهراء رضي الله عنها..

إذن من كان يقصد رب العزة في الآية الكريمة عندما ذكرها بصيغة الجمع، و لا تؤول أو تضع لها معنى آخر.... فقد ذكر الله و جمع في الآية فقال 1) أزواجك ، 2) بناتك ، 3) نساء المؤمنين.

فلا تأتني و تقول أن رب العزة قصد بكذا أو كذا، فالآية واضحة صريحة.

و كما ذكر الأخوة أيضا في معرض الحديث، بأن الله قد أمر الرسول بإرجاع نسب المتبني لأبيه و القصة في (زيد بن حارثة) فهل يعقل بأن النبي أبقى على بنوة بناته الأخريات و يخالف أمر الله.

أتمنى التفكر في ذلك، و أدعو الأخ شيعة أن يقرأ ما ذكر حتى يفهم لم التشيع و ظلم نفسك قبل أن تظلم أحدا غيرك..

سلامي للجميع

نصر صلالة
09/01/2007, 12:53 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سبحان الله وحده لا شريك له ، عالم الغيب و الشهادة ، الرحمن الرحيم

و صلى الله على نبيه و أهله و آل بيته أجمعين

قد آثرت بأن أقرأ و لا أشارك حتى تبين الأمور و توضع على نصابها، فلا أراها إلا في ازدياد للتشكيك في ما قد ثبت في سيرة الحبيب.

قد فاجأني New Life بما أورده عن بنات الحبيب المصطفى عليه الصلاة و السلام ، و قوله بأنهن ربائبه ، فوالله إنه لجن جنوني كيف ببنات الرسول تدعى لغيره...

و جزى الله خير الجزاء من ذكر الآية الكريمة ، ففيها الجواب الذي أثلج صدري و أراحني من همي ..

قال تعالى: " يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين" صدق الله العظيم

و قد ذكر الأخ New Life بأن للنبي بنت واحدة و يقصد بها الزهراء رضي الله عنها..

إذن من كان يقصد رب العزة في الآية الكريمة عندما ذكرها بصيغة الجمع، و لا تؤول أو تضع لها معنى آخر.... فقد ذكر الله و جمع في الآية فقال 1) أزواجك ، 2) بناتك ، 3) نساء المؤمنين.

فلا تأتني و تقول أن رب العزة قصد بكذا أو كذا، فالآية واضحة صريحة.

و كما ذكر الأخوة أيضا في معرض الحديث، بأن الله قد أمر الرسول بإرجاع نسب المتبني لأبيه و القصة في (زيد بن حارثة) فهل يعقل بأن النبي أبقى على بنوة بناته الأخريات و يخالف أمر الله.

أتمنى التفكر في ذلك، و أدعو الأخ شيعة أن يقرأ ما ذكر حتى يفهم لم التشيع و ظلم نفسك قبل أن تظلم أحدا غيرك..

سلامي للجميع

رد جميل ومقنع أخي ..
بارك الله فيك

mr.7
09/01/2007, 12:33 PM
لا اري ردودا على ما جاء من ذكر لآيات كريمه من القرآن ؟؟؟ ارجو ان يكون المانع خير مع اني اشوف ردود في مواضيع اخرى لهم ولا اراهم هنا ؟؟؟

داحض الشبهات
09/01/2007, 05:03 PM
إخواني الأعضاء الكرام - غفر الله لكم ولوالديكم - حتى يكون للموضوع شأن وحوار منطقي جاد ، نرجو عدم التدخل بالمشاركات حتى تتم مناقشة هذه النقطة المختلف فيها للوصول إلى الحق فيها .


فيما يختص بقولك ان ام كلثوم وزينب ورقية انهن ربيبات 00 بالله عليك اريدك ان تقف قليلا وتراعي الله في حرمة رسولنا الكريم آتني بحديث واحد يدل على انهن ربيبات وان كن ربيبات فبنات من هؤلاء ؟؟ وكيف يسميهن الرسول باسمه 00 فعل النبي -صلى الله عليه وسلم- عندما نسب إليه زيد بن حارثة -رضي الله عنه- وسماه زيد بن محمد وقد كانت هذه عادة العرب قبل أن يحرمها الله تعالى في القرآن الكريم عندما أنزل: {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}[الأحزاب:5]، وقد حرَّم الله تعالى التبني وأنكر على الذين يتبنون فقال جلّ من قائل: {مَا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِنْ قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمْ اللاَّئِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءَكُمْ أَبْنَاءَكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُمْ بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ (4) ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ}[الأحزاب:4-5].

