رسالة تبشيرية من فتاة مسيحية

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

كيف؟ عن طريق جيش النساء و الاماء لرجل واحد؟
ان تكوني واحدة من بين جيش تعدينه محافظة؟
لا تملكين مشاعر انثى؟ او حتى انسان, انثى او ذكر؟

و لكن لا الومكِ, اصبح الامر عندكِ مجرد دوغما اخرى,

قد يقودني هذا الرد لكي أكتب موضوعًا عن أخلاق الملحد !
ريتشارد داوكينز يعتبر أيقونة لأخلاق الملحدين.

[عمانية حالمة]

الرساله الاولى فيها نوعا من الاندفاع...وربما تعطي نتيجه سلبيه / او غير مطلوبه
الرساله ثانيه اسلوب اقناعي مختلف...الا انه لا يدخل في نطاق المفهوم العقدي للاسلام!!

/

اضيف الى ذلك...ان المسيحيه او الانجيل الذي يقراوه هو محرف
وهناك نسخه قديمه جدا....لم يتم نشرها
تسمى انجيل برنابا فيه الدين المسيحي الحقيقي

!!


وكيف رد صدقيتك ^_^

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

كعادتك يا أوراهارا زعيق وصريخ على ماذا لا أعرف،
قلت لك مسبقًا أن تعترف بخطأك هذا أمر محال أحيانًا ( في حالات نادرة )
أنت قلت ( بوكاي) ينفي حدوث الطوفان. ( فول ستوب وسكت )
أنا قلت لك ( راجع كلامك هو لا ينفيه . فول ستوب)
لماذا الصريخ والزعيق الآن !
ولا يوجد إتهام بتكفير أو تزندق ما لم يُخالف نص قرآني صريح !
كلامك أعلاه باطل ولا يوجد دليل عليه إلا في مخيلتك وحدك.
الغريب يا أخي أن الأمم الأخرى و الحضارات البائدة في شتى المعمورة توجد لديها أساطير كذلك حول الطوفان العظيم !
يبدو هنا أنّ المؤامرة عظيمة على العقل البشري،
وليس الإسلام هو المتهم الوحيد !
مع إحترامي لجميع العقول حتى التي من غير دين !
أنا أتخيل الآن أن طوفان حصل في عمان ،
وأن مستوى الماء وصل إلى أعلى من الجبل الأخضر مثلاً !
وحسب قوانين ( الآواني المستطرقة ) وما أخبرنا به ( باسكال )
فهل سيكون هذا الطوفان بس في عمان وإلا بيأثر على إيران مثلاً !
نريد نفهم !

اريد ان اقفل هذا هنا يا قعقاع,
و نفتح موضوع جديد عن الطوفان و بوكاي, افضل,

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

اريد ان اقفل هذا هنا يا قعقاع,
و نفتح موضوع جديد عن الطوفان و بوكاي, افضل,

أفتح يا خويا هو حد حايشك !
موضوع عن الطوفان بشكل عام سيكون أفضل،
ودع موريس بوكاي لحاله،
إلا إذا لك فيه مآرب أخرى وقد ستسخدمه كقشة مثل كل مرة !
تترك الأصل المحكم وتتشبق بالفرع والمتشابه !
ففي ذلك زيغ لو كنتم تعلمون.
أنا سأركز على موضوع الأخلاق هذه المرة.

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

أتترك الأصل المحكم وتتشبق بالفرع والمتشابه !

ما الأصل ،،، وما المتشابه ؟ ...

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة عماني مسقطي

ما الأصل ،،، وما المتشابه ؟ ...

الأصل هنا حدوث الطوفان والمتشابه كيفية حدوث هذا الطوفان ونطاقه !
هذا يذكرني بأحدهم حين يقول كيف تهز مريم جذع النخلة وهي في المخاض،
ولم يفكر قبل ذلك في أصل المسألة الخارقة للعادة وهي ولادتها لمولود من غير أب !

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

الأصل هنا حدوث الطوفان والمتشابه كيفية حدوث هذا الطوفان ونطاقه !
هذا يذكرني بأحدهم حين يقول كيف تهز مريم جذع النخلة وهي في المخاض،
ولم يفكر قبل ذلك في أصل المسألة الخارقة للعادة وهي ولادتها لمولود من غير أب !

