عرض الإصدار الكامل : لماذا أنا علماني
رومير
27/04/2008, 02:10 PM
مُغلق
رومير
27/04/2008, 02:10 PM
قبل أن أنسى: ذكر تركيا لا يعني أنني أتفق مع العلمانية التركية في كل شيء فأنا لا أؤيد حظر الحجاب في الجامعات، ولكن العلمانية دائما قابلة للتجديد والتطوير والتحديث ويمكننا أن نأخذ منها ما نشاء ونترك ما نشاء عكس الأصولية الإسلامية التي تتسم بالجمود والانغلاق والتقوقع.
موريسكي
27/04/2008, 03:26 PM
شاطر شاطر..
سأعود بعد غد بإذن الله و أكتب ردا مقبولا .. قبل ما تنازعني سرب
يحيى الراهب
27/04/2008, 05:26 PM
التدين مسألة شخصية لا يحق لأيٍ كان أن يتدخل فيها. المسلم، والمسيحي، واليهودي، والدرزي، والقبطي، والملحد، والبوذي، والهندوسي... إلخ، كلهم لا يمكن أن يعيشوا بسلام إذا حاول أحدهم فرض أيديولوجيته على الآخر، والحل هو في نظام يشمل الجميع ويعامل الجميع بشكل متساوي (النظام العلماني).
[/COLOR]
واحدة من أهم النقاط التي ينبغي التوقف عندها
تعدد الاديان و المذاهب و العرقيات في وطن
واحد
أعدت قراءة هذه الفقرة أكثر من مرة
و دائما أقارن بين ما قراءت و بين
ما يحصل حاليا في العراق و ما حصل
سابقا في لبنان أيام الحرب الأهلية
الصراع الديني بين أفراد المجتمع
الواحد - التطرف الديني ظاهرة قديمة
عرفها التاريخ و كان السؤال المؤرق
دائما ما الحل ؟؟
أن التقوقع الفكري لشخص متدين
لهو أخطر بكثير من العدو المتربص
بل على العكس
كثيرا ما يقوم المتشدد دينيا بأعمال
هي عين ما يريده العدو المتربص
فالمتشدد دينيا يقوم بأعمال الفرقة
في المجتمع و نشر الفتنة و الأرهاب
المسألة أخطر مما نتصور !
تخيلوا أنه في أثناء قراءتكم لهذه
الصفحة تحدث أنفجارات مروعة
ضحاياها من الأبرياء العزل
لا لشىء الا لأنه مختلف عني في
الدين و المنهج
الآلية شبه مفقودة للسيطرة على
الأرهاب الديني
ينبغي بنا هنا أن ننظر للعلمانية
نظرة منطقية بعض الشيء
أحيانا العاطفة تخفي الطريق الى
الحقيقة
العلمانية ينبغي النظر اليها بحكمة
بدلا من التلفظ بكلمات لا تحمل الا
السخرية من الفكرة برمتها
لنفتح المجال للنقاش
و ليدلو كلا منا بدلوه
يحيى الراهب
27/04/2008, 05:28 PM
يثبت لأتاحة الفرصة لمن يريد
أن يدلو بدلوه في الموضوع
نرجو من الجميع الرد بمنطقية
و الأبتعاد عن التجريح الشخصي
أرجان الصويري
27/04/2008, 05:37 PM
لماذا أنا علماني :مستغرب:
لأني ابتعدتُ بل رفضتُ دين الله و اتبعتُ هوى الشيطان :مفتر:
العياذ بالله
العلمانية كفر مبين
اليقظان الغافري
27/04/2008, 05:52 PM
كم كان الكاتب الإماراتي بن كريشان محقا عندما قال: "في بلاد الرمال التي يرفض المسلمون فيها أسباب الحضارة من حولهم و يحاولون جاهدين بدئها من الصفر ... ليس هناك مكان للعقل. وعندما واجهتنا مشكلة ... أوجدنا حلا من عالم الخيال اللامعقول".
[/COLOR]
منذ متى أصبح بن كريشان كاتباً.. ويؤخذ بكلامه.. ما بقي إلا نستشهد
بكلام ملحد.. أو صاحب أي موقع على الانترنت.. وندعوه كاتباً.. :متفكر:
موريسكي
27/04/2008, 06:14 PM
لا أملك وقتًا كافيًا اليوم..
أخي روماريو..
بعد أن بينت لنا لماذا أنت علماني..
هل لك أن تبيّن لنا لماذا أنت مسلم ؟؟
على أمل أن أعود غدًا و أرى منك جوابًا
الكسوف الأخير
27/04/2008, 06:22 PM
لأن الدين جاء من أجل الإنسان وليس الإنسان هو من جاء لأجل الدين.
هل انت متأكد من هذا...
كلاهما جاء من اجل الاخر يا عزيزي... الاول من اجل الثاني لييسر امور حياته... والثاني من اجل الاول ليعبد خالقه...
قال الحق سبحانه...((وما خلقت الانس والجن الا ليعبدون))
عموما... لنعد الى موضوعك،،،
قبل أن أنسى: ذكر تركيا لا يعني أنني أتفق مع العلمانية التركية في كل شيء فأنا لا أؤيد حظر الحجاب في الجامعات، ولكن العلمانية دائما قابلة للتجديد والتطوير والتحديث ويمكننا أن نأخذ منها ما نشاء ونترك ما نشاء عكس الأصولية الإسلامية التي تتسم بالجمود والانغلاق والتقوقع.
والحل هو في نظام يشمل الجميع ويعامل الجميع بشكل متساوي (النظام العلماني).
تناقض... وازدواجية في التفكير تتراوح بين المد والجزر...
هكذا العلمانية... تدعو الى التحرر واستخدام العقل... فيما يتحدثون في كثير من الاحيان بامور ليس لها من المنطق في شيء..!!
سؤال...اريد له اجابة مقنعة ومنطقية بحيث تقطع الشك باليقين..
كيف تشمل العلمانية الجميع...وتتعامل مع الجميع بشكل متساوي ان كانت ترغم الاخرين على التخلي عن قيمهم ومبادئهم..!!
كيف تستطيع اخذ منها ما تشاء و نزع الحجاب يأتي اجباريا... واين ذلك من الحرية التي تدعيها...
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ
لنتحدث عن ذلك التخلف وماهيته..
هل السبب وراء التخلف هو التشدد...
على العكس تماما يا عزيزي... فالسبب هو الانحلال..!!
ببساطة... فمعظم المسلمين حاليا يعبدون الله كعادة ... ولا وجود لذلك الاستشعار بعظمته..!!
انتشر الفساد في البر والبحر...ونسى الناس رب الأرباب...وبعضهم تخلى عن عقيدته...
التعري والتفسخ في كل مكان... والقنوات الهابطة تفوق الدينية اكثر من عشرة اضعاف...
أريد ان اعرف...اين هو التشدد في هذا..!!
بما انك تعرف شيئا عن التاريخ لنعد قليلا الى الوراء...
لما كان المسلمون متمسكون بكتاب ربهم وسنة نبيهم...كانوا حينها يشكلون أعظم قوة في الدنيا..
وصلوا آنذاك إلى من لم يصل إليه قبلهم....
هزموا الفرس والروم والمغول والتتار والبرابرة.. أعظم قوى الأرض في وقت من الأوقات...
فتحو الأندلس...التي كانت شوارعها مضيئة بالأنوار..في الوقت الذي بقت فيه لندن وبقية المدن يكسوها الظلام لعقود عديدة من بعدها...!!
فما قولك في هذا ايضا...
السقوط في الحضيض... والتخلف الذي تدعيه... لم يكن الا بسبب التخلي عن الدين... فلم يبق منه الا الاسم فقط...
العودة الى كتاب الله وسنة نبيه هي وحدها التي ستعيدنا إلى ما كنا عليه يوما...
والتزام الوسطية فيها هي الحل الامثل...لا تشدد ولا علمانية ولا سواهما...
أعجبني وصف سمعته ذات مرة للعلمانيين بعبارة...
(لا هم مع المسلمين دينا و عقيدة...ولا هم مع الغرب علما وفكرا)
هذه هي حالهم...يتمسكون بعلمانيتهم حجة للتقدم....
ع الأقل فعلمانيو الغرب يتقدمون ويبتكرون....
ولكن انتم يا علمانيو العرب...ماذا ابتكرتم...ماذا صنعتم...ما الذي استحدثتموه...ماذا قدمتم للبشرية...؟؟؟!!!
هل أحدثتم ذلك التقدم الذي تتحدثون عنه فعلا....
هل قدمتم الجديد..!!
ام انكم تتمسكون بها كاتباع بالغرب ليس الا..!!
تركتم الدين لظنكم انه يقيدكم من حريتكم وسعادتكم وشهواتكم...
ولم تعلموا يوما أنكم لو كنتم قريبين كفاية من الله لوجدتم حلاوة الدين..وأنه هو السعادة الأسمى
لو أنكم سجدتم سجدة خالصة لوجه الله لما رغبتم أن تنهضوا منها...لأنكم ستستشعرون حلاوة التقرب منه جل في علاه..
لن نعود إلى ما كنا عليه يوما إلا بالرجوع إلى الله وانتهاج ما انزل.....
ويمكننا أن نأخذ منها ما نشاء ونترك ما نشاء
هذه هي الحجة الحقيقية لكم يا عزيزي انتم علمانيو العرب... تأخذون ما تشاءون وتتركون ما تشاءون
تتركون الالتزام بالدين من المسلمين... و تتركون العلم وليس لكم فيه ناقة ولا جمل من الغرب... فلا جديد يذكر قد قدمتوه...
وبالتالي... لا هناك مبادئ... ولا هناك اسس...فقط تطبيق ما يتماشى مع الرغبة والاهواء والشهوات سواء نافى المنطق ام لا..!!
مربط الفرس ان العلماني كذلك.... لانه يهوى العشوائية... وبالتالي صاحب الهواية يحب ممارسة هوايته بطبيعة الحال،،،
وكما يقول صاحبنا... العلمانيون المسلمون نكتة لا طعم لها ولا لون ولا رائحة
اريد لذلك العقل ان يخبرني فقط ماذا وجد بعد التحرر... وهل اخترع سيارة كهربائية وهو يسير الان بها في الشوارع..!!
سلامي،،،
White Aster
27/04/2008, 06:55 PM
اخوي العلماني /
ممكن تعريف للعلمانيه دقيق جدا وعن تاريخها ؟
محب الجنان
27/04/2008, 07:40 PM
حياكم الله تعالى
ما من شك العلمانية كفر بالله
فهو تشريع دنيوي
وعجب لهذه العلمانية
دول الكفر كلها علمانية
مع هذا تحارب الإسـلام حرب شعواء
فأين حرية العبادة التي يطبلون لها
فما من دولة تطبق الإسلام وإلا جهزت الجيوش لمحاربة الإسلام والمسلمين
وقد سبق ان طرحت موضوع حول العلمانية وذكرت انها تجتاح بلادنا
العلمانية..تجتاح بلادنا وتأثر البعض بها ويطبل لها ( فانتبه ) معنى الليبرالية
http://s-oman.net/avb/showthread.php?t=90821
والله يهدي الجميع إلى طريق الحق
sweet princess
27/04/2008, 08:07 PM
http://moonfiles.com/in/upload/wh_52391184.gif
موضوع طويل..
لي عودة لاحقا للتكملة..
فقط وددت في هذه اللحظة ان ابين ان العلمنة ليس قابلة للتجديد..
فاي شيء يربط سياسة المكان بالدين .. تكون فكرة مرفوضة..
فان اقتنعت اخي روميو ان تعدل من فكرة العمنة وتسمح للفتيات بدخوا المدارس بحجاب..
فتلك فكرة خاطئة لا تناسب العلمنة بتاتا..
وبذلك لن تصبح علمانيا كم توهم نفسك الآن..
.
خالد الشكيلي
27/04/2008, 09:11 PM
عذرا .. العلمانية من أغبى الأفكار التي تفتق بها ذهن بشر!
أتسألني لماذا؟؟
أنا أجيبك:
عزيزي ، لنفرض أنك صنعت سيارة أو رجل آلي أو صنعت ثلاجة أو أي شيء آخر ،،
من المفترض من السيارة أن تذهب للأمام ، ومن الرجل الآلي أن يتحرك ويدور حول نفسه ، ومن الثلاجة أن تعطي درجة حرارة معينة ،،
ولكن حدث عكس ما كنت تتوقع ،،
فالسيارة لم تحرك ساكنا ، والرجل الآلي يتحرك بعشوائية ، والثلاجة تعطي درجة حرارة مرتفعة بعكس المطلوب ،،
ما هي الخطوة المنطقية التالية؟؟
طبعا لن تكون ترك ما بأت به خلف ظهرك ونسيانه والبدء بئيء جديد ،،
ولكن ستسعى لمعرفة الخطأ ، ولإصلاح الخطأ ،،
وهنا مربط الفرس ،،
الغرب سابقا ، رأوا أن تمسكهم بالكنيسة والالتزام بتعاليم الدينية به شيء من الخطأ ،،
ولكن بدلا من أن يبحثوا أن أسباب هذا الخطأ ومن ثم محاولة الإصلاح ، التجأوا لحل آخر ،،
وهو ترك المشكلة خلف ظهورهم وأتوا بما تسميه بالعلمانية ،،
ولكن العلمانية وباعتراف الكثير من منتسبيها ، كانت حلا فاشلا ، جلبت عليهم وبالا كبيرا ،،
أولها ، قطع القيود ، فما كان ممنوعا بالأمس أصبح مسموحا ، فانتشرت بينهم الجريمة بصورة غير مسبوقة ،،
وعم الفساد الخلقي بشكل كبير ، بل وأن الكثير ممن أحادثهم يقولون إن هذا إلا نتائج العلمانية التي جاؤوا بها ،،
حسنا ،،
ما علاقة هذا بموضوعنا هنا ؟؟
أنت تقول أنك علماني وفي نفس الوقت مسلم ..!!
عذرا ولكن هذه كذبة ..!!
إذا كلا الأمرين مختلف تماما عن الآخر ، فالإسلام يفرض عليك تطبيق أحكامه بحذافيره ،،
والعلمانية تطلب منك ترك الإسلام داخل المسجد فقط ..!!
وهذا لا يصح في الإسلام أبدا ،،
الإسلام نظام حياة متكامل ، وليس مجرد حركات وأقوال وأفعال في مكان معين فقط ،،
العلمانية تقول أن لكل فرد حرية شخصية كاملة ولا يحق لكائن من كان أن يتدخل فيها ،،
بمعنى أن لو اجتمع فتى وفتاة على الحرام ، وكلاهما راض ، فلا ضير فيه ، فهي حريتهما ،،
ولكن الإسلام ، يحرم هكذا حريات وهكذا أفعال ، بل وأمر بمعاقبة من يفعلها ،،
إذا العلمانية تعطي الفرد الحرية المطلقة في فعل ما يريد ، ولكن الإسلام بخلاف هذا ، يكفل لك حريتك
كاملة ، ويدافع عنها ، ما لم تنتهك وتتعدى الحدود التي رسمها ،،
لذا فالجمع بين الإسلام والعلمانية مستحيل قطعا ، واعتناقك أحدهما يعني منطقيا الكفر بالآخر مباشرة ،،
فحدد يرعاك الله ، أيهما تتبع أنت ؟؟
فيلســـــوف تتـــون
27/04/2008, 09:13 PM
في السطرين الأول والثاني فقط، خمس مغالطات فكرية...!!
فلا أظن أن سنتفق في نقاش حول ذلك...!!
يا ليت لو كان المقال من بنات أفكارك حتى نكون على بينة من أمرك...!!
وبالتالي سينفعنا ذلك في تحديد وجهتنا..!! فهل سنناقش علمانيا أم متعلمنا؟!!
قلت الكثير هنا (http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=155002)
رحمك الله ورحمني.
شاطر شاطر..
سأعود بعد غد بإذن الله و أكتب ردا مقبولا .. قبل ما تنازعني سرب
ترا أنت بتنازع ومعك رومير أيضا .
شاطر :متفكر: ( الكلام لموريسكي )
نصابين :متفكر: ( الكلام لرومير )
أتصور أن منطقيا اذا قام أحدهم بصفع انسان ، فأن المصفوع بشكل طبيعي قبل أن يفكر بالحديث الذي يجب أن يقتنع به لاحقا...
سيفكر كيف يرد الصفعة أولا..
ابتعدوا عن التجريح..وناقشوا الأفكار وحسب.
قحطان مسلم الشحري
27/04/2008, 09:44 PM
كيف تثبتون هذا الموضوع.؟؟؟
هل نعيش ازمه روحانيه... او خلافا مع العلم حتى يأتنا رومير بمواضيع منقوله كلها تشيع فكر علمنة الاسلام...
الاسلام ليس بحاجه الى حفنه من المفكرين العلمانيين الذي يعيشون صراعا روحانيا ليوقدوا لنا شعلة يقضه روحانيه ... نبصر من خلالها روحانيتنا الباهته...
نحن بحاجه الى مزيدا من القرآن بدلا من هراء الفكر العلماني المتصهين...
لمزيد من المعرفه اطلعوا على سلسلة مواضيع رومير العلماني...
http://www.s-oman.net/avb/search.php?searchid=1801652
تحياتي
OpenSource
27/04/2008, 10:07 PM
الدين لا يمكنه بأي حال من الأحوال أن يقف ضد مصلحة الإنسان وتطور المجتمعات أو يكون السبب في تخلفها، لأن الدين جاء من أجل الإنسان وليس الإنسان هو من جاء لأجل الدين.
قال الله تعالى:" وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ "
MindVoice
27/04/2008, 10:22 PM
الله يسامحك يا Master لأنك دليتني على هذا الموضوع :كاشخ:... ألم أقل لكم أن عدد العلمانيين في تزايد؟... الموضوع أقل ما يقال عنه أنه رائع والأخ رومير يناقش نقاشاً علمياً مدعماً بالأدلة أتمنى أن أرى في المقابل نفس الشيء من أصحاب التيار الاخر...كما أتمنى أن لا يخضع القائمين على السبلة لضغوط المتشددين لحذف الموضوع... شئنا أم أبينا ظاهرة العلمانية والليبرالية بدأت تنتشر في مجتمعاتنا واقصاء الاخرين وممارسة الوصاية على الفكر لن تحل شيئاً...
نصيحة لك أخ رومير: عليك بتعطيل خاصية الرسائل الخاصة ولا تراك بتتأذى وبتشتت في النقاش.:كاشخ:
تسجيل حضور ومتابعة.:)
خالد الشكيلي
27/04/2008, 10:25 PM
الله يسامحك يا Master لأنك دليتني على هذا الموضوع :كاشخ:... ألم أقل لكم أن عدد العلمانيين في تزايد؟... الموضوع أقل ما يقال عنه أنه رائع والأخ رومير يناقش نقاشاً علمياً مدعماً بالأدلة أتمنى أن أرى في المقابل نفس الشيء من أصحاب التيار الاخر...كما أتمنى أن لا يخضع القائمين على السبلة لضغوط المتشددين لحذف الموضوع... شئنا أم أبينا ظاهرة العلمانية والليبرالية بدأت تنتشر في مجتمعاتنا واقصاء الاخرين وممارسة الوصاية على الفكر لن تحل شيئاً...
نصيحة لك أخ رومير: عليك بتعطيل خاصية الرسائل الخاصة ولا تراك بتتأذى وبتشتت في النقاش.:كاشخ:
تسجيل حضور ومتابعة.:)
أشكرك على تلبية النداء سريعا :كاشخ::كاشخ: ...
جميل جدا .. لنبتدئ من ردي هذا:
عذرا .. العلمانية من أغبى الأفكار التي تفتق بها ذهن بشر!
أتسألني لماذا؟؟
أنا أجيبك:
عزيزي ، لنفرض أنك صنعت سيارة أو رجل آلي أو صنعت ثلاجة أو أي شيء آخر ،،
من المفترض من السيارة أن تذهب للأمام ، ومن الرجل الآلي أن يتحرك ويدور حول نفسه ، ومن الثلاجة أن تعطي درجة حرارة معينة ،،
ولكن حدث عكس ما كنت تتوقع ،،
فالسيارة لم تحرك ساكنا ، والرجل الآلي يتحرك بعشوائية ، والثلاجة تعطي درجة حرارة مرتفعة بعكس المطلوب ،،
ما هي الخطوة المنطقية التالية؟؟
طبعا لن تكون ترك ما بأت به خلف ظهرك ونسيانه والبدء بئيء جديد ،،
ولكن ستسعى لمعرفة الخطأ ، ولإصلاح الخطأ ،،
وهنا مربط الفرس ،،
الغرب سابقا ، رأوا أن تمسكهم بالكنيسة والالتزام بتعاليم الدينية به شيء من الخطأ ،،
ولكن بدلا من أن يبحثوا أن أسباب هذا الخطأ ومن ثم محاولة الإصلاح ، التجأوا لحل آخر ،،
وهو ترك المشكلة خلف ظهورهم وأتوا بما تسميه بالعلمانية ،،
ولكن العلمانية وباعتراف الكثير من منتسبيها ، كانت حلا فاشلا ، جلبت عليهم وبالا كبيرا ،،
أولها ، قطع القيود ، فما كان ممنوعا بالأمس أصبح مسموحا ، فانتشرت بينهم الجريمة بصورة غير مسبوقة ،،
وعم الفساد الخلقي بشكل كبير ، بل وأن الكثير ممن أحادثهم يقولون إن هذا إلا نتائج العلمانية التي جاؤوا بها ،،
حسنا ،،
ما علاقة هذا بموضوعنا هنا ؟؟
أنت تقول أنك علماني وفي نفس الوقت مسلم ..!!
عذرا ولكن هذه كذبة ..!!
إذا كلا الأمرين مختلف تماما عن الآخر ، فالإسلام يفرض عليك تطبيق أحكامه بحذافيره ،،
والعلمانية تطلب منك ترك الإسلام داخل المسجد فقط ..!!
وهذا لا يصح في الإسلام أبدا ،،
الإسلام نظام حياة متكامل ، وليس مجرد حركات وأقوال وأفعال في مكان معين فقط ،،
العلمانية تقول أن لكل فرد حرية شخصية كاملة ولا يحق لكائن من كان أن يتدخل فيها ،،
بمعنى أن لو اجتمع فتى وفتاة على الحرام ، وكلاهما راض ، فلا ضير فيه ، فهي حريتهما ،،
ولكن الإسلام ، يحرم هكذا حريات وهكذا أفعال ، بل وأمر بمعاقبة من يفعلها ،،
إذا العلمانية تعطي الفرد الحرية المطلقة في فعل ما يريد ، ولكن الإسلام بخلاف هذا ، يكفل لك حريتك
كاملة ، ويدافع عنها ، ما لم تنتهك وتتعدى الحدود التي رسمها ،،
لذا فالجمع بين الإسلام والعلمانية مستحيل قطعا ، واعتناقك أحدهما يعني منطقيا الكفر بالآخر مباشرة ،،
فحدد يرعاك الله ، أيهما تتبع أنت ؟؟
الكسوف الأخير
27/04/2008, 10:25 PM
الله يسامحك يا Master لأنك دليتني على هذا الموضوع :كاشخ:... ألم أقل لكم أن عدد العلمانيين في تزايد؟... الموضوع أقل ما يقال عنه أنه رائع والأخ رومير يناقش نقاشاً علمياً مدعماً بالأدلة أتمنى أن أرى في المقابل نفس الشيء من أصحاب التيار الاخر...كما أتمنى أن لا يخضع القائمين على السبلة لضغوط المتشددين لحذف الموضوع... شئنا أم أبينا ظاهرة العلمانية والليبرالية بدأت تنتشر في مجتمعاتنا واقصاء الاخرين وممارسة الوصاية على الفكر لن تحل شيئاً...
نصيحة لك أخ رومير: عليك بتعطيل خاصية الرسائل الخاصة ولا تراك بتتأذى وبتشتت في النقاش.:كاشخ:
تسجيل حضور ومتابعة.:)
تفضل وادلي برأيك....بانتظارك سيدي:)
خالد الشكيلي
27/04/2008, 10:25 PM
ةتحملني عاد شوية "صوت المخ" .. تراني ما ذاك الزود في النقاش .. بس أسوي بو أرومله ،،
:مستحي:
MindVoice
27/04/2008, 10:39 PM
http://moonfiles.com/in/upload/wh_52391184.gif
موضوع طويل..
لي عودة لاحقا للتكملة..
فقط وددت في هذه اللحظة ان ابين ان العلمنة ليس قابلة للتجديد..
فاي شيء يربط سياسة المكان بالدين .. تكون فكرة مرفوضة..
فان اقتنعت اخي روميو ان تعدل من فكرة العمنة وتسمح للفتيات بدخوا المدارس بحجاب..
فتلك فكرة خاطئة لا تناسب العلمنة بتاتا..
وبذلك لن تصبح علمانيا كم توهم نفسك الآن..
.
واضح ان عندك التباس عن مفهوم العلمانية و يبدو أنك تستمدين معلوماتك عن العلمانية من المواقع السلفية أو مواضيع الشيخ محب الجنان ... من قال لك أن العلمانية تمنع دخول الحجاب الى المدارس؟ الحجاب عاد الى الجامعات في تركيا العلمانية بتصويت البرلمان... وثلثي النساء التركيات يلبسن الحجاب .. وللعلم مادة التربية الاسلامية اساسية للصفوف الابتدائية في تركيا... فكيف يتناسب ذلك مع فكرة العلمنة؟
اليقظان الغافري
27/04/2008, 10:56 PM
متابع للحوار بصمت.. هنا أطراف جديدة أنظمت إلى الميدان.. سنترك
الفرصة لهم هذه المرة.. فلعلهم يأتون بشيء جديد لم يتطرق إليه أحد سابقاً..
ولو أنه عندي بعض التحفظ على كلام الأخ رومير:
"الإسلاميون يعبدون الدين، ولا يعبدون رب الدين"
من مقولات النائب العراقي إياد جمال[/COLOR]
مع العلم أنه قد قسم الناس سابقاً إلى علمانيين وإسلاميين.
وأن الإسلاميين هم المسلمين سواءً أكانوا معتدلين أم متطرفين..
إذا فهو يقول هنا أن المسلمون (أو الإسلاميين) يعبدون الدين.. وليس الله..
إن لم يكن الأمر قد التبس عليه.. فهو بذلك يقر أيضاً بأن العلمانيين غير مسلمين.. :مفتر:
انسان مميز
27/04/2008, 11:13 PM
ما شاء الله ارى ان وباء العلمانيه او الكفر .. بدء بالانتشار سريعا في العالم العربي او الاسلامي !!
أولا قبل بداية النقاش معك !!
أختر واحده ... العلمانيه ام الاسلام !!
أنت تعلم قبل الجميع بأن العلمانية في الأصل يراد بها فصل الدين عن التدخل في تنظيم شئون الحياة ... أليس هذا صحيح !؟
بمعنى آخر سواء كنت مسلم او مسيحي او اي كان فالشرائع السماوية لا تتدخل في تنظيم أمور البيع و الشراء و المعاملات ولا في مسائل الاقتصاد و السياسة و مسائل الحرب و السلم و مسائل التربية و التعليم و هكذا . . . !! أما أن يكون للدين تأثير في تدبير شئؤن الأمة فلا :مستغرب: !!
|||| وهناك في فرق في ان نقول ان العلمانيه كذا وكذا فقط مع الاخذ ببعض من الدين |||||
بمعنى آخر انك تؤمن ببعض اقاول الله والرسول وتكفر بالآخر والعياذ بالله !!
نستطيع ان نقول بمعنى آخر .. ان العلمانيه نقاب يستتر خلفه الملحدون او الكافرون !!
أي ان الأصل العلماني ليس بينه وبين الاسلام أي صله ,,, فقوله تعالى في سورة الانعام ان المسلم في كل شئون حياته لله .. قال تعالى : ( قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ):متفكر:
أختر أخي بين العلمانيه والاسلام وسأعود للنقاش معك :متفكر: !!
أعاذنا الله وإياكم من العلمانية
MindVoice
27/04/2008, 11:16 PM
ةتحملني عاد شوية "صوت المخ" .. تراني ما ذاك الزود في النقاش .. بس أسوي بو أرومله ،،
:مستحي:
صوت المخ يا ماجستير :معصب:
أعذروني تراني أخوض معارك فكرية تو في سبلة السياسة ولا أريد أن أشتت التفكير والجهد والطامة الكبرى ان عندي دايل أب تو.
انسان مميز
27/04/2008, 11:22 PM
متابع للحوار بصمت.. هنا أطراف جديدة أنظمت إلى الميدان.. سنترك
الفرصة لهم هذه المرة.. فلعلهم يأتون بشيء جديد لم يتطرق إليه أحد سابقاً..
:متفكر:أفكارنا كلها اقتبسناها منكم :متفكر:
فقط محاولين جاهدا ادخال الفكره في رؤوس او عقول هؤلاء الذين ليس لديهم الايمان الخالص ويعتقدون بان العلمانيه شيء رائع,,, بأن العلمانيه لا تتفق بأي حال من الأحوال مع الإسلام !!
انسان مميز
27/04/2008, 11:32 PM
حــــــــاولت جاهدا البحث عن وصف يتناسب بها العلمانيون فلم أجد سوى النفاق !!
وهذه الآيات القرآنية تصف أخلاق المنافقين التي تنطبق أنطباقا كليا على العلمانية قال تعالى :
( وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ (8) يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً ۖ وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (10) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ ۗ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ (13) وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ (14) اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (15) أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ (16) ) ........ ""سورة البقره""
أعاذنا الله وإياكم من العلمانية
MindVoice
27/04/2008, 11:47 PM
أشكرك على تلبية النداء سريعا :كاشخ::كاشخ: ...
جميل جدا .. لنبتدئ من ردي هذا:
حسناً بسم الله نبدأ...أولا العلمانية- من وجة نظري- ليست صناعة غربية خالصة كما يدعي الكثيرون وانما نشأت من تلاقح الحضارات... الصراع الذي نشأ بين الفلاسفة ورجال الدين المسلمين لم يكن الا صورة من صور العلمانية ولأول مرة في دين سماوي تبلور الصراع الازلي بين النقل والعقل... ونرى ذلك في الجدال الفكري بين الامام الغزالي وابن رشد ... ابن رشد خاض صراعاً مع السلفيين لا يختلف كثيراً عن صراع العلمانيين اليوم مع رجال الدين... ولم يقتصر الأمر على رجال الدين المسلمين بل امتد الى الكنيسة التي أصدرت ادانتين لابن رشد... أكذوبة أن العلمانية نشأت كردة فعل على الاضطهاد الكنسي المسيحي في القرون الوسطى كما يروج كثير من الإسلاميين مردود عليها... ومع أني أعترف أن الاضطهاد لعب دوراً في نشوء العلمانية الحديثة الا أنني لا أستطيع حصرها في هذا السبب فقط... أما تفسيري أنا فهي ردة فعل طبيعة لحاجة البشر للتطور ولوضع العقل البشري فوق أي اعتبارات أخرى... أستدل على قولي هذا من أن العلمانية لم تزدهر في الدول ذات الارث المسيحي فقط بل حتى في الديانة اليهودية والبوذية والكونفوشوسية والهندوسية والشنتو وغيرها ...معظم أتباع هذه الدول يعيشون في دول علمانية فهل هؤلاء عانوا من الاضطهاد الديني أيضاً حتى يختاروا العلمانية منهجاً مخلصاً لهم.
العلمانية –ولو كره الكارهون- لعبت دوراً كبيراً في ما وصلت اليه البشرية اليوم من تقدم وتطور في شتى المجالات... نظرة واحدة الى جميع الدول المتقدمة ترى أن عاملاً مشتركاً يجمعها جميعاً الا وهو العلمانية.
وعلى الصعيد السياسي فان العلمانية رسخت مفهوم المواطنة ومفهوم الدين لله والوطن للجميع ...ولأول مرة أوجدنا بوتقة تذيب كل الأفكار والمعتقدات فيها وتجمع الجميع تحت راية الوطن بغض النظر عن معتقداتهم.
هذا ردي باختصار وسنعود للمتابعة والنقاش باذن الله.
خالد الشكيلي
27/04/2008, 11:53 PM
صوت المخ يا ماجستير :معصب:
أعذروني تراني أخوض معارك فكرية تو في سبلة السياسة ولا أريد أن أشتت التفكير والجهد والطامة الكبرى ان عندي دايل أب تو.
ترى مايند فويس وصوت المخ اوحد :كاشخ::كاشخ: ...
احمد ربك ما قلت شي ثاني :ضحك::ضحك: ...
اليقظان الغافري
28/04/2008, 12:02 AM
ترى مايند فويس وصوت المخ اوحد :كاشخ::كاشخ: ...
احمد ربك ما قلت شي ثاني :ضحك::ضحك: ...
"صوت العقل" يا بابا.. مش "صوت المخ".. :كاشخ::كاشخ:
صوت المخ بيطلع Cerebral Voice .. وما أتوقع حد يبغى يستخدم معرف كما هذا.. :مفتر:
sweet princess
28/04/2008, 12:06 AM
http://moonfiles.com/in/upload/wh_52391184.gif
واضح ان عندك التباس عن مفهوم العلمانية و يبدو أنك تستمدين معلوماتك عن العلمانية من المواقع السلفية أو مواضيع الشيخ محب الجنان ... من قال لك أن العلمانية تمنع دخول الحجاب الى المدارس؟ الحجاب عاد الى الجامعات في تركيا العلمانية بتصويت البرلمان... وثلثي النساء التركيات يلبسن الحجاب .. وللعلم مادة التربية الاسلامية اساسية للصفوف الابتدائية في تركيا... فكيف يتناسب ذلك مع فكرة العلمنة؟
mindvoice
يجب قبل الحكم على الرد .. رؤية باقي الردود ومعرفة من اين اسنبطت ردي..
فأن لا اعلم عن مواضيع الشيخ محب الجنان الكثير حتى اللحظة هذه..
نقاشي لموضوع الحجاب انما اتى ردا على رأي روميو في الموضوع نفسه..
ركز قليلا عند قراتك
.
MindVoice
28/04/2008, 12:20 AM
http://moonfiles.com/in/upload/wh_52391184.gif
mindvoice
يجب قبل الحكم على الرد .. رؤية باقي الردود ومعرفة من اين اسنبطت ردي..
فأن لا اعلم عن مواضيع الشيخ محب الجنان الكثير حتى اللحظة هذه..
نقاشي لموضوع الحجاب انما اتى ردا على رأي روميو في الموضوع نفسه..
ركز قليلا عند قراتك
.
المشكلة ما قادر أركز أكتب شوية هنا وأروح سبلة السياسة اشارك في موضوعات ثانية وبعد جالس أنود تو باغي أنام... اعتذاراتي وتأسفاتي.:مستحي:
انسان مميز
28/04/2008, 12:26 AM
المشكلة ما قادر أركز أكتب شوية هنا وأروح سبلة السياسة اشارك في موضوعات ثانية وبعد جالس أنود تو باغي أنام... اعتذاراتي وتأسفاتي.:مستحي:
أعتقد انه هذا من صنع العلمانيه ... :عيار:
انسان مميز
28/04/2008, 12:26 AM
"صوت العقل" يا بابا.. مش "صوت المخ".. :كاشخ::كاشخ:
صوت المخ بيطلع Cerebral Voice .. وما أتوقع حد يبغى يستخدم معرف كما هذا.. :مفتر:
:ضحك::ضحك: صــــــــــــــــــــــاد وه المــــــــــــــاستر :ضحك::ضحك:
خالد الشكيلي
28/04/2008, 12:31 AM
حسناً بسم الله نبدأ...أولا العلمانية- من وجة نظري- ليست صناعة غربية خالصة كما يدعي الكثيرون وانما نشأت من تلاقح الحضارات... الصراع الذي نشأ بين الفلاسفة ورجال الدين المسلمين لم يكن الا صورة من صور العلمانية ولأول مرة في دين سماوي تبلور الصراع الازلي بين النقل والعقل... ونرى ذلك في الجدال الفكري بين الامام الغزالي وابن رشد ... ابن رشد خاض صراعاً مع السلفيين لا يختلف كثيراً عن صراع العلمانيين اليوم مع رجال الدين... ولم يقتصر الأمر على رجال الدين المسلمين بل امتد الى الكنيسة التي أصدرت ادانتين لابن رشد... أكذوبة أن العلمانية نشأت كردة فعل على الاضطهاد الكنسي المسيحي في القرون الوسطى كما يروج كثير من الإسلاميين مردود عليها... ومع أني أعترف أن الاضطهاد لعب دوراً في نشوء العلمانية الحديثة الا أنني لا أستطيع حصرها في هذا السبب فقط... أما تفسيري أنا فهي ردة فعل طبيعة لحاجة البشر للتطور ولوضع العقل البشري فوق أي اعتبارات أخرى... أستدل على قولي هذا من أن العلمانية لم تزدهر في الدول ذات الارث المسيحي فقط بل حتى في الديانة اليهودية والبوذية والكونفوشوسية والهندوسية والشنتو وغيرها ...معظم أتباع هذه الدول يعيشون في دول علمانية فهل هؤلاء عانوا من الاضطهاد الديني أيضاً حتى يختاروا العلمانية منهجاً مخلصاً لهم.
العلمانية –ولو كره الكارهون- لعبت دوراً كبيراً في ما وصلت اليه البشرية اليوم من تقدم وتطور في شتى المجالات... نظرة واحدة الى جميع الدول المتقدمة ترى أن عاملاً مشتركاً يجمعها جميعاً الا وهو العلمانية.
وعلى الصعيد السياسي فان العلمانية رسخت مفهوم المواطنة ومفهوم الدين لله والوطن للجميع ...ولأول مرة أوجدنا بوتقة تذيب كل الأفكار والمعتقدات فيها وتجمع الجميع تحت راية الوطن بغض النظر عن معتقداتهم.
هذا ردي باختصار وسنعود للمتابعة والنقاش باذن الله. جميل جدا ما أوردته هنا .. وإني لأرى في الأفق بوادر نقاش ممتع وعسى أن يكون مثمرا معك أخي الكريم ،،
أخي الكريم ، المشكلة تكمن في أنك تفصل المسلمين وتقسمهم إلى أقسام ، بمعنى آخر أنت تقول رجال دين ، وفي الواقع لا يوجد عند المسلمين هذا المسمى ، إنمى هو مصطلح مستحدث قريبا ويهدف إلى تغيير التنظيم الإسلامي ليصبح شبيها بنظام الكنائس ، كل مسلم رجل دين ، والمفاضلة بينهم تكون على حسب العلم الذي يملكونه ، لاحظ أن القرآن الكريم والسنة لم تأتي بذكر رجال دين أبدا ، بل قال القرآن العلماء ، أي العالمين بأمور الدين المتبحرين في أحكامه وأوامره . وجود شطحات أفكار لا يرضها العقل ولا تمت إلى التطور في شيء إن هي إلا أمر طبيعي جدا ، فاختلاف الناس واختلاف العادات واختلاف الطبائع واختلاف التفكير يؤدي وبدرجة كبيرة إلى اختلاف الآراء من شخص لآخر ومن عقلية ومنطق إلى عقلية ومنطقية أخرى ، ومنهاج كل أحد ينسب إليه ولا يعمم على الجميع أبدا.
