|
||
#1
|
|||
|
|||
داروين ونظرية التطور....
هذا الموضوع من المواضيع الكلاسيكية في المنتديات العلمية.
ما هي نظرية داروين ؟؟ تفترض النظرية أن التطور هو الأساس للتنوع الأحيائي اللذي نراه. فالمخلوقات وحيدة الخلية تطورت داخليا وتطورت في إنشاء علاقات مع خلايا أخرى نتجت عنها المخلوقات متعددة الخلايا واللتي تطورت بدورها وتنوعت. الأساس الذي يدفع المخلوقات إلى التطور هو تأثير التطور في إعطاء الأفضلية في البقاء. المخلوقات اللتي لديها أفضلية تسود وتتطور فتسود وهكذا. أبحاث واكتشافات كثيرة تدعم هذه النظرية. ما رأيكم؟؟ |
مادة إعلانية
|
#2
|
||||
|
||||
نظرية داروين نظرية تكفيرية بحته
مثلا ،، يقول أن أصل الحياة خلية منذ ملايين السنين وتطورت إلى القرود وبعدها إلى الإنسان الحالي حقيقة قرأت الكثير عنه ،، بس بإختصار نظرية لا أساس لها من الصحة وتكفيرية ولا يقبلها عقل ولو أن الكثير على أيامه كانوا كانوا يدرسون نظريته ،، مع أنها واضحة جزيل الشكر أخي ،، مساهمة بسيطة مني
__________________
يـخـاطـبـنـي الـسـفـيـه بـكــل قــبــح ،،، فــأكـره أن أكــون لــه مـجـيـبا يـزيــد سـفــاهـــة فـأزيـــد حـلـمـــا ،،، كــعــود زاده الإحــراق طـيـبـــا وما ضر السحاب نبح الكلاب
|
#3
|
||||
|
||||
اقتباس:
في هذه النظرية .. ننفي وجود الخالق عز وجل .. [ تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ] فلا أظن أن التمساح هو من ضفدع وقبل الضفدع كان سمكة صغيرة .. وصدر " هارون يحيى" مجموعة كتب لهدم هذه النظرية. هدم نظرية التطور في عشرين سؤالا خريعة التطور وكذلك بامكانك زيارة موقعه هنا
__________________
إذا كان الغراب دليل قوم
|
#4
|
||||
|
||||
اقتباس:
__________________
|
#5
|
|||
|
|||
اقتباس:
عزيزي مايند فويس,, من امن بهذه النظرية فقد كفر ( لا أقصد أن أكون متشدد و أن أخرج أناس من الملة و لكن لك أن تحدد هل أنا على صواب من خلال تتبعك للأسطر التالية). كما تعرف أن تشارلز داروين في نظريته هذه وضع أسس باهتة تعتمد على الخيال البشري المحدود في كيفية تكون هذا الكون. فقد قال أن كل شيء في هذا الكون هوه عبارة عن تطوير مستمر في الذرات. ففي زمن من الأزمان كان اللإنسان مجرد خلية,,,, تضاعفت حتى اصبحت قرد ,,, ثم تطورت إلى ما أنا و أنت عليه. أنا لا أؤومن بهذه النظرية و أعتبرها ترهات القرن التاسع عشر اللذي أعتبره من عصور الظلام. فلم يستطع أحد أن ينفي هذه النظرية إلى أن تطور العلم تطورا كبيرا في القرن المنصرم. فبعد النقلة الكبيرة في علم المستحثات,,, و عدم إكتشاف أي أثر " للمتحجرات" (وهي ما المرحلة الوسيطة في التطور) أعتبر أن النظرية الدارونية فاشلة. والغريب هوه عندما سُئل الدارونيين عن بداية هذه الكون قالوا: "صدفة"!!!!!!! فــ يا أخوان ,,, هل اللذي قال أن أصل الإنسان قرد ,,, و أن الكون صدفة (بمعنى لا وجود للخالق _ سبحانه عز وجل- ..........................هل يعتبر كافر ؟؟؟؟ رأيي هوه نعم ,, وذلك لأن الله قال : " وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ " (ق، 38) وقال أيضا :" لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ " (التين، 4) فــ بمجرد تصديق داروين و ترك ما قاله الله هوه كفر أرجوا أنني أفدتك ,,,, وشكرا لطارح الموضوع |
#6
|
|||
|
|||
بما أن هذه السبلة سبلة علمية فأعتقد أنه يجب علينا أن نناقش الموضوع من جوانب علمية فالإسلام حث على التفكير و لم يحرم السؤال كيف لا و أول سؤال حثنا الإسلام على التفكير في إجابته هو من الخالق؟ و تشعبت الأسئلة في القرآن الكريم لتناقش الأدلة على وحدانية الخالق. و من هذا المنطلق فلا يكفي من الناحية العلمية رفض النظرية لأنها فقط تتنافى مع معتقدنا.