ما معنى متشابه ؟

[سرب]

أرسل أصلا بواسطة فضائي

لا اعقتد بأن هناك مانع يمنع الإنسان من أن يصرح بإيمانه وأفكاره ويدعوا لها بشرط أن لا يمارس التهديد أو الحض على الكراهية.
هناك نوعين من الحض على الكراهية هو الحض الظاهر والحض المستتر خلف تصوير الآخرين بأنهم هم الشر المطلق وبأنه هو الخير المطلق.
كل إنسان في هذه الحياة عليه أن يفكر لخلاص نفسة وأن لا يتكئ على الآخرين المحيطين به, أهم ما في الأمر هو أن يثق في عقله وتفكيره وقدرته على إتخاذ القرار الصحيح, فبدونهم فأنه لا يملك سوى السير خلف القطيع بدون تمييز . وعقل الإنسان وقراره هما ما يعطيان أفعال الإنسان معنى وقيمة فبدونهما يبقى الإنسان مجرد اداة في يد الظروف والآخرين.
عندما يختار الإنسان أختياره الخاص الشخصي والذي يدرك بأنه هو من اختاره وليس أختيار الظروف والآخرين عندها فقط يصبح لحياته معنى وهدف.
في الحقيقة, نحن نبحث عن ذواتنا عندما نبحث عن الحقيقة والخلاص, نحن نحتاج للحرية الكافية والشجاعة الكافية التي تمكنانا من إختيار الأختيار الذي يعبر بصدق عن حقيقة ما نفكر فيه وما نعتقده في دواخل نفوسنا ولاوعينا .
في رائي الشخصي : كل من وصل لتلك القدرة من التعبير عن رأيه بكل شجاعه وتجرد للحقيقة وحرية (من الظروف والناس) هو فقط من عرف الحقيقة وتلك الحقيقة التي عرفها لم يكن لها قيمة بدون الأختيار الحر.

مرحبا فضائي ..

حديث جميل ذو شجن..

أنت تقول أن الأشخاص يصلون الى مرحلة من الشجاعة رائعة حين يقومون بالتعبير عن معتقداتهم ونقاشها واعلانها ..

دعنا نتحدث في نقطة مهمة ترتبط بهذا الأمر وهي : البيئة التي تمنح " حرية المعتقد " هذا ....

فلنقل مثلا كيف استطعتما أنت وصديقتك القيام بهذا الحوار المنطقي العقلاني حول دينك ودين صديقتك؟

[سرب]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

اتفق معكِ يا سرب, و احب ان اضيف,
كل فرد فينا يظن انه يمتلك الحقيقة المطلقة و ان بيده الخلاص لمن يحبهم, نعم,
و لكل نختلف فيما بيننا في الطريقة التي نتبعها لبلوغ ذلك الهدف, و لا ريب,
أن هناك طائفة واحدة فقط على وجه الارض لا تتبع الا منهج العلم و التحدث و
الكتابة فقط, في اثبات صحة افكارها, و علينا جميعاً ان نريهم قليلاً من الاحترام لا
كثيراً من الازدراء اللامنطقي, البقية لديهم اساليبهم الخاصة في نشر الخلاص و الحقيقة
كما يرونها, منها السيف و القنبلة النويية و الفسفور الابيض,

فهل سياتي يوم على العالم, نشاهد فيه احترام الطوائف و العقائد لبعضها البعض و يكون فيها
الـ Evidrnce و العلم و المنطق سبيل للخير؟ ام سيعود العالم الى 2000 سنة الى الوراء
من جديد؟

رد رائع أوراهارا ونقطة مهمة ..

وهي أن الجميع يحاول انقاذ من يحبهم بالمعتقدات التي يراها هي الحقيقة.

لكن الطريقة فعلا تختلف.

هذا يجعلني افكر : ما هي أفضل الطرق في الحوار حول ما نراه حقيقة ..

هنا أركز على نقطة " أفضل ".

لأن اذا كان بامكان الفرد الحصول على الألماس فلم يقتنع بالفضة!!.

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة سرب

هذا يجعلني افكر : ما هي أفضل الطرق في الحوار حول ما نراه حقيقة ..

أن تؤمن بحرية اعتناق المرء ما يريد من فكرة ...