بالنسبة لوصفك ظهور العلماني نتيجة لاضطهاد الكنيسة أكذوبة "إسلامية" ، ليس صحيحا أبدا! الفكر العلماني ظهر نتيجة للاضطهاد وهو أحد العوامل الرئيسية التي أدت إلى هذا ، طبعا توجد عوامل أخرى ، كالدعوات الالحادية التي اتخذت من العلمانية غطاء لترويج أفكارهم ، وللتستر على معتقداتهم ، ولكن ما كانت للعلمانية أن تظهر لو لم يكن للاضطهاد الكنسي وجود ، فهو أحد ركائز وأعمدة انتشار الفكر العلماني في الوسط الأوروبي بصفة خاصة. سابقا قبل وجود الاضطهاد الكنسي ، لم تلح في الأفق أفكار تحريرة والتي هي دعوى العلمانية ، وكذلك في الإسلام ، هل سمعت عندما كانت الدولة الاسلامية في أوج قوتها دعوى تغيير أو تبديل في النظام؟ قطعا لا بسبب ،على قول الانجليز: It appears to work ، يعني أن النظام يعمل بكفاءة فلا حاجة لتغيره. ولكن عندما اختل النظام وانتشر الفساد فيه وأصبح من الصعب اصلاحه ظهرت الدعوى العلمانية كحل بديل! وهذه النقطة المفصلية بين الوجود العلماني في الغرب ووجوده بين العرب ، إذ أن ظهور العلمانية كان بعدما اتضح أن النظام الديني المتبع عندهم لا يصلح لهذا الزمان ، يعني أن الدين من به خلل ، على العكس في الدول العربية والاسلامية ، لم ترى الشعوب أن الدين الذي به خلل ، ولكن جميعها تتفق على أن من بيده الأمر هو أصل الخلل وهو ما يجب تغيره للاصلاح!
أستدل على قولي هذا من أن العلمانية لم تزدهر في الدول ذات الارث المسيحي فقط بل حتى في الديانة اليهودية والبوذية والكونفوشوسية والهندوسية والشنتو وغيرهاأخي الكريم ، أحسبك تستطيع الاتيان بأفضل من هذا ، ألم تلاحظ بين جميع ما ذكرت من الأديان شيئا مشتركا؟؟ الشيء المشترك هو أنها جميعا إما طالتها يد التحريف والتبديل والتغيير (اليهودية والنصرانية) أو هي بالأساس ذات معتقد خاطئ ، وكلاهما الآن سيان. وأنت تعلم جيدا ما كان أساسه خاطئ فمن المستحيل أن يعلو ويرتقي ، ولابد له من يوم أن يهبط ويهمش تماما ، وهذا الحاصل الآن! إذ أن الشعوب رأت أن ما تتبعه يعيقها عن التقدم والتطور والإبداع ، إذ تربطهم بأمور لا حاجة لهم بها ، وتجعلهم يأمنوا بخرافات لا أساس له من الصحة ، وفي هذا يختلف الاسلام عنهم تماما ، فالاسلام لم يغير ولم يحرف منذ أتى ، والاسلام هو نفسه الذي كان عند النبي صلى الله عليه وسلم نفسه الذي معنا اليوم ، فلا وجه للمقارنة أبدا. كان لزاما على هذه الشعوب أن تثور على دينها لتتقدم ولكن كيف تقدم المسلمين سابقا؟؟ هل بالثورة على الدين أم بالتمسك بالدين؟؟
سنة الله في المسلمين قالها عمر الفاروق رضي الله عنه جليا: "نحن قوم أعزنا الله بالاسلام ، فإن ابتغينا العزة في غيره أذلنا الله" ، وهذا هو الحاصل الآن! هل لك أن تعطيني دولة عربية أو إسلامية تطبق الاسلام حق تطبيقه؟ قطعا لا! أغلب الأنظمة الحاكمة تنتهج النهج العلماني ، وإن لم تفصح عن هذا جليا ، ولاتحتج بطالبان ، فجميعنا يعلم أن طالبان ما طبقت الاسلام الحق ولكنها غالت في الدين غلوا كثيرا!
العلمانية –ولو كره الكارهون- لعبت دوراً كبيراً في ما وصلت اليه البشرية اليوم من تقدم وتطور في شتى المجالات... نظرة واحدة الى جميع الدول المتقدمة ترى أن عاملاً مشتركاً يجمعها جميعاً الا وهو العلمانية. وأيضا الاسلام - ولو كره الكارهون - لعب دورا كبيرا فيما وصلت اليه البشرية الآن من تقدم وتطور في شتى المجالات ، انظر إلى أساسيات الكيمياء والفيزياء والرياضيات والعلوم الطبية ، بل ويتجاوز الأمر هذا الحد ويصل إلى الدائرة الفكرية والحياة الأدبية ، تجد أن أغلب من وضع القواعد والقوانين هم المسلمين ، وأن من أرسى دعائم وأساسات العلوم الحديثة والتطور الآن هم المسلمين ، فهل احتاج الاسلام والمسلمين إلى العلمانية يومها ليصل إلى ما وصل إليه؟ أين الخلل إذا ؟ هل في الدين أم من متبعي الدين؟
وعلى الصعيد السياسي فان العلمانية رسخت مفهوم المواطنة ومفهوم الدين لله والوطن للجميع ...ولأول مرة أوجدنا بوتقة تذيب كل الأفكار والمعتقدات فيها وتجمع الجميع تحت راية الوطن بغض النظر عن معتقداتهم. وماذا فعل الاسلام أخي الكريم؟ هل قوى الفروقات العرقية وذكى النزعات القبلية؟ ألم يكن الاسلام أول من امر حينها بعتق الرقاب ، والمآخاة والتساوي بين الأسود والأبيض والعربي والعجمي؟ ألم يأمر الاسلام بالدفاع عن الوطن بأغلى شيء تملكه وبكل ما تستطيع أن تفعله؟ ألم يأمر الاسلام بطاعة ولاة الأمر والإتمار بأمرهم؟ هل سبقت العلمانية الإسلام في هذا؟ بل إن الاسلام طلب من اهل الذمة دفع مبلغ معين مقابل الحماية ، وليس عليهم أن يقاتلوا بأنفسهم في حال الحرب؟ البوتقة التي تتحدث عنها ، جاء بها الاسلام قبل ظهور العلمانية بأكثر من ألف عام ، وأرسى الاسلام قواعد وأحكام تغني عن ظهور تيار كهذا ،،
فمن الأجدى لك أخي الكريم أن تسعى للإصلاح بين الناس ولتوصل لهم فكرة الاسلام السمحة بدل الترويج لفكر لا يمت لنا بأي صلة !
وأتمنى أن تنظر للشق الأخير من ردي السابق وتوافيني برد عليه ،،
كل الود ،،
:)
خالد الشكيلي
28/04/2008, 12:33 AM
"صوت العقل" يا بابا.. مش "صوت المخ".. :كاشخ::كاشخ:
صوت المخ بيطلع Cerebral Voice .. وما أتوقع حد يبغى يستخدم معرف كما هذا.. :مفتر:
أنت من بينهم كلهم تعرفني مو أقصد :كاشخ::كاشخ: ...
فعن الفلسفة :غاضب::غاضب: ...
صوت العقل .. ما تلومني بو الترويح صاني :مستحي::مستحي: ...
اليقظان الغافري
28/04/2008, 12:52 AM
أنت من بينهم كلهم تعرفني مو أقصد :كاشخ::كاشخ: ...
فعن الفلسفة :غاضب::غاضب: ...
صوت العقل .. ما تلومني بو الترويح صاني :مستحي::مستحي: ...
آسف.. بس ما تعصب.. :متفكر::مستحي:
خالد 9999
28/04/2008, 06:35 AM
من مسلّمات علم الديموغرافيا أن أي مجتمع غني ومتقدم يكون فيه معدل الإنجاب منخفض وهرمه السكاني أقرب للشكل العمودي، مثل السويد:
وأن أي مجتمع يكون فيه معدل الإنجاب مرتفع وهرمه ذو قاعدة عريضة (متضخم سكانيًا)، هو بالضرورة مجتمع متأخر ومتخلف، ليبيا كمثال:
هذه بمثابة قاعدة عامة تنطبق على جميع دول العالم.
ولكن ما هي علاقة انخفاض معدل الإنجاب بتقدم دولة ما وازدهار اقتصادها؟
طبعا هذه نتيجة طبيعية وغير مستغربة فعندما يكون معدل الإنجاب منخفض ومتزن وفي الحدود المقبولة فإن الحكومة لن تحتاج لصرف الملايين على بناء المدارس الجديدة لاستيعاب الأعداد الهائلة من الأطفال، ولن ترتفع معدلات البطالة لأنه ستكون هناك فرص عمل كافية للجميع، عكس عندما يكون معدل الإنجاب مرتفع ففي هذه الحالة سوف تُخلق الكثير من المشاكل التي سيتوجب على الحكومة حلها مثل توسعة قطاع التعليم وتوفير مئات آلاف فرص العمل الإضافية سنويا بل وحتى مشكلة زحام السيارات!! والنتيجة تأخر نمو اقتصاد الدولة بسبب التضخم السكاني.
مقال يتناول صغائر المسائل الفكرية ليصنع منها فقاعات واوهام فقط ..فحتى هذه المسائل بين العلماء المسلمين مسائل ظنية فرعية يجوز فيها الأختلاف وقابلة لأكثر من رأي..
في اعتقادي حتى يكون النقاش جادا وعلميا يأتي بثمرة لا بد من تناول اصول العلمانية كالتعددية والحريات والعقلانية بالنقاش والحوار..نقطة نقطة لا يقحم الى غيرها حتى يستفرغ من الأولى ....ما رايكم؟؟
ولنبدأ بموضوع التعددية مثلا.
الكسوف الأخير
28/04/2008, 12:13 PM
من مشاركات الرائع "المرشد الدفاعي" في منتدى عاشق عمان:
http://omanlover.org/vb/showthread.php?p=1368528#post1368528
:ضحك::ضحك::ضحك:
ما عندك نكتة غيرها.... الشيمة كان عندك لا تبخل علينا...
عزيزي...المقال من ساسه الى راسه يتحدث عن الذين يصدقون الاشعات والاكاذيب والخرافات
باختصار... ضعيفي العقول الذين تتحكم فيهم العاطفة الدينية في تصديق كل ما هب ودب...
ونحن كمسلمين نرفض هذا رفضا قطعيا...
فبالله عليك... ما دخل الزيتونة بالربابة:مستغرب:...
هناك مثل عماني شهير يقول... قال تيس قال حلبوه
وعلى اي اساس ادرجت هذا المقال... فما له علاقة من قريب ولا من بعيد بموضوعك
ولكي تتأكد من افكارنا... اليك هذا الموضوع الذي طرح في السبلة...ألهذه الدرجة من الغباء وصلنا (http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=146329)
فالمسلمين فعلا... بعيدون كل البعد عن مثل هذه الخرافات يا عزيزي
((سبحانك ربي وسعت كل شيء علما))
كثيرا ما تغالط الفكر والمنطق ياعزيزي... حتى انك تتهرب عن الرد على جميع الردود عندما لا تمتلك الحجة..!!
ودي وودادي،،،
محـــترم
28/04/2008, 12:46 PM
موضــوع يســتحق النقـاش في حــالة أن كـل شخــص يدلـو بــدلوه لا بـدلو غيـره :):) ....
لا أستهوي هذه النقاشات فإني أفضل المتابعة على الدخول في حوار طويل لا أمل منه فالخروج بنقاط وفاق :):)
هل تعلم بأن السويد دوله مسيحية (على غرار إسلامية) حتى عام 2000 ؟ والدنمارك دولة مسيحية إلى يومنا هذا؟
إن كنت تعلم فأنت لست علماني بل (لا إسلامي) .. فأرجو أن يكون العنوان كالتالي .... "لماذا أنا غير إسلامي"
.
.
.
موضوعك طويل لكن كله نقطتين :)
1- الإسلام سبب فارتفاع معدلات الإنجاب
2- الإسلام سبب في وقف عجلة التطور
فالنقطة الأولى استشهدت بالسويد تحديدا وهي مثال خاطىء على تحديد النسل..
الدول الإسكندنافية بشكل عام يتخطى عدد الوفيات فيها عدد الولادة وهي تعاني من ذلك
إذا فإن كان "العلم والتقدم" سيأدي إلى انقراض البشرية من على سطح الأرض فلا نريده :كاشخ::كاشخ:
وعلى فكرة فإن عمان تقوم بحملات توعية للمباعدة بين الولادات ..
فأحد أسباب علمانيتك غير مبرر
النقطة الثانية : دعنا لا ننقل التجربة الإسلامية عن فلان في دولة الواق واق ونقوم بعملية الـ copy paste وننجر ورائها ونحكم من خلالها :):)
نحن في عمان.. فأعطني أمثله على ما تقول هنا:
ولا سبيل للتعايش مع الآخر باحترام متبادل.
لن أكون روبوتًا يملي عليه أولئك النصابون ماذا يفعل وماذا لا يفعل
أفكارهم تقف عائقا أمام دخولنا المنافسة في سوق التكنولوجيا والإنتاج؟
وللحــوار الودي بقية.. :)
خالد الشكيلي
28/04/2008, 04:18 PM
رومير .. لم تتجاهل ردي؟؟
:)
الكسوف الأخير
28/04/2008, 07:11 PM
رومير .. لم تتجاهل ردي؟؟
:)
قلتها سابقا في ردي أعلاه يا صديقي،،،
هذا كان ردي عليه،،،
((كثيرا ما تغالط الفكر والمنطق ياعزيزي... حتى انك تتهرب عن الرد على جميع الردود عندما لا تمتلك الحجة..!!))
في نهاية المطاف...كما قال فيلسوف وفاتو... لن نصل الى وفاق... مادمنا لم نلتقي في القاعدة اساسا... والحوار لا امل منه...اضف الى ذلك المغالطات الكثيرة سواء في الموضوع او في الردود،،،
وان حدث ذلك... سيكون الامر هداية من الله اولا واخيرا،،،
فما كان أساسه خاطئ... لا تترجى منه ان يستقيم..!!
يقول المثل... لا يستقيم الظل والعود أعوج
هدانا الله لما فيه رضاه
MindVoice
28/04/2008, 07:16 PM
متابع ولي عودة للنقاش متى ما تيسر لي ذلك:)
خالد 9999
28/04/2008, 09:11 PM
فالنقطة الأولى استشهدت بالسويد تحديدا وهي مثال خاطىء على تحديد النسل..
الدول الإسكندنافية بشكل عام يتخطى عدد الوفيات فيها عدد الولادة وهي تعاني من ذلك
إذا فإن كان "العلم والتقدم" سيأدي إلى انقراض البشرية من على سطح الأرض فلا نريده
اردوغان يحث التركيين على إنجاب المزيد من الأطفال
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Entertainment/2008/3/310422.htm
شيخ الشواوي
28/04/2008, 11:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51)
فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52)
وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ (53)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (54)
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55)
وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (57)
صدق الله العظيم
ولن ازيد فوق ذلك حرف واحد
يحيى الراهب
28/04/2008, 11:11 PM
شكرا للجميع للمشاركة في الموضوع
وشكر خاص ليحيى الراهب لتثبيته الموضوع
وتحية نضالية للأخ MindVoice لإثرائه الموضوع بأفكاره الرائعة
.
لا شكر على واجب
أحب أن أبين نقطة مهمة جدا
تم تثبيت الموضوع للنقاش
و المحاولة لعرض كل وجهات
النظر
العلمانية موضوع الساعة -
من أجل فكر متفتح
من أجل المواكبة الفكرية
من أجل أزالة اللبس
تم تثبيت الموضوع
للتذكير
-----
الرجاء الرد بمنطقية و الأبتعاد
عن التجريح الشخصي
لتعم الفائدة
موريسكي
29/04/2008, 01:01 AM
حسناً بسم الله نبدأ...أولا العلمانية- من وجة نظري- ليست صناعة غربية خالصة كما يدعي الكثيرون وانما نشأت من تلاقح الحضارات... الصراع الذي نشأ بين الفلاسفة ورجال الدين المسلمين لم يكن الا صورة من صور العلمانية ولأول مرة في دين سماوي تبلور الصراع الازلي بين النقل والعقل... ونرى ذلك في الجدال الفكري بين الامام الغزالي وابن رشد ... ابن رشد خاض صراعاً مع السلفيين لا يختلف كثيراً عن صراع العلمانيين اليوم مع رجال الدين... ولم يقتصر الأمر على رجال الدين المسلمين بل امتد الى الكنيسة التي أصدرت ادانتين لابن رشد... أكذوبة أن العلمانية نشأت كردة فعل على الاضطهاد الكنسي المسيحي في القرون الوسطى كما يروج كثير من الإسلاميين مردود عليها... ومع أني أعترف أن الاضطهاد لعب دوراً في نشوء العلمانية الحديثة الا أنني لا أستطيع حصرها في هذا السبب فقط... أما تفسيري أنا فهي ردة فعل طبيعة لحاجة البشر للتطور ولوضع العقل البشري فوق أي اعتبارات أخرى... أستدل على قولي هذا من أن العلمانية لم تزدهر في الدول ذات الارث المسيحي فقط بل حتى في الديانة اليهودية والبوذية والكونفوشوسية والهندوسية والشنتو وغيرها ...معظم أتباع هذه الدول يعيشون في دول علمانية فهل هؤلاء عانوا من الاضطهاد الديني أيضاً حتى يختاروا العلمانية منهجاً مخلصاً لهم.
العلمانية –ولو كره الكارهون- لعبت دوراً كبيراً في ما وصلت اليه البشرية اليوم من تقدم وتطور في شتى المجالات... نظرة واحدة الى جميع الدول المتقدمة ترى أن عاملاً مشتركاً يجمعها جميعاً الا وهو العلمانية.
وعلى الصعيد السياسي فان العلمانية رسخت مفهوم المواطنة ومفهوم الدين لله والوطن للجميع ...ولأول مرة أوجدنا بوتقة تذيب كل الأفكار والمعتقدات فيها وتجمع الجميع تحت راية الوطن بغض النظر عن معتقداتهم.
هذا ردي باختصار وسنعود للمتابعة والنقاش باذن الله.
ع السريع..
لفت انتباهي رد الأخ صوت العقل.. حيث ينسب ابن رشد إلى زمرة العلمانيين ، و هو بعيد عنهم !.. المشكلة هنا يا صوت العقل أن العلمانية نظام سياسي يهدف لقيادة شعب إلى ما "يسمونه بالتقدم و الحضارة.." ، و ليس فكرًا ينتهجه البعض للتغير و الإصلاح ، كالليبرالية مثلًا.. و أنت أدرى بالفرق بين الليبرالية و العلمانية.
الفكر العلماني قام ليقطع السبيل على الكنيسة التي كانت تقود شعوبها بشريعةٍ ما أنزل الله بها من سلطان. فدين المسيحية لم يكن دينًا يُنظم علاقات البشر ببعضهم ، و لم يكن دينًا يقود قومًا للتقدم و الحضارة ، و إنما جاء كسائر الأديان الأخرى مُعرفًا الناس بخالقهم و بارئهم ، الذي كان سيغفل عنه الكثير لولا الأديان ! (و لا تصدق ابن طفيل). و إشكالية جهل الناس بخالقهم بدون الأديان نابعة من توقيع الأخ روماريو الذي هو "الإنسان ذلك المخلوق الخائف".. و لا يتسع المقام هنا لتفصيل هذا المقال.
نعود إلى الفكر العلماني الذي كان هو الخطوة الصحيحة التي خطاها الغرب للتخلص من قهر الكنائس ، فهم (أي الغرب) لم يكن لهم بُدًا من نزع تلك السلطة من أيدي الكنيسة ، حيث كانت الدوافع لتحريك القوم هي مقدار رغبتهم في الجنة و رهبتهم من النار ، فجاءت العلمانية التي أخذت في التبلور على مر العصور بدءًا من النهضة الصناعية في أوروبا بشكل غير مباشر.
و نعود مرةً أخرى إلى ابن رشد..
أخي الكريم .. ابن رشد جاهد و كافح كفيلسوف ليثبت أن العقل قادر على إدراك كل ما يعلّمه الدين ، بل ذهب إلى أن الشرع أمر بدراسة الفلسفة. فهل هذا معناه أن الشرع يأمر بفصل نفسه بمقصلة الفلسفة. (هيا ، أعطني بريكًا :عيار:) !......فابن رشد يا أخي يؤمن بالتعددية (التي ذكرها الأخ خالد 9999) في رده ، لذلك جاءت الشريعة الإسلامية مخاطبة لجميع الناس ،، و يقول ابن رشد في معرض حديثه عن الشريعة :" إلا من جحدها عنادًا بلسانه أو لم تتقرر عنده طرق الدعاء فيها إلى الله تعالى لإغفاله ذلك في نفسه. و لذلك خص عليه السلام بالبعث إلى الأحمر و الأسود" (أي لجميع البشر).. بمعنى آخر ،، فابن رشد عزز فكرة أن الشريعة الإسلامية قابلة للفهم و الإدراك من قبل الخاصة من الناس ، و ذلك هو وجه خلافه مع السلفيين.
موريسكي
29/04/2008, 01:24 AM
واضح ان عندك التباس عن مفهوم العلمانية و يبدو أنك تستمدين معلوماتك عن العلمانية من المواقع السلفية أو مواضيع الشيخ محب الجنان ... من قال لك أن العلمانية تمنع دخول الحجاب الى المدارس؟ الحجاب عاد الى الجامعات في تركيا العلمانية بتصويت البرلمان... وثلثي النساء التركيات يلبسن الحجاب .. وللعلم مادة التربية الاسلامية اساسية للصفوف الابتدائية في تركيا... فكيف يتناسب ذلك مع فكرة العلمنة؟
مجرد تساؤلات ،، يمكنك أن تجيب عليها ..و يمكنك ألا تجيب .. :كاشخ:
ماذا لو جاء قرار البرلمان بمنع الحجاب ؟
ماذا لو قرر البرلمان بتحليل الخمر ؟
ماذا لو قرر البرلمان بحرية الزنا ، أو بمعنى ألطف "حرية الممارسة الجنسية" ؟
سؤال ع الطائر..
ما فائدة الحجاب دينيًا ؟..
هل الحجاب عبادة أكثر منه أمر تنظيمي ،، أم العكس ؟
ع فكرة.. اكتشفت أمر خطير يدعوني لاعتناق العلمانية !
هذه المقولة: "كل ممنوع مرغوب"
فلماذا نمنع الناس من حرية ممارسة الجنس ؟.. أليس الإسلام يزيد من رغبة المسلمين في الجنس أكثر ، و بالتالي يتوالدون و يتكاثرون كالسلاحف و القطط .. و بالتالي وجب علينا تحديد النسل (أو كما جاء في الموضوع).. فلو فتحنا لهم الحرية في ممارسة الجنس ، لما كانوا سيأبهون للجنس كثيرًا،، و سينشغلون أكثر في اكتشاف الذرة (كما يريد الأخ روماريو في موضوعه السابق)..
موريسكي
29/04/2008, 02:03 AM
"الإسلاميون يعبدون الدين، ولا يعبدون رب الدين"
من مقولات النائب العراقي إياد جمال# (http://www.alarabiya.net/programs/2007/12/16/43008.html#004)
جميع حضارات العالم أجمعت على أن الإنسان غاية وأن المعرفة هي كنزنا الوحيد والشعلة التي أنارت طريق الإنسان ليعمر ويبني ويخترع ويبتكر، ما عدا الإسلاميون، أجمعوا على أن الدنيا فانية وأنها لا تستحق أن نهتم بها وأننا يجب أن "نبيع الدنيا ونشتري الآخرة" وإنه "إذا كان ترك الدين يعني التقدما فيا نفس موتي قبل أن تتقدمي" وكأن الغاية أصبحت الدين وليس التقدم وسعادة الإنسان وتناسى هؤلاء بأن الدين جاء من أجل الإنسان فإذن تقدم الإنسان هو الغاية، وثم عندما يقال لهم أنتم تتسببون في جر الناس إلى عدم الاهتمام بالحياة والعلم والتقدم، سيتشدقون بشعاراتهم المكررة بأن أول كلمة نزلت في القرآن هي "إقرأ" رغم أن هذه شعارات فقط ولا شيء آخر ولا يوجد لها أي انعكاس على أرض الواقع فالمسلمون اليوم هم أكثر أمم العالم جهلا وأمية وأقلهم قراءة، وإن قرأوا شيئا فإنهم يكتفون بقراءة الكتب الدينية التي تضر ولا تنفع. إنما الكثير من أطروحات الإسلاميين هي ضد الحداثة والتطور.
اعذرني أخي روماريو..
لأني سأقسم مقالتك هذه إلى حتت..
و قبل ذلك سأتفق معك على بعض المسميات للإسلاميين..
1- المتطرفين أو المتشددين ،، سنعيد تسميتهم إلى "أصحاب الفكر الظاهر".. لأنه لولا المتطرفين لما وُجد المعتدلين ،، كما أن المتطرفين يطلقون على أنفسهم بالمعتدلين !.. فلا داعي لنخوض في هذه المهاترة التي لا مرجعية لها ..
2- المعتدلين ،، سنعيد تسميتهم إلى "أصحاب الفكر العميق و القناعات" ،،
من التعديل السابق ، نرى أن هناك نوعين من المسلمين (أو الإسلاميين كما تحبون تسميتهم) و هم ، أصحاب الفكر الظاهر و أصحاب الفكر العميق و القناعات..
تقول الفقرة السابقة أن الإسلاميين يدّعون بأننا يجب أن نبيع الدنيا و نشتري الآخرة.. و هذه مغالطة لا يتفق معك كلا النوعين فيها ،، بدليل أنهم سيأتونك بهذه الآية: ( يَا بَنِي آدَمَ خُذُواْ زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وكُلُواْ وَاشْرَبُواْ وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ ) (الأعراف، 31).. ( وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ وَلَا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ ) (القصص، 77).... و لن ينكر أحدٌ معنى هاتين الآيتين. و هذا ما يجعل المسلمين غير متقوقعين في الدير أو الصوامع كالرهبان ،، فتراهم ينتشرون سعيًا للرزق و الحياة تنفيذًا لقوله تعالى: ( فَإِذَا قُضِيَتِ الصَّلَاةُ فَانتَشِرُوا فِي الْأَرْضِ وَابْتَغُوا مِن فَضْلِ اللَّهِ وَاذْكُرُوا اللَّهَ كَثِيراً لَّعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ) (الجمعة، 10)
أعلم أن الآيات تزعجكم ،، لكن لا بأس ,, تحملونا :عيار: فهذه هي الشريعة الإسلامية..
أما عن قول الأخ الكريم صاحب المقال:
وثم عندما يقال لهم أنتم تتسببون في جر الناس إلى عدم الاهتمام بالحياة والعلم والتقدم، سيتشدقون بشعاراتهم المكررة بأن أول كلمة نزلت في القرآن هي "إقرأ" رغم أن هذه شعارات فقط ولا شيء آخر ولا يوجد لها أي انعكاس على أرض الواقع فالمسلمون اليوم هم أكثر أمم العالم جهلا وأمية وأقلهم قراءة، وإن قرأوا شيئا فإنهم يكتفون بقراءة الكتب الدينية التي تضر ولا تنفع. إنما الكثير من أطروحات الإسلاميين هي ضد الحداثة والتطور.
فهو كلام مبتذل و حجةُ ضعيف يسوق دليلًا مضادًا ، ليظهر أنه ملمٌ بردود أفعال الخصم ، و ليس غافلًا عنها.. آه.. أسلوب قديم..
و هل يكون الإسلام متهمًا إذا لم يطبقه المسلمون ؟!!
و هل هذا يعني أن نذهب للبديل (العلمانية) كي نجبر المسلمين على القراءة ؟!
أخي روماريو.. لا تستطيع أن تجبر الحصان أن يشرب إذا لم يُرد هو ذلك..
فكفاكم حجج واهية ،، لا تنفع حتى أن تكون نكات غير مضحكة
أبو أويس
29/04/2008, 12:30 PM
أي مسلم يمكن أن نطلق عليها إسلاميا كما أن جميع المسلمين رجال دين.
العلمانية:فكرة غير واضحة الغرب له نظرة بها وربما قصد بها الانفتاح على جميع الديانات والمذاهب ولكن نلاحظهم لا يطبقون ذلك في كثير من الأحيان وكذلك تركيا التي تقول إنها تحافظ على الفكر العلماني نراها سابقا قبل غول واليوم يطالب أصحابها بحظر الحجاب وكذلك في عالمنا الإسلامي العلمانيون ضد التدين فالعلمانية ما هي إلا فكرة يراد بها إقصاء الحرية الدينية.أما الإسلاميون فلديهم أخطاء في نظرتهم إلى من حولهم ولكن تلك النظرة تتغير بعد فهم الموضوع وهذه ضريبة التطور والتقدم لا بد لها من معارض سواء كانوا مسلمين أم علمانيين أم ملحدين [COLOR="blue"]أي فكرة جديدة لا بد لها من معارض وكذلك لا يقاس التدين أو الإسلام بأفراده فالأخطاء التي يرتكبها المسلمون أو علماؤهم لا نسندها إلى الإسلام فالحروبات والتناحرات التي قامة بين المسلمين فهل الإسلام يدعو إليها فهناك أخطاء ونحن مع النبي حين قال(استفت نفسك وإن أفتوك وأفتوك"لي لقاء آخر وكلام كثير.
خالد الشكيلي
29/04/2008, 03:55 PM
متابع ولي عودة للنقاش متى ما تيسر لي ذلك:)
:)
خالد الشكيلي
29/04/2008, 07:00 PM
لم أتجاهل أي رد
أحاول أن أرد على الجميع ولكن الوقت لا يسعفني
كما أن ردك كان موجها لـMindVoice إن لم أكن مخطئا
بل مخطئ عزيزي ،،
هذا الرد كان لك : http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=3812579&postcount=13
ومن ثم دخل الأخ صوت العقل للحوار فقلت له أن يبدأ منه ،،
أتمنى أن تجيب على ما فيه من تساؤلات ،،
كل الود ،،
:)
MindVoice
29/04/2008, 07:12 PM
:)
الدايل اب تعبني...غداً باذن الله سأعود الى مسقط العامرة وسيكون لدي انترنت سريع...حلاته النقاش بالادلة وبالمصادر.
على فكرة في نقاش اخر في سبلة السياسة عن فصل الدين عن الدولة... أدعوكم للمشاركة هناك أيضاً.
:)
خالد الشكيلي
29/04/2008, 07:16 PM
الدايل اب تعبني...غداً باذن الله سأعود الى مسقط العامرة وسيكون لدي انترنت سريع...حلاته النقاش بالادلة وبالمصادر.
على فكرة في نقاش اخر في سبلة السياسة عن فصل الدين عن الدولة... أدعوكم للمشاركة هناك أيضاً.
:)
المشكلة إني مشغول جدا .. فما أقدر أوزع عمري فمكانين :كاشخ:
أنا بناقشك من منطق عقلي ، وما برجع للتاريخ أو مصادر إلا للضرورة فقط !
تراك صوت العقل شيه :عيار:
ننتظرك :)
موريسكي
01/05/2008, 01:02 AM
أخي روماريو (أو رقم)
سألتك: هل لك أن تبيّن لنا لماذا أنت مسلم ؟؟
فأجبتَ: هذا ما وجدنا عليه آبائنا.
سنأخذ ردك على محمل الجد (على قد عقلك يعني) ، حتى لا يقال عنا أننا نتهرب من الإجابة :عيار:..
إجابتك هذه تُثبت أن العلمانيون لا يتفكرون و لا يتعاملون بمنطق (هذا إذا رضي العلمانيون أن تمثلهم أنت).. فجوابك دليلٌ على أنك تتبع الملل و المذاهب وراثةً و تقليدًا ، و لا غرابة إن كنت قد اتبعت العلمانية تقليدًا أيضًا ،، فما يستشفه العاقل من ردك ذاك أن العلمانيون لا عقل لهم يفكرون به ، فهم وراء هذا و وراء ذاك لأنهم لا يرون أبعد من أنوفهم..
سألتك: ماذا لو جاء قرار البرلمان بمنع الحجاب ؟ ماذا لو قرر البرلمان بتحليل الخمر ؟
فأجبتَ: ولهذا السبب نحن ليبراليون ونطالب بالحريات الشخصية ولا نؤيد منع أي رمز ديني ، ثم أن البرلمان ليس له صلاحيات في كل شيء ، في الدول الليبرالية هناك دستور ينص على الحريات الشخصية بحيث لا يحق للبرلمان أن يصدر قرارات تخالف هذا الدستور..
لا أفهم ما هو وجه اعتراضك، فتحليل الخمر لا يعني أنك مجبور على شربه
أنت ترى أنه يخالف دينك ولكن هناك غير مسلمين لا يخالف دينهم. ولن يجبرك أحد على فعل شيء لا تريد فعله
عموما أنا أجبت على هذه النقطة في موضوع "الليبراليون ملح الدنيا": نعم شرب الخمر حرية شخصية إذا كان الشخص يشرب في بيته ولا يتعرض لأحد، ولكن إذا قام بأعمال تضر بالآخرين كأن يقود السيارة وهو مخمور وبالتالي يتسبب في وقوع حوادث، فهنا لا يعتبر حرية شخصية، وأنت تعرف أن جميع الدول الليبرالية تجرّم القيادة تحت تأثير الكحول.
* أرجو أن لا يفهم كلامي على أنني أؤيد شرب الخمر أو أنني أنا أشرب الخمر (والعياذ بالله) ولكن هذا لا يمنعني من التعبير عن رأيي حول مفهوم الحرية الشخصية.
كلام جميل :)
البرلمان ليس له صلاحيات في كل شيء ، فما الذي يحكمه يا تُرى ؟.. الدستور .. دستور من يا سيدي ؟.. أهو القرآن ؟.. لا لا ، القرآن لا يصلح دستورًا في الدول الليبرالية ، فدستور الدول الليبرالية هو من وضع البشر ، فهم أعلم بمصالحهم و بما ينفعهم ، البشر أعلم أن السياقة تحت تأثير الخمر قد تسبب كوارث مرورية ، لذلك حرموا القيادة تحت تأثير الخمر ،، أما أن تشرب الخمر في غير السيارة فلا بأس .. و لكن يا سيدي ، ألا يمكن يؤذي السكران أهل بيته ؟.. ألا يمكن أن يؤذي جيرانه ؟.. ألا يمكن أن يكون رجلًا ماشي ع الحيط و يقول "ربي الستر" ، ثم يقابل سكرانًا في طريقه و يتلقى صفعةً مجانية منه ؟..أم أن هذه الحوادث غير مهمة و لا تساهم في التطور الحضاري ؟..
جميلٌ جدًا أن يتزوج الرجل بالرجل ، و تتزوج المرأة بالمرأة .. لتغيير العادة المملة و الروتين على الأقل ، و الله !!.. يعني لازم إذا سمعنا عن زواج يكون بين رجل و امرأة .. خلونا نغير شوية ،، يمكن النسل يتغير و ينتج من زواج الرجلين "رجل تربيع" أصلي !!.. ثم أن زواج المثلين لا يؤذي أحدًا فلماذا نمنعه ؟!!!.. صح إنكم أنتم الإسلاميون غير شكل !!!... أمركم عجيب !!!..
سألتني:سؤال: لماذا يسمح للمسلمين ببناء المساجد في أوروبا في حين لا يسمح للمسيحيين ببناء كنائس في السعودية؟
و أجيبك: أوروبا علمانية ، فلا مانع لديهم من بناء المساجد .. و السعودية إسلامية (فرضًا) لذلك لا يسمحون ببناء الكنائس .. و هذا فهمهم للإسلام و رأيهم ، قد أختلف معهم في ذلك .. و لكن ما يهم أن أوروبا لا يحكمها دين ، بينما السعودية يحكمها دين ..
White Aster
01/05/2008, 09:35 PM
قل إن صلاتي ونسكي ومحيياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين ))
(الأنعام :162،163)
(( أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكماً لقوم يوقنون )) (المائدة :50)
راجع شوي نفسك الاخ رومير ماذا تعني كلمة مسلم؟
والا فان ما تتشدق به لا يمت للاسلام بصله بذلك لا يمكنك ان تقول انك مسلم علماني
وهناك تناقض واضح في التوجهين يا انك علماني يا مسلم ..
فقط راجع الايتين زين وقارن بينهم وبين مسار حياتك ونهج تفكيرك ..
ثم ،،
هل العلمانيه يعني العلم والتعامل مع المعطيات بالعقل ؟!
لفظ العلمانية ترجمة خاطئة لكلمة ( Secularism ) في الإنجليزية ، أو (Secularite) بالفرنسية (1) ، وهي كلمة لا صلة لها بلفظ " العلم " ومشتقاته على الإطلاق .
فالعلم في الإنجليزية والفرنسية معناه ( Science ) والمذهب العلمي نطلق عليه كلمة( Scientism ) (2) والنسبة إلى العلم هي ( Scientific ) أو (Scientifique ) في الفرنسية .
ايضا انتبه ..
وتتضح الترجمة الصحيحة من التعريف الذي تورده المعاجم ودوائر المعارف الأجنبية للكلمة :
تقول دائرة المعارف البريطانية مادة ( Secularim ) : ( هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيهم إلى الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها .)
ذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا والتأمل في الله واليوم الأخر ، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ ( Secularism) تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية ، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة .
وظل الاتجاه إلى الـ ( Secularism ) يتطور باستمرار خلال التاريخ الحديث كله ، باعتبارها حركة مضادة للدين ومضادة للمسيحية (3) .
هل وجدت في الاسلام وقفا لأي تطور فكري او فلسفي او عمراني او علمي .؟
فيلســـــوف تتـــون
02/05/2008, 01:15 AM
أخي روماريو (أو رقم)
هو؟:متفكر:
موريسكي
02/05/2008, 01:25 AM
هو؟:متفكر:
شفت له موضوع في السياسية .. الليبراليون ملح الحياة
و موضوع هناك بنفس العنوان
عاد ما اعرف إذا هو و لا لأ
فيلســـــوف تتـــون
02/05/2008, 01:40 AM
شفت له موضوع في السياسية .. الليبراليون ملح الحياة
و موضوع هناك بنفس العنوان
عاد ما اعرف إذا هو و لا لأ
لا تقول أنك ما غيّرت في ألوان Think Different:مستحي:
موريسكي
02/05/2008, 01:50 AM
لا تقول أنك ما غيّرت في ألوان Think Different:مستحي:
الألوان على ما هن عليه من قبل موضوعك :عيار:
فيلســـــوف تتـــون
02/05/2008, 02:44 AM
الألوان على ما هن عليه من قبل موضوعك :عيار:
لاحظت زيادة في الفرق بين لون الوسط والأطراف:حزين:
الكسوف الأخير
02/05/2008, 02:50 AM
لاحظت زيادة في الفرق بين لون الوسط والأطراف:حزين:
احيانا عمى الالوان يكون نعمة..!