و الحقيقة أن القارئ لنظرية التطور و التي كتب عنها باسلوب ممتاز ريتشارد دوكينز في كتابه المشهور the selfish gene يدرك انها نظرية عبقرية تحمل جانبا من الصحة عندما تناقش تطور الجينات. أنا لا أؤمن أن الإنسان نشأ من قرد و قبله من سمكة، لكني أؤمن بالتطور الجيني لدى الإنسان و غيره من الكائنات الحية. فخواص الإنسان تختلف من زمن لآخر و أيضا تختلف باختلاف الموقع الجغرافي و هذا في نظري يفسر تشابه الناس في مناطق جغرافية معينة في خواص كلون و سماكة الجلد و القوة البدنية الخ من الخواص. كلنا نؤمن أن آدم أبو البشر، لكن كيف أصبح أحدنا أبيضا و الآخر أسودا؟ و هل هي صدفة أن يكون الأفارقة أصحاب أجسام ذو بشرة داكنة تحميهم من أشعة الشمس و أجسام تمكنهم من تحمل طبيعة الحياة القاسية؟ أم أنه تطور بشري حيث أن الأشخاص الذين استطاعوا النجاة في بيئة معينة نقلوا جيناتهم الوراثية إلى نسلهم. أنا في نظري أن نظرية التطور اكبر من مجرد تساؤل ان كان اصل الانسان قردا. و اعتقد انه يمكن للشخص ان ياخذ بعض عناصر هذه النظرية من غير تعارض مع الدين. |
#7
|
||||
|
||||
اقتباس:
__________________
|
#8
|
||||
|
||||
للي يقولوا انه الانسان قريب من القرد
اقرب كائن حي للانسان من ناحيه الكروموسومات هو الخنزير اعزكم الله. انا لا اؤمن ولا اصدق هذي النظريه لانه في الاحياء نفسها مسلمه تقول انه ما في شي اسمه خليه وتتطور. |
#9
|
|||
|
|||
اقتباس:
الخنزير حتما ليس أقرب كائن حي من ناحية الكروموسومات للإنسان و يكفيك ان تعلم ان الخنزير يحمل ٣٨ كروموسما في الخلية مقارنة بالإنسان الذي يحمل ٤٦كروموسوما في الخلية و الشيمبانزي الذي يحمل ٤٨ كروموسما في الخلية. اما من ناحية المسلمة التي تقول انه ما في شي اسمه خلية و تطور فلا أعرف من أين أتيت بهذه المسلمة..و كأنك تقول هناك مسلمة تقول لا يوجد أحياء لأن علم الأحياء برمته قائم على علم الخلية و علم الجينات و تطورها. أحب ان انبه إخواني المشاركين محاولة اتباع الاسلوب العلمي في الطرح حيث يتم الابتعاد عن القيل و القال و محاولة ذكر المصادر حيث امكن. للمزيد من المعلومات: http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome |
#10
|
|||
|
|||
اقتباس:
أنا أؤومن مثلك أن أجسامنا في تطور مستمر ولكن ليس بالشكل اللذي آمن به داروين و دوارينه الصغار ,, فأجدادي لم يكونوا قردة شغلهم الأكل و النوم و التنقيب عن القمل ! وأنا لست كالــ "بوكيمون" عاش فترة تطور مباركة فأصبحت مخلوق فُتِحت لي أبواب تسخير هذا الكون لي ولذريتي من بعدي. فإذا كانت النظرية صحيحة ,,, فما هي حجتها غير الحجج الباهتة اللاتي حفظناها! ولك أن تقنعني كيف حصلت هذه الصدفة و خلقتك! قتصديقك لها يذكرني بجملة في مقال يذكر لنا كاتبه أنك مثل اللذي رأى طائرة بوينج 747 فقال هذه نتيجة صدفة فتجمع هذا الكم الهائل من الحديد و الألومنيوم و و و ...إلخ ما هوه إلا صدفة. يا عزيزي داروين لا أراه إلا فيلسوف. صف لنا الكتابات و لم يستطيع أن يثبتها. ولن يستطيع أحد إثبات هذه النظرية كاملة. وذلك لأنه يجب عليه أن يرجع 100 مليون سنة إلى الوراء ثم يبدأ بتتبع كروموسومات كل كائن و يحلل التطبيق العملي لتطورها خلال هذه المدة. أو أن يجد على الأقل متحجرة لكل كائن في كل مرحلة من مراحل نموه وهذا شيء خيالي بحت. فالنظرية ليست إلا كلام على ورق لا تصلح إلا أن تكون في الفصل الأول من كتاب كليلة ودمنة. ودمت لنا سالم,,,, |
#11
|
||||
|
||||
اقتباس:
__________________
|
#12
|
||||
|
||||
عموما هنالك نظرية مضادة قدمت في السنوات الأخيرة ولاقت بعض الاهتمام وهي نظرية التصميم العبقري Intelligent Design.
