تحريم النياحة على الميت ( أياك أعني وأسمعي يا جارة )

[قصة الوردة]

عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم الميت يعذب في قبره بما نيح عليه وفي رواية ما نيح عليه متفق عليه

وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس منا من ضرب الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية متفق عليه

وعن أبي بردة قال وجع أبو موسى الأشعري رضي الله عنه فغشي عليه ورأسه في حجر امرأة من أهله فأقبلت تصيح برنة فلم يستطع أن يرد عليها شيئا فلما أفاق قال أنا بريء ممن بريء منه رسول الله صلى الله عليه وسلم بريء من الصالقة والحالقة والشاقة متفق عليه

( الصالقة التي ترفع صوتها بالنياحة والندب والحالقة التي تحلق رأسها عند المصيبة والشاقة التي تشق ثوبها )

وعن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من نيح عليه فإنه يعذب بما نيح عليه يوم القيامة متفق عليه

وعن أم عطية نسيبة بضم النون وفتحها رضي الله عنها قالت أخذ علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم عند البيعة أن لا ننوح متفق عليه

وعن النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال أغمي على عبد الله بن رواحة رضي الله عنه فجعلت أخته تبكي وتقول واجبلاه واكذا واكذا تعدد عليه فقال حين أفاق ما قلت شيئا إلا قيل لي أنت كذلك رواه البخاري

وعن ابن عمر رضي الله عنهما قال اشتكى سعد بن عبادة رضي الله عنه شكوى فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم يعوده مع عبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وعبد الله بن مسعود رضي الله عنهم فلما دخل عليه وجده في غشية فقال أقضى قالوا لا يا رسول الله فبكى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رأى القوم بكاء النبي صلى الله عليه وسلم بكوا قال ألا تسمعون إن الله لا يعذب بدمع العين ولا بحزن القلب ولكن يعذب بهذا وأشار إلى لسانه أو يرحم متفق عليه

وعن أبي مالك الأشعري رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم النائحة إذا لم تتب قبل موتها تقام يوم القيامة وعليها سربال من قطران ودرع من جرب رواه مسلم

وعن أسيد بن أبي أسيد التابعي عن امرأة من المبايعات قالت كان فيما أخذ علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم في المعروف الذي أخذ علينا أن لا نعصيه فيه أن لا نخمش وجها ولا ندعو ويلا ولا نشق جيبا وأن لا ننثر شعرا رواه أبو داود بإسناد حسن

وعن أبي موسى رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما من ميت يموت فيقوم باكيهم فيقول واجبلاه واسيداه أو نحو ذلك إلا وكل به ملكان يلهزانه أهكذا كنت رواه الترمذي وقال حديث حسن اللهز الدفع بجمع اليد في الصدر

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اثنتان في الناس هما بهم كفر الطعن في النسب والنياحة على الميت رواه مسلم


.

[ديل بيرو]

صدق الرسول الكريم
وبارك الله فيك اخوي

[New_Life]

ما اصدق الرواه كالصحابي عمر بن الخطاب
والصحابي الجليل المغيره بن شعبه الله يرضى عليه
هذين يكفيان لصدق هذه الاحاديث ناهيك عن شيخ الرواه ابو هريره وما ادراكم ما ابو هريره

[قصة الوردة]

ما اصدق الرواه كالصحابي عمر بن الخطاب
والصحابي الجليل المغيره بن شعبه الله يرضى عليه
هذين يكفيان لصدق هذه الاحاديث ناهيك عن شيخ الرواه ابو هريره وما ادراكم ما ابو هريره

:D :D :D

[القعقاع بن عمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إسمحوا لي إخواني الكرام في مسألة البكاء على الميت فلي وجهة نظر في المسألة ،

1- فكما طرحت الأخت طارحة الموضوع الحديث التالي : ( عن ابن عمر رضي الله عنهما قال اشتكى سعد بن عبادة رضي الله عنه شكوى فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم يعوده مع عبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وعبد الله بن مسعود رضي الله عنهم فلما دخل عليه وجده في غشية فقال أقضى قالوا لا يا رسول الله فبكى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رأى القوم بكاء النبي صلى الله عليه وسلم بكوا قال ألا تسمعون إن الله لا يعذب بدمع العين ولا بحزن القلب ولكن يعذب بهذا وأشار إلى لسانه أو يرحم )

فهذا دليل واضح صارخ على جواز البكاء على الميت .

كما أن بقية الأحاديث دليل واضح على تحريم النياحة .

ولكن:

هل يعذب الميت ببكاء أهله عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟ والقاعدة الإهية في قانون العقوبات تقول ( لا تزر وازرة وزر أخرى)

فكما جاء في حديث عمر بن الخطاب في هذه المسألة -وهو الحديث الأول الذي طرحته الأخت طارحة الموضوع- فقد ثبت في كتب الصحاح وسنن النسائي إستدراك السيدة عائشة في هذه المسألة على سيدنا أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه في هذه المسألة.

وهو حديث صحيح وجاء بأكثر من لفظ ، ومنها :

ما جاء عن ابن عباس قول السيدة عائشة : رحم الله عمر والله ما حدث رسول الله - صلى الله عليه وسلم- إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه ، ولكن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : ( إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه ) ثم قالت حسبكم القرآن {ولا تزر وازرة وزر أخرى }.