خالد الشكيلي
02/05/2008, 02:55 AM
هين راحوا العلمانيين؟؟ :متفكر::متفكر: ...
فيلســـــوف تتـــون
02/05/2008, 03:00 AM
احيانا عمى الالوان يكون نعمة..!
[قرآن]" وَأَمَّا بِنِعْمَةِ رَبِّكَ فَحَدِّثْ " (الضحى، 11)[/قرآن]
الكسوف الأخير
02/05/2008, 03:01 AM
هين راحوا العلمانيين؟؟ :متفكر::متفكر: ...
يمكن الظروف
اليقظان الغافري
02/05/2008, 03:03 AM
هين راحوا العلمانيين؟؟ :متفكر::متفكر: ...
شكلك متملل واجد.. وتدور حد تضاربه..
بتحصلهم في السياسية يتقاشبوا.. في موضوع صراي بوسحة..
الكسوف الأخير
02/05/2008, 03:04 AM
[قرآن]" وَأَمَّا بِنِعْمَةِ رَبِّكَ فَحَدِّثْ " (الضحى، 11)[/قرآن]
[قرآن]" كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ " (الأنبياء، 35)[/قرآن]
الخير فتنة.. الشر ابتلاء
الشكر على الخير..الصبر على الشر
فيلســـــوف تتـــون
02/05/2008, 03:11 AM
[قرآن]" كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ " (الأنبياء، 35)[/قرآن]
[قرآن]" وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ" (النساء، 32)[/قرآن]
الكسوف الأخير
02/05/2008, 03:38 AM
[قرآن]" وَلاَ تَتَمَنَّوْاْ مَا فَضَّلَ اللّهُ بِهِ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ" (النساء، 32)[/قرآن]
[قرآن]" وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ " (الحشر، 9)[/قرآن]
موريسكي
02/05/2008, 03:39 AM
أشوفكم قمتوا تتجاوبوا بالآيات..
ترا العلمانيون ما يعجبهم
الكسوف الأخير
02/05/2008, 03:43 AM
أشوفكم قمتوا تتجاوبوا بالآيات..
ترا العلمانيون ما يعجبهم
الادارة حذفت الموضوع وما خلتنا نكمل ضحكنا
يحتاجلك تروح الترويح شوية تخمس...
بدا النوم يرجعلي واحس عمري ابدا اهلوس
تصدق...باغي انزل موضوع عن الهلوسة...مشكلة بيودوني المحاكم بعدين:ضحك::ضحك::ضحك:
فيلســـــوف تتـــون
02/05/2008, 12:22 PM
أشوفكم قمتوا تتجاوبوا بالآيات..
ترا العلمانيون ما يعجبهم
عطوني 20 نقطة مخالفة بسببك:غاضب:
روح ادفعهن عني:مستحي:
أبو أويس
02/05/2008, 06:09 PM
لا أدري أي حرية تملك العلمانية ولا أدري أي بوتقة تقدر أن تجمع العلمانية.
الظاهر من العلمانية أنها أعدت لمحاربة الدين وبدايتها لمحاربة الكنيسة التي تناقض العلم ومعلوم لدى الجميع أن أهل الكتاب اليوم لا يملكون دينا صحيحا وإنما هي أديان محرفة بنص القرآن(يحرفون الكلم عن مواضعه)ولذلك كان العلمانيون في الغرب على حق حينما لم يرضخوا بلكل قرارات رهبانهم لأنها تناقض العلم والواقع أما الإسلام فدين باق غير محرف تكفل الله بحفظه وخفظ كتابه.
وأما العلمانية التي يفتخر بها العلمانيون فلا ندري ما هي ولكن إليك نموذجا منها: تركيا أم العلمانية الإسلامية إن صح التعبير، ماذا تفعل بالمتدينين المسلمين إلم تمنعهم من حرياتهم الشخصية حتى في ألبستهم الخاصة، كذا انظر إلى بقية الدول العربية ماذا يفعل العلمانيون بشعوبهم أيقدمون لهم الراحة ورغد العيش أم هؤلاء ليسوا علمانيين؟ وإذا كانوا غير علمانييين فمن هم العلمانيون الذين تحب أن تكون منهم يا من يقرأ هذا الموضوع؟؟؟
الإسلاميون لا يملكون شيئا من القرارات في جميع الدول الإسلامية إذا استثنينا السعودية نوعا ما،لماذانسند التخلف إلى الإسلاميين وهم لا يملكون شيئا من القرارات؟؟؟؟؟ثم إن الإسلاميين الذين ملكوا صنع القرار لهم إنجازات عظيمة فانظر إلى صلاح الدين وغيرهم من المحررين فهم أقرب إلى التدين .
العيون الكحيلة
02/05/2008, 09:54 PM
الله يستر تراكم واجد تخمسوا خلوا عنكم الضحك وتكلموا جد
الفتى العصامي
02/05/2008, 10:17 PM
صاحبنا العلماني جالس يفكر
وبما إنه يفكر إذا هو موجود
تبا لهذه الفلسفة
(انا افكر إذا انا موجود )
اصبح الكثير ممن يدعون المعرفة
يطلقون العنان لعقولهم المتعفنة
بجراثيم الغزو الفكري المارق
وضعف الوازع الديني لديهم الى
التشتت في البحث عن السعادة الموعودة
التي ارتسموها لانفسهم فوجدوها
في كتب ومقالات غربية ليبررالية
تلبي كل احتياجاتهم الشهوانية
لانه وبكل بساطة وجدو ان الدين
اصبح عائق امام ما تصبوا اليه نفوسهم
الدنيئة من افكار خارجة بعض الاحيان
ليس عن الدين فحسب بل وعن المنطق كذلك
الفتى العصامي
02/05/2008, 10:37 PM
أخطات يا سيد روميو
حين قلت بانك مسلم
وقلت بعدها بانك مع الحرية
في شرب الخمر
فالاسلام حرم الخمر تحريما قاطعا
فقل لي بالله عليك كيف
يجتمع
الاسلام وقناعتك بحرية شرب الخمر في قلبك
وانت تدعي الاسلام
سبحان الله
اسمع نصيحتي يا سيد روميو
إما ان تكون علمانيا او لا تكون
فانت بهذا الفكر تناقض الاسلام وتناقض العلمانية
إلا اذا كنت تريد من كل هذه البلبلة ان تصنع لنفسك دينا مستقلا
فهذا شي آخر
فلا العلمانية تقبل افكارك
ولا الاسلام يقبلها
وانت بهذا الفكر تثبت لنا بانك انسان متشتت
فكريا وعقائديا وانصحك بالعودة الى كتاب الله
وتستغل طاقتك في التفكر في آي القرآن
وحتما ستجد ضالتك هناك
روح وقلم
04/05/2008, 03:54 PM
بإختصار تتبع حياة كل علماني او ملحد ستجده يعاني قبل إلحاده او تعلمنه حاله نفسيه بشعه نتيجة كرهه للسلطة ف العلماني او الملحد يكره السلطة بكل اشكالها سواء كره الحكومه او كره الحكام وكره الوالدين والمعلمين وكل شخص يكون له مركز سلطة وبالتالي يتولد عنده كره او نوع من الانكار للخالق فهذا هو العلماني او الملحد بمعنى اصح وقد اجريت دراسة عديده حول حياة العلمانين او الملحدين من قبل المفكرين والادباء ,,,
بإختصار يحزنني جدا ان اجد اناسا كرمها الله بالعقل تنكر وجوده وتتمرد على حكمه وشريعته ,,و
وكما يحزنني كل من يقول بأن الاسلام لا ينفع لكل زمان وكل من يقول هذا القول هذا اكبر دليل على سذاجة عقليته المنحطة التي كل ما تحمله مجرد حقد شخصي لهذا الدين ,,,
بغض النظر على ان الاسلان دين وشريعه ,,و فهو ايضا دستور ناجح وعادل وهذا بشهادة الغرب ومفكريه العقلاء
ولا يخفي عليكم حال العرب قبل الاسلام كيف كان جاهليه بكل المعنى دماء وقبائل متناحرة فجاء الاسلام ليوحدها وجعلهم كلهم اخوان تحت راية الاسلام ,,,
هذا هو الاسلام يامن هاجمتوه ,,, انسيتم فضل الله عليكم ام تناسيتوه ,,,
ليبراليه+ إلحاد +علمانيه= تمرد على الحق ,,,
تركيا تحاول التخلص من جذورها العربيه لتنضم الى الاتحاد الاوربي وتدعوا الى تحرر المرأة ,,, وبالنهايه تأتي الاحصائيات لتفضحه ان بين كل 3 نساء تركيات تتعرض واحدة منهن للعنف المنزلي ,,, اين هي الحكومة التركيه لتدافع عن حقوقها ام ان الفأر اكل فمها ,,,
حكموا عقولكم يامن تدعوا بأنكم عقلاء قبل ان تلجأو لمثل هذا التفاهات ,,,
اما نحن المسلمون الحقيقيون فالنضرب بكلامكم بعرض الحائط بعد هذه الايه ((اليوم اتممت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا ))
ومن منبري هذا اعلمكم بأني فتاة مسلمة تعتز بدينها الذي هو صالح لكل زمان ومكااااااان ,,,
اختكم المخلصة _روح وقلم
خالد 9999
04/05/2008, 09:51 PM
العلمانية تؤمن بالديموقراطية بس ما في الامم المتحدة وبالتحديد ما في مجلس الامن
هناك حق الفيتو يحفظ حق العلمانية في التسلط على الشعوب
يحيى الراهب
04/05/2008, 10:24 PM
وكما يحزنني كل من يقول بأن الاسلام لا ينفع لكل زمان وكل من يقول هذا القول هذا اكبر دليل على سذاجة عقليته المنحطة التي كل ما تحمله مجرد حقد شخصي لهذا الدين ,,,
ومن منبري هذا اعلمكم بأني فتاة مسلمة تعتز بدينها الذي هو صالح لكل زمان ومكااااااان ,,,
اختكم المخلصة _روح وقلم
الأسلام دين لكل زمان و مكان
الأشكالية ليست في الدين بقدر ما هي
في من يمثل الدين
باتت الرؤية لدى الكثيرين هي عملية
مقارنة بين المسيحية و الأسلام
التاريخ يعيد نفسه - ما حصل بالأمس
يتكرر اليوم
هل يجب أن نقارن و نطابق بين
الحالتين
نجاح العلمانية في الغرب المسيحي
هل هو مؤشر لايجابية الفكرة أساساً
بوركتي يا روح و قلم
كلنا مسلمون
اليقظان الغافري
04/05/2008, 11:17 PM
هذا الموضوع لا يزال مثبت؟!! :مستغرب: مع انه النقاش توقف..
كلما أدخل الثقافة والفكر وأشوفه تنسد نفسي عن القراءة.. :مرتاح:
White Aster
05/05/2008, 01:36 AM
هذا الموضوع لا يزال مثبت؟!! :مستغرب: مع انه النقاش توقف..
كلما أدخل الثقافة والفكر وأشوفه تنسد نفسي عن القراءة.. :مرتاح:
عيل لو تشوف البرنامج عن الانتخابات بقناه فنون اذا ماخاب ظني تمسك راسك!!
وحده متقدمه ترشح نفسها وبرنامجها الانتخابي فكرته ‘‘ العلمانيه‘‘
الحرمه تبا تطبقها بالسياسه وتنادي بفصل الدين عن الدوله
وتقول تصير الدوله مدنيه والدين لكل شخص
اوين الرجال يروم يتزوج 4حريم على حسب ديانته بس الدوله ما تسجل غير حرمه وحده !!
اوين الميراث يصير متساوي بين الاناث والذكور والي ما يبا يسوي وصيه والدوله المدنيه تقبل بالوصيه!!
الله لا يبلانا ..
اليقظان الغافري
05/05/2008, 02:52 AM
عيل لو تشوف البرنامج عن الانتخابات بقناه فنون اذا ماخاب ظني تمسك راسك!!
وحده متقدمه ترشح نفسها وبرنامجها الانتخابي فكرته ‘‘ العلمانيه‘‘
الحرمه تبا تطبقها بالسياسه وتنادي بفصل الدين عن الدوله
وتقول تصير الدوله مدنيه والدين لكل شخص
اوين الرجال يروم يتزوج 4حريم على حسب ديانته بس الدوله ما تسجل غير حرمه وحده !!
اوين الميراث يصير متساوي بين الاناث والذكور والي ما يبا يسوي وصيه والدوله المدنيه تقبل بالوصيه!!
الله لا يبلانا ..
صدقك.. الله لا يبلانا.. عوين تطور.. :مرتاح:
روح وقلم
05/05/2008, 06:09 AM
أخواني الافاضل انا لست هنا لأكفر اي شخص منكم فأنا لا أملك هذه الصلاحيه اساسا وليست من ضمن اهمياتي ,,, وأدع الخلق للخالق ,,,
ولكن جوهر الكلام كل ما اريد ان اوصله لكم بأننا لسنا بحاجه الى ليبراليه او علمانيه او سذاجات عقول مريضه حتى تسير عليها حياتنا نحن المسلمين,,
اتعلمون مامعنى كلمة مسلم ؟؟؟
مسلم هو المسلم لأوامر الله ,,,
الله الذي خلقنا وهو الذي اعلم مننا بمصالحنا وما ينفعنا
فمهما كنا نحن البشر فمازالت عقولنا ناقصة لن تدرك كل هذا الكون ولن تستطيع
والله وبالله وتالله انه دين الحق
البلوشي2008
06/05/2008, 02:00 PM
لماذا أنا علماني :مستغرب:
لأني ابتعدتُ بل رفضتُ دين الله و اتبعتُ هوى الشيطان :مفتر:
العياذ بالله
العلمانية كفر مبين
العلمانيه ليست كفرا بل هي منهج دنيوي بامكانك رفضها او قبولها عكس التيارات الدينيه التي
تكفر كل ما سواها
البلوشي2008
06/05/2008, 02:15 PM
حــــــــاولت جاهدا البحث عن وصف يتناسب بها العلمانيون فلم أجد سوى النفاق !!
وهذه الآيات القرآنية تصف أخلاق المنافقين التي تنطبق أنطباقا كليا على العلمانية قال تعالى :
( وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ (8) يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً ۖ وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (10) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ (11) أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ (12) وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ ۗ أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ (13) وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ (14) اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (15) أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ (16) ) ........ ""سورة البقره""
أعاذنا الله وإياكم من العلمانية
أخواني هذه حلقة نقاش حول العلمانيه ولا أدري ما هو السر في أقحام الأيات القرأنيه في الموضوع
فهل نزلت هذه الأيات الكريمه في العلمانيين وأنا أعتقد أن أغلبية من يشاركون في هذا النقاش لا
يفقهون شيئا عن العلمانيه وهي على فكرة مدارس متعددة وليست مدرسه واحده أرجو أن يكون
النقاش في صلب الموضوع
البلوشي2008
06/05/2008, 02:25 PM
مجرد سؤال :
لماذا يؤيد المسلمون العلمانيه عندما يكونون أقليه في الدول التي يعيشون فيها ؟ ويرفضونها بل ويكفرونها عندما
يكونون الأغلبيه ؟
MindVoice
06/05/2008, 06:13 PM
مجرد سؤال :
لماذا يؤيد المسلمون العلمانيه عندما يكونون أقليه في الدول التي يعيشون فيها ؟ ويرفضونها بل ويكفرونها عندما
يكونون الأغلبيه ؟
نصيحة لوجه الله... لا تضيع وقتك:)
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-1/miC82652.gif (http://www.arb-up.com/)
موريسكي
06/05/2008, 06:39 PM
أخواني هذه حلقة نقاش حول العلمانيه ولا أدري ما هو السر في أقحام الأيات القرأنيه في الموضوع
فهل نزلت هذه الأيات الكريمه في العلمانيين وأنا أعتقد أن أغلبية من يشاركون في هذا النقاش لا
يفقهون شيئا عن العلمانيه وهي على فكرة مدارس متعددة وليست مدرسه واحده أرجو أن يكون
النقاش في صلب الموضوع
ما هو سر إقحام الآيات القرآنية في هذا الموضوع ؟!
السر هو الفكر الحر الذي يكفل "للمتأسلم" (على حد تعبير العلمانيين المسلمين) أن يطرح ما يراه مناسبًا لإبداء وجهة نظره .. أم هل على المتأسلم أن يكون "علمانيًا" حين يحاور العلمانيين ؟! .. و إن دل ذلك على شيء ، فهو دليل على الفكر المتعصب و المتأصل في الإنسان أيًا كان ادعائه و مذهبه..
أرجو أن تأخذ هذه النقطة في الحسبان في المرات القادمة ، لكي لا تقع في الفخ ;)
و من ثَمَّ ، أنتم مسلمون ، فلماذا تنزعجون من الآيات القرآنية ؟! :مفتر:
عبيد الحرية..
يقول العلمانيون أنهم أحرار في أفكارهم و معتقداتهم ،،
فهل هم أحرار من قيد "فكرة الحرية" ؟
ترى العلماني يكافح و ينافح لأجل الحرية و تحقيقها ، و كأنه عبدٌ لها !
و تقول وفاء سلطان: الحرية أقدس ما نملك !.. و من حق الرســـام الدنماركي التعبير عن حريته..
و إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تدافع وفاء سلطان عمّا تقدسه (الحرية) لتمنع المسلمين من الدفاع عن مقدساتهم !
هكذا هو حال العلمانيون ..
رحمة الله عليك يا نيتشه ، كل يوم أكتشف أنك على حق ! :حزين:
البلوشي2008
06/05/2008, 08:48 PM
نصيحة لوجه الله... لا تضيع وقتك:)
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-1/miC82652.gif (http://www.arb-up.com/)
أرجو التوضيح
البلوشي2008
06/05/2008, 08:52 PM
ما هو سر إقحام الآيات القرآنية في هذا الموضوع ؟!
السر هو الفكر الحر الذي يكفل "للمتأسلم" (على حد تعبير العلمانيين المسلمين) أن يطرح ما يراه مناسبًا لإبداء وجهة نظره .. أم هل على المتأسلم أن يكون "علمانيًا" حين يحاور العلمانيين ؟! .. و إن دل ذلك على شيء ، فهو دليل على الفكر المتعصب و المتأصل في الإنسان أيًا كان ادعائه و مذهبه..
أرجو أن تأخذ هذه النقطة في الحسبان في المرات القادمة ، لكي لا تقع في الفخ ;)
و من ثَمَّ ، أنتم مسلمون ، فلماذا تنزعجون من الآيات القرآنية ؟! :مفتر:
عبيد الحرية..
يقول العلمانيون أنهم أحرار في أفكارهم و معتقداتهم ،،
فهل هم أحرار من قيد "فكرة الحرية" ؟
ترى العلماني يكافح و ينافح لأجل الحرية و تحقيقها ، و كأنه عبدٌ لها !
و تقول وفاء سلطان: الحرية أقدس ما نملك !.. و من حق الرســـام الدنماركي التعبير عن حريته..
و إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا تدافع وفاء سلطان عمّا تقدسه (الحرية) لتمنع المسلمين من الدفاع عن مقدساتهم !
هكذا هو حال العلمانيون ..
رحمة الله عليك يا نيتشه ، كل يوم أكتشف أنك على حق ! :حزين:
كنت أقصد أن المتدينين يهربون من المواجهة الحقيقيه مع الفكر العلماني ولذا دائما نراهم يقفزون
من موضوع الى أخر فمرة يتكلمون عن الحجاب وأخرى عن الأخلاق وهكذا ولا أدري سر الأصرار
على هذا الأسلوب الفاشل .
موريسكي
06/05/2008, 09:22 PM
كنت أقصد أن المتدينين يهربون من المواجهة الحقيقيه مع الفكر العلماني ولذا دائما نراهم يقفزون
من موضوع الى أخر فمرة يتكلمون عن الحجاب وأخرى عن الأخلاق وهكذا ولا أدري سر الأصرار
على هذا الأسلوب الفاشل .
لا يحق لك أن تحكم هكذا ..
و إلا فاسمح لنا أن نحكم على العلمانيين بالتهرب بسبب :
نصيحة لوجه الله... لا تضيع وقتك:)
http://www.arb-up.com/files/arb-up-2008-1/miC82652.gif (http://www.arb-up.com/)
البلوشي2008
06/05/2008, 10:13 PM
لا يحق لك أن تحكم هكذا ..
و إلا فاسمح لنا أن نحكم على العلمانيين بالتهرب بسبب :
لا أدري ما هو السر في هذا الاسلوب الاقصائي في الحوار ؟ ولا أدري كيف حكمت علي باني علماني !!!
المشكله يا أخي ان هذا الاسلوب الفاشل في الحوار هو من الأسباب الرئيسيه لأنتشار الفكر العلماني
في بلاد المسلمين لأنه لا يعتمد على مناقشة الأدله بل القفز من نقطة الى أخرى والله المستعان
White Aster
06/05/2008, 10:18 PM
لا أدري ما هو السر في هذا الاسلوب الاقصائي في الحوار ؟ ولا أدري كيف حكمت علي باني علماني !!!
المشكله يا أخي ان هذا الاسلوب الفاشل في الحوار هو من الأسباب الرئيسيه لأنتشار الفكر العلماني
في بلاد المسلمين لأنه لا يعتمد على مناقشة الأدله بل القفز من نقطة الى أخرى والله المستعان
انت نفسه البلوشي مال منتدى فرق ؟!
المهم ما علينا ..
بسالك اخوي سؤال عادي شو يعني علمانيه من الناحيه اللغويه والاصطلاحيه ؟
وايضا ما الفرق بين الدوله المدنيه والدول العلمانيه ؟!
اليقظان الغافري
06/05/2008, 10:27 PM
انت نفسه البلوشي مال منتدى فرق ؟!
المهم ما علينا ..
بسالك اخوي سؤال عادي شو يعني علمانيه من الناحيه اللغويه والاصطلاحيه ؟
وايضا ما الفرق بين الدوله المدنيه والدول العلمانيه ؟!
هل هذا السؤال مصيدة من نوع ما؟ :)
White Aster
06/05/2008, 10:29 PM
هل هذا السؤال مصيدة من نوع ما؟ :)
افا .. من هين اعرف اسوي مصيده :حزين:
اليقظان الغافري
06/05/2008, 10:33 PM
افا .. من هين اعرف اسوي مصيده :حزين:
لا.. فقط ظننت ذلك.. مصيدة ما بين الكلمات..
لأن السؤال مبدئياً بسيط..
ولا أعتقد أنه سيجد صعوبة في الإجابة عنه..
إلا إن كنتي تبحثين عن إجابة مختلفة وغير معهودة..
White Aster
06/05/2008, 10:35 PM
لا.. فقط ظننت ذلك.. مصيدة ما بين الكلمات..
لأن السؤال مبدئياً بسيط..
ولا أعتقد أنه سيجد صعوبة في الإجابة عنه..
إلا إن كنتي تبحثين عن إجابة مختلفة وغير معهودة..
ترى البسيط هو السهل الممتنع .. :كاشخ:
واختلفت الاراء حول العلمانيه .. لننظر الى راي اخينا الكريم .. :مرتاح:
البلوشي2008
06/05/2008, 11:01 PM
انت نفسه البلوشي مال منتدى فرق ؟!
المهم ما علينا ..
بسالك اخوي سؤال عادي شو يعني علمانيه من الناحيه اللغويه والاصطلاحيه ؟
وايضا ما الفرق بين الدوله المدنيه والدول العلمانيه ؟!
أشكرك جدا على هذا الأسلوب الرائع في الحوار وأنا أفضل هذه النوعية من الأسئلة والتي تعبر عن
احترام الرأي الأخر بدلا من الأسلوب الأستفزازي الأقصائي الذي يستعمله بعض الاخوة في هذا المنتدى
والمنتديات الأخرى .
وأنا الى الأن لم أقل اني علماني لأني بصراحة أرفض هذا الفكر بشقه الشامل بينما ليس عندي أي
مانع في تبني الشق الجزئي منه وهذا الشق الأخير هو ما يتبناه حاليا معظم الدول الاسلاميه وحتى
ايران والتي تتبنى في دستورها النظام الاسلامي فأنها في السياسه تطبق النظام الغربي العلماني
والا فهل يوجد في التاريخ السياسي الاسلامي والشيعي نظام الانتخابات ورئاسة الجمهورية والنظام
النيابي ؟ بالتأكيد كلا لأن جميع هذه الانظمه من بركات العلمانيه وايجابياتها وأزيدك أيضا بأن أغلب
القوانين السياسيه والتجاريه والاقتصاديه في السعوديه هي غربيه علمانيه لأن الفقه الاسلامي
لم يبحث في هذه المسائل الحديثه وهل توجد اليوم على وجه البسيطه دولة اسلاميه على مقاييس
الجماعات الاسلاميه ؟ بالطبع الجواب هو لا ولن تظهر هذه الدوله لانها مثل دولة الفارابي غير موجوده الا في خيال من يحلمون بها .
كـ المطر!
06/05/2008, 11:07 PM
المواضيع التي طرحت في السبلة عن العلمانية كثيرة والردود كانت شافية ووافية وموضحةلنفس لتساؤلات المطروحة هنا ،، أكتفي بالمتابعة ولا أجد فائدة من الدخول في نقاش مع من لا يبحث عن الحقيقة.
White Aster
06/05/2008, 11:50 PM
أشكرك جدا على هذا الأسلوب الرائع في الحوار وأنا أفضل هذه النوعية من الأسئلة والتي تعبر عن
احترام الرأي الأخر بدلا من الأسلوب الأستفزازي الأقصائي الذي يستعمله بعض الاخوة في هذا المنتدى
والمنتديات الأخرى .
وأنا الى الأن لم أقل اني علماني لأني بصراحة أرفض هذا الفكر بشقه الشامل بينما ليس عندي أي
مانع في تبني الشق الجزئي منه وهذا الشق الأخير هو ما يتبناه حاليا معظم الدول الاسلاميه وحتى
ايران والتي تتبنى في دستورها النظام الاسلامي فأنها في السياسه تطبق النظام الغربي العلماني
والا فهل يوجد في التاريخ السياسي الاسلامي والشيعي نظام الانتخابات ورئاسة الجمهورية والنظام
النيابي ؟ بالتأكيد كلا لأن جميع هذه الانظمه من بركات العلمانيه وايجابياتها وأزيدك أيضا بأن أغلب
القوانين السياسيه والتجاريه والاقتصاديه في السعوديه هي غربيه علمانيه لأن الفقه الاسلامي
لم يبحث في هذه المسائل الحديثه وهل توجد اليوم على وجه البسيطه دولة اسلاميه على مقاييس
الجماعات الاسلاميه ؟ بالطبع الجواب هو لا ولن تظهر هذه الدوله لانها مثل دولة الفارابي غير موجوده الا في خيال من يحلمون بها .
اذن انت تتحدث هنا عن كيفيه التعامل مع الافكار الجديده دون أن تمس ثقافه نابعه من عقيده اسلاميه ..
يعني ما يحدث في كثير من الدول الاسلاميه لا يقبله الفرد المسلم ولكن ربما لاننا دول تأخرنا في مراحل سابقه واصبح من يجعلنا اليوم في هذا الوضع هو توجه غربي .. بسبب تأخر الدراسات الاسلاميه في هذه المجالات ..
لا تنسى نحن كنا نعاني من ويلات الاستعمار والانتداب منذ امد قريب ..!
فمثلا النظام الاقتصادي المتبع حاليا في الدول الاسلاميه لا يشجعه الفرد المسلم خاصه في نظام البنوك الربويه وايضا الضرائب فلا يوجد مسمى ضريبه ولكن زكاه ولها نصابها ..
وايضا اذا جينا للانتخابات ايضا الحكم الجمهوري والملكي وغيره انظمه اتبعت لاسباب سياسيه وشخصيه .. فالنظام الاسلامي الحق يعتمد على الشورى والتزكيه ..
واذا عدنا للنظام العلماني فأكثر ما يؤرق المسلمين فيه هو محاولته فصل الدين عن الدوله بدعوى العقل والمدنيه .. ولكن حين تعود للمعنى اللغوي للعلمانيه فهو لا يشتق من كلمه علم ولا عقل بل هي محاوله للتقليل من دور الكنيسه ..
وهنا لا يمكننا ان نصف دور المسجد بدور الكنيسه او دور علماء المسلمين بدور رجال الدين!
ايضا لا يمكن للمسلم ان يعتنق فكره البرلمانات بنظامها المطبق حاليا في الغرب لاعتبارات شرعيه
حيث لا يمكنه ان يجعل البرلمان هو المشرع دون العوده لتشريع دستور رباني ..
بذلك هناك اختلاف بالعمق ..!
لذلك يرى المسلم بدل البحث عن نظام اخر هو ان يتم تطوير النظام الاسلامي
مثلما تفعل الصين اذا ما خاب ظني حيث بدأت بدراسه النظام الاقتصادي الاسلامي وتحاول تطويره ..!
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:34 AM
بسم الله وبالله
الحمدلله وكفى .. والصلاة على النبي المصطفى وعلى من سار على نهجه فاهتدى
بارك الله في الأخوة الكرام الأفذاذ الذين تصدوا لهذه المقالة واسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتهم ..
المقالة لرومير ..
بدأت بمقولة النائب العراقي (الإسلاميون يعبدون الدين لا رب الدين) فهل قوله فصل كالقرآن ..!! اعذرني باستطاعتي أن آتيك بالآف المقولات في العلمانية فهل ستسلم بها أم ستعدها رأي أستنصر به .. بداية جداً ركيكة .. سآتيك بالقرآن فقل لي حينها أيها المسلم بأنك ترفضه ..
الحضارات أين إجماعها لو تكرمت .. وهل هي مسلمة أم كافرة ..؟؟
قلت "إذا كان ترك الدين يعني التقدما فيا نفس موتي قبل أن تتقدمي" فهل أفهم أنك مستعد أن تترك دينك من أجل التقدم ..؟؟
الدنيا فانية لا شك ولا يماري في ذلك إلا جاهل .. والله خلقنا لنعمر الأرض وننشر دينه الذي ارتضاه لنا { وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا } .. فالأدلة من القرآن كثيرة على فناء الدنيا { كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ ، وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإِكْرَامِ ، فَبِأَيِّ آلاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ }.
الغاية التي يجهله العلمانيون عبدة الدنيا الفانية أن الله خلقنا من أجل { وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ ، مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ ، إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ } ..
هل كتب الدين كافة تضر ..؟؟
تلقيت علومي في الولايات المتحدة الأمريكية ووجدت أن غلب الشعب متخلف ولا يقرأ بل منغمس في الخمر والمخدرات والجنس واللهو والعبث والقائمة تطول .. وأوروبا لا تقل حالاً عنها .. وارجع إلى مشاهيرهم من مغنين وممثلين وقصصهم المنحطة وحياة المواخير التي يعيشونها .. أناس هكذا حياتهم تريدنا أن نقتدي بهم .. اناس تأتي الفظائع وبعد فترة من الزمن يذهب للكنيسة ليستلم صك الغفران فهل بالله هذه عقول تتبع ..!!!
أناس تقول بالتثليث { وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا ، لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا ، تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا ، أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا ، وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا ، إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ إِلاَّ آتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا } ، نعم نأخذ منهم ما ينفعنا ونترك لهم فسادهم { وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضًا سُخْرِيًّا وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ }.
النمو السكاني في اليابان http://www.annabaa.org/nbanews/53/072.htm
رئيس وزراء اليابان يحسد الكلاب على معدل مواليدها المرتفع (http://www.yasater.com/news.php?newsid=1469)
اليابانيون في طريقهم للإنقراض بعد تخطي الوفيات للمواليد (http://arabmusic.maktoobblog.com/834245/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%8A%D9%88%D9%86_%D9%81%D9%8A_%D8%B7%D8%B1%D9%8A%D 9%82%D9%87%D9%85_%D9%84%D9%84%D8%A7%D9%86%D9%82%D8 %B1%D8%A7%D8%B6_%D8%A8%D8%B9%D8%AF_%D8%AA%D8%AE%D8 %B7%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%81%D9%8A%D8%A7%D8% AA_%D9%84%D9%84%D9%85%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%8A%D8%A F)
هذه تقريباً الدولة الأولى إقتصادياً وهذا حالها .. تحسد الكلاب :ضحك:
قلت: كيف يمكن للمكانة الدينية أن تحل محل المكانة العلمية والعقلية إذا علمنا أن الدين ليس مقياسا لشيء؟
أجيبك بقول الله تعالى: { إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ } .. { وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ } فالدين يتبين من قول الله أنه كل شيء وإلا الخسران.
حضارة الصين وغيرها بدون توحيد وعبادة الله لا تغني عنهم شيئا .. وذهبت غير مأسوف عليها .. وهناك حضارات أعظم { أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ ، إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ ، الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلادِ ، وَثَمُودَ الَّذِينَ جَابُوا الصَّخْرَ بِالْوَادِ ، وَفِرْعَوْنَ ذِي الأَوْتَادِ ، الَّذِينَ طَغَوْا فِي الْبِلادِ ، فَأَكْثَرُوا فِيهَا الْفَسَادَ ، فَصَبَّ عَلَيْهِمْ رَبُّكَ سَوْطَ عَذَابٍ } إرم لم يخلق مثلها في البلاد ومع ذلك النهاية أن باءت بغضب الله وعذابه.
ضربت الصين مثالاً موغلاً في الخطأ ففي الفترة الأخيرة رأينا كيف تعاملت الصين صاحبة الفكر العلماني العفن مع المتظاهرين من التبت .. وعد في التأريخ وانظر كيف عاملوهم ..
أعطيت صوت العقل الذي كان يتشدق بفرنساً مثالاً على أسلوبها العلماني فلم أراه منذ ذلك اليوم .. ففرنسا صاحبة الفكر العلماني احتلت المغرب العربي والجزائر لوحدها تكبدت مليون شهيد .. فكر دموي .. أمريكا أيضاً مثال عظيم في هيروشيما وناجازاكي والقائمة تطول ......
قرأت لك في مشاركة أنك تقول بأخوة اليهود والنصراني والملحد والله يقول لك ولأمثالك { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:51 AM
معذرة نسيت أنك أعطيت اليهود قسم من مقالتك فإليك حقائق من امتدحت منقولة .. :)
بسم الله الرحمن الرحيم
بين ايديكم ملف كامل للمذابح
الصهيونية ضد العرب منذ عام 1947
اي قبل قيام اسرائيل بعام وحتى عام
1996
المصدر : موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية
د.عبدالوهاب المسيري
تم ارسال هذه الرسالة لاول مرة في
نوفمبر 2005 وأعيد ارسالها
اهداءاً لكل من ينادي بالتطبيع مع
أعداء اليوم والأمس والغد
المذابـح الصهيونيــة بين عامـي 1947 و1948
مذبحة قريتي الشيخ وحواسة
31
ديسمبر عام 1947
:
انفجرت قنبلة خارج بناء شركة مصفاة بترول حيفا وقتلت وجرحت عدداً من العمال العرب القادمين إلى المصفاة. وإثر ذلك ثار العمال العرب بالشركة وهاجموا الصهاينة العاملين بالمصفاة بالمعاول والفؤوس وقضبان الحديد وقتلوا وجرحوا منهم نحو ستين صهيونياً. وكان قسم كبير من العمال العرب في هذه المصفاة يقطنون قريتي الشيخ وحواسة الواقعتين جنوب شرق حيفا، ولذا خطط الصهاينة للانتقام بمهاجمة البلدتين.
وفي ليلة رأس السنة الميلادية 1948 بدأ الصهاينة هجومهم بُعيد منتصف الليل وكان عدد المهاجمين بين 150، 200 صهيوني ركزوا هجومهم على أطراف البلدتين، ولم يكن لدى العرب سلاح كاف، ولم يتعد الأمر وجود حراسات محلية بسيطة في الشوارع
هاجم الصهاينة البيوت النائية في أطراف هاتين القريتين وقذفوها بالقنابل اليدوية ودخلوا على السكان النائمين وهم يطلقون نيران رشاشاتهم. وقد استمر الهجوم ساعة انسحب إثرها الصهاينة في الساعة الثانية صباحاً بعد أن هاجموا حوالي عشرة بيوت وراح ضحية ذلك الهجوم نحو 30 فرداً بين قتيل وجريح معظمهم من النساء والأطفال وتركوا شواهد من الدماء والأسلحة تدل على عنف المقاومة التي لقوها
مذبحة قرية سعسع 14 ـ 15 فبراير 1948
:
شنت كتيبة البالماخ الثالثة هجوماً على قرية سعسع، فدمرت 20 منزلاً فوق رؤوس سكانها، وأسفر ذلك عن مقتل 60 عربياً معظمهم من النساء والأطفال. وقد وُصفت هذه العملية بأنها "مثالية
مذبحة رحوفوت 27 فبراير 1948
:
حدثت في مدينة حيفا قرب رحوفوت حيث تم نسف قطار القنطرة الأمر الذي أسـفر عن اسـتشهاد سـبعة وعشرين عربياً وجرح ستة وثلاثين آخرين
مذبحة كفر حسينية 13 مارس 1948
:
قامت الهاجاناه بالهجوم على القرية وقامت بتدميرها وأسـفرت المذبحـة عن اسـتشهاد ثلاثين عربياً
مذبحة بنياميناه 27 مارس 1948
:
حدثت مذبحتان في هذا الموضع حيث تم نسف قطارين، أولهما نُسف في 27 مارس وأسفر عن استشهاد 24 فلسطينياً عربياً وجرح أكثر من 61 آخرين، وتمت عملية النسف الثانية في 31 من نفس الشهر حيث استُشهد أكثر من 40 عربياً وجُرح 60 آخرون.