وهذه كتبكم تعترف بانهن بنات الرسول

- المبسوط - الشيخ الطوسي ج 4 ص 159 :
ولأنه عليه السلام زوج بناته : زوج فاطمة عليها السلام عليا وهو أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه ، وأمها خديجة أم المؤمنين ، وزوج بنتيه رقية وأم كلثوم عثمان ، لما ماتت الثانية ، قال : لو كانت ثالثة لزوجناه إياها ، وتزوج الزبير أسماء بنت أبي بكر ، وهي أخت عايشة ، وتزوج طلحة أختها الأخرى 0

وهذه ايضا
- مصباح المتهجد- الشيخ الطوسي ص 622 :
اللهم ! صل على القاسم والطاهر ابني نبيك ، اللهم ! صل على رقية بنت نبيك والعن من أذي 435 نبيك فيها ، اللهم ! صل على أم كلثوم بنت نبيك العن من أذي نبيك فيها

وهذا ايضا اكبر دليل

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 61 ص 3 :
فإن الله تبارك وتعالى بارك في الودود الولود ، وإن خديجة رحمها الله ولدت مني طاهرا وهو عبد الله وهو المطهر ، وولدت مني القاسم وفاطمة ورقية وام كلثوم وزينب ، وأنت ممن أعقم الله رحمه فلم تلدي شيئا ( 1 ) .
وانتظر منك الرد

أخي الكريم mr.7 - بارك الله فيك - نريدك أن تستدل لنا على أن هؤلاء بنات النبي صلى الله عليه وآله وسلم وذلك من خلال كتبكم المعترفة عندكم وذلك بذكر الأحاديث بأسانيدها ، مع ذكر من صحح الأحاديث من العلماء .

*************


الشكر لك سيدي الفاضل .. نعم هاي الاحاديث قد مررت بها . وازيدك منها ان شئت . ولاكنهن ربيباته .. ولسن بناته . .

هذه من وجه راي الشيعه ..

أخي الكريم New_Life - بارك الله فيك - نريدك أيضاً أن تستدل لنا على أن هؤلاء هن ربيبات النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - وذلك من خلال كتبكم المعترفة عندكم وذلك بذكر الأحاديث بأسانيدها ، مع ذكر من صحح الأحاديث من العلماء . وأيضاً مع ذكر من ضعف تلكم الأحاديث التي ذكرها الأخ mr.7 .

ولا بأس بمشاركات الإخوان الباقين أيضاً ، والرد على السؤال الذي وجه إلى الأخوين الكريمين ، لكن نريد المشاركات أن تكون فقط في الرد على السؤال دون غيره .

تحياتي ،،،

داحض الشبهات
09/01/2007, 05:15 PM
وبعد الإجابة الجادة على هذا السؤال سنتوجه إن شاء الله إلى الأسئلة و النقاط الأخرى ،،،

وفق الله الجميع إلى طريق الحق والصواب ، إنه سبحانه ولي ذلك والقادر عليه ،،

تحياتي ،،،

mr.7
09/01/2007, 10:13 PM
جزاك الله خير الخي العزيز (داحض الشبهات ) وأرجو ان يتم ادارة الحوار في مثل هذه الأمور المشرف على السبلة الدينية ويلزم كل طرف متحاور بالدليل

هناك الكثير من الأحاديث في كتب عدة تدل على ان للرسول الكريم بنات غير فاطمة رضي الله عنها ولكني آثرت ان آتي من البخاري لكي لا يحتج احد بأنني قد تركت البخاري وذهبت الى مراجع اخرى قد تشوبها شابه ..وهذا الحديث ذكر عند موت زينب بنت رسول الله

‏(حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن عبد الله ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب السختياني ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن سيرين ‏ ‏عن ‏ ‏أم عطية الأنصارية ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏
‏دخل علينا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين توفيت ‏ ‏ابنته ‏ ‏فقال ‏ ‏اغسلنها ثلاثا أو خمسا أو أكثر من ذلك إن رأيتن ذلك بماء ‏ ‏وسدر ‏ ‏واجعلن في الآخرة ‏ ‏كافورا ‏ ‏أو شيئا من ‏ ‏كافور ‏ ‏فإذا فرغتن فآذنني فلما فرغنا آذناه فأعطانا ‏ ‏حقوه ‏ ‏فقال أشعرنها إياه ‏ ‏تعني إزاره) صحيح البخاري- باب الجنائز- رقم 1175

وهذا الحديث ايضا فيه اثبات ان زينب بنت رسول الله

( ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن سليم الزرقي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يصلي وهو حامل ‏ ‏أمامة بنت زينب ‏ ‏بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأبي العاص بن ربيعة بن عبد شمس ‏ ‏فإذا سجد وضعها وإذا قام حملها ) صحيح البخاري-باب الصلاة -رقم 486

ولا اجد اصدق من كلام الله وامره لنبيه بأن يأمر زوجته وبناته

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا

يَقُول تَعَالَى آمِرًا رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَسْلِيمًا أَنْ يَأْمُر النِّسَاء الْمُؤْمِنَات الْمُسْلِمَات - خَاصَّة أَزْوَاجه وَبَنَاته لِشَرَفِهِنَّ - بِأَنْ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ لِيَتَمَيَّزْنَ عَنْ سِمَات نِسَاء الْجَاهِلِيَّة وَسِمَات الْإِمَاء وَالْجِلْبَاب هُوَ الرِّدَاء فَوْق الْخِمَار ... تفسير ابن كثير