وقد قام بعض أهل الحديث بمحاولة الموافقة فيما جاء في الحديثين ، ولتفسير ما هو مبهم في معنى الحديث الأول ( حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه) فقالوا في معنى عذاب الميت وسببه ، مع مراعاة القاعدة الأساسية في قوله تعالى: {وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى }

وهو:

أن المراد من العذاب أنه من كان النوح من سنته وطريقته ، فكان أسوة سيئة لأهله أو عرف أن لهم عادة بفعل ذلك ، فأهمل نهيهم عنه ، واستدل من قال بهذا القول على ذلك بأدلة منها قوله تعالى : {يا أيها الذين آمنوا قوا أنفسكم وأهليكم نارا }(التحريم 6) ، وحديث : ( كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته ) ، وحديث : ( لا تُقتل نفس ظلمـًا إلا كان على ابن آدم الأول كفل من دمها ، وذلك لأنه أول من سن القتل ) ، فهذا في الحقيقة إنما يعاقب بتفريطه وذنبه هو لا بذنب أهله لأنه قصر في تربية أهله ، وأهمل نهيهم عن مثل هذه الأمور .

ومما يؤيد هذا التأويل أن من العرب في الجاهلية من كان يوصي أهله أن يندبوه وينوحوا عليه بعد موته كما قال طرفة :

إذا مت فانعيني بما أنا أهلـه وشقي علي الجيب يا ابنة معبد


والله تعالى أعلم،

[New_Life]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إسمحوا لي إخواني الكرام في مسألة البكاء على الميت فلي وجهة نظر في المسألة ،

1- فكما طرحت الأخت طارحة الموضوع الحديث التالي : ( عن ابن عمر رضي الله عنهما قال اشتكى سعد بن عبادة رضي الله عنه شكوى فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم يعوده مع عبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص وعبد الله بن مسعود رضي الله عنهم فلما دخل عليه وجده في غشية فقال أقضى قالوا لا يا رسول الله فبكى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رأى القوم بكاء النبي صلى الله عليه وسلم بكوا قال ألا تسمعون إن الله لا يعذب بدمع العين ولا بحزن القلب ولكن يعذب بهذا وأشار إلى لسانه أو يرحم )

فهذا دليل واضح صارخ على جواز البكاء على الميت .

كما أن بقية الأحاديث دليل واضح على تحريم النياحة .

ولكن:

هل يعذب الميت ببكاء أهله عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟ والقاعدة الإهية في قانون العقوبات تقول ( لا تزر وازرة وزر أخرى)

فكما جاء في حديث عمر بن الخطاب في هذه المسألة -وهو الحديث الأول الذي طرحته الأخت طارحة الموضوع- فقد ثبت في كتب الصحاح وسنن النسائي إستدراك السيدة عائشة في هذه المسألة على سيدنا أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه في هذه المسألة.

وهو حديث صحيح وجاء بأكثر من لفظ ، ومنها :

ما جاء عن ابن عباس قول السيدة عائشة : رحم الله عمر والله ما حدث رسول الله - صلى الله عليه وسلم- إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه ، ولكن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : ( إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه ) ثم قالت حسبكم القرآن {ولا تزر وازرة وزر أخرى }.


وقد قام بعض أهل الحديث بمحاولة الموافقة فيما جاء في الحديثين ، ولتفسير ما هو مبهم في معنى الحديث الأول ( حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه) فقالوا في معنى عذاب الميت وسببه ، مع مراعاة القاعدة الأساسية في قوله تعالى: {وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى }

وهو:

أن المراد من العذاب أنه من كان النوح من سنته وطريقته ، فكان أسوة سيئة لأهله أو عرف أن لهم عادة بفعل ذلك ، فأهمل نهيهم عنه ، واستدل من قال بهذا القول على ذلك بأدلة منها قوله تعالى : {يا أيها الذين آمنوا قوا أنفسكم وأهليكم نارا }(التحريم 6) ، وحديث : ( كلكم راعٍ وكلكم مسؤول عن رعيته ) ، وحديث : ( لا تُقتل نفس ظلمـًا إلا كان على ابن آدم الأول كفل من دمها ، وذلك لأنه أول من سن القتل ) ، فهذا في الحقيقة إنما يعاقب بتفريطه وذنبه هو لا بذنب أهله لأنه قصر في تربية أهله ، وأهمل نهيهم عن مثل هذه الأمور .

ومما يؤيد هذا التأويل أن من العرب في الجاهلية من كان يوصي أهله أن يندبوه وينوحوا عليه بعد موته كما قال طرفة :

إذا مت فانعيني بما أنا أهلـه وشقي علي الجيب يا ابنة معبد


والله تعالى أعلم،


لا لا ما يصير الصحابي عمر بن الخطاب والصحابي الجليل رضي الله عنه وارضا انشالله المغيره بن شعبه وشيخ الرواء ابو هريره قالوا انه لا يجوز وحرام
اخي ما يجوز تطعن في هذه الاحاديث
خلاص حرام تصيح على اي واحد ميت
يعني لو مات اي احد من اهلك لا تصيح عليه اضحك

[قصة الوردة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إسمحوا لي إخواني الكرام في مسألة البكاء على الميت فلي وجهة نظر في المسألة ،

1- فكما طرحت الأخت طارحة

فهذا دليل واضح صارخ على جواز البكاء على الميت .

كما أن بقية الأحاديث دليل واضح على تحريم النياحة .

ولكن:

والله تعالى أعلم،

الأخ وليس الأخت :)

ومن قال ان البكاء على الميت حرام ؟؟؟؟؟

الأحاديث قد دلت على تحرم النياحة على الميت وليس البكاء

وهل الأحاديث دلت أيضا على جواز النياحة على الميت ؟؟؟

هل دلت الأحاديث على جواز لطم الخدود وشق الصدور ؟؟؟؟؟

فان العين لتدمع وان القلب ليحزن :)

[بحر الطلاسم]

ما اصدق الرواه كالصحابي عمر بن الخطاب
والصحابي الجليل المغيره بن شعبه الله يرضى عليه
هذين يكفيان لصدق هذه الاحاديث ناهيك عن شيخ الرواه ابو هريره وما ادراكم ما ابو هريره

السلام عليكم ,,,

المغيرة بن شعبة اصبح صحابيا !!