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:51 AM
مذبحة دير ياسـين 9 أبريل 1948
:
مذبحة ارتكبتها منظمتان عسكريتان صهيونيتان هما الإرجون (التي كان يتزعمها مناحم بيجين، رئيس وزراء إسرائيل فيما بعد) وشتيرن ليحي (التي كان يترأسها إسحق شامير الذي خلف بيجين في رئاسة الوزارة). وتم الهجوم باتفاق مسبق مع الهاجاناه، وراح ضحيتها زهاء 260 فلسطينياً من أهالي القرية العزل. وكانت هذه المذبحة، وغيرها من أعمال الإرهاب والتنكيل، إحدى الوسائل التي انتهجتها المنظمات الصهيونية المسلحة من أجل السيطرة على الأوضاع في فلسطين تمهيداً لإقامة الدولة الصهيونية
تقع قرية دير ياسين على بُعد بضعة كيلو مترات من القدس على تل يربط بينها وبين تل أبيب. وكانت القدس آنذاك تتعرض لضربات متلاحقة، وكان العرب، بزعامة البطل الفلسطيني عبد القادر الحسيني، يحرزون الانتصارات في مواقعهم. لذلك كان اليهود في حاجة إلى انتصار حسب قول أحد ضباطها "من أجل كسر الروح المعنوية لدى العرب، ورفع الروح المعنوية لدى اليهود"، فكانت دير ياسين فريسة سهلة لقوات الإرجون. كما أن المنظمات العسكرية الصهيونية كانت في حاجة إلى مطار يخدم سكان القدس. كما أن الهجوم وعمليات الذبح والإعلان عن المذبحة هي جزء من نمط صهيوني عام يهدف إلى تفريغ فلسطين من سكانها عن طريق الإبادة والطرد
كان يقطن القرية العربية الصغيرة 400 شخص، يتعاملون تجارياً مع المستوطنات المجاورة، ولا يملكون إلا أسلحة قديمة يرجع تاريخها إلى الحرب العالمية الأولى
في فجر 9 أبريل عام 1948 دخلت قوات الإرجون من شرق القرية وجنوبها، ودخلت قوات شتيرن من الشمال ليحاصروا القرية من كل جانب ما عدا الطريق الغربي، حتى يفاجئوا السكان وهم نائمين. وقد قوبل الهجوم بالمقاومة في بادئ الأمر، وهو ما أدَّى إلى مصرع 4 وجرح 40 من المهاجمين الصهاينة. وكما يقول الكاتب الفرنسي باتريك ميرسييون: "إن المهاجمين لم يخوضوا مثل تلك المعارك من قبل، فقد كان من الأيسر لهم إلقاء القنابل في وسط الأسواق المزدحمة عن مهاجمة قرية تدافع عن نفسها.. لذلك لم يستطيعوا التقدم أمام هذا القتال العنيف
ولمواجهة صمود أهل القرية، استعان المهاجمون بدعم من قوات البالماخ في أحد المعسكرات بالقرب من القدس حيث قامت من جانبها بقصف القرية بمدافع الهاون لتسهيل مهمة المهاجمين. ومع حلول الظهيرة أصبحت القرية خالية تماماً من أية مقاومة، فقررت قوات الإرجون وشتيرن (والحديث لميرسييون)
"استخدام الأسلوب الوحيد الذي يعرفونه جيداً، وهو الديناميت. وهكذا استولوا على القرية عن طريق تفجيرها بيتاً بيتاً. وبعد أن انتهت المتفجرات لديهم قاموا "بتنظيف" المكان من آخر عناصر المقاومة عن طريق القنابل والمدافع الرشاشة، حيث كانوا يطلقون النيران على كل ما يتحرك داخل المنزل من رجال، ونساء، وأطفال، وشيوخ". وأوقفوا العشرات من أهل القرية إلى الحوائط وأطلقوا النار عليهم. واستمرت أعمال القتل على مدى يومين. وقامت القوات الصهيونية بعمليات تشويه سادية
(تعذيب ـ اعتداء ـ بتر أعضاء ـ ذبح الحوامل والمراهنة على نوع الأجنة)
وأُلقي بـ 53 من الأطفال الأحياء وراء سور المدينة القديمة، واقتيد 25 من الرجال الأحياء في حافلات ليطوفوا بهم داخل القدس طواف النصر على غرار الجيوش الرومانية القديمة، ثم تم إعدامهم رمياً بالرصاص. وألقيت الجثث في بئر القرية وأُغلق بابه بإحكام لإخفاء معالم الجريمة. وكما يقول ميرسييون: "وخلال دقائق، وفي مواجهة مقاومة غير مسبوقة، تحوَّل رجال وفتيات الإرجون وشتيرن، الذين كانوا شباباً ذوي مُثُل عليا، إلى "جزارين"، يقتلون بقسوة وبرودة ونظام مثلما كان جنود قوات النازية يفعلون". ومنعت المنظمات العسكرية الصهيونية مبعوث الصليب الأحمر جاك دي رينييه من دخول القرية لأكثر من يوم. بينما قام أفراد الهاجاناه الذين احتلوا القرية بجمع جثث أخرى في عناية وفجروها لتضليل مندوبي الهيئات الدولية وللإيحاء بأن الضحايا لقوا حتفهم خلال صدامات مسلحة
(عثر مبعوث الصليب الأحمر على الجثث التي أُلقيت في البئر فيما بعد)
وقد تباينت ردود أفعال المنظمات الصهيونية المختلفة بعد المذبحة، فقد أرسل مناحم بيجين برقية تهنئة إلى رعنان قائد الإرجون المحلي قال فيها: "تهنئتي لكم لهذا الانتصار العظيم، وقل لجنودك إنهم صنعوا التاريخ في إسرائيل". وفي كتابه المعنون الثورة كتب بيجين يقول: "إن مذبحة دير ياسين أسهمت مع غيرها من المجازر الأخرى في تفريغ البلاد من 650 ألف عربي". وأضاف قائلاً: "لولا دير ياسين لما قامت إسرائيل". وقد حاولت بعض القيادات الصهيونية التنصل من مسئوليتها عن وقوع المذبحة. فوصفها ديفيد شالتيل، قائد قوات الهاجاناه في القدس آنذاك، بأنها "إهانة للسلام العبري". وهاجمها حاييم وايزمان ووصفها بأنها عمل إرهابي لا يليق بالصهاينة. كما ندَّدت الوكالة اليهودية بالمذبحة. وقد قامت الدعاية الصهيونية على أساس أن مذبحة دير ياسين مجرد استثناء، وليست القاعدة، وأن هذه المذبحة تمت دون أي تدخُّل من جانب القيادات الصهيونية بل ضد رغبتها. إلا أن السنوات التالية كشفت النقاب عن أدلة دامغة تثبت أن جميع التنظيمات الصهيونية كانت ضالعة في ارتكاب تلك المذبحة وغيرها، سواء بالاشتراك الفعلي في التنفيذ أو بالتواطؤ أو بتقديم الدعم السياسي والمعنوي.
1 ـ
ذكر مناحم بيجين في كتابه الثورة أن الاستيلاء على دير ياسين كان جزءاً من خطة أكبر وأن العملية تمت بكامل علْم الهاجاناه "وبموافقة قائدها"، وأن الاستيلاء على دير ياسين والتمسك بها يُعَد إحدى مراحل المخطط العام رغم الغضب العلني الذي عبَّر عنه المسئولون في الوكالة اليهودية والمتحدثون الصهاينة.
2 ـ
ذكرت موسوعة الصهيونية وإسرائيل (التي حررها العالم الإسرائيلي روفائيل باتاي) أن لجنة العمل الصهيونية (اللجنة التنفيذية الصهيونية) وافقت في مارس من عام 1948 على "ترتيبات مؤقتة، يتأكد بمقتضاها الوجود المستقل للإرجون، ولكنها جعلت كل خطط الإرجون خاضعة للموافقة المسبقة من جانب قيادة الهاجاناه".
3 ـ
كانت الهاجاناه وقائدها في القدس ديفيد شالتيل يعمل على فرض سيطرته على كل من الإرجون وشتيرن، فلما أدركتا خطة شالتيل قررتا التعاون معاً في الهجوم على دير ياسين. فأرسل شالتيل رسالة إليهما تؤكد لهما الدعم السياسي والمعنوي في 7 أبريل، أي قبل وقوع المذبحة بيومين، جاء فيها: "بلغني أنكم تخططون لهجوم على دير ياسين. أود أن ألفت انتباهكم إلى أن دير ياسين ليست إلا خطوة في خططنا الشاملة. ليس لدي أي اعتراض على قيامكم بهذه المهمة، بشرط أن تجهِّزوا قوة كافية للبقاء في القرية بعد احتلالها، لئلا تحتلها قوى معادية وتهدِّد خططنا".
4 ـ
جاء في إحدى النشرات الإعلامية التي أصدرتها وزارة الخارجية الإسرائيلية أن ما وصف بأنه "المعركة من أجل دير ياسين" كان جزءاً لا يتجزأ من "المعركة من أجل القدس".
5 ـ
أقر الصهيوني العمالي مائير بعيل في السبعينيات بأن مذبحة دير ياسين كانت جزءاً من مخطط عام، اتفقت عليه جميع التنظيمات الصهيونية في مارس 1948، وعُرف باسم خطة د»، وكان يهدف إلى طَرْد الفلسطينيين من المدن والقرى العربية قبيل ****** القوات البريطانية، عن طريق التدمير والقتل وإشاعة جو من الرعب والهلع بين السكان الفلسطينين وهو ما يدفعهم إلى الفرار من ديارهم.
6 ـ
بعد ثلاثة أيام من المذبحة، تم تسليم قرية دير ياسين للهاجاناه لاستخدامها مطاراً.
7 ـ
أرسل عدد من الأساتذة اليهود برسائل إلى بن جوريون يدعونه فيها إلى ترك منطقة دير ياسين خالية من المستوطنات، ولكن بن جوريون لم يرد على رسائلهم وخلال شهور استقبلت دير ياسين المهاجرين من يهود شرق أوربا.
8 ـ
خلال عام من المذبحة صدحت الموسيقى على أرض القرية العربية وأقيمت الاحتفالات التي حضرها مئات الضيوف من صحفيين وأعضاء الحكومة الإسرائيلية وعمدة القدس وحاخامات اليهود. وبعث الرئيس الإسرائيلي حاييم وايزمان برقية تهنئة لافتتاح مستوطنة جيفات شاؤول في قرية دير ياسين
مع مرور الزمن توسعت القدس إلى أن ضمت أرض دير ياسين إليها لتصبح ضاحية من ضواحي القدس
وأياً ما كان الأمر، فالثابت أن مذبحة دير ياسين والمذابح الأخرى المماثلة لم تكن مجرد حوادث فردية أو استثنائية طائشة، بل كانت جزءاً أصيلاً من نمط ثابت ومتواتر ومتصل، يعكس الرؤية الصهيونية للواقع والتاريخ والآخر، حيث يصبح العنف بأشكاله المختلفة وسيلة لإعادة صياغة الشخصية اليهودية وتنقيتها من السمات الطفيلية والهامشية التي ترسخت لديها نتيجة القيام بدور الجماعة الوظيفية. كما أنه أداة تفريغ فلسطين من سكانها وإحلال المستوطنين الصهاينة محلهم وتثبيت دعائم الدولة الصهيونية وفَرْض واقع جديد في فلسطين يستبعد العناصر الأخرى غير اليهودية المكوِّنة لهويتها وتاريخها
وقد عبَّرت الدولة الصهيونية عن فخرها بمذبحة دير ياسين، بعد 32 عاماً من وقوعها، حيث قررت إطلاق أسماء المنظمات الصهيونية: الإرجون، وإتسل، والبالماخ، والهاجاناه على شوارع المستوطنة التي أُقيمت على أطلال القرية الفلسطينية
مذبحة ناصر الدين 14 أبريل 1948
:
اشتدت حدة القتال في مدينة طبربة بين العرب والصهاينة، وكان التفوق في الرجال والمعدات في جانب الصهاينة منذ البداية. وجرت محاولات لنجدة مجاهدي طبرية من مدينة الناصرة وما جاورها. وجاءت أنباء إلى أبناء البلدة عن هذه النجدة وطُلب منهم التنبه وعدم فتح النيران عليها. ولكن هذه الأنباء تسربت إلى العدو الصهيوني الذي سيطر على مداخل مدينة طبرية فأرسلت منظمتا ليحي والإرجون في الليلة المذكورة قوة إلى قرية ناصر الدين يرتدي أفرادها الملابس العربية، فاعتقد الأهالي أنهم أفراد النجدة القادمة إلى طبرية فاستقبلوهم بالترحاب، وعندما دخل الصهاينة القرية فتحوا نيران أسلحتهم على مستقبليهم، ولم ينج من المذبحة سوى أربعين عربياً استطاعوا الفرار إلى قرية مجاورة. وقد دمر الصهاينة بعد هذه المذبحة جميع منازل ناصر الدين.
مذبحة تل لتفنسكي 16 أبريل 1948
:
قامت عصابة يهودية بمهاجمة معسكر سابق للجيش البريطاني يعيش فيه العرب وأسفر الهجوم عن استشهاد 90 عربياً
مذبحة حيفا 22 أبريل 1948
:
هاجم المسـتوطنون الصـهاينة مدينة حيفـا في منتصف الليل واحتلوها وقتلوا عدداً كبيراً من أهلها، فهرع العرب الفلسطينيون العُزل الباقون للهرب عن طريق مرفأ المدينة فتبعهم اليهود وأطلقوا عليهم النيران، وكانت حصيلة هذه المذبحة أكثر من 150 قتيلاً و40 جريحاً.
مذبحة بيت داراس 21 مايو 1948
:
حاصر الإرهابيون الصهاينة قرية بيت داراس التي تقع شمال شرق مدينة غزة، ودعوا المواطنين الفلسطينيين إلى مغادرة القرية بسلام من الجانب الجنوبي، وسرعان ما حصدت نيران الإرهابيين سكان القرية العُزل وبينهم نساء وأطفال وشيوخ بينما كانوا يغادرون القرية وفق تعليمات قوة الحصار. وكانت نفس القرية قد تعرضت لأكثر من هجوم صهيوني خلال شهري مارس وأبريل عام 1948. وبعد أن نسف الإرهابيون الصهاينة منازل القرية وأحرقوا حقولها أقاموا مكانها مستعمرتين.
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:52 AM
مذبحة اللد أوائل يوليه 1948
:
تُعَد عملية اللد أشهر مذبحة قامت بها قوات البالماخ. وقد تمت العملية، المعروفة بحملة داني، لإخماد ثورة عربية قامت في يوليه عام 1948 ضد الاحتلال الإسرائيلي. فقد صدرت تعليمات بإطلاق الرصاص على أي شخص يُشاهَد في الشارع، وفتح جنود البالماخ نيران مدافعهم الثقيلة على جميع المشاة، وأخمدوا بوحشية هذا العصيان خلال ساعات قليلة، وأخذوا يتنقلون من منزل إلى آخر، يطلقون النار على أي هدف متحرك. ولقي 250 عربياً مصرعهم نتيجة ذلك (وفقاً لتقرير قائد اللواء). وذكر كينيث بيلبي، مراسل جريدة الهيرالد تريبيون، الذي دخل اللد يوم 12 يوليه، أن موشي دايان قاد طابوراً من سيارات الجيب في المدينة كان يُقل عدداً من الجنود المسلحين بالبنادق والرشاشات من طراز ستين والمدافع الرشاشة التي تتوهج نيرانها. وسار طابور العربات الجيب في الشوارع الرئيسـية، يطلق النيران على كل شيء يتـحرك، ولقد تناثرت جثث العرب، رجالاً ونساء، بل جثث الأطفال في الشوارع في أعقاب هذا الهجوم. وعندما تم الاستيلاء على رام الله أُلقى القبض، في اليوم التالي، على جميع من بلغوا سن التجنيد من العرب، وأُودعوا في معتقـلات خاصـة. ومرة أخرى تجوَّلت العربات في المدينتين، وأخذت تعلن، من خلال مكبرات الصوت، التحذيرات المعتادة. وفي يوم 13 يوليه أصدرت مكبرات الصوت أوامر نهائية، حدَّدت فيها أسماء جسور معيَّنة طريقاً للخروج
المذابح الصهيونية/الإسرائيلية حتى عام 1967
مذبحة الدوايمة 29 أكتوبر 1948
:
هاجمت الكتيبة 89 التابعة لمنظمة ليحي وبقيادة موشيه ديان قرية الدوايمة الواقعة غرب مدينة الخليل. ففي منتصف الليل حاصرت المصفحات الصهيونية القرية من الجهات كافة عدا الجانب الشرقي لدفع سكانها إلى مغادرة القرية إذ تشبثوا بالبقاء فيها رغم خطورة الأوضاع في أعقاب تداعي الموقف الدفاعي للعرب في المنطقة.
وقام المستوطنون الصهاينة بتفتيش المنازل واحداً واحداً وقتلوا كل من وجدوه بها رجلاً أو امرأة أو طفلاً، كما نسفوا منزل مختار القرية. إلا أن أكثر الوقائع فظاعة كان قتل 75 شيخاً مسناً لجأوا إلى مسجد القرية في صباح اليوم التالي وإبادة 35 عائلة فلسطينية كانت في إحدى المغارات تم حصدهم بنيران المدافع الرشاشة. وبينما تسلل بعض الأهـالي لمنازلهـم ثانية للنزول بالطعـام والملابس جرى اصطيادهم وإبادتهم ونسف عدد من البيوت بمن فيها
وقد حرص الصهاينة على جمع الجثث وإلقائها في بئر القرية لإخفاء بشاعة المجزرة التي لم يتم الكشف عن تفاصيل وقائعها إلا عندما نشرت صحيفة حداشوت الإسرائيلية تحقيقاً عنها. ويُلاحَظ أن الصهاينة أقاموا على أرض القرية المنكوبة مستعمرة أماتزياه
مذبحة يازور ديسمبر 1948
:
كثَّف الصهاينة اعتداءاتهم المتكررة على قرية يازور الواقعة بمدخل مدينة يافا. إذ تكرر إطلاق حراس القوافل الإسرائيلية على طريق القدس/تل أبيب للنيران وإلقائهم القنابل على القرية وسكانها. وعندما اصطدمت سيارة حراسة تقل سبعة من الصهاينة بلغم قرب يازور لقي ركابها مصرعهم وجَّه ضابط عمليات منظمة الهاجاناه ييجال يادين أمراً لقائد البالماخ ييجال آلون بالقيام بعملية عسكرية ضد القرية وبأسرع وقت وفي صورة إزعاج مستمر للقرية تتضمن نسف وإحراق المنازل واغتيال سكانها. وبناءً عليه نظمت وحدات البالماخ ولواء جبعاتي مجموعة عمليات إرهابية ضد منازل وحافلات يستقلها فلسطينيون عُزَّل. وتوجت العصابات الصهيونية نشاطها الإرهابي في 22 يناير 1949، أي بعد 30 يوماً من انفجار اللغم في الدورية الإسرائيلية، فتولى إسحق رابين (وكان آنذاك ضابط عمليات البالماخ) قيادة هجوم مفاجئ وشامل على القرية عند الفجر، ونسفت القوات المهاجمة العديد من المنازل والمباني في القرية وبينها مصنع للثلج. وأسفر هذا الاعتداء عن مقتل 15 فلسطينياً من سكان القرية لقي معظمهم حتفه وهم في فراش النوم.
وتكمن أهمية ذكر مذبحة يازور في أن العديد من الشخصيات "المعتدلة" بين أعضاء النخبة الحاكمة في إسرائيل اشتركوا في هذه الجريمة. كما أن توقيت تنفيذ المذبحة يأتي عقب قيام الدولة. ولم يُكشف عن تفاصيل هذه المذبحة إلا عام 1981
مذبحة شرفات 7 فبراير 1951
:
في الثالثة من صبيحة يوم 7 فبراير عام 1951 وصلت ثلاث سيارات من القدس المحتلة إلى نقطة تبعد ثلاثة كيلو مترات ونصف عن خط السكة الحديدية جنوب غرب المدينة وتوقفت حيث ترجل منها نحو ثلاثين جندياً واجتازوا خط الهدنة وتسلقوا المرتفع باتجاه قرية شرفات الواقعة في الضفة الغربية والمطلة على القدس بمسافة تبعد نحو خمسة كيلو مترات.
وقطع هؤلاء الجنود الأسلاك الشائكة المحيطة بالمدينة وأحاطوا ببيت مختار القرية، ووضعوا عبوات ناسفة في جدرانه وجدران البيت المحاذي له، ونسفوهما على من فيهما، وانسحبوا تحت حماية نيران زملائهم التي انصبت بغزارة على القرية وأهلها. وأسفرت هذه المذبحة عن سقوط عشرة من القتلى: شـيخين وثلاث نسـاء وخمسة أطفال، كما أسفرت عن وقوع ثمانية جرحى جميعهم من النساء والأطفال
مذبحة بيت لحم 26 يناير 1952
:
في ليلة ذكرى ميلاد السيد المسيح عليه السلام لدى الطوائف المسيحية الشرقية، 26 يناير 1952، قامت دورية إسرائيلية بنسف منزل قريب من قرية بيت جالا على بُعد كيلو مترين من مدينة بيت لحم وأدى ذلك إلى استشهاد رب المنزل وزوجته.
وفي الوقت نفسه اقتربت دورية أخرى من منزل آخر، على بُعد كيلو متر واحد شمالي بيت لحم قريباً من دير الروم الأرثوذكسي في مار إلياس، وأطلقت هذه الدورية النار على المنزل وقذفته بالقنابل اليدوية فقُتل صاحبه وزوجته وطفلان من أطفالهما وجُرح طفلان آخران.
ودخلت دورية ثالثة في الليلة نفسها الأرض المنزوعة من السلاح في قطاع اللطرون، واجتازت ثلاثة كيلو مترات إلى أن أصبحت على بُعد خمسمائة متر من قرية عمواس فأمطرتها بنيران غريرة
مذبحة قرية فلمة 29 يناير 1953
:
هاجمت سرية معززة قوتها بين 120 إلى 130 جندياً قرية فلمة العربية الواقعة في الضفة الغربية، ودكت القرية بمدافع الهاون حيث هدمت بعض بيوتها وخلفت تسعة شهداء بين العرب فضلاً عن أكثر من عشرين جريحاً.
مذبحة مخيم البريج 28 أغسطس 1953
:
هاجمت قوات الجيش الإسرائيلي مخيم البريج الفلسطيني في قطاع غزة حيث قتلت 20 شهيداً وجُرح 62 آخرون
مذبحة قلقيلية10 أكتوبر 1953
:
حرص أهل قلقيلية على جمع المال وشراء أسلحة وذخيرة للجهاد ضد الصهاينة، ولم تنقطع الاشتباكات بينهم وبين عدوهم. ولم يكتم الإسرائيليون غضبهم من فشلهم في كسر شوكة سكان القرية، حتى أن موشيه ديان قال في اجتماع له على الحـدود إثر اشـتباك في يونيه 1953: "سأحرث قلقيلية حرثاً".
وفي الساعة التاسعة من مساء العاشر من أكتوبر عام 1953 تسللت إلى قلقيلية مفرزة من الجيش الإسرائيلي تقدَّر بكتيبة مشاه وكتيبة مدرعات تساندهما كتيبتا مدفعية ميدان ونحو عشر طائرات مقاتلة، فقطعت أسلاك الهاتف ولغمت بعض الطرق في الوقت الذي احتشدت فيه قوة كبيرة في المستعمرات القريبة تحركت في الساعة العاشرة من مساء اليوم نفسه وهاجمت قلقيلية من ثلاثة اتجاهات مع تركيز الجهد الأساسي بقوة كتيبة المدرعات على مركز الشرطة فيها. لكن الحرس الوطني تصدى بالتعاون مع سكان القرية لهذا الهجوم وصمدوا بقوة وهو ما أدَّى إلى إحباطه وتراجُع المدرعات. وبعد ساعة عاود المعتدون الهجوم بكتيبة المشاه تحت حماية المدرعات بعد أن مهدوا للهجوم بنيران المدفعية الميدانية، وفشل هذا الهجوم أيضاً وتراجع العدو بعد أن تكبد بعض الخسائر.
شعر سكان القرية أن هدف العدوان هو مركز الشرطة فزادوا قوتهم فيه وحشدوا عدداً كبيراً من الأهالي المدافعين هناك. ولكنهم تكبدوا خسائر كبيرة عندما عاودت المدفعية القصف واشتركت الطائرات في قصف القرية ومركز الشرطة بالقنابل. وفي الوقت نفسه هاجم العدو الإسرائيلي مرة ثالثة بقوة وتمكَّن من احتلال مركز الشرطة ثم تابع تقدُّمه عبر الشوارع مطلقاً النار على المنازل وعلى كل من يصادفه. وقد استُشهد قرابة سبعين من السكان ومن أهل القرى المجاورة الذين هبوا للنجدة، هذا فضلاً عن الخسائر المادية الكبيرة
وكانت وحدة من الجيش الأردني متمركزة في منطقة قريبة من قلقيلية فتحركت للمساعدة في التصدي للعدوان غير أنها اصطدمت بالألغام التي زرعها الصهاينة فتكبدت بعض الخسائر، وقد قصفت المدفعية الأردنية العدو وكبدته بعض الخسائر، ثم انسحب الإسرائيليون بعد أن عاثوا بالقرية فساداً وتدميراً
مذبحة قبية 15 أكتوبر 1953
:
في منتصف شهر أكتوبر عام 1953 أغار جنود الفرقة 101 التابعة للجيش الإسرائيلي بقيادة أرييل شارون على القرية التي تقع شمال مدينة القدس في المنطقة الحدودية تحت إدارة الأردن. وطوَّق 600 جندي إسرائيلي القرية تماماً وقصفوها بصورة مركَّزة ودون تمييز، ثم دخلت قوة منهم إليها وهي تطلق النار عشوائياً بعد أن تمكنت من التخلص من المقاومة التي أبدتها قوة الحرس الوطني المحدودة في القرية. وبينما كان يجري حصد المدنيين العُزَّل بالرصاص قامت عناصر أخرى بتلغيم العديد من منازل الفلسطينيين وتدميرها على من فيها
وقد تذرعت إسرائيل في البداية بأن الهجوم يأتي انتقاماً لمقتل امرأة يهودية وطفلها. كما مارست الخداع بادعائها أن مرتكبي المذبحة هم من المستوطنين الصهاينة وليسوا قوات نظامية. إلا أن مجلس الأمن الذي أدان الجرم الصهيوني قد اعتبره عملاً تم تدبيره منذ زمن طويل، وهو الأمر الذي أيدته اعترافات بعض القيادات الصهيونية/الإسرائيلية فيما بعد
وأسفرت المذبحة عن سقوط 69 قتيلاً بينهم نساء وأطفال وشيوخ ، ونسف 41 منزلاً ومسجد وخزان مياه القرية في حين أُبيدت أُسر بكاملها مثل عائلة عبد المنعم قادوس المكونة من 12 فرداً
وتُعَد مذبحة قبية علامة شهيرة في انتهاك إسرائيل للقانون والأعراف الدولية فضلاً عن حقوق الإنسان، ونموذجاً سافراً لسياستها الهادفة إلى مطاردة الشعب الفلسطيني واقتلاعه بتفريغ مناطق الهدنة عام 1948. وقد قام فدائيان عربيان يوم 25 نوفمبر 1987 (في الذكرى الحادية والثلاثين لمذبحة قبية) بعملية فدائية سمياها عملية قبية». وقد استُشهد الفدائيان بعد أن قتل أحدهما ستة إسرائيلين
مذبحة مخالين 29 مارس 1954
:
قامت قوة من الجيش الإسرائيلي مؤلفة من 300 جندي باجتياز خط الهدنة وتوغلت في أراضي الضفة الغربية مسافة أربعة كيلو مترات حتى وصلت إلى قرية مخالين بالقرب من بيت لحم، حيث ألقت كمية من القنابل على تجمعات السكان وبثت الألغام في بيوت القرية وفي المسجد الجامع. وأسفرت هذه المذبحة عن استشهاد أحد عشر عربياً وجُرح أربعة عشر آخرون
مذبحة دير أيوب 2 نوفمبر 1954
:
في الساعة العاشرة من صباح ذلك اليوم خرج ثلاثة أطفال من قرية يالو الغربية لجمع الحطب، تراوحت أعمارهم بين الثامنة والثانية عشرة، وعند وصولهم إلى نقطة قريبة من دير أيوب على بُعد نحو أربعمائة متر من خط الهدنة فاجأهم بعض الجنود الإسرائيليين فولت طفلة منهم هاربة فأطلق الجنود النار عليها وأصابوها في فخذها، لكنها ظلت تجري إلى أن وصلت إلى قريتها وأخبرت أهلها.
أسرع أهل الطفلين المتبقين إلى المكان المذكور فشاهدوا نحو اثنى عشر جندياً إسرائيلياً يسوقون أمامهم الطفلين باتجاه بطن الوادي في الجنوب حيث أوقفوهما وأطلقوا عليهما النار ثم اختفوا وراء خط الهدنة. وقد توفي أحد الطفلين لتوه، بينما ماتت الطفلة الأخرى صبيحة اليوم التالي في المستشفى الذي نُقلت إليه.
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:53 AM
مذبحة غزة الأولى 2 فبراير 1955
:
بسبب طبيعة إسرائيل كدولة وظيفية حرص الاستعمار على استغلال وجودها لتصفية العداء المصري لسلسلة الأحلاف الاستعمارية ومنها حلف بغداد الذي كان يتزعم الدعوة إليه وتنفيذه نوري السعيد رئيس الوزراء العراقي آنذاك. ومع وضوح الموقف المصري صعَّدت إسرائيل موقفها العدواني تجاه مصر وعمدت إلى تنفيذ مذبحة في قطاع غزة الذي كانت الإدارة المصرية تشرف عليه.
وبدايةً حاولت إدارة الصهاينة توجيه تهديد صريح لمصر بإمكان استعمالها سياسة القوة لتأديب الثورة المصرية وردعها. ومن ثم، ففي الوقت الذي كان فيه صلاح سالم عضو مجلس قيادة الثورة المصري يجتمع مع نوري السعيد رئيس وزراء العراق في 14 من أغسطس 1954 لإقناعه بالعدول عن ربط العراق بالأحلاف الاستعمارية ودعوته إلى توقيع معاهدة دفاع مشترك مع مصر، كانت قوة من الجيش الإسرائيلي تتسلل عبر خط الهدنة وتتوغل نحو ثلاثة كيلو مترات داخل حدود قطاع غزة حتى وصلت إلى محطة المياه التي تزود سكان غزة بالماء، فقتلت الفني المشرف على المحطة وبثت الألغام في مبنى المحطة وآلات الضخ
ومع رفض الإدارة المصرية هذه التهديدات ومع استمرارها في الاتجاه الذي اختارته لنفسها، قامت قوات الصهاينة بتنفيذ مذبحة حقيقية في القطاع
ففي الساعة الثامنة والنصف من مساء 28 فبراير عام 1955 اجتازت عدة فصائل من القوات الإسرائيلية خط الهدنة، وتقدمت داخل قطاع غزة إلى مسافة تزيد عن ثلاثة كيلو مترات، ثم بدأ كل فصيل من هذه القوات يُنفذ المهمة الموكولة إليه. فاتجه فصيل لمداهمة محطة المياه ونسفها، ثم توجَّه إلى بيت مدير محطة سكة حديد غزة، واستعد فصيل آخر لمهاجـمة المواقع المصرية بالرشاشـات ومـدافع الهاون والقنابل اليدوية، ورابط فصيل ثالث في الطريق لبث الألغام فيه ومنع وصول النجدة. ونجح المخطط إلى حدٍّ كبير
وانفجرت محطة المياه، ورافق ذلك الانفجار انهمار الرصاص الإسرائيلي على معسكر الجيش المصري القريب من المحطة. وطلب قائد المعسكر النجدة من أقرب موقع عسكري فأسرعت السيارات الناقلة للجنود لتلبية النداء لكنها وقعت في الكمين الذي أعده الإسرائيليون في الطريق وارتفع إجمالي عدد ضحايا هذه المذبحة 39 قتيلاً و33 جريحاً
مذبحة غزة الثانية 4 و5 أبريل 1956
:
قصفت مدافع الجيش الإسرائيلي مدينة غزة، حيث استشهد 56 عربياً وجُرح 103 آخرون
مذبحة خان يونس الأولى (30 مايو 1955) والثانية 1 سبتمبر 1955
:
وقعت بهذه المدينة مذبحتان في عام واحد، حيث شن الصهاينة عليها غارتين وقعت أولاهما في فجر يوم 30 من شهر مايو، وثانيتهما في الثانية من بعد منتصف ليلة الفاتح من سبتمبر في عام 1955. وراح ضحية العدوان الأول عشرون شهيداً وجرح عشرون آخرون. أما العدوان الثاني فشاركت فيه توليفة من الأسلحة شملت سلاح المدفعية والدبابات والمجنزرات المصفحة ووحدات مشاة وهندسة. وكانت حصيلة هذه المذبحة الثانية استشهاد ستة وأربعين عربياً وجرح خمسين آخرين
مذبحة الرهوة 11ـ12 سبتمبر 1956
:
قامت قوات الاحتلال الصهيوني في اليومين بمهاجمة مركز شرطة ومدرسة في قرية الرهوة حيث تم قتل خمسة عشر شهيداً عربياً ونُسفت المدرسة.
مذبحة كفر قاسم 29 أكتوبر 1956
:
في 29 أكتوبر 1956 وعشية العدوان الثلاثي على مصر تولت قوة حرس حدود تابعة للجيش الإسرائيلي تنفيذ حظر التجول على المنطقة التي تقع بها قرية كفر قاسم في المثلث على الحدود مع الأردن. وقد تلقَّى قائد القوة، ويُدعى الرائد شموئيل ملنيكي، الأوامر بتقديم موعد حظر التجول في المنطقة إلى الساعة الخامسة مساءً وهو الأمر الذي كان يستحيل أن يعلم به مواطنو القرية، وبخاصة أولئك الذين يعملون خارجها، وهو ما نبه إليه مختار القرية قائد القوة الإسرائيلية. كما تلقَّى ملنيكي توجيهات واضحة من العقيد شدمي بقتل العائدين إلى القرية دون علم بتقديم ساعة حظر التجول. "من الأفضل أن يكون هناك قتلى.. لا نريد اعتقالات.. دعنا من العواطف..".
وكان أول الضحايا أربعة عمال حيوا الجنود الإسرائيليين بكلمة "شالوم" فردوا إليهم التحية بحصد ثلاثة منهم بينما نجا الفلسطيني الرابع حين توهموا أنه لقى مصرعه هو الآخر. كما قتلوا 12 امرأة كن عائدات من جمع الزيتون وذلك بعد أن استشار الملازم جبرائيل دهان القيادة باللاسلكي. وعلى مدى ساعة ونصف سقط 49 قتيلاً و13 جريحاً هم ضحايا مذبحة كفر قاسم. ويُلاحَظ أن الجنود الإسرائيليين سلبوا الضحايا نقودهم وساعات اليد
وقد التزمت السلطات الإسرائيلية الصمت إزاء المذبحة لمدة أسبوعين كاملين إلى أن اضطرت إلى إصدار بيان من مكتب رئيس الوزراء عقب تسرُّب أنبائها إلى الصحف ووسائل الإعلام. وللتغطية على الجريمة أجرت محاكمة لثلاثة عشر متهماً على رأسهم العقيد شدمي. وأسفرت المحاكمة عن تبرئة شدمي حيث شهد لصالحه موشي ديان وحاييم هيرتزوج، بينما عوقب ملنيكي بالسجن 17 عاماً وعوقب دهان وشالوم عوفر بالسجن 15 عاماً في حين حُكم على خمسة آخرين بأحكام تصل إلى سبع سنوات. وحظي الباقون بالبراءة
وإذا كانت محاكمة المتهمين الصهاينة قد بدأت بعد عامين كاملين من المذبحة، فإنه قبل عام 1960 كانوا جميعاً خارج السجن يتمتعون بالحرية، حيث أصدر إسحق بن تسفي رئيس الدولة عفواً عنهم. والطريف أن الملازم دهان قد سارع بالرحيل إلى فرنسا معلناً سخطه على التمييز بين اليهود السفارد والإشكناز في الأحكام القضائية التي صدرت على مرتكبي مذبحة كفر قاسم
مذبحة خان يونس الثالثة 3 نوفمبر 1956
:
وقعت المذبحة أثناء احتلال الجيش الصهيوني بلدة خان يونس حيث تم فتح النار على سكان البلد، ومخيم اللاجئين المجاور لها حيث كان عدد الشهداء المدنيين من القرية والمخيم معاً 275 شهيداً
مذبحة السموع 13 نوفمبر 1966
:
شنت قوات المظليين الإسرائيلية هجوماً على قرية السموع في منطقة جبال الخليل. وقد خطط للعملية روفائيل إيتان واشترك في تنفيذها لواء دبابات ولواء مشاة تعززهما المدفعية وسلاح الجو الإسرائيلي
بعد قصف القرية التي كانت خاضعة للإدارة الأردنية تسللت القوات الإسرائيلية إليها ونسفت 125 منزلاً وبناية بينها المدرسة والعيادة الطبية والمسجد، وذلك رغم المقاومة الباسلة التي أبداها سكان القرية والحامية الأردنية صغيرة العدد
وقد أدان مجلس الأمن الدولي بقرار رقم 288 في ديسمبر من نفس العام المذبحة الإسرائيلية، ورفض تذرُّع إسرائيل الواهي بانفجار لغمين في أكتوبر 1966
جنوبي الخليل كمبرر للعدوان
أدَّت المذبحة إلى قتل 18 وجرح 130 جميعهم من المدنيين بينهم نساء وأطفال وشيوخ. وتُعَد المذبحة نموذجاً للإرهاب المؤسسي المنظم الذي تمارسه الدولة الصيهونية
المذابح الصهيونية/الإسرائيلية بعد عام 1967
مذبحة مصنع أبي زعبل 12 فبراير 1970
:
بينما كانت حرب الاستنزاف بين مصر وإسـرائيل محصـورة في حدود المواقع العسـكرية في جبهة القتال وحسب، أغارت الطائرات الإسرائيلية القاذفة على مصنع أبي زعبل، وهو مصنع تملكه الشركة الأهلية للصناعات المعدنية وذلك صبيحة يوم 12 من فبراير عام 1970، حيث كان المصنع يعمل بطاقة 1300 عامل صباحاً. وقد أسفرت هذه الغارة عن استشهاد سبعين عاملاً وإصابة 69 آخرين، إضافة إلى حرق المصنع
مذبحة بحر البقر 8 أبريل 1970
:
وقعت هذه المذبحة أيضاً بتأثير وجع حرب الاستنزاف من قلب إسرائيل حيث قامت الطائرات الإسرائيلية القاذفة في الثامن من أبريل عام 1970 بالهجوم على مدرسة صغيرة لأطفال الفلاحين في قرية بحر البقر، إحدى القرى التي تقع على أطراف محافظة الشرقية، ودكتها بالقذائف لمدة زادت عن عشر دقائق متواصلة وراح ضحيتها من الأطفال الأبرياء تسعة عشر طفلاً وجُرح أكثر من ستين آخرين. وجدير بالذكر أن القرية كانت خاوية من أية أهداف عسكرية
مذبحة صيدا 16 يونيه 1982
:
وقعت إبان العدوان الإسرائيلي على لبنان حين أجرت قوات الاحتلال الإسرائيلي في لبنان عملية قتل جماعي لما لا يقل عن 80 مدنياً ممن كانوا مختبئين في بعض ملاجئ المدينة
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:53 AM
مذبحة صبرا وشاتيلا 16 ـ 18 سبتمبر 1982
:
وقعت هذه المذبحة بمخيم صابرا وشاتيلا الفلسطيني بعد دخول القوات الإسرائيلية الغازية إلى العاصمة اللبنانية بيروت وإحكام سيطرتها على القطاع الغربي منها. وكان دخول القوات الإسرائيلية إلى بيروت في حد ذاته بمنزلة انتهاك للاتفاق الذي رعته الولايات المتحدة الأمريكية والذي خرجت بمقتضاه المقاومة الفلسطينية من المدينة
وقد هيأت القوات الإسرائيلية الأجواء بعناية لارتكاب مذبحة مروعة نفَّذها مقاتلو الكتائب اللبنانية اليمينية انتقاماً من الفلسطينيين وحلفائهم اللبنانيين. وقامت المدفعية والطائرات الإسرائيلية بقصف صابرا وشاتيلا ـ رغم خلو المخيم من السلاح والمسلحين ـ وأحكمت حصار مداخل المخيم الذي كان خالياً من الأسلحة تماماً ولا يشغله سوى اللاجئين الفلسطينيين والمدنيين اللبنانيين العزل. وأدخلت هذه القوات مقاتلي الكتائب المتعطشين لسفك الدماء بعد اغتيال الرئيس اللبناني بشير الجميل. واستمر تنفيذ المذبحة على مدى أكثر من يوم كامل تحت سمع وبصر القادة والجنود الإسرائيليين وكانت القوات الإسرائيلية التي تحيط بالمخيم تعمل على توفير إمدادات الذخيرة والغذاء لمقاتلي الكتائب الذين نفَّذوا المذبحة
وبينما استمرت المذبحة طوال يوم الجمعة وصباح يوم السبت أيقظ المحرر العسكري الإسرائيلي رون بن يشاي إرييل شارون وزير الدفاع في حكومة مناحم بيجين ليبلغه بوقوع المذبحة في صابرا وشاتيلا فأجابه شارون ببرود "عام سعيد". وفيما بعد وقف بيجين أمام الكنيست ليعلن باستهانة "جوييم قتلوا جوييم... فماذا نفعل؟" أي "غرباء قتلوا غرباء... فماذا نفعل؟".