اعجب ممن يقول انه لا بنات للرسول غير فاطمة رضي الله عنها

أبو مجان العماني
11/01/2007, 11:16 AM
كرا اخي العزيزhezabr على اهتمامك هذا وعلى ما اعتقد انني قد وفيت بما وعدت من دلائل من القرآن والسنة تفيد بأن للرسول بنات غير فاطمة وهذا ما طالبني به الأخ (داحظ الشبهات ) فارجو من الأخوة الباقين الوفاء بما وعدو ايضا 000 وشكرا

أما عن بنات الرسول صلى الله تعالى عليه واهل بيته وسلم لم اجد في كتب التاريخ والسيرة ما يقوله الشيعة انه له بنت واحدة فقط ومن ثم رجعت الى احد الكتب لعالم شيعي وهو كتاب اسمه في اعتقادي ربيبات الرسول ولم اجد له منطق واي دليل على ما يذكره وفي فتاوى له حول الموضوع كان يقول ان الكثير اختلفوا انهن ربيباته اي انهم لا يملكون اي دليل والسبب الوحيد انهن توجوجن من بني اميه ابناء عمومهن .

المعتزلي
13/01/2007, 01:25 AM
و هذه الوصلة تنهي الجدل تماما لأنها صادرة من المجمع العالمي لأل البيت http://www.ahl-ul-bait.org/


- أولاده : جاء‌ه ثلاثة ذكور ، وأربع إناث ، والذكور هم القاسم ، وعبد الله

من السيدة خديجة ، وإبراهيم من مارية القبطية ، وماتوا أطفالا . والاناث

زينب ، وأم كلثوم ، ورقية ، وفاطمة ، أسلمن وتزوجن ، ثم توفين في حياته

ما عدا الزهراء سيدة النساء .


http://www.ahl-ul-bait.org/newlib/tarikh/shia-m.zip/10.htm

New_Life
14/01/2007, 10:16 PM
لا اري ردودا على ما جاء من ذكر لآيات كريمه من القرآن ؟؟؟ ارجو ان يكون المانع خير مع اني اشوف ردود في مواضيع اخرى لهم ولا اراهم هنا ؟؟؟



السلام عليكم .
لا باس ان اكرر لك ..لو انك تجاهلت رسالتي بالخاص .. قلت لك مرار اني سوف اتفرغ لك يا سيدي الفاضل ..
وها انت قد صبرت يوما .. فبقى غدا ..
بالغد سوف اتفرغ لك يا سيدي . في موضوع فدك . وبنات الرسول الاكرم ..

ودمتم اخي في رعايه الله وحفظه .
واتمنى ان لا تكرر ما تكتب من كلمات توحي للاخرين بانا لا نريد ان نناقشك وبطريقه غير مباشره ترى اننا نهرب ..

وفقك الله اخي

mr.7
15/01/2007, 01:23 PM
اخي العزيز نيو لايف لقد رأيت رسالتك على الخاص قبل ان اكثب ما كتبت واستفسارى لعدم ردك فأنا لا المح للآخرين بأنك تتهرب ولكنك قد انقطعت لفترة دون ابداء الأسباب مما جعل الكثير يتسائل اين انت في ردك والآن وبعد ان تضحت الأمور فانا والأخوة من المنتظرين 00 وتقبل تحياتي

mr.7
15/01/2007, 11:55 PM
اخي العزيز لقد طالبنا المشرف والأخ العزيز (داحض الشبهات ) بالدلائل من القرآن والسنة كل فيما يختص سواء بثبات او بطلان ان للنبي الكريم بنات وهذا طبعا بعد ما تمت مناقشته في موضوع فدك وتوزيع الأرث وانا قد استشهدت بالأحاديث وبنص من القرآن على ان للرسول بنات والآن جاء دورك لأتيانك بما يخالف قولي وهو انهن كن ربيبات

New_Life
16/01/2007, 12:08 AM
ان حاورتك بهذه الطريقه . سوق يتدخل الكثير براي او ب مداخله .. اتمنى ان يكون بيني وبينك فقط . لا اريد اي مداخله .. لان كثره المداخلات يقينا سوف تشتت الموضوع ..فلن يكون هناك اي فائده

المعتزلي
16/01/2007, 02:14 PM
و هذه الوصلة تنهي الجدل تماما لأنها صادرة من المجمع العالمي لأل البيت http://www.ahl-ul-bait.org/



http://www.ahl-ul-bait.org/newlib/tarikh/shia-m.zip/10.htm

موافق على ان لا يتدخل احد في الحوار لكن اذا اثبت الاخ نيو لايف ان بنات الرسول صلى الله عليه و سلم ليسوا بناته فعليه ان يكذب المجمع العالمي لأل البيت و الوصلة موجودة بالاعلى لمن يريد ان يتحقق من صحة الكلام و اذا ثبت انهن بناته فعلى الاخ نيو لايف ان يعيد مراجعة افكاره بعد ان يستغفر الله على قوله في حق بنات الرسول الاكرم صلى الله عليه و سلم

mr.7
16/01/2007, 11:39 PM
انا موجود هنا في انتظارك اخي نيو لايف فكما ترى تم اغلاق الموضوع وقد ناقشتك سابقا بأن نبقى في نفس الموضوع (فدك لتكملة الحوار ) فأنا لا ارى ضير في هذا واما عن المراجع اود افادتك هنا ايضا