وهنالك علماء كثر يؤمنون بوجود خالق ويأخذون نظرية التطور كغيرها من النظريات العلمية.. لكن ينبغي النظر للنظرية من منحى آخر، وأن تغيّر بعض الأساسيات، لأنها نظرية ليست كاملة وتفتقد بعض التعديلات عليها (في نظري من وجهة إيقان في نفسي).. لأنه من ينكر كل الأشياء التي جاء بها داروين لا يكون على حق، والأدهى منه من يؤمن بكل الأشياء.. أشجع نظرة بعض الإخوة لذكر المصادر العلمية الموثوقة (أو المقبولة كالموسوعات) عند طرح المواضيع... وننتظر الحوار البناء والفعال.. آخر تحرير بواسطة (بدر الزمان) : 11/11/2008 الساعة 05:34 AM |
#13
|
||||
|
||||
اقتباس:
سبحان الله
الحين تركت لب الموضوع وركزت على كلامي ؟ مع أنه واضح قلت تكفيرية لأنه نحن كمسلمين إستحالة نؤمن بهذه النظرية ذكر الله سبحانه وتعالى بتكريم الإنسان وعن خلقه وبعض الايات مذكورة بالردود أعلاه هل تقبل أنت فكرة أنك كنت قرد ؟ أو قرد متطور بالأصح ؟ أنا ماقلت أنه فيه علماء مؤيدين للنظرية ،، ولكن قلت أن كثير من العلماء درسوها بإختصار نحن كمسلمين طبعا لا نقبل هذه النظرية ولا أتوقع للإنسان العاقل أن يقبلها بشكل عام جزيل الشكر
__________________
يـخـاطـبـنـي الـسـفـيـه بـكــل قــبــح ،،، فــأكـره أن أكــون لــه مـجـيـبا يـزيــد سـفــاهـــة فـأزيـــد حـلـمـــا ،،، كــعــود زاده الإحــراق طـيـبـــا وما ضر السحاب نبح الكلاب
|
#14
|
|||
|
|||
السنجاب الأحمر(Sciurus vulgaris) هي الفصيلة الأصلية في بريطانيا ، ولكن إحضار السنجاب الرمادي الأمريكي (Sciurus carolinensis) وانتشار أحد الأوبئة اللتي يملك السنجاب الرمادي مناعة ضدها ولا يملكها السنجاب الأحمر أدى وبشكل متزايد إلى تناقص السناجب الحمراء وتزايد الرمادية. وتشير التقديرات إلى وجود 140 ألف فقط من السناجب الحمراء في بريطانيا مع أكثر من 2.5 مليون من الرمادية. تقوم الجهات البريطانية بتشريح جميع السناجب البريطانية الحمراء اللتي يعثر عليها ميتة. تم العثور في الأسبوع الماضي على سنجاب احمر ميت (صدمته سيارة) في منطقة لوحظ فيها تزايد السناجب الحمراء مؤخرا وعند تشريحه لوحظ أن السنجاب يملك مناعة اكتسبها بشكل ما ضد الأوبئة !. السنجاب الأحمر تطور محاولا البقاء فهل يستطيع أن يستمر ؟ لمعلومات أخرى عن السناجب الحمراء http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Squirrel آخر تحرير بواسطة DuXcK : 11/11/2008 الساعة 01:12 PM |
#15
|
||||
|
||||
اقتباس:
__________________
|
#16
|
||||
|
||||
اقتباس:
وهذا المقصود بالانتقاء الطبيعي أو فكرة البقاء للأصلح... التطور لا يحدث للافراد بل يحدث لجماعات... يمكن أن نشاهد نفس الفكرة في الفئران ذات اللون الاسود التي تعيش في المناطق البركانية ذات اللون الاسود ...هذه الفئران استطاعت التكيف مع الظروف الجديدة في المقابل الفئران ذات اللون البني تتناقص باستمرار لأن لونها يميزها ويجعلها عرضة لانقضاض الطيور المفترسة... أي أن الفئران البنية في هذه المنطقة عرضة للانقراض بينما السوداء ستسود... ويمكن أن نرى نفس الظاهرة في الفئران التي تعيش على المناطق الشاطئية الرملية في فلوريدا والفضل يعود للطفرات الجينية mutations. An Evolution Saga: Beach Mice Mutate and Survive
__________________
|
#17
|
||||
|
||||
شكرا على المعلومة
__________________
رايت القناعة رأس الغنى فصرت باذيالها متمسك فلا ذا يراني على بابه ولا ذا يراني به منهمك فصرت غنيا بلا درهم امر على الناس شبه الملك |
#18
|
|||
|
|||
برأيي أن النظرية تحمل في بعض جوانبها الصواب وفي جوانب أخرى الخطأ، فالتطور الجيني أو التأقلم شيء ملموس كما أوضح الأخ مايند فويس، ولكن من ناحية أخرى فقولنا أن الإنسان كان نسلاً لمخلوق آخر حي خطأ لأننا ندرك بأن الإنسان خلق من طين.