يا اخي اتقي الله

سيدنا عمر صحابي ونعم الصحابي ولكن المغيرة تضعه في خانة الصحابة !! المغيرة نفسه !! لا حول ولا قوة الا بالله

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم ,,,

لا اريد ان اغير من مجرى الموضوع ولكن لا استطيع السكوت عن الباطل ايضا ,,,

المغيرة كان يسب الامام ويلعنه على المنابر !!

فكيف اصبح صحابيا !! الم يحكم علماء اهل السنة الكرام بكفر من يشتم الصحابة !!

غير انه زنى في عهد سيدنا عمر بن الخطاب سنة 17هجرية

ولا اريد ان اطيل واذكر كل مثالبه

ودمتم في رعاية الله

[No FeAr]

الأحاديث قد دلت على تحرم النياحة على الميت وليس البكاء
وهل الأحاديث دلت أيضا على جواز النياحة على الميت ؟؟؟
هل دلت الأحاديث على جواز لطم الخدود وشق الصدور ؟؟؟؟؟
فان العين لتدمع وان القلب ليحزن :)

الأخ قصة الوردة
اسمحلي أن أوضح أن الأستاذ الفاضل القعقاع بن عمرو لم يزعم جواز النياحة على الميت ولطم الخدود وشق الصدور أبدا وقد ذكر من بداية مشاركته أن النياحة على الميت حرام..
وما أراد توضيحه هو ما جاء بعد _ولكن_ في مشاركته وهو ما يتعلق بما اذا كانت النياحة سببا في عذاب الميت..
وأنا أوافقه في هذا الرأي و أعتقد أن ما جاء به من أدلة كاف لاثبات أن الميت المسلم لا يعذب لنواح أهله عليه ما لم يسن هو ذلك

[No FeAr]

QUOTE=New_Life;521624]
اخي ما يجوز تطعن في هذه الاحاديث
خلاص حرام تصيح على اي واحد ميت
يعني لو مات اي احد من اهلك لا تصيح عليه اضحك [/QUOTE]


لم يطعن أحد في الأحاديث..
ثم ان الأحاديث لم تحرم البكاء على الميت وانما حرمت النواح وشق الجيوب وضرب الخدود..

للتوضيح فقط أخي الفاضل..

[New_Life]

السلام عليكم ,,,

المغيرة بن شعبة اصبح صحابيا !!

يا اخي اتقي الله

سيدنا عمر صحابي ونعم الصحابي ولكن المغيرة تضعه في خانة الصحابة !! المغيرة نفسه !! لا حول ولا قوة الا بالله


اخي الكريم
عندما تتاكد بان الدكتور علي شريعتي لا يمثل مذهب اهل البيت عليهم السلام وعندما تتاكد بان السيده الزهراء عليها السلام كسر ضلعها وعصرت بين الحائط والباب
عندها فقط سوق تتاكد بان عمر بن الخطاب صحابي جليل حاله حال المغيره بن شعبه
ثم ياخي لا تلصق جريمه الزنا بالمغيره بن شعبه انت تتطاول على احد الصحباه الكرام
سوف تطرد اذا تطاولت على الصحابه امثال المغيره
وشكرا

[بحر الطلاسم]

اخي الكريم
عندما تتاكد بان الدكتور علي شريعتي لا يمثل مذهب اهل البيت عليهم السلام وعندما تتاكد بان السيده الزهراء عليها السلام كسر ضلعها وعصرت بين الحائط والباب
عنها فقط سوق تتاكد بان عمر بن الخطاب صحابي جليل حاله حال المغيره بن شعبه
ثم ياخي لا تلصق جريمه الزنا بالمغيره بن شعبه انت تتطاول على احد الصحباه الكرام
سوف تطرد اذا تطاولت على الصحابه امثال المغيره
وشكرا

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل لا عمر بن الخطاب ولا غيره بقادر على لمس السيدة فاطمة بسوء فما بالنا بضربها وعصرها !!

حتى علماء الشيعة انفسهم يختلفون في هذه القضية حتى اليوم !! وانكرها الشيخ كاشف الغطاء واثبت بطلان هذه القضية بأدلة تعجز الاقلام عن ردها ,,, كما ردها غيره من علماء الشيعة الكرام

انا شخصيا اعتقد ان الامام احق من غيره في الخلافة و اعتقد ايضا ان السيدة فاطمة هددت بحرق دارها كما اعتقد انها اصابت في طلب حقها ولكن هذا لا يعني ان ننكر الكثير من الاعمال الجميلة التي قدمها ابوبكر وعمر رحمهم الله للأسلام والمسلمين فيجب ان ننشر الغسيل كله لا نصفه ,,,

في المقابل ان ثبت لي غضب السيدة فاطمة عليها السلام عليهم فأنا بطبيعة الحال في صفها ولكن وحيث انني لم اكن موجودا في ذالك الزمن و اختلاف الروايات جعلتني اميل يمنة ويسرة فأنا اذكر ما ثبت فقط لا غيره

بخصوص التطاول فأنا لم اتطاول على المغيرة وعندي ادلة يعجز اي شخص تكذيبها منها ما ورد في سبه الامام علي ومنها القضية المشهورة حينما زنا بأمرأة سنة 17 هجرية وغيرها من القضايا ومن السهولة ان اجلب الادلة على افعاله المشينة ,,, هل يريد البعض ان اسكت عن الحق ؟!!! لا والله لا اسكت عن الحق ابدا

ودمتم في رعاية الله

[New_Life]

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل لا عمر بن الخطاب ولا غيره بقادر على لمس السيدة فاطمة بسوء فما بالنا بضربها وعصرها !!