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة عماني مسقطي

ما معنى متشابه ؟

هل إستفهامك هنا طلبي أم إستنكاري !
لم أفهم ماذا تريد ، التعريف الإصطلاحي مثلا ً للمحكم والمتشابه ؟!
أما المعنى الذي كنت أقصده أنا من كلامي ،
فأظنه واضح

[wa7da]

أرسل أصلا بواسطة عمانية حالمة

الرساله الاولى فيها نوعا من الاندفاع...وربما تعطي نتيجه سلبيه / او غير مطلوبه
الرساله ثانيه اسلوب اقناعي مختلف...الا انه لا يدخل في نطاق المفهوم العقدي للاسلام!!

/

اضيف الى ذلك...ان المسيحيه او الانجيل الذي يقراوه هو محرف
وهناك نسخه قديمه جدا....لم يتم نشرها
تسمى انجيل برنابا فيه الدين المسيحي الحقيقي
!!


وكيف رد صدقيتك ^_^

اهلين =)
انجيل برنابا فيه اغلاط تاريخية و جغرافيه و انكتب بعد وفاة المسيح بأكثر من الف سنه يعني عكس انجيل لوقا,يوحنا, مرقس و متى
الكنيسة ما بتنشر انجيل غلط ...

[فضائي]

أرسل أصلا بواسطة سرب

مرحبا فضائي ..

حديث جميل ذو شجن..

أنت تقول أن الأشخاص يصلون الى مرحلة من الشجاعة رائعة حين يقومون بالتعبير عن معتقداتهم ونقاشها واعلانها ..

دعنا نتحدث في نقطة مهمة ترتبط بهذا الأمر وهي : البيئة التي تمنح " حرية المعتقد " هذا ....

فلنقل مثلا كيف استطعتما أنت وصديقتك القيام بهذا الحوار المنطقي العقلاني حول دينك ودين صديقتك؟

زميلتي سرب مثلما أشرتي بأن البيئة هي التي تمنح الإنسان حرية التعبير وحرية التفكير, الإنسان يحتاج لفسحة من الحرية الإجتماعية والشجاعة العقلية حتى يستطيع التفكير بحرية
في المجتمعات الغربية الحديث حول الدين وإنتقاد الدين لا يسبب حساسية أو كراهية ويمكن لشخص أن يتكلم بكل أريحية مع أصدقائه .
كنا نتكلم في كل المواضيع في السياسية والدين وأستغربت فعلاً من انهم يتقبلون كل انواع النقد بصدر رحب وبدون حساسية وهذا ما ينقصنا , في هذا المنتدى لكلمة أو رأئي تثور ثائرة الزملاء والأدراة في بعض الأحيان.
ما أكرهه في الحوارات الدينية عندما تكون مشحونة بالإنفعالات والعدائية لأن الإنسان حينها يكون أبعد ما يكون عن الحيادية والموضوعية
عندما يشعر الإنسان أنه يستطيع الكلام بدون أن يثير حساسية الأخرين عندها فقط يمكن أن يكون هناك نقاش عقلاني
للأسف هذا ما نفتقده هنا فيمكن لحوار بين شخصين ينتميان لمذهبين (سني -أباضي) (سني شيعي) أن يصل به لكارثة وشتائم متبادلة
عندما عبرت عن رأئي في قضية رؤية الله يوم القيامة وبانها تخالف العقل والمنطق
أتهمتني زميلة بقلة الإطلاع وأتهمني زميل آخر بالعنصرية وعندما عبرت عن رأئي في أن الموسيقى ليست حرام لعدم وجد نص ثابت واجهت شتائم وعبارات من نحو أنت جاهل وانت لا تفهم
لمجرد أني عبرت عن رأئي في قضية عامة تم توجيه أتهام شخصي لي وهذا ما يحصل في كل حوار من هذا النوع
فعندما يقول شخص رأيه في موضوع ديني بشكل مخالف للأخرين يكون الرد :
أنت لا تفهم أنت غبي أنت جاهل, معلوماتك ناقصة, روح أقراء , روح أتعلم , أنت تتبع الأهوى, أنت مغرر بك, أنت لا تفهم في اللغة أنت لست من أهل الأختصاص أنت عنصري, سوف تذهب إلى الجحيم ,,,, ألخ
من قائمة الأتهامات الشخصية وبدون أن يتطرق الرد إلى صلب الموضوع المطروح بل مجرد كيل للإتهامت الشخصية .
المنتديات الدينية المذهبية هي مدارس في فنون الشتم وكيل الأتهامات ونيل من الشخوص أحيانا بشكل واضح فاضح وأحيانا بشكل مبطن, أما الحوارات في صلب الموضوع فلا تعدو أن تكون إلا صراخ فاحش .