في الحديث البخاري و مسلم و في الشروح النووي لمسلم و ابن حجر العسقلاني للبخاري و ابن كثير لتفسير القران و في التاريخ كتاب العواصم من القواصم حق ابي بكر العربي و كتاب البداية و النهايةى لأبن كثير في التاريخ

Hezabr
16/01/2007, 11:43 PM
سوف افتح موضوع . خاص . واتمنى من الجميع عدم الدخول .. فقط انا والمستر _7

اتفقنا ام لا

عفوا يا نيولايف..... لو أختصرت علينا و عليك الطريق، ووفرت الجهد في الموضوع من خلال طرح أدلتك على نقطة بنات الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم يكون أفضل.

لأنك بهذي الطريقة تبين لنا شيء واحد من خلال طرح موضوع جديد:

1) تضييع كل الحوار اللي حصل في موضوعنا الحالي ، و هذا من شأنه تشتيت القاريء اللي يقلب في الموضوعين و لا يعرف وين يفترض يتابع، خصوصا إذا ما عنده فكرة عن الموضوع.

2) جعل الموضوع في مكانين و الحوار يفترض أن يكون في مكان واحد حتى يكون ملف خاص بموضوع واحد.

3) ثالثا و أخيرا في نظرتي المتواضعة، طريقتك هذي راح تخلينا نجزم بأنك تريد تتوقف عن المتابعة في الموضوع، فتحاول تحصل عذر بأنه إذا ما وافق Mr.7 أنه تفتحوا موضوع أو حوار جديد أنت و هو فقط راح تترك النقاش و الحوار بحجة أنك ما تريد مشاركة حد في الموضوع و هذا شيء ما حد يقدر يتحكم فيه.

يا إما تكمل نقاشك أو تعلن انسحابك اللي معناه أنك ما عندك شيء تقوله بخصوص موضوع بنات الرسول عليه الصلاة و السلام،

و صلى الله و بارك...............

:)

داحض الشبهات
16/01/2007, 11:45 PM
ان حاورتك بهذه الطريقه . سوق يتدخل الكثير براي او ب مداخله .. اتمنى ان يكون بيني وبينك فقط . لا اريد اي مداخله .. لان كثره المداخلات يقينا سوف تشتت الموضوع ..فلن يكون هناك اي فائده

أخي غفر الله لك ولوالديك أنا أعدك أن أي تدخل خارج الموضوع سأحذفه ،وأنا متابع للحوار وإن شاء الله سيكون تحت سيطرتنا ،،،

فنرجو منك متابعة الحوار هنا ،،

ونسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه ،،

تحياتي ،،،

Breave Soul
17/01/2007, 03:45 PM
جزاك الله خير الخي العزيز (داحض الشبهات ) وأرجو ان يتم ادارة الحوار في مثل هذه الأمور المشرف على السبلة الدينية ويلزم كل طرف متحاور بالدليل

هناك الكثير من الأحاديث في كتب عدة تدل على ان للرسول الكريم بنات غير فاطمة رضي الله عنها ولكني آثرت ان آتي من البخاري لكي لا يحتج احد بأنني قد تركت البخاري وذهبت الى مراجع اخرى قد تشوبها شابه ..وهذا الحديث ذكر عند موت زينب بنت رسول الله

‏(حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن عبد الله ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب السختياني ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن سيرين ‏ ‏عن ‏ ‏أم عطية الأنصارية ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏
‏دخل علينا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين توفيت ‏ ‏ابنته ‏ ‏فقال ‏ ‏اغسلنها ثلاثا أو خمسا أو أكثر من ذلك إن رأيتن ذلك بماء ‏ ‏وسدر ‏ ‏واجعلن في الآخرة ‏ ‏كافورا ‏ ‏أو شيئا من ‏ ‏كافور ‏ ‏فإذا فرغتن فآذنني فلما فرغنا آذناه فأعطانا ‏ ‏حقوه ‏ ‏فقال أشعرنها إياه ‏ ‏تعني إزاره) صحيح البخاري- باب الجنائز- رقم 1175

وهذا الحديث ايضا فيه اثبات ان زينب بنت رسول الله

( ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن سليم الزرقي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قتادة الأنصاري ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يصلي وهو حامل ‏ ‏أمامة بنت زينب ‏ ‏بنت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولأبي العاص بن ربيعة بن عبد شمس ‏ ‏فإذا سجد وضعها وإذا قام حملها ) صحيح البخاري-باب الصلاة -رقم 486