ولقد اعترف تقرير لجنة كاهان الإسرائيلية بمسئولية بيجين وأعضاء حكومته وقادة جيشه عن هذه المذبحة استناداً إلى اتخاذهم قرار دخول قوات الكتائب إلى صابرا وشاتيلا ومساعدتهم هذه القوات على دخول المخيم. إلا أن اللجنة اكتفت بتحميل النخبة الصهيونية الإسرائيلية المسئولية غير المباشرة. واكتفت بطلب إقالة شارون وعدم التمديد لروفائيل إيتان رئيس الأركان بعد انتهاء مدة خدمته في أبريل 1983.
ولكن مسئولاً بالأسطول الأمريكي الذي كان راسياً قبالة بيروت أكد (في تقرير مرفق إلى البنتاجون تسرب إلى خارجها) المسئولية المباشرة للنخبة السياسية والعسكرية الإسرائيلية وتساءل: "إذا لم تكن هذه هي جرائم الحرب، فما الذي يكون؟". وللأسف فإن هذا التقرير لم يحظ باهتمام مماثل لتقرير لجنة كاهان، رغم أن الضابط الأمريكي ويُدعَى وستون بيرنيت قد سجل بدقة وساعة بساعة ملابسات وتفاصيل المذبحة والاجتماعات المكثفة التي دارت بين قادة الكتائب المنفذين المباشرين لها (إيلي حبيقة على نحو خاص) وكبار القادة والسياسيين الإسرائيليين للإعداد لها.
ولقد راح ضحية مذبحة صابرا وشاتيلا 1500 شهيداً من الفلسطينيين واللبنانيين العزل بينهم الأطفال والنساء. كما تركت قوات الكتائب وراءها مئات من أشباه الأحياء. كما تعرَّضت بعض النساء للاغتصاب المتكرر. وتمت المذبحة في غيبة السلاح والمقاتلين عن المخيم وفي ظل الالتزامات الأمريكية المشددة بحماية الفلسطينيين وحلفائهم اللبنانيين من المدنيين العزل بعد خروج المقاومة من لبنان.
وكانت مذبحة صابرا وشاتيلا تهدف إلى تحقيق هدفين: الأول الإجهاز على معنويات الفلسطينيين وحلفائهم اللبنانيين، والثاني المساهمة في تأجيج نيران العداوات الطائفية بين اللبنانيين أنفسهم
مذبحة عين الحلوة 16 مايو 1984
:
عشية ال****** الإسرائيلي المنتظر من مدينة صيدا في جنوب لبنان، أوعزت إسرائيل إلى أحد عملائها ويُدعى حسين عكر بالتسلل إلى داخل مخيم عين الحلوة الفلسطيني المجاور لصيدا، واندفعت قوات الجيش الإسرائيلي وراءه بقوة 1500 جندي و150 آلية. وراح المهاجمون ينشرون الخراب والقتل في المخيم دون تمييز تحت الأضواء التي وفرتها القنابل المضيئة في سماء المخيم. واستمر القتل والتدمير من منتصف الليل حتى اليوم التالي حيث تصدت القوات الإسرائيلية لمظاهرة احتجاج نظمها أهالي المخيم في الصباح. كما فرضوا حصاراً على المخيم ومنعوا الدخول إليه أو الخروج منه حتى بالنسبة لسيارات الإسعاف وذلك إلى ساعة متأخرة من نهار ذلك اليوم
وأسفرت المذبحة عن سقوط 15 فلسطينياً بين قتيل وجريح بينهم شباب وكهول وأطفال ونساء فضلاً عن تدمير 140 منزلاً واعتقال 150 بينهم نساء وأطفال وشيوخ
مذبحة سحمر 20 سبتمبر 1984
:
داهمت قوات الجيش الإسرائيلي وعميلها أنطون لحد (جيش لبنان الجنوبي) قرية سحمر الواقعة بجنوب لبنان. وقامت القوات بتجميع سكان القرية في الساحة الرئيسية لاستجوابهم بشأن مصرع أربعة من عناصر العميل لحد على أيدي المقاومة الوطنية اللبنانية بالقرب من القرية. وأطلق الجنود الإسرائيليون وأتباع "لحد" النار من رشاشاتهم على سكان القرية العزل وفق أوامر الضابط الإسرائيلي ولحد شخصياً. فسقط من ساحة القرية على الفور 13 قتيلاً وأربعون جريحاً
وقد حاولت إسرائيل التهرب من تبعة جرمها بالادعاء أن قوات لحد هي وحدها المسئولة عن المذبحة، وذلك على غرار محاولتها في صابرا وشاتيلا. إلا أن العديد من الناجين من المذبحة أكدوا أن عدداً كبيراً ممن نفذوها كانوا يتحدثون العبرية فيما بينهم، بينما يتحدثون العربية بصعوبة. كما أن ما حدث في سحمر يمثل نموذجاً لوقائع يومية شهدها لبنان وجنوبه أثناء غزو القوات الإسرائيلية في يونيه 1982 واحتلاله
مذبحة حمامات الشط 11 أكتوبر 1985
:
بعد خروج منظمة التحرير الفلسطينية من بيروت بنحو ثلاثة سنوات تعقبت الطائرات الإسرائيلية مكاتبها وقيادتها التي انتقلت إلى تونس. وشنت هذه الطائرات في 11 أكتوبر 1985 غارة على ضاحية حمامات الشط جنوبي العاصمة التونسية، وأسفرت عن سقوط 50 شهيداً ومائة جريح حيث انهمرت القنابل والصواريخ على هذه الضاحية المكتظة بالسكان المدنيين التي اختلطت فيها العائلات الفلسطينية بالعائلات التونسية.
واستمراراً في نهج الإرهاب الصهيوني الإسرائيلي لم تتورَّع تل أبيب عن إعلان مسئوليتها عن هذه الغارة رسمياً متفاخرة بقدرة سلاحها الجوي على ضرب أهداف في المغرب العربي
مذبحة الحرم الإبراهيمي 25 فبراير 1994 ـ الجمعة الأخيرة في رمضان
:
بعد اتفاقات أوسلو أصبحت مدينة الخليل بالضفة الغربية موضع اهتمام خاص على ضوء أجواء التوتر التي أحاطت بالمستوطنين الإسرائيليين بعد طرح السؤال: هل يجري إخلاء المستوطنات وترحيل المستوطنين فيها في إطار مفاوضات الحل النهائي بين الفلسطينيين والإسرائيليين؟ وتكمن هذه الأهمية الخاصة في أن مدينة الخليل تُعَد مركزاً لبعض المتطرفين من المستوطنين نظراً لأهميتها الدينية. وإن جاز القول فالخليل ثاني مدينة مقدَّسة في أرض فلسطين بعد القدس الشريف
وفجر يوم الجمعة الأخيرة من شهر رمضان الموافق 25 فبراير عام 1994 سمحت القوات الإسرائيلية التي تقوم على حراسة الحرم الإبراهيمي بدخول المستوطن اليهودي المعروف بتطرفه باروخ جولدشتاين إلى الحرم الشريف وهو يحمل بندقيته الآلية وعدداً من خزائن الذخيرة المجهزة. وعلى الفور شرع جولدشتاين في حصد المصلين داخل المسجد. وأسفرت المذبحة عن استشهاد 60 فلسطينياً فضلاً عن إصابة عشرات آخرين بجراح، وذلك قبل أن يتمكن من تبقَّى على قيد الحياة من السيطرة عليه وقتله
ولقد تردد أن أكثر من مسلح إسرائيلي شارك في المذبحة إلا أن الرواية التي سادت تذهب إلى انفراد جولدشتاين بإطلاق النار داخل الحرم الإبراهيمي. ومع ذلك فإن تعامل الجنود الإسرائيليين والمستوطنين المسلحين مع ردود الفعل التلقائية الفورية إزاء المذبحة التي تمثلت في المظاهرات الفلسطينية اتسمت باستخدام الرصاص الحي بشكل مكثَّف، وفي غضون أقل من 24 ساعة على المذبحة سقط 53 شهيداً فلسطينياً أيضاً في مناطق متفرقة ومنها الخليل نفسها
وسارعت الحكومة الإسرائيلية إلى إدانة المذبحة معلنةً تمسكها بعملية السلام مع الفلسطينيين. كما سعت إلى حصر مسئوليتها في شخص واحد هو جولد شتاين واكتفت باعتقال عدد محدود من رموز جماعتي كاخ وكاهانا ممن أعلنوا استحسانهم جريمة جولد شتاين، وأصدرت قراراً بحظر نشاط المنظمتين الفج. ولكن من الواضح أن كل هذه الإجراءات إجراءات شكلية ليس لها مضمون حقيقي. فالنخبة الإسرائيلية، وضمنها حكومة ائتلاف العمل، تجاهلت عن عمد المساس بأوضاع المستوطنين ومن ذلك نزع سلاحهم
ولا شك في أن مستوطنة كريات أربع في قلب الخليل (وهي المستوطنة التي جاء منها جولد شتاين) تمثل حالة نماذجية سافرة لخطورة إرهاب المستوطنين الذين ظلوا يحتفظون بأسلحتهم، بل حرصت حكومة العمل، ومن بعدها حكومة الليكود على الاستمرار في تغذية أحلامهم الاستيطانية بالبقاء في الخليل ودغدغة هواجسهم الأمنية بالاستمرار في تسليحهم في مواجهة الفلسطينيين العزل. بل تعمدت حكومتا العمل والليكود كلتاهما تأجيل إعادة الانتشار المقرر بمقتضى الاتفاقات الفلسطينية الإسرائيلية كي تضمن لحوالي أربعة آلاف مستوطن يهودي بالخليل أسباب البقاء على أسس عنصرية متميِّزة (أمنية ومعيشية) في مواجهة مائة ألف فلسطيني لا زالوا معرَّضين لخطر مذابح أخرى على طراز جولد شتاين
وتكمن أهمية جولد شتاين في أنه يمثل نموذجاً للإرهابي الصهيوني الذي لا يزال من الوارد أن تفرز أمثاله مرحلة ما بعد أوسلو. ورغم أن مهنة جولد شتاين هي الطب فقد دفعه النظام الاجتماعي التعليمي الذي نشأ فيه كمستوطن إلى ممارسات عنصرية اشتهر بها ومنها الامتناع عن علاج الفلسطينيين، وجولد شتاين يطنطن بعبارات عن استباحة دم غير اليهود ويحتفظ بذكريات جيدة من جيش إسرائيل الذي تعلَّم أثناء خدمته به ممارسة الاستعلاء المسلح على الفلسطينيين. وهو في كل الأحوال كمستوطن لا يفارقه سلاحه أينما ذهب
ومما يبرهن على قابلية تكرار نموذج جولد شتاين مستقبلاً قيام مستوطن آخر بإطلاق النار في سوق الخليل على الفلسطينيين العزل بعد ثلاثة أعوام من مذبحة الحرم الإبراهيمـي. وقد تحوَّل قـبر جــولد شتاين إلى مزار مقــدَّس للمسـتوطنين الصهـاينــة في الضـفة الغربية
الخطاب تيمور
07/05/2008, 12:54 AM
مذبحة قانا 18 أبريل 1996
:
وقعت مذبحة قانا في يوم 18 أبريل 1996، وهي جزء من عملية كبيرة سُميَّت عملية عناقيد الغضب» بدأت في يوم 11 من الشهر نفسه واستمرت حتى 27 منه حين تم وقف إطلاق النار. وتُعَد هذه العملية الرابعة من نوعها للجيش الإسرائيلي تجاه لبنان بعد اجتياح 1978 وغزو 1982، واجتياح 1993، واستهدفت 159 بلدة وقرية في الجنوب والبقاع الغربي
كانت هذه العملية تستهدف ثلاثة أهداف أساسية غير تلك التي أعلنها القادة والزعماء الرسميون والإعلاميون في إسرائيل: الحد من عملية تآكل هيبة الجيش الإسرائيلي، ومحاولة نزع سلاح حزب الله أو على الأقل تحجيمه وتقييد نشاطه من خلال الضغط إلى الدرجة القصوى على القيادتين اللبنانية والسورية لتحقيق هذا الهدف، ورفع معنويات عملاء إسرائيل في جيش لبنان الجنوبي الموالي للكيان الصهيوني الذي يعيش جنده وقادته حالة رعب وقلق وارتباك وخوف على المصير المتوقع بعد الوصول لتسوية نهائية للوضع في لبنان. وكانت الزعامات الصهيونية في إسرائيل قد أعلنت أن الهدف من وراء هذه العملية هو أمن مستعمرات الشمال وأمن الجنود الإسرائيليين في الحزام المحتل في جنوب لبنان، إلا أن المراقبين رصدوا تصريحات لوزراء الدفاع والخارجية، بل شيمون بيريز نفسه (رئيس وزراء إسرائيل في ذلك الوقت) تشير للأهداف الثلاثة التي ذكرناها سلفاً
ولا يمكن تجاهل اقتراب موعد الانتخابات الإسرائيلية ورغبة رئيس الوزراء (شيمون بيريز) آنذاك في استعراض سطوته وجبروته أمام الناخب الإسرائيلي حتى يواجه الانتقادات التي وجهها له المتشددون داخل إسرائيل بعد الخطوات التي قطعها في سبيل تحقيق هذا قدر يسير من التفاهم مع العرب
فمنذ تفاهم يوليه 1993 الذي تم التوصل إليه في أعقاب اجتياح 1993 المعروف بعملية تصفية الحسابات»، التزم الطرفان اللبناني والصهيوني بعدم التعرض للمدنيين. والتزم الجانب اللبناني بهذا التفاهم وانصرف عن مهاجمة شمال إسرائيل إلى محاولة تطهير جنوب لبنان من القوات التي احتلته في غزو 1982 المعروف بعملية تأمين الجليل». ومع تزايد قوة وجرأة حزب الله في مقاومة القوات المحتلة لجنوب لبنان فزعت إسرائيل وشرعت في خرق التفاهم ومهاجمة المدنيين قبل العسكريين في عمليات محدودة إلى أن فَقَدت أعصابها، الأمر الذي ترجمه شيمون بيريز إلى عملية عسكرية يحاول بها أن يسترد بها هيبة جيش إسرائيل الذي تحطَّم على صخرة المقاومتين اللبنانية والفلسطينية ويستعيد بها الوجه العسكري لحزب العمل بعد أن فَقَد الجنرال السابق رابين باغتياله
ومما يُعَد ذا دلالة في وصف سلوك الإسرائيليين بالهلع هو حجم الذخيرة المُستخدَمة مقارنةً بضآلة القطاع المُستهدَف. فرغم صغر حجم القطاع المُستهدَف عسكرياً وهو جنوب لبنان والبقاع الغربي إلا أن طائرات الجيش الإسرائيلي قامت بحوالي 1500 طلعة جوية وتم إطلاق أكثر من 32 ألف قذيفة، أي أن المعدل اليومي لاستخدام القوات الإسرائيلية كان 89 طلعة جوية، و1882 قذيفة مدفعية
وقد تدفَّق المهاجرون اللبنانيون على مقار قوات الأمم المتحدة المتواجدة بالجنوب ومنها مقر الكتيبة الفيجية في بلدة قانا. فقامت القوات الإسرائيلية بقذف الموقع الذي كان يضم 800 لبنانياً إلى جانب قيامها بمجارز أخرى في الوقت نفسه في بلدة النبطية ومجدل زون وسحمر وجبل لبنان وعاث في اللبنانيين المدنيين العزل تقتيلاً
وأسفرت هذه العملية عن مقتل 250 لبنانياً منهم 110 لبنانيين في قانا وحدها، بالإضافة للعسكريين اللبنانيين والسوريين وعدد من شهداء حزب الله. كما بلغ عدد الجرحى الإجمالي 368 جريحاً، بينهم 359 مدنياً، وتيتَّم في هذه المجزرة أكثر من 60 طفلاً قاصراً
وبعد قصف قانا سرعان ما تحوَّل هذا إلى فضيحة كبرى لإسرائيل أمام العالم فسارعت بالإعلان أن قصف الموقع تم عن طريق الخطأ. ولكن الأدلة على كذب القوات الإسرائيلية بدأت تظهر وتمثَّل الدليل الأول في فيلم فيديو تم تصويره للموقع والمنطقة المحيطة به أثناء القصف وظهرت فيه لقطة توضح طائرة استطلاع إسرائيلية بدون طيار تُستخدَم في توجيه المدفعية وهي تُحلق فوق الموقع أثناء القصف المدفعي. بالإضافة لما أعلنه شهود العيان من العاملين في الأمم المتحدة من أنهم شاهدوا طائرتين مروحيتين بالقرب من الموقع المنكوب. ومن جانبه علَّق رئيس الوزراء الإسرائيلي (شيمون بيريز) بقوله: "إنها فضيحة أن يكون هناك 800 مدني يقبعون أسفل سقف من الصاج ولا تبلغنا الأمم المتحدة بذلك". وجاء الرد سريعاً واضحاً، إذ أعلن مسئولو الأمم المتحدة أنهم أخبروا إسرائيل مراراً بوجود تسعة آلاف لاجئ مدني يحتمون بمواقع تابعة للأمم المتحدة. كما أعلنوا للعالم أجمع أن إسرائيل وجهت نيرانها للقوات الدولية ولمنشآت الأمم المتحدة 242 مرة في تلك الفترة، وأنهم نبَّهوا القوات الإسـرائيلية إلى اعتدائها على موقـع القوات الدولية في قانا أثناء القصف
ولقد أكد تقرير الأمم المتحدة مسئولية حكومة شيمون بيريز وجيشه عن هذه المذبحة المتعمدة. ورغم الضغوط الأمريكية والإسرائيلية التي مورست على الدكتور بطرس غالي أمين عام الأمم المتحدة آنذاك لإجباره على التستر على مضمون هذا التقرير فإن دكتور غالي كشف عن جوانب فيه، وهو الأمر الذي قيل إنه كان من بين أسباب إصرار واشنطن على حرمانه من الاستمرار في موقعه الدولي لفترة ثانية
وفي عام 1997 اتخذت الجمعية العامة للأمم المتحدة قراراً يدعو إسرائيل لدفع تعويضات لضحايا المذبحة، وهو الأمر الذي رفضته تل أبيب
وتكتسب هذه المذبحة أهمية خاصة على ضوء أن حكومة ائتلاف العمل الإسرائيلي تتحمل المسئولية عنها رغم ما روجته عن سعيها الصادق من أجل السلام مع العرب ودعوة شيمون بيريز لفكرة السوق الشرق أوسطية. ومن المفارقات التي تستحق التسجيل أنه رغم قيامه بعملية عناقيد الغضب (ومذبحة قانا) إلا أنها لم تحقق أياً من أغراضها المباشرة أو غير المباشرة، فالمقاومة لا تزال مستمرة في جنوب لبنان وبيريز لم يُنتخَب رئيساً للوزراء
ومازال مسلسل مذابح دولة الدم
والحقد مستمراً
========================
المصدر : موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية
د.عبدالوهاب المسيري
البلوشي2008
07/05/2008, 02:27 PM
شكرا للأخ الخطاب بصراحة مقالتك غريبة جدا ونسبت للأمريكان والغرب كل الشرور والأنحطاط الأخلاقي !!!! والقارىء لمقالتك يتصور أن المجتمع الأمريكي والأوروبي لا هم لديها سوى الجنس والمخدرات فقط !!!! ولا أدري
هذه النهضه العظيمه التي يعيشها العالم في كل المجالات العلميه والطبيه والأكترونيه وفي مختلف العلوم الانسانيه والتجريبيه والتطبيقيه من أين أتت الينا ؟ من هؤلاء اللاهين في الجنس والخمر - حسب تعبيرك - أم من الأخوة المسلمين في بنجلاديش وموريتانيا أم من جزر القمر ؟؟؟ قليلا من الرحمة بعقولنا يا جماعة !!! ومن الغريب أنك تفتخر أنك درست في أمريكا ولا أدري لم لم تذهب الى اليمن أو السودان وهي ولله الحمد لا توجد فيها المنكرات الموجوده في الدول العلمانيه الكافره ولا أدري الى متى تستمرون في أسقاط مشاكلكم على أمريكا وأوروبا وفي نفس الوقت تعيشون الحضاره الاوروبيه العلمانيه بكل تفاصيلها في كل حياتكم اليوميه !!! الا تعترفون أبدا أنكم في ذيل الامم الاخرى ؟ الا تقرأؤون التقارير السنويه التي تصدرها الأمم المتحده عن التنمية البشريه في العالم العربي ؟
أما ما ذكرته عن جرائم اليهود فما أدري علاقة اليهود بالعلمانيه !!! وهذا نرمي بكل أخفاقاتنا على اليهود الذين طوروا بلادهم ولم يعلنوا الى اليوم أحكام الطوارىء في بلادهم بل أستمروا في التنمية حتى أستطاعوا التفوق على الدول العربية مجتمعة في كل المجالات .
نعم لقد أرتكب اليهود جرائم ولكنهم يعترفون بها وليس مثل الذين لا زالوا الى اليوم يفاخرون بجرائم صدام حسين والجرائم البشعة التي ترتكب في دارفور
وفي النهايه أرجو أن يكون النقاش موضوعيا ...
اليقظان الغافري
07/05/2008, 02:34 PM
شكرا للأخ الخطاب بصراحة مقالتك غريبة جدا ونسبت للأمريكان والغرب كل الشرور والأنحطاط الأخلاقي !!!! والقارىء لمقالتك يتصور أن المجتمع الأمريكي والأوروبي لا هم لديها سوى الجنس والمخدرات فقط !!!! ولا أدري
هذه النهضه العظيمه التي يعيشها العالم في كل المجالات العلميه والطبيه والأكترونيه وفي مختلف العلوم الانسانيه والتجريبيه والتطبيقيه من أين أتت الينا ؟ من هؤلاء اللاهين في الجنس والخمر - حسب تعبيرك - أم من الأخوة المسلمين في بنجلاديش وموريتانيا أم من جزر القمر ؟؟؟ قليلا من الرحمة بعقولنا يا جماعة !!! ومن الغريب أنك تفتخر أنك درست في أمريكا ولا أدري لم لم تذهب الى اليمن أو السودان وهي ولله الحمد لا توجد فيها المنكرات الموجوده في الدول العلمانيه الكافره ولا أدري الى متى تستمرون في أسقاط مشاكلكم على أمريكا وأوروبا وفي نفس الوقت تعيشون الحضاره الاوروبيه العلمانيه بكل تفاصيلها في كل حياتكم اليوميه !!! الا تعترفون أبدا أنكم في ذيل الامم الاخرى ؟ الا تقرأؤون التقارير السنويه التي تصدرها الأمم المتحده عن التنمية البشريه في العالم العربي ؟
أما ما ذكرته عن جرائم اليهود فما أدري علاقة اليهود بالعلمانيه !!! وهذا نرمي بكل أخفاقاتنا على اليهود الذين طوروا بلادهم ولم يعلنوا الى اليوم أحكام الطوارىء في بلادهم بل أستمروا في التنمية حتى أستطاعوا التفوق على الدول العربية مجتمعة في كل المجالات .
نعم لقد أرتكب اليهود جرائم ولكنهم يعترفون بها وليس مثل الذين لا زالوا الى اليوم يفاخرون بجرائم صدام حسين والجرائم البشعة التي ترتكب في دارفور
وفي النهايه أرجو أن يكون النقاش موضوعيا ...
عند مقارنة الدول من النواحي التنموية والانتاجية.. علينا أن نقارن
أيضاً المقومات الاقتصادية وعوامل أخرى كثيرة لدى تلك الدول.. وليس
فقط النظم السياسية المتبعة فيها.. كأن نقول مثلاً أن العلمانية هي
أساس النمو والتطور.. وأن الدول اللاعلمانية فاشلة لا محالة..
العلمانية ليست سبباً.. لكنها قد تكون عاملاً مساعداً..
White Aster
07/05/2008, 03:26 PM
عند مقارنة الدول من النواحي التنموية والانتاجية.. علينا أن نقارن
أيضاً المقومات الاقتصادية وعوامل أخرى كثيرة لدى تلك الدول.. وليس
فقط النظم السياسية المتبعة فيها.. كأن نقول مثلاً أن العلمانية هي
أساس النمو والتطور.. وأن الدول اللاعلمانية فاشلة لا محالة..
العلمانية ليست سبباً.. لكنها قد تكون عاملاً مساعداً..
غريبه ما جاوبني :حزين: :عيار:
اليقظان الغافري
07/05/2008, 03:36 PM
غريبه ما جاوبني :حزين: :عيار:
امكن صدق ان السالفة فيها مصيدة..
White Aster
07/05/2008, 03:49 PM
امكن صدق ان السالفة فيها مصيدة..
ترى منك سويت دعايه :عيار: :ضحك:
الخطاب تيمور
07/05/2008, 06:35 PM
شكرا للأخ الخطاب بصراحة مقالتك غريبة جدا ونسبت للأمريكان والغرب كل الشرور والأنحطاط الأخلاقي !!!! والقارىء لمقالتك يتصور أن المجتمع الأمريكي والأوروبي لا هم لديها سوى الجنس والمخدرات فقط !!!! ولا أدري
هذه النهضه العظيمه التي يعيشها العالم في كل المجالات العلميه والطبيه والأكترونيه وفي مختلف العلوم الانسانيه والتجريبيه والتطبيقيه من أين أتت الينا ؟ من هؤلاء اللاهين في الجنس والخمر - حسب تعبيرك - أم من الأخوة المسلمين في بنجلاديش وموريتانيا أم من جزر القمر ؟؟؟ قليلا من الرحمة بعقولنا يا جماعة !!! ومن الغريب أنك تفتخر أنك درست في أمريكا ولا أدري لم لم تذهب الى اليمن أو السودان وهي ولله الحمد لا توجد فيها المنكرات الموجوده في الدول العلمانيه الكافره ولا أدري الى متى تستمرون في أسقاط مشاكلكم على أمريكا وأوروبا وفي نفس الوقت تعيشون الحضاره الاوروبيه العلمانيه بكل تفاصيلها في كل حياتكم اليوميه !!! الا تعترفون أبدا أنكم في ذيل الامم الاخرى ؟ الا تقرأؤون التقارير السنويه التي تصدرها الأمم المتحده عن التنمية البشريه في العالم العربي ؟
أما ما ذكرته عن جرائم اليهود فما أدري علاقة اليهود بالعلمانيه !!! وهذا نرمي بكل أخفاقاتنا على اليهود الذين طوروا بلادهم ولم يعلنوا الى اليوم أحكام الطوارىء في بلادهم بل أستمروا في التنمية حتى أستطاعوا التفوق على الدول العربية مجتمعة في كل المجالات .
نعم لقد أرتكب اليهود جرائم ولكنهم يعترفون بها وليس مثل الذين لا زالوا الى اليوم يفاخرون بجرائم صدام حسين والجرائم البشعة التي ترتكب في دارفور
وفي النهايه أرجو أن يكون النقاش موضوعيا ...
سأبدأ من اليهود وإنني أشفق على حالك ..
النقاش بيني وبين كاتب الموضوع .. وردي واضح أنه إليه .. وعليه فإن كنت تريد الفهم فارجع إلى ما قال في بداية الموضوع مادحاً اياهم فذكرته بأن من تمتدح أكثر الناس سفك للدماء ..
أقول لك رفقاً بنا أنت ومن على شاكلتك .. فأمريكا التي تأتينا منها الدرر حسب زعمك إنما من فئة بسيطة من المتعلمين مقارنة بعدد السكان .. كما أنه لا يفوتك أنها عنصرية تجاه الأعراق خصوصاً السود واللاتينيين أم أنك لا تعرف هذا ..!!!
http://www.akhbaralyoumsd.net/modules.php?name=News&file=article&sid=10413
من نافلة القول ان نقول بان الاقتصاد الامريكى وعوامل اخرى جعلت منها دولة متحكمة فى كثير من شئؤن العالم بعد إنهيار الاتحاد السوفيتى ولكن هذه الدولة العظمى بها من الفقراء ما يفوق السبعة و ثلاثون مليوناً اى بمعدل فقير واحد من بين كل عشرة اشخاص. وفى مدينة مثل نيويورك يوجد بين كل خمسة اشخاص فقير واحد ، وفى بعض المناطق فى ولاية داكوتا الجنوبية نجد ان دخل الفرد السنوى لا يتجاوز 7.400 الف دولار (سبعة الف واربعمائة دولار) اى ما لا يكفى لإنارة منزل نائب الرئيس الامريكى ديك شينى لعشرة ايام !.
فى احصاء لوزارة الاقتصاد الامريكى الصادر فى 2001 معدل الفقر فى امريكا بلغ 11.3 % ونسبة الفقر بين البيض تعادل 14.2% ونسبته بين السود ما يعادل 22.1% وبين النساء العازبات 24.7 %. يتم تحديد معدل فقر الشخص فى امريكا منذ 1960 الى اليوم ان كان الشخص يصرف من دخله الكلى الثلث على طعامه فهو يعد فقيراً.
من الملاحظ فى الاحصاءات اعلاه بان العدد الاكبر من الفقراء فى امريكا هم من السود و النساء العازبات وهذه نتيجة متوقعة فيما يتعلق بالسود و النساء ولان الفقر الذى ضرب قطاعات كبيرة من المجتمع الامريكى مرده النظام الراسمالى الامريكى الشرس، و تضرر منه بشكل كبير الافارقة الامريكان وهذا يعود الى الظلم التاريخى الذى حاق بهم من جراء العبودية و التمييز العنصرى الذى مورس ضدهم لسنين طويلة لم تنتهى رسمياً الا فى 1964 عندما تم إجازة قانون الحقوق المدنية ولكن هذه وحده لم يكن كافياً لان الافارقة الامريكان لم يكونوا على درجة من التعليم تسمح لهم بتعليم أبنائهم او حتى اللحاق بنظرائهم من البيض الذين حازوا على كل الامتيازات من تعليم و صحة وغيرهما فى فترة ما قبل إجازة قانون الحقوق المدنية، و التعليم فى امريكا كان و مازال الطريق الاكثر اهمية إن لم يكن الوحيد لإنتشال الفقراء من فقرهم وهذا ما اكده عالم الاجتماع الامريكى جيمس هيلسن فى بحث له عن اهمية التعليم فى إنتشال الناس من حالة الفقر التى يعيشونها، كانت نتيجة بحث هيلسن مدهشة حيث وجد ان بين كل خمسة تلاميذ من خريجى الثانوى يوجد تلميذ واحد فقير و بين كل مائة من خريجى الجامعات يوجد تلميذان ظلوا فى فقرهم. هذه النتيجة تدلل بشكل لا يدع مجالاً للشك بان التعليم فى امريكا يحتل المرتبة الاولى فى اخراج الفقراء من فقرهم، ولكن حتى اليوم لا تزال بقايا العبودية و الفصل العنصرى تؤثر على احفاد روزا بارك و سورقد مايكل فى مجال التعليم الذى حرموا منه طويلاً لان التعليم الجامعى فى امريكا يتطلب اموالاً طائلة ليس فى مقدرة الكثيرين الوفاء بها و حتى الدعم المالى الذى تقدمه الحكومة للراغبين فى إكمال تعليمهم الجامعى و الذى يسدده الطالب للحكومة بعد التخرج يخشى الكثيرين إستدانته لانهم يخشون عدم الوفاء بدفعه بعد التخرج و الغالبية الاخرى لا ترى بان هنالك فائدة كبيرة تجنى من التعليم وذلك لانهم ابناء لاباء و امهات غير متعلمين و بالطبع الغالبية منهم من الافارقة الامريكان. فيذهب هؤلاء الى سوق العمل الذى لا يتطلب اى مهارات مثل المصانع، المزارع،وقيادة الشاحنات وهنا تكمن المشلكة لان هذه المجموعات يظل دخلها منخفض و تعيش فى فقر متقع لا فكاك منه ويذهب الابناء و الاحفاد فى نفس الطريق وهكذا تدور عجلة الفقر من جيل الى اخر. وبينما يظل الافارقة الامريكان فى فقر مقيم و متزايذ نجد فى الجانب الاخر انخفاض فى اعداد الفقراء البيض، فالبيض من حيث نسبة التعليم يحتلون المرتبة الاولى وهذا بدوره يؤدى لتسنمهم الوظائف الهامة فى الدولة، الجيش،و المجتمع مما يجعلهم قابضين على جميع مفاتيح الحياة فى امريكا ويجعل الاخرين ينتظرون على الرصيف و يعيشون على هامش الحياة، ويحتل الاسيويين الامريكان المرتبة الثانية من حيث مستوى التعليم ثم الامريكان من اصل لاتينى فى الدرجة الثالثة و فى المرتبة الرابعة ياتى الافارقة الامريكان( حسب ما جاء بحث جميس هيلسن). وكما اسلفت بان فترة العبودية و التفرقة العنصرية كانت و مازالت اثارها ماثلة للعيان من حيث مساكن الافارقة الامريكان و من حيث الوظائف التى يعتلونها، وتلك النسبة الهائلة للفقر فى وسط الامريكيين و بالاخص ذوى الاصول الافريقية منهم تتحمل الدولة الامريكية وذر هؤلاء لانه بالرغم من مجهودات الحكومة الامريكية لتحسين اوضاعهم الا ان كل هذه المحاولات لا تتعدى سوى ان تكون إعتذار خجول لما ارتكب من فظائع فى حق الافارقة الامريكيين وتعد ايضاً محاولات محدودة لا تتناسب مع معاناتهم. وعلى الرغم من هذا الفقر المقيم نجد ان الافارقة الامريكان حققوا مكاسب عديدة وحافظوا على ثقافة خاصة بهم ومن النزاع حول مقعد امامى فى بص بمحطة مونتغمرى فى جورجيا الى المنافسة فى المقعد الاول فى امريكا كلها و هو كرسى الرئاسة فى واشنطن العاصمة الذى ترشح له الافريقى الامريكى باراك حسين اوباما الذى سوف نتطرق له في مقالاتنا القادمة ان شاء الله .
خالد 9999
07/05/2008, 08:03 PM
خلاص تعالوا نصلح بين الفريقين
الاخوة الذين يتبنيوا العلمانية ليش تريدوا العلمانية?
الفريق الآخر لي انتو ترفضوا العلمانية?
يمكن نوصل لنقاط تلاق بين الفريقين نبدأ بها مسيرة جديدة.
البلوشي2008
07/05/2008, 10:03 PM
سأبدأ من اليهود وإنني أشفق على حالك ..
النقاش بيني وبين كاتب الموضوع .. وردي واضح أنه إليه .. وعليه فإن كنت تريد الفهم فارجع إلى ما قال في بداية الموضوع مادحاً اياهم فذكرته بأن من تمتدح أكثر الناس سفك للدماء ..
أقول لك رفقاً بنا أنت ومن على شاكلتك .. فأمريكا التي تأتينا منها الدرر حسب زعمك إنما من فئة بسيطة من المتعلمين مقارنة بعدد السكان .. كما أنه لا يفوتك أنها عنصرية تجاه الأعراق خصوصاً السود واللاتينيين أم أنك لا تعرف هذا ..!!!
http://www.akhbaralyoumsd.net/modules.php?name=News&file=article&sid=10413
من نافلة القول ان نقول بان الاقتصاد الامريكى وعوامل اخرى جعلت منها دولة متحكمة فى كثير من شئؤن العالم بعد إنهيار الاتحاد السوفيتى ولكن هذه الدولة العظمى بها من الفقراء ما يفوق السبعة و ثلاثون مليوناً اى بمعدل فقير واحد من بين كل عشرة اشخاص. وفى مدينة مثل نيويورك يوجد بين كل خمسة اشخاص فقير واحد ، وفى بعض المناطق فى ولاية داكوتا الجنوبية نجد ان دخل الفرد السنوى لا يتجاوز 7.400 الف دولار (سبعة الف واربعمائة دولار) اى ما لا يكفى لإنارة منزل نائب الرئيس الامريكى ديك شينى لعشرة ايام !.
فى احصاء لوزارة الاقتصاد الامريكى الصادر فى 2001 معدل الفقر فى امريكا بلغ 11.3 % ونسبة الفقر بين البيض تعادل 14.2% ونسبته بين السود ما يعادل 22.1% وبين النساء العازبات 24.7 %. يتم تحديد معدل فقر الشخص فى امريكا منذ 1960 الى اليوم ان كان الشخص يصرف من دخله الكلى الثلث على طعامه فهو يعد فقيراً.