حتى علماء الشيعة انفسهم يختلفون في هذه القضية حتى اليوم !! وانكرها الشيخ كاشف الغطاء واثبت بطلان هذه القضية بأدلة تعجز الاقلام عن ردها ,,, كما ردها غيره من علماء الشيعة الكرام

انا شخصيا اعتقد ان الامام احق من غيره في الخلافة و اعتقد ايضا ان السيدة فاطمة هددت بحرق دارها كما اعتقد انها اصابت في طلب حقها ولكن هذا لا يعني ان ننكر الكثير من الاعمال الجميلة التي قدمها ابوبكر وعمر رحمهم الله للأسلام والمسلمين فيجب ان ننشر الغسيل كله لا نصفه ,,,

في المقابل ان ثبت لي غضب السيدة فاطمة عليها السلام عليهم فأنا بطبيعة الحال في صفها ولكن وحيث انني لم اكن موجودا في ذالك الزمن و اختلاف الروايات جعلتني اميل يمنة ويسرة فأنا اذكر ما ثبت فقط لا غيره

بخصوص التطاول فأنا لم اتطاول على المغيرة وعندي ادلة يعجز اي شخص تكذيبها منها ما ورد في سبه الامام علي ومنها القضية المشهورة حينما زنا بأمرأة سنة 17 هجرية وغيرها من القضايا ومن السهولة ان اجلب الادلة على افعاله المشينة ,,, هل يريد البعض ان اسكت عن الحق ؟!!! لا والله لا اسكت عن الحق ابدا

ودمتم في رعاية الله


السلام عليكم

اخي العزيز اذا كنت تطعن في المغيره بن شعبه لانه في نظرك ليس صحابيا عادلا
وتقول بان عمر بن الخطاب صحابي جليلا كما افهم
اذن انت تناقض نفسك
كيف يكون في نظرك ان الامام علي عليه السلام الاحق بالخلافه بعد 1400 سنه
وعمر بن الخطاب والعادل والصحابي في نظرك لم يعترف باحقيه الامام علي عليه السلام
هذه واحده

الثانيه انت تقول ان الزهراء لم تكسر اضلاعها ولم تعصر هذه وجهه نظرك انت وبعض العلماء وكلامك لا يمثل راي المذهب الاثنى عشري
لن تخسر اي شي اذا وجهت رساله قصيره الى سماحه ايه الله العظمي السيد على الحسيني السيستاني لتسئله عن جهلك بما جرى على سيده نساء العالمين
او ان تسال السيد محمد سعيد الحكيم

[كلاشينكوف]

ما اصدق الرواه كالصحابي عمر بن الخطاب
والصحابي الجليل المغيره بن شعبه الله يرضى عليه
هذين يكفيان لصدق هذه الاحاديث ناهيك عن شيخ الرواه ابو هريره وما ادراكم ما ابو هريره
اصدق عمر بن الخطاب رضي الله عنه أحد العشرة المبشرين بالجنة و ثاني الخلفاء الراشدين



إنت وش عملت للإسلام :confused:

[بحر الطلاسم]

السلام عليكم

اخي العزيز اذا كنت تطعن في المغيره بن شعبه لانه في نظرك ليس صحابيا عادلا
وتقول بان عمر بن الخطاب صحابي جليلا كما افهم
اذن انت تناقض نفسك
كيف يكون في نظرك ان الامام علي عليه السلام الاحق بالخلافه بعد 1400 سنه
وعمر بن الخطاب والعادل والصحابي في نظرك لم يعترف باحقيه الامام علي عليه السلام
هذه واحده

الثانيه انت تقول ان الزهراء لم تكسر اضلاعها ولم تعصر هذه وجهه نظرك انت وبعض العلماء وكلامك لا يمثل راي المذهب الاثنى عشري
لن تخسر اي شي اذا وجهت رساله قصيره الى سماحه ايه الله العظمي السيد على الحسيني السيستاني لتسئله عن جهلك بما جرى على سيده نساء العالمين
او ان تسال السيد محمد سعيد الحكيم

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل تظافرت الايات القرأنية و الاحاديث النبوية في استحقاق الامام ليكون الخليفة الشرعي ,,,

بخصوص موضوع ضرب لسيدة فاطمة و اسقاط جنينها فهذه القضية محل خلاف بين كبار علماء الشيعة انفسهم كما اسلفت ,,,

المفيد رحمه الله انكر الحادثة بل وانكر وجود محسن اساسا ,,, كما لم يتوصل السيد محمد حسين فضل الله الى ادلة دامغة تصحح هذه القضية وطبعا الشيخ الكبير كاشف الغطاء فندها تفنيدا لائقا لم يستطع اي عالم الاجابة عن استفسارته حتى اليوم ,,,

لذا اطلب منك اخي الكريم مصادر الروايات واسانيدها لأبين لك الخلل لا في السند فقط وانما من الناحية العقلية ايضا

ودمتم في رعاية الله

[قصة الوردة]

وهل الموضوع عن الصحابي عمر بن الخطاب أم عن حكم النياحة على الميت ؟؟؟؟؟؟

أستغرب منكم عندما لا يعجبكم الموضوع تلجأون بكل الحيل إلى تغير مسارة أو إلى أغلاقة

لا أقول شيئا فقد تعودنا عليكم :wobble:

[ورود الأندلس]

الموضوع في وادي
والردود في وادٍ آخر


الله يجمع أمة الإسلام على خير

[السيادة]

لمن يريد الإطلاع على موضوع شامل حول البكاء على الموتى بصورة موضوعية فليطلع على هذا الرابط
http://www.14masom.com/aqaeed/sbhat-rdod/18/18.htm

وهذا أيضاً

http://www.shiaweb.org/ahl-albayt/al-hussain/nahdat_al-hussain/pa11.html

[القشـعمان]