ولا اجد اصدق من كلام الله وامره لنبيه بأن يأمر زوجته وبناته

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا

يَقُول تَعَالَى آمِرًا رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَسْلِيمًا أَنْ يَأْمُر النِّسَاء الْمُؤْمِنَات الْمُسْلِمَات - خَاصَّة أَزْوَاجه وَبَنَاته لِشَرَفِهِنَّ - بِأَنْ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ لِيَتَمَيَّزْنَ عَنْ سِمَات نِسَاء الْجَاهِلِيَّة وَسِمَات الْإِمَاء وَالْجِلْبَاب هُوَ الرِّدَاء فَوْق الْخِمَار ... تفسير ابن كثير

اعجب ممن يقول انه لا بنات للرسول غير فاطمة رضي الله عنها



اخي العزيز Mr:7
ذب اللة عنك النار يوم القيامة كما ذبيت عن عرض رسول صلى اللة علية وسلم في الدنيا واسكنك اللة فسيح جناتة

وانالك شفاعتة يوم القيامة جزاء ما دافعت عن اهل بيتة وبناتة من هؤلاء الذين
انكروا بنوة بنات الرسول ص والعياذ باللة

والاية القرانية والاحاديث النبوية واضحات كوضوح الشمس في رابعة النهار

العين قد تنكر نور الشمس من رمد واللسان قد ينكر طعم الماء من سقم


وشكرا اخي المقاتل المصري على الرابط

سدد اللة خطاكم

mr.7
17/01/2007, 04:43 PM
اخي العزيز Mr:7
ذب اللة عنك النار يوم القيامة كما ذبيت عن عرض رسول صلى اللة علية وسلم في الدنيا واسكنك اللة فسيح جناتة

وانالك شفاعتة يوم القيامة جزاء ما دافعت عن اهل بيتة وبناتة من هؤلاء الذين
انكروا بنوة بنات الرسول ص والعياذ باللة

والاية القرانية والاحاديث النبوية واضحات كوضوح الشمس في رابعة النهار

العين قد تنكر نور الشمس من رمد واللسان قد ينكر طعم الماء من سقم


وشكرا اخي المقاتل المصري على الرابط

سدد اللة خطاكم

جزاك الله اخي الكريم كل الخير على كلماتك التي تدل على حسن خلقك واننا معا ان شاء الله لماضون لإثبات الحق والذود عن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ويقول الرسول الكريم ( من كذب علي عامدا متعمدا فاليتبوأ مقعده من النار ) وانا وجميع الأخوة نسال الله الهداية والجنة

Hezabr
17/01/2007, 06:56 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمدلله على كل حال، و دوام الحال من المحال إلا في جنة ذات نعيم أو في نار ذات وبال... و نصلي و نسلم على خير الأنام، محمد بن عبدالله عليه أفضل الصلاة و أزكى السلام.

كنت أتصفح في أحد المواقع و الذي أظنه مكتظا بالشيعة و لقد رأيت كيف طريقتهم في التحاور مع من يعارضونهم في فكرهم و منهاجهم، لقد رأيت سبابهم و لعانهم و احتقارهم لمن كان يحاورهم كأنه الشيطان أمامهم.

لكن لا أقول إلا هداهم الله إلى طريق و جادة الصواب، و إلا فليكفهم رب العباد عنا و عن سبابهم و لعانهم.

أرى بوضوح أن العضو New Life، قد ترك الموضوع و انسحب، و أرى بأن الأربعة أيام التي حدثنا عنها سوف يقضيها في مشاغله، من حقه ذلك إن أراد، لكنه قد أكد للجميع بتجاهله لمن يتابعون الموضوع وأن كلامه ليس إلا هواء.

و إن قرأ ما أكتبه الآن فأتمنى منه شيء واحد..... أن لا يرد علي، بل يأتينا بأدلته على ما ذكر و لا يحاول أن يحوّر الموضوع إلى مساجلات و مهاترات لا فائدة منها.

نتمنى منك إن كنت صادقا في ادعائك بأن للرسول بنت واحدة بأن تأتينا بالدليل. ولك جزيل الشكر إن دخلت.

أو فليكن هذا إعلانا بأنك انسحبت ، وليعلم الشيعة الذين يتابعون هذا الموضوع أن ليس ثمة دليل على ما ذكر العضو نيولايف، و بذلك نهاية الموضوع إلا إن كان هناك من يريد أن يبدله و يكون صادقا في حواره.

لكم جزيل الشكر. و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

.

mr.7
18/01/2007, 01:24 PM
كما قال اخي الكريم hezaber هل نعتبر هذا انسحاب من الأخ نيو لايف في هذه المناقشة فقد وعدني وقال انه متفرغ الآن وفتح موضوع جديد واغلق الموضوع ولكنه اختفى مرة اخرى مع انه كان بالإمكات تكملة الحوار هنا 00 وأرجو من الأخ نيو لايف ان لا فتح مواضيع اخرى قبل ان يعلن انسحابه هنا لنكون قد قطعنا شوطا كبيرا في فهم الحقيقة

The Omani
18/01/2007, 02:58 PM
أخواني بعد طول غياب الأخ العزيز New_Life أحببت أن أقول أن أغلبية الشيعة يعتقدون بأن للنبي (صلى الله عليه و آله و سلم) بناتٌ غير فاطمة...