من الملاحظ فى الاحصاءات اعلاه بان العدد الاكبر من الفقراء فى امريكا هم من السود و النساء العازبات وهذه نتيجة متوقعة فيما يتعلق بالسود و النساء ولان الفقر الذى ضرب قطاعات كبيرة من المجتمع الامريكى مرده النظام الراسمالى الامريكى الشرس، و تضرر منه بشكل كبير الافارقة الامريكان وهذا يعود الى الظلم التاريخى الذى حاق بهم من جراء العبودية و التمييز العنصرى الذى مورس ضدهم لسنين طويلة لم تنتهى رسمياً الا فى 1964 عندما تم إجازة قانون الحقوق المدنية ولكن هذه وحده لم يكن كافياً لان الافارقة الامريكان لم يكونوا على درجة من التعليم تسمح لهم بتعليم أبنائهم او حتى اللحاق بنظرائهم من البيض الذين حازوا على كل الامتيازات من تعليم و صحة وغيرهما فى فترة ما قبل إجازة قانون الحقوق المدنية، و التعليم فى امريكا كان و مازال الطريق الاكثر اهمية إن لم يكن الوحيد لإنتشال الفقراء من فقرهم وهذا ما اكده عالم الاجتماع الامريكى جيمس هيلسن فى بحث له عن اهمية التعليم فى إنتشال الناس من حالة الفقر التى يعيشونها، كانت نتيجة بحث هيلسن مدهشة حيث وجد ان بين كل خمسة تلاميذ من خريجى الثانوى يوجد تلميذ واحد فقير و بين كل مائة من خريجى الجامعات يوجد تلميذان ظلوا فى فقرهم. هذه النتيجة تدلل بشكل لا يدع مجالاً للشك بان التعليم فى امريكا يحتل المرتبة الاولى فى اخراج الفقراء من فقرهم، ولكن حتى اليوم لا تزال بقايا العبودية و الفصل العنصرى تؤثر على احفاد روزا بارك و سورقد مايكل فى مجال التعليم الذى حرموا منه طويلاً لان التعليم الجامعى فى امريكا يتطلب اموالاً طائلة ليس فى مقدرة الكثيرين الوفاء بها و حتى الدعم المالى الذى تقدمه الحكومة للراغبين فى إكمال تعليمهم الجامعى و الذى يسدده الطالب للحكومة بعد التخرج يخشى الكثيرين إستدانته لانهم يخشون عدم الوفاء بدفعه بعد التخرج و الغالبية الاخرى لا ترى بان هنالك فائدة كبيرة تجنى من التعليم وذلك لانهم ابناء لاباء و امهات غير متعلمين و بالطبع الغالبية منهم من الافارقة الامريكان. فيذهب هؤلاء الى سوق العمل الذى لا يتطلب اى مهارات مثل المصانع، المزارع،وقيادة الشاحنات وهنا تكمن المشلكة لان هذه المجموعات يظل دخلها منخفض و تعيش فى فقر متقع لا فكاك منه ويذهب الابناء و الاحفاد فى نفس الطريق وهكذا تدور عجلة الفقر من جيل الى اخر. وبينما يظل الافارقة الامريكان فى فقر مقيم و متزايذ نجد فى الجانب الاخر انخفاض فى اعداد الفقراء البيض، فالبيض من حيث نسبة التعليم يحتلون المرتبة الاولى وهذا بدوره يؤدى لتسنمهم الوظائف الهامة فى الدولة، الجيش،و المجتمع مما يجعلهم قابضين على جميع مفاتيح الحياة فى امريكا ويجعل الاخرين ينتظرون على الرصيف و يعيشون على هامش الحياة، ويحتل الاسيويين الامريكان المرتبة الثانية من حيث مستوى التعليم ثم الامريكان من اصل لاتينى فى الدرجة الثالثة و فى المرتبة الرابعة ياتى الافارقة الامريكان( حسب ما جاء بحث جميس هيلسن). وكما اسلفت بان فترة العبودية و التفرقة العنصرية كانت و مازالت اثارها ماثلة للعيان من حيث مساكن الافارقة الامريكان و من حيث الوظائف التى يعتلونها، وتلك النسبة الهائلة للفقر فى وسط الامريكيين و بالاخص ذوى الاصول الافريقية منهم تتحمل الدولة الامريكية وذر هؤلاء لانه بالرغم من مجهودات الحكومة الامريكية لتحسين اوضاعهم الا ان كل هذه المحاولات لا تتعدى سوى ان تكون إعتذار خجول لما ارتكب من فظائع فى حق الافارقة الامريكيين وتعد ايضاً محاولات محدودة لا تتناسب مع معاناتهم. وعلى الرغم من هذا الفقر المقيم نجد ان الافارقة الامريكان حققوا مكاسب عديدة وحافظوا على ثقافة خاصة بهم ومن النزاع حول مقعد امامى فى بص بمحطة مونتغمرى فى جورجيا الى المنافسة فى المقعد الاول فى امريكا كلها و هو كرسى الرئاسة فى واشنطن العاصمة الذى ترشح له الافريقى الامريكى باراك حسين اوباما الذى سوف نتطرق له في مقالاتنا القادمة ان شاء الله .
جواب جميل جدا ويعبر عن فكر تقدمي يفيد الأمة في حاضرها ومستقبلها ولا أدري الى متى نظل نعيش بهذا التفكير وبهذا الخطاب الاسقاطي وكأننا في الامة الاسلاميه ( هكذا تسمي نفسها ) قد بلغنا القمة في التقدم والرقي بحيث ان العالم كله بدأ يستورد كل ما يحتاجه من عندنا !!!!! أنتم يا جماعة الخير عاجزون عن صنع أبرة صغيره وتتكلمون عن التقدم والحضاره !!!!!
البلوشي2008
07/05/2008, 10:18 PM
غريبه ما جاوبني :حزين: :عيار:
لقد أجبت على نفسك عزيزي نعم أن العلمانيه بالتأكيد ليست العامل الوحيد لتقدم الامم الأوروبيه ولكنها كما قلت وأوضحت عاملا مساعدا وأنا شخصيا أعتقد أنها من أهم العوامل .
المشكله يا عزيزي ان أمتنا تعيش أزمة نفسيه عميقة وأزدواجيه فكريه فريدة من نوعها فهي ما زالت تعتقد أنها خير أمة أخرجت للناس ومع ذلك ترى نفسها ذليله بين الأمم وبدلا من السعي للحاق بركب الدول المتقدمه تخادع نفسها وتوهم للجميع أنها ما زالت الى اليوم الامه العظيمه !!! أمة الفتوحات !!! وان كل الامم الأخرى صحيح هي متقدمه ونحن نحتاج اليها في كل صغيرة وكبيرة ولكن مع ذلك فنحن الأفضل ونحن في المقدمه !!! الى أخر الأسقاطات المعروفه
القضيه يا عزيزي ليست العلمانيه أو الاشتراكيه القضيه ان المسلمون والعرب ليس لديهم أي استعداد لممارسة النقد الذاتي والقيام بثورة معرفيه وكل من حاول ولو محاوله بسيطة لممارسة بعض النقد يتهم بالعلمانيه والعماله والخيانه وغيرها من التهم الرخيصه وأذكرك أن مفكرينا بدؤوا بالهروب الى الخارج وفي الأسبوع الماضي تم تكفير المفكر حسن حنفي بسبب قضيه من المفترض انها من البديهيات لكل امة تريد أن تتقدم ولكن ماذا نقول في أمة أبتليت بتطرف ديني وتطرف علماني
البلوشي2008
07/05/2008, 10:21 PM
خلاص تعالوا نصلح بين الفريقين
الاخوة الذين يتبنيوا العلمانية ليش تريدوا العلمانية?
الفريق الآخر لي انتو ترفضوا العلمانية?
يمكن نوصل لنقاط تلاق بين الفريقين نبدأ بها مسيرة جديدة.
خطاب جميل ورائع ويعبر عن أنفتاح فكري وصفاء فكري يا ليت كل ألأعضاء مثلك
تاو تاو الباندا الصغير
07/05/2008, 10:34 PM
لقد أجبت على نفسك عزيزي نعم أن العلمانيه بالتأكيد ليست العامل الوحيد لتقدم الامم الأوروبيه ولكنها كما قلت وأوضحت عاملا مساعدا وأنا شخصيا أعتقد أنها من أهم العوامل .
المشكله يا عزيزي ان أمتنا تعيش أزمة نفسيه عميقة وأزدواجيه فكريه فريدة من نوعها فهي ما زالت تعتقد أنها خير أمة أخرجت للناس ومع ذلك ترى نفسها ذليله بين الأمم وبدلا من السعي للحاق بركب الدول المتقدمه تخادع نفسها وتوهم للجميع أنها ما زالت الى اليوم الامه العظيمه !!! أمة الفتوحات !!! وان كل الامم الأخرى صحيح هي متقدمه ونحن نحتاج اليها في كل صغيرة وكبيرة ولكن مع ذلك فنحن الأفضل ونحن في المقدمه !!! الى أخر الأسقاطات المعروفه
القضيه يا عزيزي ليست العلمانيه أو الاشتراكيه القضيه ان المسلمون والعرب ليس لديهم أي استعداد لممارسة النقد الذاتي والقيام بثورة معرفيه وكل من حاول ولو محاوله بسيطة لممارسة بعض النقد يتهم بالعلمانيه والعماله والخيانه وغيرها من التهم الرخيصه وأذكرك أن مفكرينا بدؤوا بالهروب الى الخارج وفي الأسبوع الماضي تم تكفير المفكر حسن حنفي بسبب قضيه من المفترض انها من البديهيات لكل امة تريد أن تتقدم ولكن ماذا نقول في أمة أبتليت بتطرف ديني وتطرف علماني
نته ما من جماعة المنتدى بو يصفق !
أخويي مشكلة العلمانيين انهم يضربوا بمشاعر المسلمين عرض الجدار :كاشخ: مع انه معظم المسلمين غير متشددين دينيا , فمن الطبيعي انهم يدافعوا عن ما هو راسخ في عقولهم.
بالياباني :كاشخ: , إذا جا مسلم و قال حال كافر يعبد البقرة "ها ها ها ,, حد يعبد حيوان" !, موه أتكون ردة فعل صاحبنا الكافر , أيهش و ينش و يقلب الدنيا عاليها واطيها , أما لو جا الاقناع بطريقة لطيفة و حبوبة , كانت السالفة بتكون حلوة و مشوقة ,
و لا موه تقول :كاشخ:
اليقظان الغافري
07/05/2008, 10:43 PM
لقد أجبت على نفسك عزيزي نعم أن العلمانيه بالتأكيد ليست العامل الوحيد لتقدم الامم الأوروبيه ولكنها كما قلت وأوضحت عاملا مساعدا وأنا شخصيا أعتقد أنها من أهم العوامل .
المشكله يا عزيزي ان أمتنا تعيش أزمة نفسيه عميقة وأزدواجيه فكريه فريدة من نوعها فهي ما زالت تعتقد أنها خير أمة أخرجت للناس ومع ذلك ترى نفسها ذليله بين الأمم وبدلا من السعي للحاق بركب الدول المتقدمه تخادع نفسها وتوهم للجميع أنها ما زالت الى اليوم الامه العظيمه !!! أمة الفتوحات !!! وان كل الامم الأخرى صحيح هي متقدمه ونحن نحتاج اليها في كل صغيرة وكبيرة ولكن مع ذلك فنحن الأفضل ونحن في المقدمه !!! الى أخر الأسقاطات المعروفه
القضيه يا عزيزي ليست العلمانيه أو الاشتراكيه القضيه ان المسلمون والعرب ليس لديهم أي استعداد لممارسة النقد الذاتي والقيام بثورة معرفيه وكل من حاول ولو محاوله بسيطة لممارسة بعض النقد يتهم بالعلمانيه والعماله والخيانه وغيرها من التهم الرخيصه وأذكرك أن مفكرينا بدؤوا بالهروب الى الخارج وفي الأسبوع الماضي تم تكفير المفكر حسن حنفي بسبب قضيه من المفترض انها من البديهيات لكل امة تريد أن تتقدم ولكن ماذا نقول في أمة أبتليت بتطرف ديني وتطرف علماني
عفواً أخي العزيز.. يبدو أن الأوراق قد اختلطت قليلاً.. وتخالط عليك الأمر:
أنا من قال بأن: "العلمانية ليست سبباً.. لكنها قد تكون عاملاً مساعداً.."
ولكن ردك جاء للأخت "مد السكون" التي كان لديها سؤال تنتظر منك
أن تجيبه.. يمكنك العودة إليه ومحاولة الإجابة عنه..
اليقظان الغافري
07/05/2008, 10:44 PM
نته ما من جماعة المنتدى بو يصفق !
بو يصفق ويطبل.. :كاشخ::كاشخ:
البلوشي2008
07/05/2008, 10:53 PM
نته ما من جماعة المنتدى بو يصفق !
أخويي مشكلة العلمانيين انهم يضربوا بمشاعر المسلمين عرض الجدار :كاشخ: مع انه معظم المسلمين غير متشددين دينيا , فمن الطبيعي انهم يدافعوا عن ما هو راسخ في عقولهم.
بالياباني :كاشخ: , إذا جا مسلم و قال حال كافر يعبد البقرة "ها ها ها ,, حد يعبد حيوان" !, موه أتكون ردة فعل صاحبنا الكافر , أيهش و ينش و يقلب الدنيا عاليها واطيها , أما لو جا الاقناع بطريقة لطيفة و حبوبة , كانت السالفة بتكون حلوة و مشوقة ,
و لا موه تقول :كاشخ:
هل تعلم نسبة المسلمين الذين يؤيدون القاعده وزعيمها المختبىء ؟
وهل تعلم مأتم العزاء التي أقيمت على الأرهابي المجنون الزرقاوي في بعض الفضائيات العربيه بعد مقتله ؟
وهل توجد في الدنيا كلها جماعات أنتحاريه تقدس الموت على أنقاض النساء والأطفال كما في الدول الاسلامية ؟
أنا أعلم أنه الى اليوم تخرج مظاهرات حاشده في بعض المدن الأمريكيه تندد بحرب بوش في العراق ولا أحد يتعرض لها ولكن هل سمعت عن المظاهرات المليونيه الحاشده التي خرجت في بعض العواصم والمدن العربيه وكلها تبارك غزو صدام للكويت وكلها خرجت بأمر من الجماعات الاسلاميه لان صدام خدعهم بعبارة الله أكبر على علم العراق ؟
وتقول لي ان التشدد قليل عند المسلمين
تاو تاو الباندا الصغير
07/05/2008, 11:02 PM
هل تعلم نسبة المسلمين الذين يؤيدون القاعده وزعيمها المختبىء ؟
وهل تعلم مأتم العزاء التي أقيمت على الأرهابي المجنون الزرقاوي في بعض الفضائيات العربيه بعد مقتله ؟
وهل توجد في الدنيا كلها جماعات أنتحاريه تقدس الموت على أنقاض النساء والأطفال كما في الدول الاسلامية ؟
أنا أعلم أنه الى اليوم تخرج مظاهرات حاشده في بعض المدن الأمريكيه تندد بحرب بوش في العراق ولا أحد يتعرض لها ولكن هل سمعت عن المظاهرات المليونيه الحاشده التي خرجت في بعض العواصم والمدن العربيه وكلها تبارك غزو صدام للكويت وكلها خرجت بأمر من الجماعات الاسلاميه لان صدام خدعهم بعبارة الله أكبر على علم العراق ؟
وتقول لي ان التشدد قليل عند المسلمين
وا بويي
ما أقولك شي باه :حزين:
أخويي أنا قصدي شوف المساجد و حالتها
و شوف عدد المطاوعة (يعني بو فيهم لحى)
هين أكثر ؟
يقولك شي من الفلافسة (يعني بو يتفلفسوا) انه الإنسان ثلاثة نمونات , متشدد , و خايف من المتشدد , و عاقل
المتشدد يصورخ و ينوفخ و يزعق و ينعق و يطفر و يكفر
الخايف (أو الفزعان :كاشخ:) ساكت و ساكت و ساكت , لكن لما تسأله نته مع من ؟ أيقولك مع ذاك بو فوق طبعا
و العاقل تلقاه يقول بو يوردله راسه , و ما يعني كل عاقل انه علماني :كاشخ:
البلوشي2008
07/05/2008, 11:06 PM
غريبه ما جاوبني :حزين: :عيار:
لقد جاوبتك أمس ولا أنت ما قرات الرد .
لقد قلت وبالفم المليان أنا لست علمانيا وأعتقد أن العلمانيه الشامله غير صالحة في الدول ذات الأغلبيه المسلمة على الأقل في الوقت الحاضر
البلوشي2008
07/05/2008, 11:15 PM
وا بويي
ما أقولك شي باه :حزين:
أخويي أنا قصدي شوف المساجد و حالتها
و شوف عدد المطاوعة (يعني بو فيهم لحى)
هين أكثر ؟
يقولك شي من الفلافسة (يعني بو يتفلفسوا) انه الإنسان ثلاثة نمونات , متشدد , و خايف من المتشدد , و عاقل
المتشدد يصورخ و ينوفخ و يزعق و ينعق و يطفر و يكفر
الخايف (أو الفزعان :كاشخ:) ساكت و ساكت و ساكت , لكن لما تسأله نته مع من ؟ أيقولك مع ذاك بو فوق طبعا
و العاقل تلقاه يقول بو يوردله راسه , و ما يعني كل عاقل انه علماني :كاشخ:
نعم عزيزي أنا اعتقد أن أغلبية المسلمين متاثرين بالخطابات الثورية الجهاديه التي تريد أن تحرر العالم من الكفار وتعيد أمجاد الجواري والغلمان وتدعوا الى ثقافة الموت والنعيم القادم مع حور العين وأنا أعتقد بأنه لو أن هؤلاء دعوا المسلمين لحالهم لتغير الأمر وكنا بحال أفضل من هذا الحال وأنا هنا أؤيد الحكومات الاسلاميه وخاصة حكومتنا الرشيده في قرارها توحيد خطبة الجمعة وأتمنى أن يشمل القرار أيضا منع الدعوة على غير المسلمين وخاصة اليهود والنصارى والدعوة بدلا من من ذلك الى الحب والتسامح وأحترام الأخر .
تاو تاو الباندا الصغير
07/05/2008, 11:18 PM
نعم عزيزي أنا اعتقد أن أغلبية المسلمين متاثرين بالخطابات الثورية الجهاديه التي تريد أن تحرر العالم من الكفار وتعيد أمجاد الجواري والغلمان وتدعوا الى ثقافة الموت والنعيم القادم مع حور العين وأنا أعتقد بأنه لو أن هؤلاء دعوا المسلمين لحالهم لتغير الأمر وكنا بحال أفضل من هذا الحال وأنا هنا أؤيد الحكومات الاسلاميه وخاصة حكومتنا الرشيده في قرارها توحيد خطبة الجمعة وأتمنى أن يشمل القرار أيضا منع الدعوة على غير المسلمين وخاصة اليهود والنصارى والدعوة بدلا من من ذلك الى الحب والتسامح وأحترام الأخر .
هو هذا الكلام
أما يجي العلماني و يقول "بملئ فاه :كاشخ:" أنه الإسلاميين متخلفين و متحجرين و عصوليين , لا لا لا هذا الكلام ما قبول
يعني حتى بو ما فيه نخوة أتنقضله نخوة فنغاغته :كاشخ:
يعني الضرب في المعتقدات (أو تسفيه المشاعر) حركة ما حلوة :حزين: و ما تعجبني أنا صراحة
الخطاب تيمور
08/05/2008, 12:08 AM
جواب جميل جدا ويعبر عن فكر تقدمي يفيد الأمة في حاضرها ومستقبلها ولا أدري الى متى نظل نعيش بهذا التفكير وبهذا الخطاب الاسقاطي وكأننا في الامة الاسلاميه ( هكذا تسمي نفسها ) قد بلغنا القمة في التقدم والرقي بحيث ان العالم كله بدأ يستورد كل ما يحتاجه من عندنا !!!!! أنتم يا جماعة الخير عاجزون عن صنع أبرة صغيره وتتكلمون عن التقدم والحضاره !!!!!
نحن لم نبدأ ولم ندعي ولكن طارح الموضوع جعلنا في الحضيض .. شرذمة أتباع دين خرافي .. فأتيناه بالبيان القرآني وبالحقائق والحمدلله الذي هدانا لهذا ..
White Aster
08/05/2008, 01:01 AM
تو ليش رديت علي مرتين ..! واقتبست ردي مرتين ..!
ما عليه مرات نوبه انا يفتر راسي ..!
لقد أجبت على نفسك عزيزي نعم أن العلمانيه بالتأكيد ليست العامل الوحيد لتقدم الامم الأوروبيه ولكنها كما قلت وأوضحت عاملا مساعدا وأنا شخصيا أعتقد أنها من أهم العوامل .
المشكله يا عزيزي ان أمتنا تعيش أزمة نفسيه عميقة وأزدواجيه فكريه فريدة من نوعها فهي ما زالت تعتقد أنها خير أمة أخرجت للناس ومع ذلك ترى نفسها ذليله بين الأمم وبدلا من السعي للحاق بركب الدول المتقدمه تخادع نفسها وتوهم للجميع أنها ما زالت الى اليوم الامه العظيمه !!! أمة الفتوحات !!! وان كل الامم الأخرى صحيح هي متقدمه ونحن نحتاج اليها في كل صغيرة وكبيرة ولكن مع ذلك فنحن الأفضل ونحن في المقدمه !!! الى أخر الأسقاطات المعروفه
القضيه يا عزيزي ليست العلمانيه أو الاشتراكيه القضيه ان المسلمون والعرب ليس لديهم أي استعداد لممارسة النقد الذاتي والقيام بثورة معرفيه وكل من حاول ولو محاوله بسيطة لممارسة بعض النقد يتهم بالعلمانيه والعماله والخيانه وغيرها من التهم الرخيصه وأذكرك أن مفكرينا بدؤوا بالهروب الى الخارج وفي الأسبوع الماضي تم تكفير المفكر حسن حنفي بسبب قضيه من المفترض انها من البديهيات لكل امة تريد أن تتقدم ولكن ماذا نقول في أمة أبتليت بتطرف ديني وتطرف علماني
وصلنا لمربط الفرس يعني ان تؤمن اننا نحتاج لتطوير نظامنا الاسلامي حتى لا نحتاج للعلمانيه ولا غيرها
وبين سطورك يتضح ان العلمانيه ليست منقذه الامم بما انها سببت مشاكل في اوروبا ولم تحل جميع مشاكلهم
فكيف ستحل مشاكلنا ..!؟
البلوشي2008
10/05/2008, 10:59 AM
تو ليش رديت علي مرتين ..! واقتبست ردي مرتين ..!
ما عليه مرات نوبه انا يفتر راسي ..!
وصلنا لمربط الفرس يعني ان تؤمن اننا نحتاج لتطوير نظامنا الاسلامي حتى لا نحتاج للعلمانيه ولا غيرها
وبين سطورك يتضح ان العلمانيه ليست منقذه الامم بما انها سببت مشاكل في اوروبا ولم تحل جميع مشاكلهم
فكيف ستحل مشاكلنا ..!؟
لا يوجد نظام أسلامي واضح في الحكم لأن الرسول أراد للأمه أن تجتهد بما يحقق مصالحها وانا اعتقد
ان الدين يجب ان يبتعد تماما عن السياسه واما العلمانيه كما هي مطبقه في أوروبا فبالتأكيد لا ينفع
للعرب أو المسلمين لعدة أسباب لا مجال هنا لذكرها حتى لا يزعل منا البعض .
White Aster
10/05/2008, 02:03 PM
لا يوجد نظام أسلامي واضح في الحكم لأن الرسول أراد للأمه أن تجتهد بما يحقق مصالحها وانا اعتقد
ان الدين يجب ان يبتعد تماما عن السياسه واما العلمانيه كما هي مطبقه في أوروبا فبالتأكيد لا ينفع
للعرب أو المسلمين لعدة أسباب لا مجال هنا لذكرها حتى لا يزعل منا البعض .
لحظه ..
كيف نظام الحكم بالاسلام غير واضح ؟
تقصد الدستور ؟
ثم نعود ..
اذا فكرنا نفصل الدين عن السياسه بالتالي نفصل القانون عن الدين
بهالطريقه راح نكون دوله مدنيه !!
يعني تطبق علينا احكام وضعيه
مثل : الميراث
بالحكم المدني راح يكون في تساوي بين الذكر والانثى
وهذا لا يجوز شرعا !!
وايضا ابعاده الاجتماعيه خطيره بهالطريقه راح نبدا نقلل من قوامة الرجل
يعني تصبح المراه ايضا قيم !!
المشكله يا اخوي لا يمكنك ان تفصل لانه الوطن واحد قوانينها تطبق على افراد
ينصب قانونها عليهم في جميع المجالات اجتماعي اقتصادي سياسي ... الخ وجميعها مؤثره في بعضها !!
فهل فصل الدين عن الدوله في نظرك حل للمشاكل؟
البلوشي2008
10/05/2008, 02:14 PM
لحظه ..
كيف نظام الحكم بالاسلام غير واضح ؟
تقصد الدستور ؟
ثم نعود ..
اذا فكرنا نفصل الدين عن السياسه بالتالي نفصل القانون عن الدين
بهالطريقه راح نكون دوله مدنيه !!
يعني تطبق علينا احكام وضعيه
مثل : الميراث
بالحكم المدني راح يكون في تساوي بين الذكر والانثى
وهذا لا يجوز شرعا !!
وايضا ابعاده الاجتماعيه خطيره بهالطريقه راح نبدا نقلل من قوامة الرجل
يعني تصبح المراه ايضا قيم !!
المشكله يا اخوي لا يمكنك ان تفصل لانه الوطن واحد قوانينها تطبق على افراد
ينصب قانونها عليهم في جميع المجالات اجتماعي اقتصادي سياسي ... الخ وجميعها مؤثره في بعضها !!
فهل فصل الدين عن الدوله في نظرك حل للمشاكل؟
لا أعتقد بوجود شىء أسمه فصل الدين عن الدوله ومن المستحيل أزاحة الدين بشكل نهائي عن الدوله
وقد حاولت الشيوعية ذلك ففشلت فشلا ذريعا وانما هناك فصل الدين عن السياسة وهذا ما أدعو اليه
أو بحسب تعبير الدكتور المسيري العلمانيه الجزئيه
White Aster
10/05/2008, 02:19 PM
لا أعتقد بوجود شىء أسمه فصل الدين عن الدوله ومن المستحيل أزاحة الدين بشكل نهائي عن الدوله
وقد حاولت الشيوعية ذلك ففشلت فشلا ذريعا وانا هناك فصل الدين عن السياسة وهذا ما أدعو اليه
أو بحسب تعبير الدكتور المسيري العلمانيه الجزئيه
يعني تقصد بهالطريقه دوله مدنيه ؟
ماذا تقصد بـ العلمانيه الجزئيه ؟
حتى نستوضح اكثر ..
البلوشي2008
11/05/2008, 12:51 AM
يعني تقصد بهالطريقه دوله مدنيه ؟
ماذا تقصد بـ العلمانيه الجزئيه ؟
حتى نستوضح اكثر ..
أحسنت أخي :
العلمانيه الشامله طبعا تنادي بفصل الدين عن كل نواحي الحياة المختلفة في السياسه والاقتصاد والفنون والمسرح وقوانين الاحوال الشخصية وغيرها وحصره في العلاقة الشخصية بين الانسان
وربه فقط وطبعا هناك خلاف كبير بين أقطاب العلمانيه في المسموح وغير المسموح به فيما يخص
الدين وعلاقته مع المجتمع .
أما العلمانيه الجزئيه فتعني فصل الدين عن السياسه وأعتقد ان هذا هو المطبق في كثير من الدول
الاسلاميه واذا اردت التفصيل فأنا مستعد لاني أتيت الأن من المعركة الحاميه التي كانت تدور في
سبلة السياسه بين مؤيدي حزب الله ومعارضيه وطبعا الخلاف ختموه الشباب بالشعارات الطائفيه
وهذا ما تحذره العلمانيه دائما ان الدين ذو طابع تصارعي .
White Aster
11/05/2008, 04:02 PM
أحسنت أخي :
العلمانيه الشامله طبعا تنادي بفصل الدين عن كل نواحي الحياة المختلفة في السياسه والاقتصاد والفنون والمسرح وقوانين الاحوال الشخصية وغيرها وحصره في العلاقة الشخصية بين الانسان
وربه فقط وطبعا هناك خلاف كبير بين أقطاب العلمانيه في المسموح وغير المسموح به فيما يخص
الدين وعلاقته مع المجتمع .
أما العلمانيه الجزئيه فتعني فصل الدين عن السياسه وأعتقد ان هذا هو المطبق في كثير من الدول
الاسلاميه واذا اردت التفصيل فأنا مستعد لاني أتيت الأن من المعركة الحاميه التي كانت تدور في
سبلة السياسه بين مؤيدي حزب الله ومعارضيه وطبعا الخلاف ختموه الشباب بالشعارات الطائفيه
وهذا ما تحذره العلمانيه دائما ان الدين ذو طابع تصارعي .
للآن الصوره لا زالت ضبابيه ..
حول العلمانيه الجزئيه والمسوح واللامسموح فيما يخص الدين وعلاقته مع المجتمع
هلا اعنتني .. بالتفصيل :)
MindVoice
11/05/2008, 04:21 PM
هكذا يكون النقاش بتكافؤ وعقلانية وتروي وتبادل الحجج...بدلاً عن الخطب الحلمنتيشية والدعاء والسباب والشتائم والتكفير وعشرة طايحين على واحد:كاشخ:... تحياتي للفكر والنقاش الراقي...متابع من بعيد هذه المرة :)
الخطاب تيمور
11/05/2008, 05:50 PM
هكذا يكون النقاش بتكافؤ وعقلانية وتروي وتبادل الحجج...بدلاً عن الخطب الحلمنتيشية والدعاء والسباب والشتائم والتكفير وعشرة طايحين على واحد:كاشخ:... تحياتي للفكر والنقاش الراقي...متابع من بعيد هذه المرة :)
هذا لأنك فررت من موضوعين حتى الآن ولم تجد ما تجيب به :)
MindVoice
11/05/2008, 06:26 PM
هذا لأنك فررت من موضوعين حتى الآن ولم تجد ما تجيب به :)
يالله ذا المطوع يدور مكاشم:كاشخ:... أفنيت عمرك في حوارات مذهبيه وهل تريد أن نفني عمرنا معاك للحوار عن الليبرالية والعلمانية؟... لماذا أحاور اصلاً والعلمانية (وان اختلفت درجاتها)قائمة اليوم؟ أنا مرتاح ومطمئن من المستقبل بل أراهن على أن العلمانية هي الحل الوحيد الذي سيخرج لبنان والعراق وباقي الدول من براثن الطائفية...الحمد لله أنا انسان واقعي ولا أعيش في وهم الدول الدينية كما هو حال من يثير الشفقة... دولة امامة ودولة خلافة ... وين عايشين يا شيخ في القرون الوسطى؟
يحيى الراهب
11/05/2008, 07:13 PM
بل أراهن على أن العلمانية هي الحل الوحيد الذي سيخرج لبنان والعراق وباقي الدول من براثن الطائفية
هل نجاح التجربة في الغرب
مؤشرا أيجابي لأحتمالية نجاحها
في الشرق المسلم
على الأقل في حل الحروب الطائفية
رهان على علمانية عقلانية
بعيداً عن العواطف الدينية
هل سينجح الرهان ؟؟
متابعون معكم نقاشكم الحار
--
للتذكير
نتمنى أن تدار دفة الحوار بعقلانية
لكي يستفيد الجميع
العلمانية موضوع الساعة
شئنا أم أبينا
تحية للمحاورين الكبار
متابعون
الخطاب تيمور
11/05/2008, 07:32 PM
يالله ذا المطوع يدور مكاشم:كاشخ:... أفنيت عمرك في حوارات مذهبيه وهل تريد أن نفني عمرنا معاك للحوار عن الليبرالية والعلمانية؟... لماذا أحاور اصلاً والعلمانية (وان اختلفت درجاتها)قائمة اليوم؟ أنا مرتاح ومطمئن من المستقبل بل أراهن على أن العلمانية هي الحل الوحيد الذي سيخرج لبنان والعراق وباقي الدول من براثن الطائفية...الحمد لله أنا انسان واقعي ولا أعيش في وهم الدول الدينية كما هو حال من يثير الشفقة... دولة امامة ودولة خلافة ... وين عايشين يا شيخ في القرون الوسطى؟
هذا مبلغ علمك .. لغة سوقية .. ولا إجابة علمية :)
مبادئك لا بقولك بل بالحجج :)
البلوشي2008
11/05/2008, 10:25 PM
يالله ذا المطوع يدور مكاشم:كاشخ:... أفنيت عمرك في حوارات مذهبيه وهل تريد أن نفني عمرنا معاك للحوار عن الليبرالية والعلمانية؟... لماذا أحاور اصلاً والعلمانية (وان اختلفت درجاتها)قائمة اليوم؟ أنا مرتاح ومطمئن من المستقبل بل أراهن على أن العلمانية هي الحل الوحيد الذي سيخرج لبنان والعراق وباقي الدول من براثن الطائفية...الحمد لله أنا انسان واقعي ولا أعيش في وهم الدول الدينية كما هو حال من يثير الشفقة... دولة امامة ودولة خلافة ... وين عايشين يا شيخ في القرون الوسطى؟
تأكد تماما عزيزي ما دمت تعيش في دوله غير دينيه فأنت بخير
وتحياتي لك
White Aster
11/05/2008, 11:38 PM
للآن الصوره لا زالت ضبابيه ..
حول العلمانيه الجزئيه والمسوح واللامسموح فيما يخص الدين وعلاقته مع المجتمع
هلا اعنتني .. بالتفصيل :)
البلوشي2008
12/05/2008, 12:22 AM
العلمانية الجزئية التي اشرت اليها هي باختصار شديد رؤية شاملة للواقع لا يتعامل مع الأبعاد الكلية
والمعرفية لمفهوم العلمانية الشامله وتنادي بفصل الدين عن السياسة والاقتصاد ولا تنكر وجود مطلقات
أو كليات أخلاقية أو وجود ما ورائيات ( الغيبيات ) ويسميها البعض بالعلمانية الأخلاقية أو العلمانية
الأنسانيه .
البلوشي2008
12/05/2008, 12:33 AM
هل نجاح التجربة في الغرب
مؤشرا أيجابي لأحتمالية نجاحها
في الشرق المسلم
على الأقل في حل الحروب الطائفية
رهان على علمانية عقلانية
بعيداً عن العواطف الدينية
هل سينجح الرهان ؟؟
متابعون معكم نقاشكم الحار
--
للتذكير
نتمنى أن تدار دفة الحوار بعقلانية
لكي يستفيد الجميع
العلمانية موضوع الساعة
شئنا أم أبينا
تحية للمحاورين الكبار
متابعون
اذا كان المقصود هو العلمانية الشاملة فبالتأكيد الجواب : كلا وما يشهده العراق في الوقت الحاضر
هو خير دليل على ذلك لأن الأفكار لا تفرض بالقوة واذا فرضت بالقوة فأنها تسقط وخير مثال على ذلك
هو الفكر المعتزلي فرغم عقلانية هذا الفكر وأنتشارة في بداية الأمر الا أن محاولة المأمون والمعتصم
فرضه بالقوة على الناس كان بداية سقوطه .
والعلمانيه كذلك فأوروبا لم تتقبل العلمانية الشامله الا بعد قرون من النضال الفكري والعلمي ضد سلطة الكنيسة المطلقة أما في العالم العربي فأعتقد أن أي محاولة لفرض العلمانية الشاملة عليه
محكوم بالفشل الذريع ولذلك فأن أقصى ما نستطيع الوصول اليه هو العلمانية الجزئية .
White Aster
12/05/2008, 01:49 PM
بصراحه لا زال الموضوع مبهم !!
يحتاج الى التفصيل ..
وهذا مقال حول العلمانيه الجزئيه والشامله
العلمانية
بقلم/ أ.د.عبدالوهاب المسيري
--------------------------------------------------------------------------------
يعد مصطلح "العلمانية" من أهم المصطلحات في الخطاب التحليلي الاجتماعي والسياسي والفلسفي الحديث ، لكنه ما يزال مصطلحاً غير محدد المعاني والمعالم والأبعاد.
كلمة "العلمانية" هي ترجمة لكلمة "سيكولاريزم Secularism" الإنجليزية، وهي مشتقة من كلمة لاتينية "سيكولوم Saeculum"، وتعني العالم أو الدنيا و توضع في مقابل الكنيسة، وقد استخدم مصطلح "سيكولارSecular " لأول مرة مع توقيع صلح وستفاليا(عام 1648م)-الذي أنهى أتون الحروب الدينية المندلعة في أوربا- وبداية ظهور الدولة القومية الحديثة (أي الدولة العلمانية) مشيرًا إلى "علمنة" ممتلكات الكنيسة بمعنى نقلها إلى سلطات غير دينية أي لسلطة الدولة المدنية. وقد اتسع المجال الدلالي للكلمة على يد جون هوليوك (1817-1906م) الذي عرف العلمانية بأنها: "الإيمان بإمكانية إصلاح حال الإنسان من خلال الطرق المادية دون التصدي لقضية الإيمان سواء بالقبول أو الرفض".
و تميز بعض الكتابات بين نوعين: العلمانية الجزئية و العلمانية الشاملة.
1 - العلمانية الجزئية: هي رؤية جزئية للواقع لا تتعامل مع الأبعاد الكلية والمعرفية، ومن
ثم لا تتسم بالشمول، وتذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد وهو ما يُعبر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود ميتافيزيقا وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".
2 - العلمانية الشاملة: رؤية شاملة للواقع تحاول بكل صرامة تحييد علاقة الدين والقيم
المطلقة والغيبيات بكل مجالات الحياة، ويتفرع عن هذه الرؤية نظريات ترتكز على البعد المادي للكون وأن المعرفة المادية المصدر الوحيد للأخلاق وأن الإنسان يغلب عليه الطابع المادي لا الروحي،ويطلق عليها أيضاً "العلمانية الطبيعية المادية"(نسبة للمادة و الطبيعة).
ويعتبر الفرق بين ما يطلق عليه "العلمانية الجزئية" وما يسمى "العلمانية الشاملة" هو الفرق بين مراحل تاريخية لنفس الرؤية، حيث اتسمت العلمانية بمحدوديتها وانحصارها في المجالين الاقتصادي والسياسي حين كانت هناك بقايا قيم مسيحية إنسانية، ومع التغلغل الشديد للدولة ومؤسساتها في الحياة اليومية للفرد انفردت الدولة العلمانية بتشكيل رؤية شاملة لحياة الإنسان بعيدة عن الغيبيات ، واعتبر بعض الباحثين "العلمانية الشاملة" هي تجلي لما يطلق عليه "هيمنة الدولة على الدين".