السلام عليكم ,,,

اخي الفاضل تظافرت الايات القرأنية و الاحاديث النبوية في استحقاق الامام ليكون الخليفة الشرعي ,,,

بخصوص موضوع ضرب لسيدة فاطمة و اسقاط جنينها فهذه القضية محل خلاف بين كبار علماء الشيعة انفسهم كما اسلفت ,,,

المفيد رحمه الله انكر الحادثة بل وانكر وجود محسن اساسا ,,, كما لم يتوصل السيد محمد حسين فضل الله الى ادلة دامغة تصحح هذه القضية وطبعا الشيخ الكبير كاشف الغطاء فندها تفنيدا لائقا لم يستطع اي عالم الاجابة عن استفسارته حتى اليوم ,,,

لذا اطلب منك اخي الكريم مصادر الروايات واسانيدها لأبين لك الخلل لا في السند فقط وانما من الناحية العقلية ايضا

ودمتم في رعاية الله



والله انا استغرب ان البعض يناظر بني قومه من كتب مخالفيه وهذا ايضا ينطبق على البعض من الفرق الأخرى اذا رجعوا الى بعض المشاركات فهم يطعنون في كتب أهل السنة ولكن ان تخالفوا البعض من مخالفي اهل السنة يستدلون بين بعضهم بكتب اهل السنة

عجيب

طيب اطلب منه حديث صحيح من كتبكم عله يجده


اقول اعطيه درس في التقية :D انت نصحته ان يجيك على الخاص بس هو ما فهم :(

[غربة الروح]

السلام عليكم ,,,

المغيرة بن شعبة اصبح صحابيا !!

يا اخي اتقي الله

سيدنا عمر صحابي ونعم الصحابي ولكن المغيرة تضعه في خانة الصحابة !! المغيرة نفسه !! لا حول ولا قوة الا بالله

نيوووووووووووووو لايف :D الله يهديك فضحت نفسك بلبلة على الفاضي :بلابلا:

هذا بحر الطلاسم رد عليك .. إسكت أحسنلك وخلي الطبق مستوووووور :laugh:

[alsafeer07]

الصحاح صاروا 8 بدل 6 كل واحد يفتي على مزاجه ماعندكم سالفه انتوا

[New_Life]

نيوووووووووووووو لايف :D الله يهديك فضحت نفسك بلبلة على الفاضي :بلابلا:

هذا بحر الطلاسم رد عليك .. إسكت أحسنلك وخلي الطبق مستوووووور :laugh:

اقراء ما بين السطور عشان تعرف انا ايش اقصد بان عمر بن الخطاب والمغيره صحابيان :rolleyes:

[كافور الاخشيدي]

كفوا ايديكم والسنتكم ايها الشيعة عن اصحاب رسول الله صلوات الله وسلامه عليه ....

سؤالي اوجهه للاخوه الشيعه وارجو ان تكون الاجابه محدده ....

أن البكاء والصياح يكون فقط يوم وفاة الانسان ان كان له اهل .... هذا في الاعراف والعادات والتقاليد ....

ولكن احسب ان اللطم وحث التراب وشق الجيوب محرم .... ناهيك عن تشويه الجسم بالضرب بالسلاسل او المشيء على النار وغيرها التي يأتوا بها بعض ضعاف النفوس والدين ...

وسؤالي هل من الدين في شيء ان يظل الاخوه الشيعه ينوحون ويبكون حتى يرث الله الارض ومن عليها ؟؟؟ هل أمر الدين والاسلام بذلك ؟؟ ام هي من لبنات افكار بعض المتشددين ؟؟





اظنكم انتم لستم الا تابعين تنفذون ما تؤمرون من ملاليكم واصحاب العمائم السوداء ... ((( حتى إذا جاء أحدهم الموت قال رب ارجعون () لعلى أعمل صالحا فيما تركت كلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون ))) ... فحكموا العقل ياشباب الامه ... حكموا العقل .

تحياتي لكل الاخوه الشيعه .... أرجو أن لا افهم خطأ .

[New_Life]

كفوا ايديكم والسنتكم ايها الشيعة عن اصحاب رسول الله صلوات الله وسلامه عليه ....

سؤالي اوجهه للاخوه الشيعه وارجو ان تكون الاجابه محدده ....

أن البكاء والصياح يكون فقط يوم وفاة الانسان ان كان له اهل .... هذا في الاعراف والعادات والتقاليد ....

ولكن احسب ان اللطم وحث التراب وشق الجيوب محرم .... ناهيك عن تشويه الجسم بالضرب بالسلاسل او المشيء على النار وغيرها التي يأتوا بها بعض ضعاف النفوس والدين ...

وسؤالي هل من الدين في شيء ان يظل الاخوه الشيعه ينوحون ويبكون حتى يرث الله الارض ومن عليها ؟؟؟ هل أمر الدين والاسلام بذلك ؟؟ ام هي من لبنات افكار بعض المتشددين ؟؟





اظنكم انتم لستم الا تابعين تنفذون ما تؤمرون من ملاليكم واصحاب العمائم السوداء ... ((( حتى إذا جاء أحدهم الموت قال رب ارجعون () لعلى أعمل صالحا فيما تركت كلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخ إلى يوم يبعثون ))) ... فحكموا العقل ياشباب الامه ... حكموا العقل .

تحياتي لكل الاخوه الشيعه .... أرجو أن لا افهم خطأ .