و أما رأي الأخ New_Life فهو أو شيعي أسمعه بهذا الرأي...

إنتظر حتى أرى أدلة الأخ و لكن يبدو أن له ظروف خاصة, فاضررت أن أقول قولي هذا..

mr.7
18/01/2007, 03:34 PM
أخواني بعد طول غياب الأخ العزيز New_Life أحببت أن أقول أن أغلبية الشيعة يعتقدون بأن للنبي (صلى الله عليه و آله و سلم) بناتٌ غير فاطمة...

و أما رأي الأخ New_Life فهو أو شيعي أسمعه بهذا الرأي...

إنتظر حتى أرى أدلة الأخ و لكن يبدو أن له ظروف خاصة, فاضررت أن أقول قولي هذا..

اشكرك اخي العزيز على كلامك واعتراافك بان اغلب الشيعة يقولون ويقروون بأن للنبي بنات غير فاطمة وهذا مذكور في كتبكم وانا مثلك كنت اتمنى ان يواصل الأخ نيو لايف هذا الحوار لننا قد بدأنا في موضوع فدك وارث الزهراء عليها السلام واحقيتها في فدك وفيما اذا كانت فدك ارث ام هبه ووصلنا الى هذه النقطة ومن ثم اختفى الأخ نيو لايف 00 وانا لا اتمنى من اي حوار ان يصل الى هذا العقم فنحن جميعا ننشد الحقيقة بالبراهين العقلية 00 وشكرا

المعتزلي
18/01/2007, 03:41 PM
أخواني بعد طول غياب الأخ العزيز New_Life أحببت أن أقول أن أغلبية الشيعة يعتقدون بأن للنبي (صلى الله عليه و آله و سلم) بناتٌ غير فاطمة...

و أما رأي الأخ New_Life فهو أو شيعي أسمعه بهذا الرأي...

إنتظر حتى أرى أدلة الأخ و لكن يبدو أن له ظروف خاصة, فاضررت أن أقول قولي هذا..

الأخ عماني
انا طلبت خدمة من احد الأخوة الشيعة من قبل ان يعطيني اسم موقع شيعي معتدل حتى اقرأ فيه عن المذهب الشيعي فأعطاني هذا الموقع www.aqaed.com و هناك قرأت تحليل طويل عريض يحاولون فيه اثبات ما يقوله نيو لايف فهنا اقول ان نيو لايف ليس اول من يقول ذلك بل المصيبة ان تقرأ ذلك على يد علماء شيعة يصدقهم كل شيعي يدخل الى هذا الموقع!
الاخ نيو لايف لو غاب عاما فلن يستطيع اثبات ما يقول به و انا قد اعطيت لكم موقع المجمع العالمي لأل البيت و فيه يقرون ببنات النبي صلى الله عليه و سلم كلهم فهل نكذب اكبر هيئة دينية عالمية للشيعة و نصدق نيو لايف؟
ننتظر الاخ نيو لايف ان يعود مرة اخرى و ان يقبل حجتنا كمسلمين و ليس كسنة او اباضية فكلما توصلنا الى حقائق مقبولة من الجميع كلما تقاربنا اكثر و زال الكثير من المفاهيم المغلوطة بيننا و كل هذا في النهاية لمصلحتنا جميعا و اخيرا اقول ان الاعتراف بالحق فضيلة

Breave Soul
18/01/2007, 09:14 PM
الحمدللة على ظهور الحق
ونلزم العضو نيو لايف بالدليل على الطامة التي القاها ثم خنس

واللة ان الانسان ليستحي ان يتقول كهذا قول على بنات الرسول ص
لهذه الدرجة بلغ الحقد الاعمى بهم
ان ينزعوا بنوة بنات الرسول ص
اعوذ باللة
اعوذ باللة
اعوذ باللة