أتمنى أن يبقى النقاش علمياً خالصاً ملاحظة: هناك كتاب إسمه "تاريخ النشوء" لـ "هويمارفون ديتفورت" وهو كتاب أحسب أنه سيكون مفيداً لكل من يريد القراءة حول هذا الموضوع.
__________________
في مدخل الحمراء كان لقاؤنا .................................... ما أجمل اللقيا بلا ميعاد عينان سوداوان في حجريهما .................................... تتوالـدُ الأبعـادُ مـن أبعـاد .................................................. ..... نزار قباني كَنْزُ أَمَالْيَا مدونة بدر العبري |
#19
|
||||
|
||||
موضوع نموذجي للحوار العلمي الراقي
يثبت
__________________
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ********************* وإني وأن غربت عنك يادار فإن مني فيك في كل جدار قسمات رويتها بعرقي وعجنتها بدمي واحكمت بنائها بساعدي
|
#20
|
|||
|
|||
إذا كانت السناجب والضفادع تتطور فلماذا نصر على عدم تطور الإنسان؟
إن التنوع في الألوان والأطوال والملامح بين مختلف الشعوب والطوائف يدل على مرور الإنسان بمراحل تطورية أيضا. إن قاعدة البقاء للأصلح واللتي بنيت عليها نظرية داروين برأيي لا زالت معترفٌ بها. كيف تكون النظرية خاطئة وقواعدعا ثابنة إلى الآن ؟؟ |
#21
|
||||
|
||||
اقتباس:
يجب التفريق بين قاعدة البقاء للأصلح وبين التطور... فكلاهما أمر مختلف عن الآخر تماما... ولا ينكر أحد وجود هذه الجينات التي تعنيها في الحيوان (بمعنى أن الله خلقها في البداية)، ولكن حين ظهر متغير طارئ استدعى وجودها بفاعلية، وأن يبقى الذي يملكها.. ولا يمكن أصلا إيجاد جينات جديدة من العدم، فكل الذي يحدث للجينات هو تعديلها بالحذف أو بغيرها من الطرق المعروفة.. |
#22
|
|||
|
|||
أشكر الأخوين mindvoice و YesNo على مشاركاتهما القيمة.
يجب التفريق بين مفهوم التطور و مفهوم البقاء للأصلح أو الأقوى. حسب علمي أعتقد أن أحد أخطاء داروين كان تفسيره أن البشر نفسهم في مراحل مختلفة من التطور فاعتبر ان الانسان الأبيض اعلى درجة في التطور من الانسان الأسود و توقع بمفهوم البقاء للأقوى أن ينقرض الإنسان الأسود. لكن افتقرت نظريته الى الجانب الروحاني و العاطفي حيث يساند الأبيض شقيقه الأسود في البقاء. مفهوم البقاء للأصلح في نظري ينطبق على حيوانات الغابة التي تتنافس للبقاء على قيد الحياة و تتنافس للحصول على إناث جنسهم. |
#23
|
||||
|
||||
عند تصفحي لأحد المواقع وجدت هذا البحث عن تعارض الكشوف العلمية الأخيرة مع هذه النظرية .
اقتباس:
__________________
. أضحكني ثلاث،، وأبكاني ثلاث : أضحكني مؤمل الدنيا والموت يطلبه .. وغافل ليس بمغفول عنه .. وضاحك بملئ فيه وهو لا يدري أأرضى الله أم أسخطه.. وأبكاني فراق الأحبه محمد صلى الله عليه وسلم وحزبه.. وهول المطلع عند غمرات الموت .. والوقوف بين يدي الله ، يوم تبدو السريرة علانية ،ثم لايدري إلى الجنة أو إلى النار .. . |
#24
|
||||
|
||||
تابع ..