نحن فعلاً نحتاج لحرية التعبير وهذا ما وفرته الإنترنت ولو بشكل جزئي ويبقى أن تؤدي الحرية الإنترنتية إلى ظهور حرية التعبير على أرض الواقع وهذا يحتاج لسنوات عديدة.

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة فضائي

زميلتي سرب مثلما أشرتي بأن البيئة هي التي تمنح الإنسان حرية التعبير وحرية التفكير, الإنسان يحتاج لفسحة من الحرية الإجتماعية والشجاعة العقلية حتى يستطيع التفكير بحرية
في المجتمعات الغربية الحديث حول الدين وإنتقاد الدين لا يسبب حساسية أو كراهية ويمكن لشخص أن يتكلم بكل أريحية مع أصدقائه .
كنا نتكلم في كل المواضيع في السياسية والدين وأستغربت فعلاً من انهم يتقبلون كل انواع النقد بصدر رحب وبدون حساسية وهذا ما ينقصنا , في هذا المنتدى لكلمة أو رأئي تثور ثائرة الزملاء والأدراة في بعض الأحيان.
ما أكرهه في الحوارات الدينية عندما تكون مشحونة بالإنفعالات والعدائية لأن الإنسان حينها يكون أبعد ما يكون عن الحيادية والموضوعية
عندما يشعر الإنسان أنه يستطيع الكلام بدون أن يثير حساسية الأخرين عندها فقط يمكن أن يكون هناك نقاش عقلاني
للأسف هذا ما نفتقده هنا فيمكن لحوار بين شخصين ينتميان لمذهبين (سني -أباضي) (سني شيعي) أن يصل به لكارثة وشتائم متبادلة
عندما عبرت عن رأئي في أن قضية رؤية الله يوم القيامة تخالف العقل والمنطق
أتهمتني زميلة بقلة الإطلاع وأتهمني زميل بالعنصرية
لمجرد أني عبرت عن رأئي في قضية عامة تم توجيه أتهم شخصي لي وهذا ما يحصل في كل حوار من هذا النوع
فعندما يقول شخص رأيه في موضوع ديني بشكل مخالف للأخرين يكون الرد :
أنت لا تفهم أنت غبي أنت جاهل, معلوماتك ناقصة, روح أقراء , روح أتعلم , أنت تتبع الأهوى, أنت مغرر بك, أنت لا تفهم في اللغة أنت لست من أهل الأختصاص أنت عنصري, سوف تذهب إلى الجحيم ,,,, ألخ
من قائمة الأتهامات الشخصية وبدون أن يتطرق الرد إلى صلب الموضوع المطروح بل مجرد كيل للإتهامت الشخصية .
المنتديات الدينية المذهبية هي مدارس في فنون الشتم وكيل الأتهامات ونيل من الشخوص أحيانا بشكل واضح فاضح وأحيانا بشكل مبطن, أما الحوارات في صلب الموضوع فلا تعدو أن تكون صراخ فاحش .

نحن فعلاً نحتاج لحرية التعبير وهذا ما وفرته الإنترنت ولو بشكل جزئي ويبقى أن تؤدي الحرية الإنترنتية إلى ظهور حرية التعبير على أرض الواقع وهذا يحتاج لسنوات عديدة.

اتفق معك صديقي ،،،

وما لونتـُه بالأزرق من كلامك أمر جداً محسوس، وأصبحنا نعيش في عالمين ،،، سبحان الله تعالى ،،،

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سرب

رد رائع أوراهارا ونقطة مهمة ..

وهي أن الجميع يحاول انقاذ من يحبهم بالمعتقدات التي يراها هي الحقيقة.

لكن الطريقة فعلا تختلف.

هذا يجعلني افكر : ما هي أفضل الطرق في الحوار حول ما نراه حقيقة ..

هنا أركز على نقطة " أفضل ".

لأن اذا كان بامكان الفرد الحصول على الألماس فلم يقتنع بالفضة!!.

شكراً سرب,
اعتقد ان افضل طريقة للحوار هي الادلة, الاثباتات, ليس كل شيء يقال صحيح فقد يكون
كذب او افتراء ... و ايضاً, ان يكون هناك حوار حقيقي من طرفين متضادين, و ليس حوار
من طرف واحد, واحد منصوح و الآخر ناصح ناقذ من الجحيم, هذا لعب و ليس حوار.