وقياسا على ذلك فلقد مرت العلمانية الشاملة بثلاث مراحل أساسية:
1 - مرحلة التحديث: حيث اتسمت هذه المرحلة بسيطرة الفكر النفعي على جوانب الحياة
بصورة عامة، فلقد كانت الزيادة المطردة من الإنتاج هي الهدف النهائي من الوجود في الكون، و لذلك ظهرت الدولة القومية العلمانية في الداخل و الاستعمار الأوروبي في الخارج لضمان تحقيق هذه الزيادة الإنتاجية، و استندت هذه المرحلة إلى رؤية فلسفية تؤمن بشكل مطلق بالمادية و تتبنى العلم و التكنولوجيا المنفصلين عن القيمة، و انعكس ذلك على توليد نظريات أخلاقية و مادية تدعو بشكل ما لتنميط الحياة، و تآكل المؤسسات الوسيطة مثل الأسرة.
2 - مرحلة الحداثة: وهي مرحلة انتقالية قصيرة استمرت فيها سيادة الفكر النفعي مع تزايد
وتعمق أثاره على كافة أصعده الحياة، فلقد واجهت الدولة القومية تحديات بظهور النزعات الإثنية ، وكذلك أصبحت حركيات السوق (الخالية من القيم) تهدد سيادة الدولة القومية، واستبدل الاستعمار العسكري بأشكال أخرى من الاستعمار السياسي والاقتصادي والثقافي، واتجه السلوك العام نحو الاستهلاكية الشرهة.
3 - مرحلة ما بعد الحداثة: حيث الاستهلاك هو الهدف النهائي من الوجود ومحركه اللذة
الخاصة، واتسعت معدلات العولمة لتتضخم مؤسسات الشركات متعددة الجنسيات والمنظمات غير الحكومية الدولية وتتحول القضايا العالمية من الاستعمار والتحرر إلى قضايا البيئة والإيدز وثورة المعلومات، وتضعف المؤسسات الاجتماعية الوسيطة مثل الاسرة، لتحل محلها تعريفات جديدة للأسرة : رجلان وأطفال- امرأة وطفل- امرأتان وأطفال…)، كل ذلك مستنداً على خلفية من غياب الثوابت المعايير الحاكمة لأخلاقيات المجتمع والتطور التكنولوجي الذي يتيح بدائل لم تكن موجودة من قبل في مجال الهندسية الوراثية.
ورغم خروج مصطلح "علمانية" من رحم التجربة الغربية، إلا أنه انتقل إلى القاموس العربي الإسلامي، مثيرًا للجدل حول دلالاته وأبعاده، والواقع أن الجدل حول مصطلح "العلمانية" في ترجمته العربية يعد إفرازاً طبيعياً لاختلاف الفكر والممارسة العربية الإسلامية عن السائد في البيئة التي انتجت هذا المفهوم، لكن ذلك لم يمنع المفكرين العرب من تقديم إسهاماتهم بشأن تعريف العلمانية.
وتختلف إسهامات المفكرين العرب بشأن تعريف مصطلح "العلمانية" ، على سبيل المثال يرفض المفكر المغربي محمد عابد الجابري تعريف مصطلح العلمانية باعتباره فقط فصل الكنيسة عن الدولة، لعدم ملاءمته للواقع العربي الإسلامي، ويرى استبداله بفكرة الديموقراطية "حفظ حقوق الأفراد والجماعات"، والعقلانية "الممارسة السياسية الرشيدة".
في حين يرى د.وحيد عبد المجيد الباحث المصري أن العلمانية (في الغرب) ليست أيديولوجية -منهج عمل- وإنما مجرد موقف جزئي يتعلق بالمجالات غير المرتبطة بالشئون الدينية. ويميز د. وحيد بين "العلمانية اللادينية" -التي تنفي الدين لصالح سلطان العقل- وبين "العلمانية" التي نحت منحى وسيطًا، حيث فصلت بين مؤسسات الكنيسة ومؤسسات الدولة مع الحفاظ على حرية الكنائس والمؤسسات الدينية في ممارسة أنشطتها.
وفي المنتصف يجيء د. فؤاد زكريا-أستاذ الفلسفة- الذي يصف العلمانية بأنها الدعوة إلى الفصل بين الدين و السياسة، ملتزماً الصمت إزاء مجالات الحياة الأخرى (الاقتصاد والأدب) وفي ذات الوقت يرفض سيطرة الفكر المادي النفعي، ويضع مقابل المادية "القيم الإنسانية والمعنوية"، حيث يعتبر أن هناك محركات أخرى للإنسان غير الرؤية المادية.
ويقف د. مراد وهبة - أستاذ الفلسفة- و كذلك الكاتب السوري هاشم صالح إلى جانب "العلمانية الشاملة" التي يتحرر فيها الفرد من قيود المطلق والغيبي وتبقى الصورة العقلانية المطلقة لسلوك الفرد، مرتكزًا على العلم والتجربة المادية.
ويتأرجح د. حسن حنفي-المكر البارز صاحب نظرية "اليسار الإسلامي"- بين العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة ويرى أن العلمانية هي "فصل الكنيسة عن الدولة" كنتاج للتجربة التاريخية الغربية،ويعتبر د.حنفي العلمانية -في مناسبات أخرى- رؤية كاملة للكون تغطي كل مجالات الحياة وتزود الإنسان بمنظومة قيمية ومرجعية شاملة، مما يعطيها قابلية للتطبيق على مستوى العالم.
من جانب آخر، يتحدث د.حسن حنفي عن الجوهر العلماني للإسلام -الذي يراه ديناً علمانياً للأسباب التالية:
1 - النموذج الإسلامي قائم على العلمانية بمعنى غياب الكهنوت، أي بعبارة أخرى
المؤسسات الدينية الوسيطة.
2 - الأحكام الشرعية الخمسة [الواجب-المندوب-المحرم-المكروه-المباح] تعبر عن
مستويات الفعل الإنساني الطبيعي، وتصف أفعال الإنسان الطبيعية.
3 - الفكر الإنساني العلماني الذي حول بؤرة الوجود من الإله إلى الإنسان وجد متخفٍ في
تراثنا القديم عقلاً خالصًا في علوم الحكمة، وتجربة ذوقية في علوم التصوف، وكسلوك عملي في علم أصول الفقه. و يمكن الرد على تصور علمانية الإسلام، بأنه ثمة فصلا ًحتمياً للدين و الكهنوت عن الدولة في كل المجتمعات الإنسانية تقريباً، إلا في المجتمعات الموغلة في البدائية، حيث لا يمكن أن تتوحد المؤسسة الدينية و السياسية في أي مجتمع حضاري مركب. و في الواقع، هذا التمايز مجرد تمايز المجال السياسي عن الديني، لكن تظل القيمة الحاكمة و المرجعية النهائية للمجتمع (و ضمن ذلك مؤسسات صنع القرار) هي القيمة المطلقة (أخلاقية-إنسانية-دينية) و هي مرجعية متجاوزة للدنيا و للرؤية النفعية.
هذا و قد تبلور مؤخراً مفهوم "ما بعد العلمانية" (بالإنجليزية: بوست سيكولاريزم-Post-secularism) و صاغه البروفسير جون كين ،و"ما بعد" هنا تعني في واقع الأمر "نهاية"،و تشير إلى أن النموذج المهيمن قد فقد فعاليته، ولكن النموذج الجديد لم يحل محله بعد، حيث يرى أن العلمانية لم تف بوعودها بشأن الحرية و المساواة (حيث تنتشر العنصرية والجريمة والنسبية الفلسفية) وأخفقت في العالم الثالث (حيث تحالفت الأنظمة العلمانية مع الإستبداد والقوى العسكرية) ولم تؤد إلى الجنة العلمانية الموعودة ، ذلك في حين ظلت المؤسسات الدينية والقيم المطلقة فاعلة على مستوى المجتمع وحياة الناس اليومية، في معظم بلدان العالم الثالث
النهر الجاري2
12/05/2008, 02:11 PM
لماذا تسير الأمور إلي الأصعب..
الأمر سهل..جداً..
فقط نغير كلمة..العلمانيه..إلي..العقلا نيه والديمقراطيه..
حتي نستوعب ونفهم الكلمتين..أكثر..لأن العلمانيه..كلمة..قدمت..والتج ديد مطلوب..
الدين مكانه قائم..والسياسيه..أيضا قائم..فقط نفصل بين الأثنين..حتي نعطي الاثنين قدره
ولنا كلام..في الأيام..
White Aster
12/05/2008, 02:25 PM
- العلمانية الجزئية: هي رؤية جزئية للواقع لا تتعامل مع الأبعاد الكلية والمعرفية، ومن
ثم لا تتسم بالشمول، وتذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد وهو ما يُعبر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود ميتافيزيقا وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".
العلمانيه لا يمكنها الدخول في الاخلاقيات لانها ستخالف الفطره
فلا يمكن لاحد ان يتدخل لتغيير الفطره
الفطره الانسانيه تنادي الرحمه والعدل بغض النظر عن التبعيه الدينيه !
ولكن التبعيه الدينيه تعطي الدستور الذي يمكن للفطره ان لا تنحرف وتظهر بالصوره الصحيحه
فغالبا ما تحاول الكثير من الاديان تطبيق مبدأ العدل ولكنه يتسبب في الظلم !!
وهي الاديان الوضعيه والتي من اهواء البشر..
ثم حين تحاول العلمانيه فصل الدين عن السياسه والاقتصاد
الاقتصاد لا يمكننا كمسلمين فصله عن الدين
لدينا احكام كالبنوك الربويه والبورصه تتحكم فيها احكام فقهيه ,،
بالنسبه لمن ذكر تغيير مسمى علمانيه الى ديمقراطيه او عقلانيه ..!
لا يمكن للمسلم الاعتماد عليه بشكل مطلق
فهل يجوز للمسلم ان يصوت مثلا لمنع تعدد الزوجات لرأي الاغلبيه ولان العقول
تجده افضل ..!
لا يمكن!!!!
تاو تاو الباندا الصغير
12/05/2008, 02:33 PM
نتوا ما تتعبوا ؟ :مفتر:
White Aster
12/05/2008, 02:33 PM
نتوا ما تتعبوا ؟ :مفتر:
وانت ما تتعب تتابع :عيار:
تاو تاو الباندا الصغير
12/05/2008, 02:51 PM
وانت ما تتعب تتابع :عيار:
أنا أقرأ و نتوا تكتبوا
اللي يكتب يتعب أكثر
White Aster
12/05/2008, 03:04 PM
أنا أقرأ و نتوا تكتبوا
اللي يكتب يتعب أكثر
بالعكس الي يقرا مواضيع فكريه يتعب اكثر
لانه يجلس يحاول يفهم
اما الي يكتب خلاص ع طول يعبر يعني مستوعب السالفه :عيار:
تاو تاو الباندا الصغير
12/05/2008, 03:53 PM
بالعكس الي يقرا مواضيع فكريه يتعب اكثر
لانه يجلس يحاول يفهم
اما الي يكتب خلاص ع طول يعبر يعني مستوعب السالفه :عيار:
و إذا كان اللي يقرا كأنه يقرا كتاب صف أول..
ما يحس إنه جالس يقرا كلام جديد..
و الكلام يعيد نفسه باستمرار..
هل يتعب القاري فكريا فـ ذي الحالة ؟
White Aster
12/05/2008, 04:03 PM
و إذا كان اللي يقرا كأنه يقرا كتاب صف أول..
ما يحس إنه جالس يقرا كلام جديد..
و الكلام يعيد نفسه باستمرار..
هل يتعب القاري فكريا فـ ذي الحالة ؟
لكن يتعب بمتابعه نفس الكلام
يعني يثير فيه البلاده :عيار:
تاو تاو الباندا الصغير
12/05/2008, 04:19 PM
لكن يتعب بمتابعه نفس الكلام
يعني يثير فيه البلاده :عيار:
:مرتاح:
White Aster
12/05/2008, 04:36 PM
هنـــا .. عنــدَ النهــــرِ الصغير
و العشبُ .. يرقصُ في الهواء
كلُ شيءٍ .. حلــــوٌ و هـــاديء
هنا .. يحـلــــو الــــوردُ و يُثمر
و الريــــح .. مسكٌ و عنبــــر
هنا الـفـــــرح .. و السعــــادة
هنـــــا يعيـــــــــــــــشُ تاو تاو
تاو تاو .. البــــــــاندا الصغير
تاو تاو .. تاو تاو
الحين انتبه للتوقيع
من اجمل الرسوم الي كنت ادمن عليها
واحلق بخيالي للبعييد
تاو تاو الباندا الصغير
لو شي بعمان تاو تاو حقيقي امه تقولنا قصص
يا سلام!
طلعنا من الموضوع ..
لا زلت ابحث عن تفصيل حول العلمانيه الجزئيه!؟
تاو تاو الباندا الصغير
12/05/2008, 04:43 PM
الحين انتبه للتوقيع
من اجمل الرسوم الي كنت ادمن عليها
واحلق بخيالي للبعييد
تاو تاو الباندا الصغير
لو شي بعمان تاو تاو حقيقي امه تقولنا قصص
يا سلام!
طلعنا من الموضوع ..
لا زلت ابحث عن تفصيل حول العلمانيه الجزئيه!؟
السالفة ما يبالها تعقيد..
الإسلام سياسي , ما يصير نفصل الإسلام عن السياسة مهما صار..
بلا (...محذوف...) بلا بطيخ مبسمر
White Aster
12/05/2008, 06:43 PM
المشكله كل واحد يقول عباره عامه ما يفصلها
يعني يعطيني مثال حي عليها!!
الكلمات العامه والعبارات الكليه لا تعطي فهما صحيحا
يعني الاخ البلوشي يقول العلمانيه الجزئيه يعني تختص بامور السياسه والاقتصاد ولا
تتدخل بالامور الاخرى
زين وضح كيف عطيني مثال !!
وايضا جورج بوش يرد بنفس الاسلوب عباره عامه الاسلام سياسي لذلك لا يمكن الفصل
طيب وضح وبالتفصيل كيف الاسلام سياسي!!
عطيني مثال !!
White Aster
12/05/2008, 06:44 PM
السالفة ما يبالها تعقيد..
الإسلام سياسي , ما يصير نفصل الإسلام عن السياسة مهما صار..
بلا (...محذوف...) بلا بطيخ مبسمر
بلا بطيخ ولا نيدو مبستر ..
ولا تزعل
بس وضح كيف الاسلام سياسي :كاشخ:
تاو تاو الباندا الصغير
12/05/2008, 06:44 PM
المشكله كل واحد يقول عباره عامه ما يفصلها
يعني يعطيني مثال حي عليها!!
الكلمات العامه والعبارات الكليه لا تعطي فهما صحيحا
يعني الاخ البلوشي يقول العلمانيه الجزئيه يعني تختص بامور السياسه والاقتصاد ولا
تتدخل بالامور الاخرى
زين وضح كيف عطيني مثال !!
وايضا جورج بوش يرد بنفس الاسلوب عباره عامه الاسلام سياسي لذلك لا يمكن الفصل
طيب وضح وبالتفصيل كيف الاسلام سياسي!!
عطيني مثال !!
أول شي عطيني تعريف للسياسة
عشان ننطلق من نفس التعريف و نفس الأساس
White Aster
12/05/2008, 06:50 PM
أول شي عطيني تعريف للسياسة
عشان ننطلق من نفس التعريف و نفس الأساس
بصراحه من وجهة نظري
هي من ساس يسوس سياسه
بهالطريقه تكون مراعاة شؤون الأمه داخليا وخارجيا . :كاشخ:
موريسكي
12/05/2008, 07:39 PM
بصراحه من وجهة نظري
هي من ساس يسوس سياسه
بهالطريقه تكون مراعاة شؤون الأمه داخليا وخارجيا . :كاشخ:
عذرًا جورج بوش ..
سأتابع أنا الطريق إذا سمحت
إذن هي ساس يسوس سياسة بمعنى رعاية,
و بقفزة طويلة.. هي مراعاة شؤون الأمة داخليًا و خارجيًا.
كلام جميل
سأشرح فكرتي بطريقةٍ مبسطة جدًا , لأنني لا أحب الكلام الكثير , أو بالأحرى لا أجيده
مثال:
بالطبع كل أمرٍ فيه طاعةُ الله هو عبادة , و ارتداء الحجاب لا يخلو أن يكون عبادة , و لكن هل الحجاب أمرٌ تعبدي أكثر أم هو أمرٌ تنظيمي ؟
لنفترض أنه عبادة فقط ,
لماذا لا يتحجب الرجل بنفس الكيفية التي تتحجب فيها المرأة ؟!
أليس الحجاب عبادة ؟!
بالتأكيد .. هذا الإفتراض يولّد الضحك ,, هل على الرجل أن يتحجب ليعبد ربه ؟!!
من الإفتراض السابق نجد أن الإحتمال المتبقي هو أن الحجاب أمرٌ تنظيمي و ليسَ تعبدي , و لذلك السبب سُميّ حجابًا , لأنه يحجب الرجل عن مفاتن المرأة , الأمر الذي يساعد على تنظيم دولةٍ خاليةٍ من الزنا و الفسق و الفجور.
سؤال علماني: لماذا حرّم الإسلام الزنا ؟
نظرة الإسلام للزنا هي أنه يؤدي إلى اختلاط الأنساب و تفكك الأسر و مصائب لا حصر لها أهمها الإيدز ,
أما نظرة العلمانيين هي أنها حرية شخصية , لا علاقة لها بتنظيم الدولة,
و لكِ أن تحكمي أي النظرتين أبعد و أدقّ و أقوى و أشمل ,
لن تجدي سياسًا واحدًا يمارس حريته السياسية مرتاحًا و هو يعلم أن ابنته قد جلبت له طفلًا من صديقها السابق !!!!
أقول .. لماذا اعتبرت فرنسا أن الوضع الطبيعي للمرأة هو بدون حجاب ؟.. لماذا لا يكون الوضع الطبيعي للمرأة هو بالحجاب ؟
هنا يأتي الإختلاف بين النظرة الإسلامية و بين النظرة الوضعية ..
فالإسلام يضع الكأس في منتصف الطاولة حتى لا تؤثر فيه ضربة ريح.. بينما الوضعيون يضعون الكأس على حافة الطاولة حتى إذا أصابته ريحٌ خفيفة سقط و انكسر.. هذا هو الفرق بين النظرتين..
فأي النظرتين تختار أيها الإنسان ؟
سؤال للعلمانيين المسلمين .. هل ترضى أيها العلماني المسلم أن تخرج أختك من البيت بغير حجاب بداعي الحرية الشخصية ؟
White Aster
12/05/2008, 09:23 PM
موريسكي.. ما قصرت
الله يعطيك العافيه..
لكن أتوقع رد البلوشي بيكون هذا
العلمانية الجزئية التي اشرت اليها هي باختصار شديد رؤية شاملة للواقع لا يتعامل مع الأبعاد الكلية
والمعرفية لمفهوم العلمانية الشامله وتنادي بفصل الدين عن السياسة والاقتصاد ولا تنكر وجود مطلقات
أو كليات أخلاقية أو وجود ما ورائيات ( الغيبيات ) ويسميها البعض بالعلمانية الأخلاقية أو العلمانية
الأنسانيه .
ركز على الي بالاحمر..
المشكل الحين
كيف تصير العلمانيه الجزئيه لا تحاول تغيير الاخلاق الكليه يعني هي لا تتدخل بالنواحي الاجتماعيه
فقط السياسه والسياسه يعني مراعاة الشؤون الداخليه والخارجيه
طبعا النواحي الاجتماعيه تندرج ضمن الشؤون الداخليه
الحين الحلقات كلها متداخله !!
فكيف يتم فصلها ؟؟
هذا السؤال الي ابحث عن اجابته عند اصحاب العلمانيه الجزئيه؟!
موريسكي
12/05/2008, 09:28 PM
موريسكي.. ما قصرت
الله يعطيك العافيه..
لكن أتوقع رد البلوشي بيكون هذا
[/color]
ركز على الي بالاحمر..
المشكل الحين
كيف تصير العلمانيه الجزئيه لا تحاول تغيير الاخلاق الكليه يعني هي لا تتدخل بالنواحي الاجتماعيه
فقط السياسه والسياسه يعني مراعاة الشؤون الداخليه والخارجيه
طبعا النواحي الاجتماعيه تندرج ضمن الشؤون الداخليه
الحين الحلقات كلها متداخله !!
فكيف يتم فصلها ؟؟
هذا السؤال الي ابحث عن اجابته عند اصحاب العلمانيه الجزئيه؟!
بالإنتظار
White Aster
12/05/2008, 09:34 PM
بالإنتظار
لين بكره :كاشخ:
البلوشي2008
13/05/2008, 03:09 PM
العلمانيه لا يمكنها الدخول في الاخلاقيات لانها ستخالف الفطره
فلا يمكن لاحد ان يتدخل لتغيير الفطره
الفطره الانسانيه تنادي الرحمه والعدل بغض النظر عن التبعيه الدينيه !
ولكن التبعيه الدينيه تعطي الدستور الذي يمكن للفطره ان لا تنحرف وتظهر بالصوره الصحيحه
فغالبا ما تحاول الكثير من الاديان تطبيق مبدأ العدل ولكنه يتسبب في الظلم !!
وهي الاديان الوضعيه والتي من اهواء البشر..
ثم حين تحاول العلمانيه فصل الدين عن السياسه والاقتصاد
الاقتصاد لا يمكننا كمسلمين فصله عن الدين
لدينا احكام كالبنوك الربويه والبورصه تتحكم فيها احكام فقهيه ,،
بالنسبه لمن ذكر تغيير مسمى علمانيه الى ديمقراطيه او عقلانيه ..!
لا يمكن للمسلم الاعتماد عليه بشكل مطلق
فهل يجوز للمسلم ان يصوت مثلا لمنع تعدد الزوجات لرأي الاغلبيه ولان العقول
تجده افضل ..!
لا يمكن!!!!
العلمانيه الجزئية تحترم الأخلاق أما من ناحية السياسه فأنا أعتقد أنه لا يوجد في العالم كله شعب
مثقف يختار النظام الديني والذين أختاروا هذا النظام لظروف تاريخيه ندموا بعد ذلك واليوم يسعون الى
الاطاحة بالنظام الديني وأستبداله بالنظام الليبرالي الديمقراطي ليس لأنه النظام المثالي بل أقله سوءا
أما بخصوص الاقتصاد فالمسلمون لا يعيشون لوحدهم بل ضمن منظومه عالميه كامله وهذه المنظومه
تتعامل بنظام الفوائد أذن فيجب التعامل مع هذا النظام شئنا أم أبينا
البلوشي2008
13/05/2008, 03:27 PM
لين بكره :كاشخ:
أخواني الأعزاء حواركم شيق جدا وأتمنى لو أن جميع الأخوة التزموا بهذا النوع من الحوار الذي
أستطيع أن أسميه بالحوار الأخلاقي الذي يعتمد أولا وأخيرا على فهم الطرف الأول لكي نفهم بعد ذلك
وكما قال المدرب العالمي في التنمية البشريه والأدارة ستيفن ر. كيفن في كتابه الرائع " العادات السبع
للناس الأكثر فعاليه " وذكر من ضمن العادات عادة " حاول ان تفهم أولا ليسهل فهمك " والعلمانيه
الجزئيه لا تتدخل في النظام الأخلاقي للمجتمع وتركيزها أكثر على السياسه وهي تترك حيزا واسعا
للقيم الاخلاقيه والانسانيه بل والدينيه ما دامت لا تتدخل في السياسه حتى أن بعض المفكرين سموا هذا
النوع من العلمانيه بالعلمانيه الأخلاقيه وما يفعله النظام التونسي من منع الحجاب للفتيات لا علاقة
له بالعلمانيه وهذا النظام من رأسه الى أخمص قدميه بعيد عن العلمانيه بعد الارض عن السماء
البلوشي2008
14/05/2008, 03:19 PM
لين بكره :كاشخ:
غريبه أشوف من أمس ما حد دخل كيف رايحين البلاد !!!
White Aster
14/05/2008, 05:52 PM
غريبه أشوف من أمس ما حد دخل كيف رايحين البلاد !!!
لا أخوي موجودين ..
بس كنت أنتظر مداخله من الاعضاء الثانيين .. مثل تاوتاو الباندا الصغير و موريسكي
لأني سبق أوضحت رأيي في الجانب السياسي والاقتصادي ..
كلامك اخي الكريم ما غير شي انت تقول النظام الديني لا ينفع بذلك حكمت حتى على نظام الدين الاسلامي
ولكن ما اجده ان النظام الاسلامي لو يطبق مثلما نزل بالدستور ( القران والسنه)
فهو في نظري افضل نظام
وما يحدث بالتاريخ لا يكون احيانا بسبب خطأ نظام ولكن خطأ افراد تحايلوا وغيروا بالنظام..!
ولكن ..
ممكن ان اعطي عذر وحيد للعلمانيه هو تأخر المسلمين في تطوير نظامهم الاقتصادي بما يتوافق
مع التغيرات الجديده ..
يعني اليهود هم من اخترع نظام البنوك الربويه واصبح نظام قائم ومتداول
هل لانه نظام ممتاز؟
لا .. طبعا
فقط لانهم لم يجدوا نظام آخر يعطي القوه للرغبات الانسانيه ..!
بالتالي انا لا زلت اجد اننا بحاجة لدراسات تطويريه وليس الى فكر جديد .. :)
انك تطلب مني ان اختار فكر جديد اتنازل عن بعض الاحكام الاساسيه بالشريعه
هذا لا يمكن
ممكن ان تكون مرن بالاجتهادات ولكن الاحكام الواضحه
صعب!!
فكيف نقف امام الديان فنقول اغفر لي لاني لم اجتهد لايجاد نظام يتطابق مع الدين واخترت اللادين
فلا اطبق شريعتك!!
:مفتر:
موريسكي
14/05/2008, 08:17 PM
العلمانيه الجزئية تحترم الأخلاق أما من ناحية السياسه فأنا أعتقد أنه لا يوجد في العالم كله شعب
مثقف يختار النظام الديني والذين أختاروا هذا النظام لظروف تاريخيه ندموا بعد ذلك واليوم يسعون الى
الاطاحة بالنظام الديني وأستبداله بالنظام الليبرالي الديمقراطي ليس لأنه النظام المثالي بل أقله سوءا
أما بخصوص الاقتصاد فالمسلمون لا يعيشون لوحدهم بل ضمن منظومه عالميه كامله وهذه المنظومه
تتعامل بنظام الفوائد أذن فيجب التعامل مع هذا النظام شئنا أم أبينا
أعطني تعريفًا لكل ما ورد بالأحمر..
كذلك اشرح لي نظام الفوائد الذي يتعامل معه المسلمون .. لأنني لا أفقه في الإقتصاد..
سمح لنا .. بنتعبك :كاشخ:
موريسكي
14/05/2008, 08:21 PM
غريبه أشوف من أمس ما حد دخل كيف رايحين البلاد !!!
لم تعلّق على الرد 163 !
خالد الشكيلي
14/05/2008, 09:09 PM
هكذا يكون النقاش بتكافؤ وعقلانية وتروي وتبادل الحجج...بدلاً عن الخطب الحلمنتيشية والدعاء والسباب والشتائم والتكفير وعشرة طايحين على واحد:كاشخ:... تحياتي للفكر والنقاش الراقي...متابع من بعيد هذه المرة :)
لم أكفرك ولم أسبك .. بل أنا من دعاك للنقاش هنا .. ووعدتني أن تعود ولم أرك بعدها ،،
أفلا يعد هذا هروبا عزيزي ؟؟
أتمنى من الادارة رفع الحظر عنه حتى يتمكن من المشاركة :):) ....
البلوشي2008
14/05/2008, 10:34 PM
لم تعلّق على الرد 163 !
لم اكن أعلم أن هذا السؤال موجه لي لكن ما مشكله سوف أجيبك بكل صراحة :
شخصيا لا أرضى أن تخرج أختي أو زوجتي من البيت بدون حجاب لعدة أسباب ليس هنا مجال ذكرها
البلوشي2008
14/05/2008, 10:42 PM
أعطني تعريفًا لكل ما ورد بالأحمر..
كذلك اشرح لي نظام الفوائد الذي يتعامل معه المسلمون .. لأنني لا أفقه في الإقتصاد..
سمح لنا .. بنتعبك :كاشخ:
ممتاز جدا وأسئله مهمه :
الشعب المثقف - في نظري - هو الشعب الذي وصل الى مستوى من الوعي والتعليم بحيث يستطيع أن
يختار النظام الذي يريده .
أما النظام الديني فهو النظام الذي يدعي أنه يكتسب مشروعيته من الدين وليس من الشعب مثال على
ذلك نظام ولاية الفقيه في ايران الذي يعتبر ولايته فرع من ولاية أهل البيت ! ونظام طالبان السابق
في أفغانستان .
أما بخصوص الاقتصاد لا أخفيك سرا أني صفر في كل ما يتعلق بالاقتصاد
mezzo2008
15/05/2008, 08:35 AM
لم أكفرك ولم أسبك .. بل أنا من دعاك للنقاش هنا .. ووعدتني أن تعود ولم أرك بعدها ،،
أفلا يعد هذا هروبا عزيزي ؟؟
أتمنى من الادارة رفع الحظر عنه حتى يتمكن من المشاركة :):) ....
يسلم عليك MindVoice ويقول:
أنه محظور بسبب "الطائفية" في موضوع الأغاني الوطنية:مستغرب::حزين:...لأنه قال أن المشرفين يعتمدون كثيراً على اراء كثير من مشايخ السلفية بينما لا يؤخذ برأي العلماء المعتدلين مثل القرضاوي وشيوخ الأزهر...
لست أنت المقصود بالتكفير والسباب وليس المقصود هذا النقاش في سبلة الثقافة والفكر بل المقصود هو الحوار الذي دار في سبلة السياسة الذي كثر فيه الهرج والمرج وتبادل الاهانات بين الأعضاء ... على عكس ما يجري الان في سبلة الثقافة والفكر عن نفس الموضوع بأسلوب رزين وتبادل الحجج بالكلمة الطيبة ... وهذا ما عهدناه منكم.
تقبل تحياتي وتحيات مايند فويس.:)
arab66
15/05/2008, 09:55 AM
صراحة موضوعك جميل
لا تعليق
خالد الشكيلي
15/05/2008, 11:57 AM
يسلم عليك MindVoice ويقول:
أنه محظور بسبب "الطائفية" في موضوع الأغاني الوطنية:مستغرب::حزين:...لأنه قال أن المشرفين يعتمدون كثيراً على اراء كثير من مشايخ السلفية بينما لا يؤخذ برأي العلماء المعتدلين مثل القرضاوي وشيوخ الأزهر...
لست أنت المقصود بالتكفير والسباب وليس المقصود هذا النقاش في سبلة الثقافة والفكر بل المقصود هو الحوار الذي دار في سبلة السياسة الذي كثر فيه الهرج والمرج وتبادل الاهانات بين الأعضاء ... على عكس ما يجري الان في سبلة الثقافة والفكر عن نفس الموضوع بأسلوب رزين وتبادل الحجج بالكلمة الطيبة ... وهذا ما عهدناه منكم.
تقبل تحياتي وتحيات مايند فويس.:)
الله يسلمه ،،
وأين كان قبل الحظر؟ مذ وعدني إلى اليوم مرت أسابيع!!
لا علاقة لي بالحوار الذي دار هناك ، ولا يأتي لينسب تبعات الحوار هناك على
الحوار هنا ،،
أنتظره عندما يرفع الحظر ،،
وأوصل سلامي له ،،
:)
mezzo2008
15/05/2008, 06:48 PM
الله يسلمه ،،
وأين كان قبل الحظر؟ مذ وعدني إلى اليوم مرت أسابيع!!
لا علاقة لي بالحوار الذي دار هناك ، ولا يأتي لينسب تبعات الحوار هناك على
الحوار هنا ،،
أنتظره عندما يرفع الحظر ،،
وأوصل سلامي له ،،
:)
سلامك وصل... وماذا عن الحوار الذي دار في سبلة السياسة...ألم تكتفي من النقاش هناك؟ الحوار كان يمضي في حلقة مفرغة والكلام يعاد المرة تلو الاخرى والحوار يدور بدون تنظيم ...تكتب رداً ويرد عليك خمسة أشخاص... واذا لم ترد على أحدهم سيفرح القوم ويتبادلون التهاني ...الله أكبر انبرى لهم أسد من أسود الشرى فألجم أعداء الله فولوا هاربين...والمصيبة أن بعضهم لديه أسلوب وقح في الحوار وهؤلاء لا بد أن تقابلهم بنفس الأسلوب...ثم ألم تقرأ مشاركاتي كلها في سبلة السياسة التي قلت في أحدها أنني سأتوقف عن النقاش في مواضيع العلمانية في السبلة؟ ...أتمنى أن تحترم قراري هذا...الرسائل الخاصة كثرت فيها تحذيرات المشرفين بتهمة الاساءة للاسلام وتارة بتهمة الاساء الى الأعضاء... هل هذا من العدل؟ هل يعقل أن تكبل أحد المتصارعين وتطلقهم ليتصارعوا؟ هل يعقل أن تصير خصماً وقاضياً في نفس الوقت؟ السبلة تميل ميلاً يمينياً والمشرفين بات كثير منهم من فئة (...) وهؤلاء معروف عنهم الاقصائية في الفكر وفرض اراءهم على الاخرين...عندك مثال في قضية الأغاني الوطنية ويبدو أنهم لن يهدأ لهم بال حتى يروا موضوع رسوم الكاركاتير مغلقاً أيضاً...تعطيهم اصبعاً وياكلون ذراعك لا يكتفون أبداً...لا مكان هنا لحرية الفكر وللابداع ولا مجال للمقارنة بين منتدى فرق والحارة من جانب والسبلة من طرف اخر...أتمنى أن نلتقي يوماً هناك ...اليوم بت أفهم لماذا غادر بن دارس وغيره من كبار الكتاب السبلة.
كتبه وخطه بيديه المباركتين الحاج مايند فويس في خمسة عشر خلين من شهر الله مايو لعام ثمانية وألفين خلين من ميلاد المسيح.:عيار:
خالد الشكيلي
15/05/2008, 08:51 PM
سلامك وصل... وماذا عن الحوار الذي دار في سبلة السياسة...ألم تكتفي من النقاش هناك؟ الحوار كان يمضي في حلقة مفرغة والكلام يعاد المرة تلو الاخرى والحوار يدور بدون تنظيم ...تكتب رداً ويرد عليك خمسة أشخاص... واذا لم ترد على أحدهم سيفرح القوم ويتبادلون التهاني ...الله أكبر انبرى لهم أسد من أسود الشرى فألجم أعداء الله فولوا هاربين...والمصيبة أن بعضهم لديه أسلوب وقح في الحوار وهؤلاء لا بد أن تقابلهم بنفس الأسلوب...ثم ألم تقرأ مشاركاتي كلها في سبلة السياسة التي قلت في أحدها أنني سأتوقف عن النقاش في مواضيع العلمانية في السبلة؟ ...أتمنى أن تحترم قراري هذا...الرسائل الخاصة كثرت فيها تحذيرات المشرفين بتهمة الاساءة للاسلام وتارة بتهمة الاساء الى الأعضاء... هل هذا من العدل؟ هل يعقل أن تكبل أحد المتصارعين وتطلقهم ليتصارعوا؟ هل يعقل أن تصير خصماً وقاضياً في نفس الوقت؟ السبلة تميل ميلاً يمينياً والمشرفين بات كثير منهم من فئة (...) وهؤلاء معروف عنهم الاقصائية في الفكر وفرض اراءهم على الاخرين...عندك مثال في قضية الأغاني الوطنية ويبدو أنهم لن يهدأ لهم بال حتى يروا موضوع رسوم الكاركاتير مغلقاً أيضاً...تعطيهم اصبعاً وياكلون ذراعك لا يكتفون أبداً...لا مكان هنا لحرية الفكر وللابداع ولا مجال للمقارنة بين منتدى فرق والحارة من جانب والسبلة من طرف اخر...أتمنى أن نلتقي يوماً هناك ...اليوم بت أفهم لماذا غادر بن دارس وغيره من كبار الكتاب السبلة.
كتبه وخطه بيديه المباركتين الحاج مايند فويس في خمسة عشر خلين من شهر الله مايو لعام ثمانية وألفين خلين من ميلاد المسيح.:عيار:
عذرا يا صوت العقل قد جانبك الصواب ،،
لو كنت أتيت من تلقاء نفسك هنا ، فلا تثريب عليك ،،
ولكني قد دعوتك بنفسي "لنقاشي" وتذهب دونما قول كلمة واحدة ،
فهذا غير مقبول أبدا !!
اترك النقاش في السياسة جانبا فلا ناقة لي فيه ولا جمل
ودخلت فيه عندما مضى القوم ، ولم أحاور أحدا سوى
القليل ،،
أنت تعلم جيدا إذا دعاك أحدهم للنقاش فإنهاء النقاش يكون
بإخطار "الداعي" لا بتركه ينتظر ، ولا أذكر أنك قلت هنا أو
هناك بأنك منسحب من النقاش لأية أسباب ،،
لازلت بانتظارك ،،
:)
mezzo2008
15/05/2008, 11:57 PM
عذرا يا صوت العقل قد جانبك الصواب ،،
لو كنت أتيت من تلقاء نفسك هنا ، فلا تثريب عليك ،،
ولكني قد دعوتك بنفسي "لنقاشي" وتذهب دونما قول كلمة واحدة ،
فهذا غير مقبول أبدا !!
اترك النقاش في السياسة جانبا فلا ناقة لي فيه ولا جمل
ودخلت فيه عندما مضى القوم ، ولم أحاور أحدا سوى
القليل ،،
أنت تعلم جيدا إذا دعاك أحدهم للنقاش فإنهاء النقاش يكون
بإخطار "الداعي" لا بتركه ينتظر ، ولا أذكر أنك قلت هنا أو
هناك بأنك منسحب من النقاش لأية أسباب ،،
لازلت بانتظارك ،،
:)
صحيح انك لزقة :كاشخ: ... حسناً يا أخي الكريم ان كنت مصراً على الحوار فدعنا أولا نتفق على الشروط لما فيه المصلحة العامة للسبلة حتى نخرج بحوار مثمر:
الحوار يجب أن يكون متكافئاً عددياً "One to One" بيني وبينك فقط....
على الجميع أن يتفهم أن هناك التزامات حياتية للطرف الاخر وربما يكون التأخر في الرد بسبب تلك الظروف.
الحوار ينبغي أن يكون في محاور حتى لا يتكرر نفس الكلام.