نضرب نفسنا ونلطم احسن من ان نفجر نفسنا وسط الابرياء اللي مالهم ذنب

[كافور الاخشيدي]

نضرب نفسنا ونلطم احسن من ان نفجر نفسنا وسط الابرياء اللي مالهم ذنب


اخي العزيز ... انت لم تعي ولم تدرك حتى هذه اللحظه انك تابع مسير ولم تستخدم عقلك ابداً الا في الامور العاديه .... ارى أن تجلس بينك وبين عقلك الباطن وتفكر في ماهية ما تقوم به من اعمال تعبديه ... هل هي في حقيقة الامر ترضي الخالق ام المخلوق ..... . [قرآن]" وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً " (الجن، 18)[/قرآن]..... الا يجب ان تتعض ... كيف تتقربون الى دون الله زلفى وهو خالقكم كيف تطلبون وتدعون مع الله شخص اخر وهو الذي قال [قرآن]" وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ " (غافر، 60)[/قرآن] ... أخي ما تفعله ليس من الدين في شيء ... ورسولنا الكريم صلى وعليه وسلم لم ولن يفعل ما تدعون عليه من البكاء واللطم وحث التراب ...
[قرآن]" وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولـئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً " (الإسراء، 36)[/قرآن] فكيف تعطلون عقولكم ليفكر بها غيركم وتتبعونهم على غير هدى ... انا لا الومك انت وغيرك من الشباب ... لان ما تتشربونه من صغركم في المأتم ... وما يلقنه لكم اسيادكم لتكونوا تابعين لهم على طول الابد ...

اخي العزيز ... اتعلم امراً .... أن نصف التفجيرات التي تحدث حول العالم يكون فيها ضلع لاحد الاخوه الشيعه فلا تتعب نفسك في تقصي الحقائق وهي واضحة وضوح العيان ... وانظر الان على بعد كيلومترات من مكان سكنك الى العراق الذي يحتضر على ايدي الشيعه ( الصدر وغدر وغيرهم ) ... انظر الى البحرين ... الى الكويت ... الى الجزء الشمالي من السعوديه ... الى لبنان ... سوريا ..... ستجد ان كل التفجيرات والقتال يحدث من الاخوه الشيعه الذين لا حول لهم ولا قوه الا انهم يأتمرون فقط فقط فقط بأوامر اصحاب العمائم في ايران ... فدعنا من هذا كله الان لان باب هذا الموضوع كبير والدلائل كثيره ....
انا اوجه سؤالاً الى عقلك وتفكيرك ... هل البكاء سيعيد ما سكب من دماء ؟؟؟؟ ام انها لعنة من الله انزلها على من قتل سيدنا علي وابنيه الحسن والحسين رضي الله عنهم .... !!! ارجو ان لا ندخل في متاهات نحن في غنى عنها وتصب كل تفكيرك نحو الاجابه على السؤال ..... تحياتي اخي الكريم

[القعقاع بن عمرو]

الأخ وليس الأخت :)

ومن قال ان البكاء على الميت حرام ؟؟؟؟؟

الأحاديث قد دلت على تحرم النياحة على الميت وليس البكاء

وهل الأحاديث دلت أيضا على جواز النياحة على الميت ؟؟؟

هل دلت الأحاديث على جواز لطم الخدود وشق الصدور ؟؟؟؟؟

فان العين لتدمع وان القلب ليحزن :)


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إعتذاري الشديد أخي الكريم ، فقد كنت أحسب أن الإسم المستعار هو لأحد الأخوات ،

وأكرر إعتذاري.

أخي الكريم، سبب مداخلتي هو لتوضيح شواهد الحديث فقط ، فأنا لم أقل بجواز النواح على الميت ولكن هدف مداخلتي هي :

((((((( ما ذنب الميت بأن يعذب هو إذا قام أحدهم بالنواح عليه )))))))))

فتخيل أخي الكريم، لو أن شخصًا تقيًا ورعًا قد مات وقام أحد الجهلة من أهله ومحبيه بالنواح عليه ، فهل يعذبه الله على ذنب لم يرتكبه والله يقول ( لا تزر وازرة وزر أخرى )

وبالنسبة للحديث الأول الذي ذكرته أنت عن سيدنا عمر بن الخطاب هو

( إن الميت يعذب بما نيح عليه) هذا أحد الشواهد ، أو دعنا نقول هذا أحد الألفاظ للحديث ،

وهنالك روايات أخرى للحديث بلفظ ( إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه) .

أما عن التعليق الذي أوردته سابقًا ، وللتوضيح للإخوان الذين تشابه عليهم القول ( أم أنهم يجادلون بغير علم ) ، فأقول:

1 - أنا لا أرد أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيحة المتواترة ، ولم أقدح بالفاروق رضي الله عنه وأرضاه أبدًا ، فلا تقولوني بما لم أقل. فمن أنا حتى أنكر أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم.

2- القول الذي أوردته عن السيدة عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها هو حديث شريف موجود في كتب الصحاح والسنن ( راجعوا الكتب قبل المناقشة ) ، أم أنكم تردون هذا الحديث وهو موجود في كتب الصحاح !!!!!.

3- السيدة عائشة هي من ردت حديث أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وليس أنا ، وبالأحرى هي لم ترده ولكن وضحت اللبس في المسألة .

4- المسألة بها خلاف كما أوضحت سابقًا ، وقد بينت كيف أن بعض العلماء حاولوا التوفيق بين الحديثين.

5- أشكر الأخ العزيز No FeِAr على التوضيح.

6- عندي طلب بسيط من الأخوان الذين خرجوا عن الموضوع هو ( العودة إليه )

والله الموفق،

[قصة الوردة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

إعتذاري الشديد أخي الكريم ، فقد كنت أحسب أن الإسم المستعار هو لأحد الأخوات ،

وأكرر إعتذاري.

أخي الكريم، سبب مداخلتي هو لتوضيح شواهد الحديث فقط ، فأنا لم أقل بجواز النواح على الميت ولكن هدف مداخلتي هي :

((((((( ما ذنب الميت بأن يعذب هو إذا قام أحدهم بالنواح عليه )))))))))

.