كيف يكون حالهم يوم القيامة والرسول ص خصيمهم

اتقوا اللة في انفسكم وكفوا اذاكم عن عرض رسول اللة وعرض زوجاتة واصحابة

واللة ان الابدان تقشعر وهي تسمع هذة السفاهات بحق رسول ص

The Omani
19/01/2007, 12:39 AM
الأخ عماني
انا طلبت خدمة من احد الأخوة الشيعة من قبل ان يعطيني اسم موقع شيعي معتدل حتى اقرأ فيه عن المذهب الشيعي فأعطاني هذا الموقع www.aqaed.com و هناك قرأت تحليل طويل عريض يحاولون فيه اثبات ما يقوله نيو لايف فهنا اقول ان نيو لايف ليس اول من يقول ذلك بل المصيبة ان تقرأ ذلك على يد علماء شيعة يصدقهم كل شيعي يدخل الى هذا الموقع!
الاخ نيو لايف لو غاب عاما فلن يستطيع اثبات ما يقول به و انا قد اعطيت لكم موقع المجمع العالمي لأل البيت و فيه يقرون ببنات النبي صلى الله عليه و سلم كلهم فهل نكذب اكبر هيئة دينية عالمية للشيعة و نصدق نيو لايف؟
ننتظر الاخ نيو لايف ان يعود مرة اخرى و ان يقبل حجتنا كمسلمين و ليس كسنة او اباضية فكلما توصلنا الى حقائق مقبولة من الجميع كلما تقاربنا اكثر و زال الكثير من المفاهيم المغلوطة بيننا و كل هذا في النهاية لمصلحتنا جميعا و اخيرا اقول ان الاعتراف بالحق فضيلة

عفواً أخي هؤلاء العلماء اتضح لهم الأمرهكذا من الأحاديث التي استدلوا على شرعيتها...

لذا لا بد أن نسمع حديثهم قبل الحكم عليكم...

و انا أنتظر الأخ New_Life لأستفيد منه...

المعتزلي
19/01/2007, 05:05 AM
عفواً أخي هؤلاء العلماء اتضح لهم الأمرهكذا من الأحاديث التي استدلوا على شرعيتها...

لذا لا بد أن نسمع حديثهم قبل الحكم عليكم...

و انا أنتظر الأخ New_Life لأستفيد منه...

اولا انت دافع عنهم من قبل حتى ان تقرأ حجتهم و انا فعلت ذلك و قرأت لهم و من هنا حكمت عليهم
ثانيا لم يوردوا احاديث و لا اي شيء يؤيد ما يقولونه سوى انهم حسبوها حسابيا بالورقة و القلم و تجنبوا القرأن و الاحاديث لأنها طبعا سوف تنسف حساباتهم الورقية و انصحك ان تذهب الى هناك و ستجد ما قلته لك
ثالثا و مرة اخرى المجمع العالمي لأل البيت قد اقر ببنوة بنات الرسول صلى الله عليه و اله فلماذا ارفض رأي جهة رسمية لها ثقلها ام هو عند و السلام؟
رابعا ننتظر الاخ نيو لايف و ان شاء الله الحق يظهر في النهاية

New_Life
19/01/2007, 11:33 AM
كما قال اخي الكريم hezaber هل نعتبر هذا انسحاب من الأخ نيو لايف في هذه المناقشة فقد وعدني وقال انه متفرغ الآن وفتح موضوع جديد واغلق الموضوع ولكنه اختفى مرة اخرى مع انه كان بالإمكات تكملة الحوار هنا 00 وأرجو من الأخ نيو لايف ان لا فتح مواضيع اخرى قبل ان يعلن انسحابه هنا لنكون قد قطعنا شوطا كبيرا في فهم الحقيقة



السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لم اتوقع لهذه الحد .. ان تحسبون ابتعادي لايام ولظروف العمل والبيت هروبا او خوفا .. يا سبحان الله .. الرسول الاكرم يقول : احمل اخوك على سبعين محمل من الخير .
وما شاء الله على الخير اللذي حملتموني اياه

شكر لكم

ثانيا .. فيما يتعلق بموضوع بنات الرسول الاكرم .. فنحن معاشر الشيعه الاماميه نقول بان الرسول الاكرم له بنت واحده فقط من السيده خديجه عليها السلام ...هناك علماء ذهبوا في افتراض ان للرسول الاكرم بنات ولاكن ليسوا بناته ..وانما ربيباته من بنات هاله اخت السيده خديجه عليها السلام ..حيث ان الرسول الاكرم تكفل بهما بعد وفاه هاله اخت ام المؤمنين السيده خديجه عليها السلام..
.. نرى ان الكثير من كتب السيره والاحاديث الشريفه تفضل ابنه الرسول الاكرم الزهراء عن بقيه ربيباته .
الاخ المستر_7 .. قد تذكر لي روايات من مصاردنا عن المعصومين عليهم السلام تذكر انهن بناته في سياق الكلام .. ولاكن لا يعني ذلك ان نصدقها ..فكما ذكرت ان مروياتنا ليست مثل كتابي البخاري ومسلم لا تقبل الخطاء ..
وشكرا

New_Life
19/01/2007, 11:40 AM
الحمدللة على ظهور الحق
ونلزم العضو نيو لايف بالدليل على الطامة التي القاها ثم خنس

واللة ان الانسان ليستحي ان يتقول كهذا قول على بنات الرسول ص
لهذه الدرجة بلغ الحقد الاعمى بهم
ان ينزعوا بنوة بنات الرسول ص
اعوذ باللة
اعوذ باللة
اعوذ باللة

كيف يكون حالهم يوم القيامة والرسول ص خصيمهم

اتقوا اللة في انفسكم وكفوا اذاكم عن عرض رسول اللة وعرض زوجاتة واصحابة

واللة ان الابدان تقشعر وهي تسمع هذة السفاهات بحق رسول ص



السلام عليكم
لو تسمح يا اخي الفاضل . ان تكف لسانك عن ذكر اسمي . وان لا تشارك في مواضيعي ..وان تفتح مواضيع خاصه بك وبافكارك ..
وقد طلبت منك بكل ادب واحترام ان لا تتدخل في اي موضوع يكون من جانبي .