الجميع هنا مسلمون فلا داعي للتعصب والتكفير وان كنت تعتقد أن العلمانية تعني الالحاد أو الكفر بالله وتستند على قول فلان وعلان فلا داعي للحوار من الأساس.
هذا ما لدي من شروط واذا كان لديك من اقتراحات للتعديل او اضافات اخرى فأتمنى أن لا تتردد في ذلك.
تقبل تحيات مايند فويس:)
موريسكي
16/05/2008, 01:05 AM
صحيح انك لزقة :كاشخ: ... حسناً يا أخي الكريم ان كنت مصراً على الحوار فدعنا أولا نتفق على الشروط لما فيه المصلحة العامة للسبلة حتى نخرج بحوار مثمر:
الحوار يجب أن يكون متكافئاً عددياً "One to One" بيني وبينك فقط....
على الجميع أن يتفهم أن هناك التزامات حياتية للطرف الاخر وربما يكون التأخر في الرد بسبب تلك الظروف.
الحوار ينبغي أن يكون في محاور حتى لا يتكرر نفس الكلام.
الجميع هنا مسلمون فلا داعي للتعصب والتكفير وان كنت تعتقد أن العلمانية تعني الالحاد أو الكفر بالله وتستند على قول فلان وعلان فلا داعي للحوار من الأساس.
هذا ما لدي من شروط واذا كان لديك من اقتراحات للتعديل او اضافات اخرى فأتمنى أن لا تتردد في ذلك.
تقبل تحيات مايند فويس:)
أنا موافق على الشروط :بو داخل عرض: :كاشخ:
الخطاب تيمور
16/05/2008, 01:17 AM
لقد استند آخرون هنا على قول فلان وعلان فهللت لهم وصفقت والآن غير مقبول من الذين يخالفونك ..!!!
فلقد قلت ((والأخ رومير يناقش نقاشاً علمياً مدعماً بالأدلة)) وهل هذه الأدلة إلا قول فلان وعلان أم أنها أدلة هنا ومن مضادك في الفكر تكون من فلان وعلان ..؟؟
ثم إن غالب كلامك إنشائي :)
أتابع معكم :)
خالد الشكيلي
16/05/2008, 01:29 AM
صحيح انك لزقة :كاشخ: ... حسناً يا أخي الكريم ان كنت مصراً على الحوار فدعنا أولا نتفق على الشروط لما فيه المصلحة العامة للسبلة حتى نخرج بحوار مثمر:
الحوار يجب أن يكون متكافئاً عددياً "One to One" بيني وبينك فقط....
على الجميع أن يتفهم أن هناك التزامات حياتية للطرف الاخر وربما يكون التأخر في الرد بسبب تلك الظروف.
الحوار ينبغي أن يكون في محاور حتى لا يتكرر نفس الكلام.
الجميع هنا مسلمون فلا داعي للتعصب والتكفير وان كنت تعتقد أن العلمانية تعني الالحاد أو الكفر بالله وتستند على قول فلان وعلان فلا داعي للحوار من الأساس.
هذا ما لدي من شروط واذا كان لديك من اقتراحات للتعديل او اضافات اخرى فأتمنى أن لا تتردد في ذلك.
تقبل تحيات مايند فويس:)
جميل جدا ،،
وأنا موافق على شروطك جميعها وأزيد عليها شرطا ،،
لا أرضى وبأي حال من الأحوال التقليل أو الاستهزاء بأي
عالم من علماء المسلمين سواء أوافقناه في الرأي أو خالفناه ،،
وابدأ أنت بتحديد المحاور ، فعلمي قليل في هذا المجال ،،
وأيضا اعتبارا من تاريخ 25\6 قد أغيب لأيام تتجاوز الـ 10
:)
خالد الشكيلي
16/05/2008, 01:29 AM
أنا موافق على الشروط :بو داخل عرض: :كاشخ:
أرجوا ألا يتدخل أحد :):) ....
ومن أحب التدخل لأي الطرفين فالخاص مفتوح :):) ....
موريسكي
16/05/2008, 01:37 AM
أرجوا ألا يتدخل أحد :):) ....
ومن أحب التدخل لأي الطرفين فالخاص مفتوح :):) ....
ما قاصد أتدخل :حزين:
ترضيوا أكون حكم بينكم..
يعني أعلّم بالأحمر على أي مخالفة قد تصدر من الطرفين..
رضيتوا و لا ما رضيتوا.. بكون حكم :عيار:
mezzo2008
16/05/2008, 02:06 AM
لقد استند آخرون هنا على قول فلان وعلان فهللت لهم وصفقت والآن غير مقبول من الذين يخالفونك ..!!!
فلقد قلت ((والأخ رومير يناقش نقاشاً علمياً مدعماً بالأدلة)) وهل هذه الأدلة إلا قول فلان وعلان أم أنها أدلة هنا ومن مضادك في الفكر تكون من فلان وعلان ..؟؟
ثم إن غالب كلامك إنشائي :)
أتابع معكم :)
انما عنيت التكفير استناداً على رأي الشيخ فلان وعلان ... كل ما أطلبه هو حض العقول "القاصرة" للاستنتاج بدون أحكام مسبقة.
mezzo2008
16/05/2008, 02:26 AM
جميل جدا ،،
وأنا موافق على شروطك جميعها وأزيد عليها شرطا ،،
لا أرضى وبأي حال من الأحوال التقليل أو الاستهزاء بأي
عالم من علماء المسلمين سواء أوافقناه في الرأي أو خالفناه ،،
وابدأ أنت بتحديد المحاور ، فعلمي قليل في هذا المجال ،،
وأيضا اعتبارا من تاريخ 25\6 قد أغيب لأيام تتجاوز الـ 10
:)
أعطيتك شروطاً عامة ومقبولة للجميع وتعطيني هذا الشرط؟ هل تريد أن تكبلني بمزيد من القيود؟
مشكلة الليبرالية والعلمانية انما هي مع رجال الدين والهيمنة الحاصلة اليوم على الناس باسم الدين..
فلا تمنعني من نقد رجال الدين فلا يوجد ما يمنع ذلك شرعاً...حتى الصحابة لم يسلموا من النقد بل وصل الأمر الى السب والتكفير أو حتى البراءة منهم ...لم تحرمني من حق نقد شيخ يقول أن الأرض مسطحة ويعتقد أن بول الابل فيه شفاء للناس مثلاً؟ تأكد أن النقد سيكون في موضع النقد فقط.
لنتفق على حل وسط لهذه النقطة ومن ثم سنتكلم عن المحاور...أتمنى أن تذكر من أحد مشاركاتي ماذا تقصد بالاستهزاء كمثال توضيحي حتى تتضح الصورة أكثر.
للعلم بحكم ظروف العمل ستكون مشاركاتي محدودة خلال شهر من هذا التاريخ.
الخطاب تيمور
16/05/2008, 02:31 AM
أتابع معكم ... الحوار
الخطاب تيمور
16/05/2008, 02:35 AM
أعطيتك شروطاً عامة ومقبولة للجميع وتعطيني هذا الشرط؟ هل تريد أن تكبلني بمزيد من القيود؟
مشكلة الليبرالية والعلمانية انما هي مع رجال الدين والهيمنة الحاصلة اليوم على الناس باسم الدين..
فلا تمنعني من نقد رجال الدين فلا يوجد ما يمنع ذلك شرعاً...حتى الصحابة لم يسلموا من النقد بل وصل الأمر الى السب والتكفير أو حتى البراءة منهم ...لم تحرمني من حق نقد شيخ يقول أن الأرض مسطحة ويعتقد أن بول الابل فيه شفاء للناس مثلاً؟ تأكد أن النقد سيكون في موضع النقد فقط.
لنتفق على حل وسط لهذه النقطة ومن ثم سنتكلم عن المحاور...أتمنى أن تذكر من أحد مشاركاتي ماذا تقصد بالاستهزاء كمثال توضيحي حتى تتضح الصورة أكثر.
للعلم بحكم ظروف العمل ستكون مشاركاتي محدودة خلال شهر من هذا التاريخ.
نقد العلماء شيء والإستهزاء أو التقليل من شأنهم شيء آخر .. لك النقد وغير ذلك مرفوض
mezzo2008
16/05/2008, 02:40 AM
ما قاصد أتدخل :حزين:
ترضيوا أكون حكم بينكم..
يعني أعلّم بالأحمر على أي مخالفة قد تصدر من الطرفين..
رضيتوا و لا ما رضيتوا.. بكون حكم :عيار:
كيف تريد أن تكون خصماً وقاضياً في نفس الوقت يا عم؟:مستغرب:
mezzo2008
16/05/2008, 02:48 AM
يالله بالسلامة طار النوم من عيوني.
خالد الشكيلي
16/05/2008, 03:15 AM
أعطيتك شروطاً عامة ومقبولة للجميع وتعطيني هذا الشرط؟ هل تريد أن تكبلني بمزيد من القيود؟
مشكلة الليبرالية والعلمانية انما هي مع رجال الدين والهيمنة الحاصلة اليوم على الناس باسم الدين..
فلا تمنعني من نقد رجال الدين فلا يوجد ما يمنع ذلك شرعاً...حتى الصحابة لم يسلموا من النقد بل وصل الأمر الى السب والتكفير أو حتى البراءة منهم ...لم تحرمني من حق نقد شيخ يقول أن الأرض مسطحة ويعتقد أن بول الابل فيه شفاء للناس مثلاً؟ تأكد أن النقد سيكون في موضع النقد فقط.
لنتفق على حل وسط لهذه النقطة ومن ثم سنتكلم عن المحاور...أتمنى أن تذكر من أحد مشاركاتي ماذا تقصد بالاستهزاء كمثال توضيحي حتى تتضح الصورة أكثر.
للعلم بحكم ظروف العمل ستكون مشاركاتي محدودة خلال شهر من هذا التاريخ.
أخي الكريم قلت "استهزاء وتقليل" ولم أقل نقدا !!
هناك فرق !!
خالد الشكيلي
16/05/2008, 03:20 AM
كيف تريد أن تكون خصماً وقاضياً في نفس الوقت يا عم؟:مستغرب:
يقصد إنه ينبهنا إذا أحد تخطى شروط الحوار دون الادلاء بشيء!!
محـــترم
16/05/2008, 07:11 AM
ربمـا لي مداخـلات عرضــيه إن إضـطر الأمـر إن شـاء الله ....
MindVoice
16/05/2008, 02:13 PM
أخي الكريم قلت "استهزاء وتقليل" ولم أقل نقدا !!
هناك فرق !!
ما زلت أنتظر مثالاً للاستهزاء من مشاركاتي...حتى أتبين ما المقصود بالاستهزاء.
دكتور مجنون
16/05/2008, 03:31 PM
جميل جد
في انتظار المحاوره ^^
يحيى الراهب
16/05/2008, 03:47 PM
نقد العلماء شيء والإستهزاء أو التقليل من شأنهم شيء آخر .. لك النقد وغير ذلك مرفوض
ونحن نريد أن نؤكد للمحاورين
هذه النقطة
نقد العلماء نقبله
لكن لا نقبل الإستهزاء بهم
--
للتأكيد مرة أخرى
المجال مفتوح لكل من يريد
أن يدلو بدلوه
شرط عدم الأستهزاء و التجريح
الشخصي في الأعضاء
اليقظان الغافري
16/05/2008, 06:44 PM
متابع من بعيد لبعيد .. علشان ما حد يقول جرادة ويضاربوا عليها عشرة..
مايند فويس.. معرفك الجديد ما غاوي.. مرة ثانية اختار شي أحسن..
وما أريد حد يجيب طاري الكاريكاتير في مثل هذي النقاشات
علشان ما يروحوا الأخوة الأفاضل يغلقوه ويمنعوا نشره.. :غاضب:
خالد الشكيلي
16/05/2008, 08:25 PM
ما زلت أنتظر مثالاً للاستهزاء من مشاركاتي...حتى أتبين ما المقصود بالاستهزاء.
لست بصدد البحث والتنقيب أخي العزيز ،،
فقد رأيت سابقا لك كذا مشاركة فيها استهزاء واضح ،،
وربما تجده نقد ولكنني وجدته استهزاء !!
عموما ، نتفق على النقد دون التجريح ،،
دمت بود ،،
:)
MindVoice
16/05/2008, 08:53 PM
لست بصدد البحث والتنقيب أخي العزيز ،،
فقد رأيت سابقا لك كذا مشاركة فيها استهزاء واضح ،،
وربما تجده نقد ولكنني وجدته استهزاء !!
عموما ، نتفق على النقد دون التجريح ،،
دمت بود ،،
:)
هنا المشكلة يا صاحبي... ما تراه انت استهزاءاً ربما أراه أنا نقداً... على أي حال اذا كان النقد مقبولا فبامكاننا أن نمضي في الحوار.
خالد الشكيلي
16/05/2008, 08:57 PM
هنا المشكلة يا صاحبي... ما تراه انت استهزاءاً ربما أراه أنا نقداً... على أي حال اذا كان النقد مقبولا فبامكاننا أن نمضي في الحوار.
عندما يصل الأمر لحال لا يعجب أحد الطرفين نقف عندها لنتفق :):) ...
ابدأ بتحديد المحاور
الكسوف الأخير
16/05/2008, 09:51 PM
انا متابع فقط..
ومستعد لتدخل في حالات الاستنفار القصوى...
عموما... نتمنى ان يتسم الحوار بالعقلانية...
وسنراقب من بعيد..
MindVoice
16/05/2008, 11:10 PM
عندما يصل الأمر لحال لا يعجب أحد الطرفين نقف عندها لنتفق :):) ...
ابدأ بتحديد المحاور
أرى الجميع هنا قد ارتدى لباس الحرب...وما بقي الا ان تضع الحرب أوزارها...بصراحة الكذب خيبة يا ماستر ... بما أنك صاحب الدعوة للحوار لما لا تضع أنت محاور للنقاش؟...ولكن قبل كل ذلك أريدك أن تجيب على سؤالي وربما هذا السؤال سيوفر لنا كل العناء وسيكفي الله المؤمنين شر القتال...
هل تعتقد أننا في دولة اسلامية ظاهراً وباطناً أم هي دولة اسلامية اسماً وعلمانية في القوانين كما يقول كثير من المطاوعة؟ ثم أين تضع عمان كبلد بين هذه الأقطار: دبي ماليزيا السعودية ايران؟ واذا كنت تعتقد أنها في منطقة وسط بين هذه البلدان فهل تعتقد أننا يجب أن نتجه نحو السعودية وايران أم ماليزيا ودبي من دون المساس بخصوصيتنا طبعاً؟ أم هل لك نظرة مختلفة كلياً مثل القاعدة والحركات الأصولية وتعتقد أن النظم القائمة كلها كافرة وعميلة لذلك تؤيد دولة اسلامية كدولة الامامة أو دولة الخلافة؟
بامكانك اعتبار هذه الأسئلة هي المحور الأول.
البلوشي2008
16/05/2008, 11:39 PM
أرى الجميع هنا قد ارتدى لباس الحرب...وما بقي الا ان تضع الحرب أوزارها...بصراحة الكذب خيبة يا ماستر ... بما أنك صاحب الدعوة للحوار لما لا تضع أنت محاور للنقاش؟...ولكن قبل كل ذلك أريدك أن تجيب على سؤالي وربما هذا السؤال سيوفر لنا كل العناء وسيكفي الله المؤمنين شر القتال...
هل تعتقد أننا في دولة اسلامية ظاهراً وباطناً أم هي دولة اسلامية اسماً وعلمانية في القوانين كما يقول كثير من المطاوعة؟ ثم أين تضع عمان كبلد بين هذه الأقطار: دبي ماليزيا السعودية ايران؟ واذا كنت تعتقد أنها في منطقة وسط بين هذه البلدان فهل تعتقد أننا يجب أن نتجه نحو السعودية وايران أم ماليزيا ودبي من دون المساس بخصوصيتنا طبعاً؟ أم هل لك نظرة مختلفة كلياً مثل القاعدة والحركات الأصولية وتعتقد أن النظم القائمة كلها كافرة وعميلة لذلك تؤيد دولة اسلامية كدولة الامامة أو دولة الخلافة؟
بامكانك اعتبار هذه الأسئلة هي المحور الأول.
أساله جميله فهل نعتبر أن المنازله الفكريه بدأت بالفعل وهل نستطيع الأدلاء بأرائنا ؟
وتحياتي
خالد الشكيلي
17/05/2008, 01:47 AM
أرى الجميع هنا قد ارتدى لباس الحرب...وما بقي الا ان تضع الحرب أوزارها...بصراحة الكذب خيبة يا ماستر ... بما أنك صاحب الدعوة للحوار لما لا تضع أنت محاور للنقاش؟...ولكن قبل كل ذلك أريدك أن تجيب على سؤالي وربما هذا السؤال سيوفر لنا كل العناء وسيكفي الله المؤمنين شر القتال...
هل تعتقد أننا في دولة اسلامية ظاهراً وباطناً أم هي دولة اسلامية اسماً وعلمانية في القوانين كما يقول كثير من المطاوعة؟ ثم أين تضع عمان كبلد بين هذه الأقطار: دبي ماليزيا السعودية ايران؟ واذا كنت تعتقد أنها في منطقة وسط بين هذه البلدان فهل تعتقد أننا يجب أن نتجه نحو السعودية وايران أم ماليزيا ودبي من دون المساس بخصوصيتنا طبعاً؟ أم هل لك نظرة مختلفة كلياً مثل القاعدة والحركات الأصولية وتعتقد أن النظم القائمة كلها كافرة وعميلة لذلك تؤيد دولة اسلامية كدولة الامامة أو دولة الخلافة؟
بامكانك اعتبار هذه الأسئلة هي المحور الأول.
لم أفهم الجملة بالأحمر ،،
عموما أخي ،،
قلت لك سابقا هنا (http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=4042968&postcount=184) حدد المحاور لأن علمي قليل في هذا المجال ،،
هل تعتقد أننا في دولة اسلامية ظاهراً وباطناً أم هي دولة اسلامية اسماً وعلمانية في القوانين كما يقول كثير من المطاوعة؟
بادئ ذي بدء أنا أرفض تماما لفظ "المطاوعة" لأنه يقسم الناس إلى أقسام
ما أنزل الله بها من سلطان!!
لا يمكننا الجزم بأن عمان دولة إسلامية بحتة ولا يمكننا القطع بأنها علمانية صرفة !!
النظام الأساسي للدولة حدد دين الدولة بالاسلام وأن القوانين مستمدة من الشريعة الاسلامية ،،
ولكن في الواقع هذا غير مطبق بشكل كلي ،،
مثلا: الاسلام حرم الخمر وأمر بتطبيق الحد على شارب الخمر ، ولكن قانون الدولة والذي
حسب الدستور يفترض أن يستمد أحكامه من الشريعة الاسلامية لا يطبق هذا الشيء ،،
هذا أمر ، الأمر الآخر في أحكام الزواج والميراث وأحكام أخرى نرى تطبيق الشريعة الاسلامية
واتباع النصوص القرآنية بتحديد قوانين وبنود لذلك بموجب مراسيم سلطانية !!
فقول أن عمان دولة علمانية أو إسلامية لا يصح ،،
ثم أين تضع عمان كبلد بين هذه الأقطار: دبي ماليزيا السعودية ايران؟
لا أخفيك أني قليل الاطلاع على النظام الماليزي ، ولكن عمان تختلف كليا عن بقية ما ذكرت!
دبي منفتحة انفتاح كامل ، بينما عمان لا ، السعودية يحكمها النظام السلفي ويسود فيها التعصب
للمذهبية نوعا ما ، بينما نلاحظ في عمان غير ذلك ، فالدولة تنتهج نهج الوسطية فلا تفرق بين
إباضي أو سني أو شيعي ، بل إن الدولة تشترك في رسم سياستها جميع طوائف المجتمع!!
والحال كذا في إيران والتي يسود فيها المذهب شيعي مع وجود أعداد كبيرة جدا من غير الشيعة
ولكن لن تجد وزيرا أو مسؤول كبير في الدولة غير شيعي بخلاف السلطنة !!
لذا فإني لا أضع عمان مع أي الأقطار التي ذكرتها ،،
واذا كنت تعتقد أنها في منطقة وسط بين هذه البلدان فهل تعتقد أننا يجب أن نتجه نحو السعودية وايران أم ماليزيا ودبي من دون المساس بخصوصيتنا طبعاً؟
أعتقد أن علينا الخروج بشيء مغاير عن كل هذه الأقطار!
يجب علينا نخرج بحل يجعلنا في المقدمة "أخلاقيا وعلميا ووعيا" والذي للأسف
يندر أن يوجد مجتمعا ،،
يجب أن نسعى لبناء نظام يوفق بين الدين والحياة المعاصرة دون انفتاح ودن تشدد وتطرف !!
نظام ليس فيه تعصب لمذهبية ، أو دعوة لطائفية ، أو حتى انتشار لقبلية !!
باختصار نظام يوفق بين جميع طوائف المجتمع !!
أم هل لك نظرة مختلفة كلياً مثل القاعدة والحركات الأصولية وتعتقد أن النظم القائمة كلها كافرة وعميلة لذلك تؤيد دولة اسلامية كدولة الامامة أو دولة الخلافة؟
أولا دعني أبين لك موقفي من القاعدة ،،
القاعدة كفكر ، جميل جدا ولكن كتطبيق للأسف خاطئة ،،
يسعون للتغير والتبديل والنهوض ولكن للأسف سلكوا طريا خاطئا لطخه الدم ،،
كنا نتعشم من القاعدة ومن طالبان فعل شيء عندما استلموا مقاليد الأمورفي أفغانستان
ولكن للأسف اهتموا بتطبيق الحدود وأهملوا بقية نواحي الحياة كالعلم مثلا !!
بل غنهم غالوا غلوا كبيرا في الحدود وأخذوا بالأعسر من الأقوال متناسين أن الدين يسر .
أنا لا أكفر أحدا ولا أطلق أحكاما واتهامات على أحد !!
ولكن في نفس الوقت أؤيد قيام دولة "وسطية" تجعل من الدين دستورا "حقا" وليس كلمات
مدونة في نظامه الأساسي ، ولا تفرق عندي التسمية سواء أكانت "إمامة" أم "خلافة"
أم "جمهوري" أم ... فالعبرة بالنظام وليس بالاسم ،،
أتمنى أني أعطيتك ما أردت ،،
أسألتي لك هي نفس أسألتك لي وأتمنى أن تجيب عليها ،،
:)
MindVoice
17/05/2008, 10:16 PM
ما شاء الله عليك يا ماستر ...كاتبلي معلقة امرؤ القيس... اختصر ياخي... لي عودة ان شاء الله.
الكلام بالأحمر أقصد به اني كنت بعطيك كذبة لأتهرب من طرح محاور النقاش ...ولكن تراجعت وقلتها بصراحة أنه من الأفضل أن تذكر أنت المحاور بما أنك صاحب الدعوة.
خالد الشكيلي
18/05/2008, 01:48 AM
ما شاء الله عليك يا ماستر ...كاتبلي معلقة امرؤ القيس... اختصر ياخي... لي عودة ان شاء الله.
الكلام بالأحمر أقصد به اني كنت بعطيك كذبة لأتهرب من طرح محاور النقاش ...ولكن تراجعت وقلتها بصراحة أنه من الأفضل أن تذكر أنت المحاور بما أنك صاحب الدعوة.
هذا وبعدني مختصر :كاشخ:
شوف مواضيعي عشان تعرف يوم أكتب طويل ;)
أنا قلتلك لا علم لي بأسس وطرق تحديد المحاور .. لذا تركته لك ،،
:)
MindVoice
19/05/2008, 07:44 PM
لم أفهم الجملة بالأحمر ،،
عموما أخي ،،
قلت لك سابقا هنا (http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=4042968&postcount=184) حدد المحاور لأن علمي قليل في هذا المجال ،،
بادئ ذي بدء أنا أرفض تماما لفظ "المطاوعة" لأنه يقسم الناس إلى أقسام
ما أنزل الله بها من سلطان!!
لا يمكننا الجزم بأن عمان دولة إسلامية بحتة ولا يمكننا القطع بأنها علمانية صرفة !!
النظام الأساسي للدولة حدد دين الدولة بالاسلام وأن القوانين مستمدة من الشريعة الاسلامية ،،
ولكن في الواقع هذا غير مطبق بشكل كلي ،،
مثلا: الاسلام حرم الخمر وأمر بتطبيق الحد على شارب الخمر ، ولكن قانون الدولة والذي
حسب الدستور يفترض أن يستمد أحكامه من الشريعة الاسلامية لا يطبق هذا الشيء ،،
هذا أمر ، الأمر الآخر في أحكام الزواج والميراث وأحكام أخرى نرى تطبيق الشريعة الاسلامية
واتباع النصوص القرآنية بتحديد قوانين وبنود لذلك بموجب مراسيم سلطانية !!
فقول أن عمان دولة علمانية أو إسلامية لا يصح ،،
لا أخفيك أني قليل الاطلاع على النظام الماليزي ، ولكن عمان تختلف كليا عن بقية ما ذكرت!
دبي منفتحة انفتاح كامل ، بينما عمان لا ، السعودية يحكمها النظام السلفي ويسود فيها التعصب
للمذهبية نوعا ما ، بينما نلاحظ في عمان غير ذلك ، فالدولة تنتهج نهج الوسطية فلا تفرق بين
إباضي أو سني أو شيعي ، بل إن الدولة تشترك في رسم سياستها جميع طوائف المجتمع!!
والحال كذا في إيران والتي يسود فيها المذهب شيعي مع وجود أعداد كبيرة جدا من غير الشيعة
ولكن لن تجد وزيرا أو مسؤول كبير في الدولة غير شيعي بخلاف السلطنة !!
لذا فإني لا أضع عمان مع أي الأقطار التي ذكرتها ،،
أعتقد أن علينا الخروج بشيء مغاير عن كل هذه الأقطار!
يجب علينا نخرج بحل يجعلنا في المقدمة "أخلاقيا وعلميا ووعيا" والذي للأسف
يندر أن يوجد مجتمعا ،،
يجب أن نسعى لبناء نظام يوفق بين الدين والحياة المعاصرة دون انفتاح ودن تشدد وتطرف !!
نظام ليس فيه تعصب لمذهبية ، أو دعوة لطائفية ، أو حتى انتشار لقبلية !!
باختصار نظام يوفق بين جميع طوائف المجتمع !!
أولا دعني أبين لك موقفي من القاعدة ،،
القاعدة كفكر ، جميل جدا ولكن كتطبيق للأسف خاطئة ،،
يسعون للتغير والتبديل والنهوض ولكن للأسف سلكوا طريا خاطئا لطخه الدم ،،
كنا نتعشم من القاعدة ومن طالبان فعل شيء عندما استلموا مقاليد الأمورفي أفغانستان
ولكن للأسف اهتموا بتطبيق الحدود وأهملوا بقية نواحي الحياة كالعلم مثلا !!
بل غنهم غالوا غلوا كبيرا في الحدود وأخذوا بالأعسر من الأقوال متناسين أن الدين يسر .
أنا لا أكفر أحدا ولا أطلق أحكاما واتهامات على أحد !!
ولكن في نفس الوقت أؤيد قيام دولة "وسطية" تجعل من الدين دستورا "حقا" وليس كلمات
مدونة في نظامه الأساسي ، ولا تفرق عندي التسمية سواء أكانت "إمامة" أم "خلافة"
أم "جمهوري" أم ... فالعبرة بالنظام وليس بالاسم ،،
أتمنى أني أعطيتك ما أردت ،،
أسألتي لك هي نفس أسألتك لي وأتمنى أن تجيب عليها ،،
:)
أعتذر أولاً عن التأخر في الرد...بدلاً أن أدخل في تفاصيل ما كتبت... يكفيني أنك ذكرت كلمة "وسطية" ونبذت الطائفية والقبلية والاقصائية... وهذه كل ما كنت أطالب به في كل مشاركاتي في مواضيع العلمانية ..ويبدو أننا كلنا نبحث عن غاية واحدة وان اختلفت الاساليب والمناهج والمسميات...بصراحة بعد تفكير "عميق" لا أرى جدوى من مواصلة الحوار وأعلن رسمياً انسحابي من الموضوع.
تقديري واحترامي.
كـ المطر!
19/05/2008, 08:54 PM
كما قلت في مشاركة سابقة أنني لا أحب الخوض في جدال بيزنطي مع من لا يبحث عن الحقيقة ومن يحاول بكل الطرق فرض رأية على الآخر وهو غير مقتنع برأيه أصلا و يماطل ويجادل بدون أي داع،، لكني مع ذلك أحببت توجيه مشاركتين قمت بدمجهما في مشاركة واحده الأولى تتحدث عن الإسلام مقارنة بالأفكار الأخرى والثانية موجهة للأخوة الإسلاميين هنا المدافعين عن الإسلام ،، وأرجو أن يتقبل الطرفين مشاركتي هذه بصدر رحب وأن يعتبر المقصودون من الشطر الثاني من المشاركة أنها نصيحة من أخ محب لهم لا غير ..
هناك أنظمة كثيرة سياسية واقتصادية وبعضها في طور الإصلاح الدائم والمستمر وكل يجادل بأحقية نظامه في الحكم والسيادة ولا أخفيكم أن جميعها بغض النظر عن مخالفتها للنظام الإسلامي أنظمة ناتجة عن ظروف سياسية واجتماعية واقتصادية في فترة زمنية محدده والمنتج لها مجموعة من العقول التي استندت في تأسيس أفكارها على لحظة معينة وانطلقت من منطلق تاريخي زمني ومكاني محدد تحكمه الظروف المحيطة في تلك الفترة وهذا ينطبق على الفكر العلماني والليبرالي المتعمق في المادية والمتبحر فيها المرتعب دائما من الدين بشتى أشكاله وكذلك الشيوعية وهي علمانية متطرفة لأنها تحاول مسح الدين من الوجود ومن وجدان الإنسان بشكل أخص ،، كل هذه الأفكار تخالف الإسلام المستند على قاعدتين الأولى روحية والأخرى مادية وكلاهما من أهداف الإسلام الاتي يسعى الى تحقيقهما فعبادة الله والخضوع له بكل ما فرضه على المؤمن من طاعات وأوامر ونواهي تشكل القاعدة الروحية وإعمار الأرض وتقوية الدولة الإسلامية لنشر رسالة التوحيد واقامة الخلافة الإسلامية على هذه البسيطة يشكل القاعدة المادية الممهدة لتكوين الحضارة المازجة بين المادة والروح ،، فالإسلام إذا وبدون منازع هو الأحق لسيادة العالم لأنه النظام الأعدل والأفضل والمتكامل من كل النواحي ،، هذا طبعا إن فهمه اتباعه وان تمسكوا بدينهم تمسكا صحيحا واتبعوا ما يأمرهم به الله ورسوله ولا أعتقد أننا الآن مقبلين على دولة اسلامية قوية تمثل الإسلام الصحيح وذلك لبعد الناس عن دينهم بل وللأسف محاولة تجنب التمسك به بداعي الخجل والخوف من الوصم بالرجعية والتخلف والتحجر والتدين الذي أصبح مدعاة للسخرية عند البعض وهذا ما نجده عند بعض الأخوة الأعضاء المدافعين عن الإسلام وعن الدولة الإسلامية وفي نفس الوقت يتجنبون تصنيفهم كمتدينين والتي - ومن خلال مشاركاتهم - وهذا ما لمسته منهم واتمنى أن أكون خاطئا أصبحت تهمة يبتعد عنها الجميع فسبحان الله مغير الأحوال ..
واعتذر إن أخطأت في التعبير
السلام عليكم
خالد الشكيلي
19/05/2008, 09:25 PM
أعتذر أولاً عن التأخر في الرد...بدلاً أن أدخل في تفاصيل ما كتبت... يكفيني أنك ذكرت كلمة "وسطية" ونبذت الطائفية والقبلية والاقصائية... وهذه كل ما كنت أطالب به في كل مشاركاتي في مواضيع العلمانية ..ويبدو أننا كلنا نبحث عن غاية واحدة وان اختلفت الاساليب والمناهج والمسميات...بصراحة بعد تفكير "عميق" لا أرى جدوى من مواصلة الحوار وأعلن رسمياً انسحابي من الموضوع.
تقديري واحترامي.
جانبك الصواب هنا أيضا عزيزي ،،
فأنا أدعوا إلى دولة يكون فيها الإسلام المشرع الأول والأخير ،
وأنت تدعوا إلى إقصاء الدين عن الدولة ،،
لست أنا من أنشد الوسطية فقط ، بل إن كلمة الوسطية ترددت
على لسان كل من حاورك أخي ،،
عموما ، متى ما أحببت النقاش فأنا موجود ،،
وشكرا ،،
:)
اليقظان الغافري
19/05/2008, 09:52 PM
جانبك الصواب هنا أيضا عزيزي ،،
فأنا أدعوا إلى دولة يكون فيها الإسلام المشرع الأول والأخير ،
وأنت تدعوا إلى إقصاء الدين عن الدولة ،،
لست أنا من أنشد الوسطية فقط ، بل إن كلمة الوسطية ترددت
على لسان كل من حاورك أخي ،،
عموما ، متى ما أحببت النقاش فأنا موجود ،،
وشكرا ،،
:)
أطرب لسماع هذه الكلمة.. :مستحي:
اليقظان الغافري
19/05/2008, 10:09 PM
وللأسف محاولة تجنب التمسك به بداعي الخجل والخوف من الوصم بالرجعية والتخلف والتحجر والتدين الذي أصبح مدعاة للسخرية عند البعض وهذا ما نجده عند بعض الأخوة الأعضاء المدافعين عن الإسلام وعن الدولة الإسلامية وفي نفس الوقت يتجنبون تصنيفهم كمتدينين والتي - ومن خلال مشاركاتهم - وهذا ما لمسته منهم واتمنى أن أكون خاطئا أصبحت تهمة يبتعد عنها الجميع فسبحان الله مغير الأحوال ..
واعتذر إن أخطأت في التعبير
السلام عليكم
أعتقد أنني أحد المقصودين بهذا الكلام.. ولكنني أحببت التوضيح فقط
أنني أفتخر بكوني مسلماً .. ولا أحاول إخفاء اعتزازي بالاسلام حتى
في الخارج حيث المسلمون أقلية .. ولكن تجنبي لتصنيفي كمتدين ..
سببه أنني أكون قد كذبت إذا قلت أنني متدين - بالمعنى المتعارف
عليه.. أو مطوع - لأني لست كذلك حقاً .. بل قد أكون مقصراً في
ديني.. لذا أجد من النفاق أن أنسب لنفسي صفة لا تتواجد بشخصي .. :)
خالد الشكيلي
19/05/2008, 11:59 PM
أطرب لسماع هذه الكلمة.. :مستحي:
اسمحلي ما شغلت موسيقى ولا إيقاع عشان تطرب :مستغرب::مستغرب: ....
اليقظان الغافري
20/05/2008, 02:16 AM
اسمحلي ما شغلت موسيقى ولا إيقاع عشان تطرب :مستغرب::مستغرب: ....
ماستر.. مالك ولدي كذاك؟!!
تراك عارف ان المعنى مجازي هنا..
محـــترم
21/05/2008, 10:39 AM
جانبك الصواب هنا أيضا عزيزي ،،
:متفكر::متفكر:
هذه الجملة إن سمحت لي أخي ماستر
هل تعني أن الصواب معه أم حاذ عنه :متفكر::متفكر: ...
خالد الشكيلي
21/05/2008, 11:36 AM
:متفكر::متفكر:
هذه الجملة إن سمحت لي أخي ماستر
هل تعني أن الصواب معه أم حاذ عنه :متفكر::متفكر: ...
بل أعني حاد عنه :):) ....
موضوعي الأخير في الترويح كان إهداء حالك .. وما شفتك فيه :غاضب::غاضب: .....
الكسوف الأخير
21/05/2008, 01:21 PM
اسمحلي ما شغلت موسيقى ولا إيقاع عشان تطرب :مستغرب::مستغرب: ....
ماستر... انت انسان مثقف وعارف... بعيد الشر عنك... اولا كما ذكرلك الغافري التعبير مجازي:مفتر:
واصلا كلمة طرب...تعني...خفة وهزة تثير النفس لفرح أو حزن أو ارتياح
يعني ممكن تستعمل للاناشيد... والله اعلم اذا ممكن استخدامها للقران...
طربت النفس بسماع كلام بارئها..
ولكن اناس هذا الزمن جعلوها حكرا للاغاني...مع انها تشمل غيرها:)
الكسوف الأخير
21/05/2008, 01:56 PM
أعتذر أولاً عن التأخر في الرد...بدلاً أن أدخل في تفاصيل ما كتبت... يكفيني أنك ذكرت كلمة "وسطية" ونبذت الطائفية والقبلية والاقصائية... وهذه كل ما كنت أطالب به في كل مشاركاتي في مواضيع العلمانية ..ويبدو أننا كلنا نبحث عن غاية واحدة وان اختلفت الاساليب والمناهج والمسميات...بصراحة بعد تفكير "عميق" لا أرى جدوى من مواصلة الحوار وأعلن رسمياً انسحابي من الموضوع.
تقديري واحترامي.
سمع نته:عيار:
كم مرة قلنالك وسطية وضربتنا طاف:مفتر:
محـــترم
21/05/2008, 09:09 PM
بل أعني حاد عنه :):) ....
موضوعي الأخير في الترويح كان إهداء حالك .. وما شفتك فيه :غاضب::غاضب: .....
إكتفيـت بـ القراءة :):) ....
خالد الشكيلي
21/05/2008, 10:20 PM
ماستر... انت انسان مثقف وعارف... بعيد الشر عنك... اولا كما ذكرلك الغافري التعبير مجازي:مفتر:
واصلا كلمة طرب...تعني...خفة وهزة تثير النفس لفرح أو حزن أو ارتياح
يعني ممكن تستعمل للاناشيد... والله اعلم اذا ممكن استخدامها للقران...
طربت النفس بسماع كلام بارئها..
ولكن اناس هذا الزمن جعلوها حكرا للاغاني...مع انها تشمل غيرها:)
أخوي ... المنتقم :عيار: ....
لم أقصد بما قلت شيئا إلا أن أغيض الغافري ليس إلا :كاشخ::كاشخ: .....
وقبل كل شي الغافري أخ وصديق وهو يعلم ما أقصد ،،،
شكرا للتنبيه :):) ....
الكسوف الأخير
22/05/2008, 02:35 AM
أخوي ... المنتقم :عيار: ....
لم أقصد بما قلت شيئا إلا أن أغيض الغافري ليس إلا :كاشخ::كاشخ: .....
وقبل كل شي الغافري أخ وصديق وهو يعلم ما أقصد ،،،
شكرا للتنبيه :):) ....
نوبة أنا قاصد أغيضك بس:عيار:
شكرا للتوضيح:مفتر:
vBulletin إصدار 3.8.11، كافة الحقوق محفوظة ©2000-2024، مؤسسة Jelsoft المحدودة.