6- عندي طلب بسيط من الأخوان الذين خرجوا عن الموضوع هو ( العودة إليه )

والله الموفق،

لا داعي للأعتذار أخي الكريم
أخي في هذا الحديث لا يعنى ان يعذب الميت بأفعال أهلة من لطم الخدود وغيرة
فلا أحد يعذب ببكاء أهلة ولاكن يعذب على عملة السيئ بالدنيا :)

[الحسام]

السلام عليكم ,,,

لا اريد ان اغير من مجرى الموضوع ولكن لا استطيع السكوت عن الباطل ايضا ,,,

المغيرة كان يسب الامام ويلعنه على المنابر !!

فكيف اصبح صحابيا !! الم يحكم علماء اهل السنة الكرام بكفر من يشتم الصحابة !!

غير انه زنى في عهد سيدنا عمر بن الخطاب سنة 17هجرية

ولا اريد ان اطيل واذكر كل مثالبه

ودمتم في رعاية الله

أليك ما يدمغ دعاويك الفاجرة المتهمة لخيار الأمة بعد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الذين قال فيهم عبدالله بن مسعود رضي الله عنه : عبد الله بن مسعود، قال: إن الله نظر في قلوب العباد فوجد قلب محمد صلى الله عليه وسلم خير قلوب العباد، فاصطفاه لنفسه فبعثه برسالته، ثم نظر في قلوب العباد بعد قلب محمد صلى الله عليه وسلم فوجد قلوب أصحابه خير قلوب العباد فجعلهم وزراء نبيه، يقاتلون على دينه .

دعوى سب المغيرة بن شعبة لعلي رضي الله عنهما رواية ضعيفة لا حجية فيها فهي كالآتي حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسعر ‏ ‏عن ‏ ‏الحجاج ‏ ‏مولى ‏ ‏بني ثعلبة ‏ ‏عن ‏ ‏قطبة بن مالك ‏ ‏عم ‏ ‏زياد بن علاقة ‏ ‏قال ‏ ‏نال ‏ ‏المغيرة بن شعبة ‏ ‏من ‏ ‏علي ‏ ‏فقال ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قد علمت أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏ينهى عن سب الموتى فلم تسب ‏ ‏عليا ‏ ‏وقد مات .
فالحجاج [ أبو أيوب ] مجهول .فقد قال ابن حجر في تعجيل المنفعة ج1/ص466أبو أيوب مولى بنى ثعلبة عن قطبة بن مالك روى عنه مسعر مجهول قاله الحسيني وقال بن شيخنا لا اعرفه قلت اسمه الحجاج بن أيوب ذكره أبو احمد الحاكم في الكنى وجزم بذلك المزي في ترجمة قطبة بن مالك في التهذيب .
مع العلم أن المغيرة كان من الصحابة الذين اعتزلوا الفتنة فلم يقاتل إلى جنب علي ولا إلى جانب معاوية ( الاستيعاب لابن عبد البر 3 / 390 والكامل لابن الأثير 3 / 408 , والإصابة لابن حجر 3 / 453 )