لاني لا اريد ان اقل ادبي معك .. فالرجاء ان تخرج من موضوعي ..وهناك اشخاص محترمين يعرفون كيف يدافعون عن مذهبك وعن رايك بصوره واقعيه ومحترمه

وشكرا

New_Life
19/01/2007, 12:04 PM
.. اكمل حديثي ..

الاخ مستر_7 ..لاشك اني اتوقع منك ان تذكر لي الايه المباركه (( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ))
وبما لا شك فيه سوف تقول لي لا حاجه في السنه النبويه لان القرءان واضح وصريح ..وقد جاء باثبات ان للرسول الاكرم بنات .. بقوله ..وبناتك..
ولا اعتقد انك لا تعلم ان القرءان يطلق صيغه الجمع على الفرد

واليك الايه المباركه اللتي تتطرق لما اقول
(( فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ونساءنا ونساءكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنت الله على الكاذبين ))آل عمران 61
فبمن خرج النبي من النساء وكلمة النساء كلمة جمع لا مفرد ..نفسير الايه الشريفه اختصت في ان نساءنا ونساءكم انها في الزهراء عليها السلام دون ربيباته ... حيث ان لم تكن اي من بناته على حسب قولكم في ايه المباهله والرسول الاكرم عادل ولا يفرق بين الناس .. فكيف ياخذ ابنته فاطمه ويترك ابنته رقيه او ام كلثوم وهن اكبر من السيده الزهراء على افتراض انهن بناته في تصوركم .. ناهيك عن كل ذلك الاحاديث الشريفه اللتي نزلت في فضل السيده الطاهره فاطمه الزهرءا ..ولم نرى احاديث تذكر في فضل احد من ربيباته الشريفات

انتظر وجهات نظرك اخي مستر _7 .. وارجو ان يكون حوارا بيني وبينك فقط للاهميه

mr.7
19/01/2007, 03:41 PM
اخي الكريم نيو لايف هل غبت كل هذه المدة وتأتي لتعيد ما قلته بدون دليل من القرآن أو السنة وان تبطل ما هو موجود في كتبكم عن قول المعصومين لديكم بأن للرسول بنات غير فاطمة وتنكر كل هذا وذاك وبعد ان وعدتنا بأن تأتي بالدلائل القاطعة بعد ان الزم علينا مشرف السبلة بأن يأتي كل منا بدلائلة القطعية وقد اتيت انا بها وانت في النهاية تأتي وتقول وتعيد نفس الكلام 00سبحان الله

اعذرني اخي الكريم ارى انك لا تريد الحق في مناقشاتنا وانا قد عهدتك بأنك واعي وفاهم لأبجديات الحوار العلمي والذي يستند الى الحقائق والدلائل ولا اراك تتبعها في نقاشي معك 00 فالجميع هنا كان ينتظر منك دحض الدلائل التي انا جئت بها من القرآن والسنة وتأتي انت في النهاية وبكل بساطة تنفى كل هذا وتسرد لي كلام منمق ومنسق مجرد كلام عموم 00 اذا كنت سوف تتبع معي هذه الأساليب فلن نصل الى نتيجة والكل هنا الآن يقرأ ويعلم ما توصلنا اليه فلن تستطيع بهذه المنهجية اقناع احد في المستقبل بأي من افكارك التي تروج لها 00اسمح لي ثم اسمح لي نحن على درجة من العلم والفكر لا نقبل ان يستصغر اي احد منا بهذه الطريقة 00 ولكم جميعا اخواني تحياتي فقد ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

المعتزلي
19/01/2007, 03:47 PM
- أولاده : جاء*ه ثلاثة ذكور ، وأربع إناث ، والذكور هم القاسم ، وعبد الله

من السيدة خديجة ، وإبراهيم من مارية القبطية ، وماتوا أطفالا . والاناث

زينب ، وأم كلثوم ، ورقية ، وفاطمة ، أسلمن وتزوجن ، ثم توفين في حياته

ما عدا الزهراء سيدة النساء .


المصدر
المجمع العالمي لأل البيت
http://www.ahl-ul-bait.org/newlib/tarikh/shia-m.zip/10.htm

داحض الشبهات
23/01/2007, 05:41 PM
يغلق ،،،،

فلا جدوى من الحوار ،،

وإذا كان الأخ نيو لايف عنده دليل على ما توقفنا عنده فليراسلنا على الخاص ، حينها إن شاء الله سنفتح الموضوع لنكمل الحوار ،،،

تحياتي ،،