اقتباس:
__________________
. أضحكني ثلاث،، وأبكاني ثلاث : أضحكني مؤمل الدنيا والموت يطلبه .. وغافل ليس بمغفول عنه .. وضاحك بملئ فيه وهو لا يدري أأرضى الله أم أسخطه.. وأبكاني فراق الأحبه محمد صلى الله عليه وسلم وحزبه.. وهول المطلع عند غمرات الموت .. والوقوف بين يدي الله ، يوم تبدو السريرة علانية ،ثم لايدري إلى الجنة أو إلى النار .. . |
#25
|
||||
|
||||
تابع ..
اقتباس:
__________________
. أضحكني ثلاث،، وأبكاني ثلاث : أضحكني مؤمل الدنيا والموت يطلبه .. وغافل ليس بمغفول عنه .. وضاحك بملئ فيه وهو لا يدري أأرضى الله أم أسخطه.. وأبكاني فراق الأحبه محمد صلى الله عليه وسلم وحزبه.. وهول المطلع عند غمرات الموت .. والوقوف بين يدي الله ، يوم تبدو السريرة علانية ،ثم لايدري إلى الجنة أو إلى النار .. . |
#26
|
||||
|
||||
تابع ..
اقتباس:
__________________
. أضحكني ثلاث،، وأبكاني ثلاث : أضحكني مؤمل الدنيا والموت يطلبه .. وغافل ليس بمغفول عنه .. وضاحك بملئ فيه وهو لا يدري أأرضى الله أم أسخطه.. وأبكاني فراق الأحبه محمد صلى الله عليه وسلم وحزبه.. وهول المطلع عند غمرات الموت .. والوقوف بين يدي الله ، يوم تبدو السريرة علانية ،ثم لايدري إلى الجنة أو إلى النار .. . |
#27
|
||||
|
||||
اقتباس:
أعذرني على المداخله
ولكن السنجاب والضفدع إلى ماذا تطورت ؟
__________________
، والمغربية جاية |
#28
|
||||
|
||||
سؤال آخر للي يؤمنوا بأن الانسان اصله قرد (أكرمكم الله)
بعد مليون سنه مثلا...كيف تتخيلون الانسان بثلاث أعين مثلا أم يمشي على اربع أرجل أم تتخيلونه أنسان نفس أنسان اليوم ولكن أطول قليلا أو أقصر بعض الشيء
__________________
، والمغربية جاية |
#29
|
||||
|
||||
اقتباس:
إن كانت النظرية مبنية على مبدأ الإنتقاء وقاعدة بقاء الأصلح فلماذا لم تنقرض الكائنات "الأضعف" بايولوجيا ؟ الجواب على ما اعتقد .. أن تلك الكائنات تأقلمت مع البيئة المحيطة فلم تحتاج إلى التطور .. إذا لماذا لم يستطيع البعض الاخر التأقلم سؤال اخر .. لماذا قرر أول طائر الطيران؟ .. يعني شو كالفنه يطير وما الذي أوحى له بالطيران .. .. أسوأ سيناريو .. كان أرنب في جزيرة ومستوى البحر يرتفع بفعل الجلوبل وورمينج فكان أمامه خيارين أما أن يتحول سمكة ، وهو الخيار الأسهل بما أن جده كان سمكة، أو أن يحلم بالطيران فتنبت له أجنحة فاختار الطيران وتحقق الحلم بعد 100 الف عام أو يزيد موضوع جميل لكن أرى أنه من الأنسب أن يكون في سبلة الثقافة والفكر عن السبلة العلمية .. yesno .. هناك معرض لداروين يبدأ الأسبوع القادم .. أنصحك به ..
__________________
53 فَيْلَــــ لا تُدَفـِــرْ ــــْــــقُ |
#30
|
||||
|
||||
اقتباس:
أن الإنسان لم يعد بحاجة إلى التطور.. أو نقول أنه توقف عن التطور بما أن الظروف والبيئة العدوانية التي التي أدت إلى تطوره و كانت قبل وأثناء ذلك لم تعد موجودة .. وأيضا بما أن الإنسان أصبح عاقلا فيستطيع تشكيل البيئة المحيطة ليتأقلم فيها دون الحاجة إلى التطور فيزيائيا .. عاد كيف صار عاقل لا تسألني
__________________
53 فَيْلَــــ لا تُدَفـِــرْ ــــْــــقُ |
|
|