وأما دعوى زنى المغيرة بن شعبة فالمغيرة بن شعبة أشرف من يفعل هذا الفعل الفاضح العلني !! فهو وَأَبَو بكرة كَانا مُتَجَاوِرَيْنِ بِالبصرة بَيْنَهُمَا طَرِيقٌ ، وَالْمُغِيرَةُ يَوْمَئِذٍ أَمِيرُ الْبَصْرَةِ , أَمَّرَهُ عَلَيْهَا عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ـ وليس الكوفة كما ذكر هذا الجاهل ـ , وَكَانَا فِي مَشْرُبَتَيْنِ مُتَقَابِلَتَيْنِ فِي دَارَيْهِمَا , في كُلِّ وَاحِدَةٍ منهما كُوَّةٌ مُقَابِلَةٌ لِلْكُوَّةِ الْأُخْرَى , فَاجْتَمَعَ إلَى أبي بَكْرَةَ نَفَرٌ يَتَحَدَّثُونَ فِي مَشْرُبَتِهِ , فَهَبَّتْ الرِّيحُ , فَفَتَحَتْ بَابَ كُوَّةِ الْمُغِيرَةِ , فَنَظَرَ أَبُو بَكْرَةَ بِالْمُغِيرَةِ , وَهُوَ بَيْنَ رِجْلَيْ امْرَأَةٍ , فَقَالَ لِلنَّفَرِ : قُومُوا فَانْظُرُوا ; فَقَامُوا فَنَظَرُوا , ثُمَّ قَالَ اشْهَدُوا , وَقَالُوا : وَمَنْ هَذِهِ ؟ قَالَ : أُمُّ جَمِيلٍ بِنْتُ الْأَفْقَمِ , فَقَالُوا : إنَّمَا نَرَى الْأَعْجَازَ وَلَا نَدْرِي مَا الْوَجْهُ , ثُمَّ إنَّهُمْ صَمَّمُوا حِينَ قَامَتْ , فَلَمَّا خَرَجَ الْمُغِيرَةُ إلَى الصَّلَاةِ , حَالَ أَبُو بَكْرَةَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الصَّلَاةِ , قَالَ : لَا تُصَلِّ لَنَا فَكَتَبُوا إلَى عُمَرَ بِذَلِكَ , فَبَعَثَ أَبَا مُوسَى أَمِيرًا , وَكَتَبَ مَعَهُ إلَى الْمُغِيرَةِ " أَمَّا بَعْدُ : فَإِنَّهُ بَلَغَنِي عَنْك نَبَأٌ عَظِيمٌ ; فَبَعَثْت أَبَا مُوسَى أَمِيرًا , فَسَلِّمْ إلَيْهِ مَا فِي يَدِكَ وَالْعَجَلَ " فَارْتَحَلَ الْمُغِيرَةُ وَأَبُو بَكْرَةَ وَأُولَئِكَ النَّفَرُ ; وَهُمْ أَخَوَاهُ نَافِعٌ وَزِيَادٌ وَشِبْلُ بْنُ مَعْبَدٍ الْبَجَلِيُّ حَتَّى قَدِمُوا عَلَى عُمَرَ ; ; فَجَمَعَ بَيْنَهُمْ وَبَيْنَ الْمُغِيرَةِ , فَبَدَأَ عُمَرُ بِأَبِي بَكْرَةَ فَشَهِدَ عَلَيْهِ أَنَّهُ رَآهُ بَيْنَ رِجْلَيْ أُمِّ جَمِيلٍ , وَهُوَ يُدْخِلُهُ وَيُخْرِجُهُ كَالْمَيَلِ فِي الْمُكْحَلَةِ . قَالَ : كَيْفَ رَأَيْتَهُمَا ؟ قَالَ : مُسْتَدْبَرَهُمَا ; قَالَ : فَكَيْفَ اسْتَبَنْت رَأْسَهُمَا ؟ قَالَ : تَحَامَلْت ; ثُمَّ دَعَا بِشِبْلٍ فَشَهِدَ مِثْلَ ذَلِكَ ; قَالَ : اسْتَدْبَرْتَهُمَا أَوْ اسْتَقْبَلْتَهُمَا ؟ قَالَ اسْتَقْبَلْتُهُمَا . وَشَهِدَ نَافِعٌ مِثْلَ شَهَادَةِ أَبِي بَكْرَةَ ; وَلَمْ يَشْهَدْ زِيَادٌ مِثْلَ شَهَادَتِهِمْ قَالَ : رَأَيْته جَالِسًا بَيْنَ رِجْلَيْ امْرَأَةٍ فَرَأَيْت قَدَمَيْنِ مَخْضُوبَتَيْنِ يَخْفِقَانِ وَاسْتَيْنِ مَكْشُوفَتَيْنِ ; وَسَمِعْت خَفَرًا شَدِيدًا , قَالَ : أَرَأَيْت كَالْمِيلِ فِي الْمُكْحُلَةِ ؟ قَالَ : لَا . قَالَ : فَهَلْ تَعْرِفُ الْمَرْأَةَ ؟ قَالَ : لَا , وَلَكِنْ أُشَبِّهُهَا ; قَالَ : فَتَنَحَّ ; وَأَمَرَ بِالثَّلَاثَةِ فَجُلِدُوا الْحَدَّ وَقَرَأَ { لَوْلَا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمْ الْكَاذِبُونَ } فَقَالَ الْمُغِيرَةُ : اشْفِنِي مِنْ الْأَعْبُدِ , فَقَالَ : اُسْكُتْ أَسْكَتَ اللَّهُ نَأْمَتَك ; أَمَا وَاَللَّهِ لَوْ تَمَّتْ الشَّهَادَةُ لَرَجَمْتُك بِأَحْجَارِك " هَذَا حَاصِلُ مَا ذَكَرَهُ الطَّبَرِيُّ فِي تَارِيخِهِ وهو في البيهقي ، والمستدرك للحاكم ، وعنده أن عمر بن الخطاب َقَالَ لِلْمُغِيرَةِ : وَيْلٌ لَك إنْ كَانَ مَصْدُوقًا عَلَيْك , وَطُوبَى لَك إنْ كَانَ مَكْذُوبًا عَلَيْك , فَلَمَّا قَدِمُوا عَلَى عُمَرَ , قَالَ لِأَبِي بَكْرَةَ : هَاتِ مَا عِنْدَك , قَالَ أَشْهَدُ أَنِّي رَأَيْت الزِّنَا مُحْصَنًا , ثُمَّ تَقَدَّمَ أَخُوهُ نَافِعٌ , فَقَالَ : نَحْوَ ذَلِكَ , ثُمَّ تَقَدَّمَ شِبْلُ بْنُ مَعْبَدٍ الْبَجَلِيُّ , فَقَالَ : نَحْوَ ذَلِكَ , ثُمَّ تَقَدَّمَ زِيَادٌ , فَقَالَ لَهُ : مَا رَأَيْت ؟ قَالَ : رَأَيْتهمَا فِي لِحَافٍ , وَسَمِعْت نَفَسًا عَالِيًا , وَلَا أَدْرِي مَا وَرَاءَ ذَلِكَ , فَكَبَّرَ عُمَرُ , وَفَرِحَ إذْ نَجَا الْمُغِيرَةُ , وَضَرَبَ الْقَوْمَ الْحَدَّ , إلَّا زِيَادًا انْتَهَى . وَسَكَتَ عَنْهُ )) اهـ
ويظهر لنا في هذه القصة أنَّ المرأة التي رأوا المغيرة رضي الله عنه مخالطاً لها عندما فتحت الريح الباب عنهما، إنما هي زوجته ولا يعرفونها، وهي تشبه امرأة أخرى أجنبية كانوا يعرفونها تدخل على المغيرة وغيره من الأمراء، فظنوا أنَّها هي، فهم لم يقصدوا باطلاً، ولكن ظنهم أخطأ وهو لم يقترف إن شاء الله فاحشة لأنَّ أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يَعْظُم فيهم الوازع الديني الزاجر عما لا ينبغي في أغلب الأحوال، وهذا هو اللائق بمقامهم رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم.

وأما ذكرك لمثالبه فقد صدقت أم المؤمنين الحصان الرزان عندما قالت فيك وأمثالك: (( أمروا أن يستغفروا لأصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فسبُّوهم ))