سبلة عمان
سبلة عُمان أرشيف سبلة العرب وصلات البحث

العودة   سبلة عمان » سبلة السياسة والاقتصاد » سبلة السياسة والاقتصاد للشؤون الدّولية

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #61  
قديم 11/07/2008, 07:11 PM
wahiba sands wahiba sands غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 04/12/2006
الجنس: ذكر
المشاركات: 7,891
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ذو الثفنات مشاهدة المشاركات
:::::::::::::::

يا هذا
تعلم سابلتنا نحوك ونعلم خبث طويتك وخداعك ومكرك وإن تزينت لنا بألف حلة فأنت أنت ولم تزل أنت كما أنت رغم مرور هذه الأيام
عليك أن تفهم أن الأمر الذي لم يكن لك فيه مشاركة ولا لآبائك لا يحق لك أن تخوض فيه .
دمائنا الذي سالت في حرب الجبل أو حرب ظفار تعز علينا فإياك ثم إياك أن تتخذها تسلية تتسلى بها كما فعلت في مشاركات السابقة


هل نسيت أنك نزعت عنا هويتنا العمانية وقلت أننا كلنا قد تقاطرنا على هذه الأرض الطيبة وهذا كلامك ....


وهذا رابط المشاركة
http://www.s-oman.net/avb/showthread...=199067&page=4


أم نسيت أنك كنت تسخر من تاريخنا العماني الأبي وهذه بعض ترهاتك التي تدينك بهذا ..

وهذا هو الرابط
http://www.s-oman.net/avb/showthread...=199067&page=6

لذا لا بد أن تعرف مقامك وأن تبقى حياديا إزاء قضايا أمتنا العمانية التي لا دخل لك فيها
أما كونك عماني بالجنسية فهذا أمر يجعل الكرة في ملعبك فبيدك كل الخيارات
ونحن نرحب ونحترم من يحترمنا فكيف بمن يشاطرنا بناء وطننا وينخرط في مجتمعنا ليكون واحدا منا
هكذا انت وهذا دأبك .. فعندما لاتجد الاجابة تبدا في الذم والشتم والاهانة وحتي التحقير والتعرض للاصل والفصل .. وكما قلت لن انزل لمستواك واترك للمشرفين ملاحظة ما تفوهت به وعمل اللازم بحقك .
  مادة إعلانية
  #62  
قديم 11/07/2008, 07:24 PM
wahiba sands wahiba sands غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 04/12/2006
الجنس: ذكر
المشاركات: 7,891
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
دعنا نقف في البداية على ما ذكَرتَه في هذه المداخلة:

1- أنت قلت قبل هذه المشاركة أن الإمامة تتلقى التمويل من الأمريكان
و الآن تقول لنا : أن ((التدريب و التمويل)) سعودي. هنا تناقض في أقوالك.

2- أنت تقول بأن أغلب السلاح كان أمريكياً. (أثبت لنا ذلك)
وأن أثبت لك بأن أغلب السلاح كان سوفيتيا وإنجليزياً. وأبسط دليل بقايا السلاح والمتفجرات في ساحات القتال تدل على أنها سوفيتية وإنجليزية . هذا فضلا عن شهادات المجاهدين الذين مازالوا على قيد الحياة.

3- قلت بأن قوّات السلطان عجزت في بداية الأمر عن القضاء على ((التمرد)):
هل نفهم من كلامك أن أتباع الإمامة كانوا يدينون للسلطن حتى يتمردوا عليه لاحقا؟؟ (هات الدليل)

4- ذكرَت لنا لاحقا أن قوات السلطان طورت أفرادها بالعتاد ونوعية القتال: بدلا من البرّي إلى الجوّي وهذا غيّر موازين القوة مما أدّى إلى ((احتلال الجبل)):
معهنى الاحتلال هو أن يستولي شخص على ماليس له بالقوة وقسرا وبدون وجه حق. . . هنا أنت تناقض نفسك في ماورد ذكره في النقطة السابقة أعلاه (4)
اخي الكريم

رغم اني اعلم انك ستخالفني حتى لو نطقت بالحقيقة او عكسها .. فلا باس فقد تعودت ذلك منك ،، ولكن ادعوك للتفكير بشىء من التروى عسى ان تفهم ما اعنيه .. تو فلوس السعودية تجي من دخلها من بيع النفط واكبر شركة نفط امريكية واقدمها في المنطقة هي ارامكو واللي كانت تمول السعودية ولازالت مثل ما عندنا شل في السلطنة .. وعندما قررت السعودية غزو البريمي تعتقد من سهل لهم المهمة وقد لا تصدق ذلك هي امريكا عن طريق ارامكو وعشان النفط ،، فقامت بدفن خزانات الوقود على طول الطريق الذي سلكه الجيش السعودي في طريقه لاحتلال البريمي .
وكل العالم يعرف ان السعودية كان طمعها في النفط وليس فقط في مساندة الامامة .. تو باغي تصدق كيفك وما باغي تصدق نوبة كيفك وكل حد ورأيه وهو حر فيه .
  #63  
قديم 11/07/2008, 07:26 PM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة wahiba sands مشاهدة المشاركات
اخي الكريم

رغم اني اعلم انك ستخالفني حتى لو نطقت بالحقيقة او عكسها .. فلا باس فقد تعودت ذلك منك ،، ولكن ادعوك للتفكير بشىء من التروى عسى ان تفهم ما اعنيه .. تو فلوس السعودية تجي من دخلها من بيع النفط واكبر شركة نفط امريكية واقدمها في المنطقة هي ارامكو واللي كانت تمول السعودية ولازالت مثل ما عندنا شل في السلطنة .. وعندما قررت السعودية غزو البريمي تعتقد من سهل لهم المهمة وقد لا تصدق ذلك هي امريكا عن طريق ارامكو وعشان النفط ،، فقامت بدفن خزانات الوقود على طول الطريق الذي سلكه الجيش السعودي في طريقه لاحتلال البريمي .
وكل العالم يعرف ان السعودية كان طمعها في النفط وليس فقط في مساندة الامامة .. تو باغي تصدق كيفك وما باغي تصدق نوبة كيفك وكل حد ورأيه وهو حر فيه .
وأنا أخاطبك بالعقل كذلك:

لو كان ما تقوله صحيحاً: فلماذا تعرقل أمريكا إدراج مناقشة القضية العمانية في الأمم المتحدة؟؟
  #64  
قديم 11/07/2008, 07:29 PM
صورة عضوية الرحال العماني
الرحال العماني الرحال العماني غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2006
الإقامة: ارض الله الواسعة
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,015
افتراضي

السلام عليكم جميعا ذي بدء اشكر كل من ساهم في هذا الموضوع فقد استفدت منه بعض المعلومات , ولكن لاحظت على البعض الهجوم على كل من يخالفهم الرأي ووصل الى حد السب والشتيمه , وهنا ادعوا الأخوة جميعا على قبول الرأي الأخر بصدر رحب حتى تعم الفايده للجميع , ولكم جميعا جزيل الشكر والأحترام .
  #65  
قديم 11/07/2008, 07:59 PM
صورة عضوية Hilal Bahla
Hilal Bahla Hilal Bahla غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 244
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى Hilal Bahla
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ذو الثفنات مشاهدة المشاركات
::::::::::::::::::::::::::::::
يا أيها القزم الصغير مهلا فثوبك الذي ترتديه يكاد يضحك عليك العالمين .
ما هذا الهراء ماهذا العواء ...
صدق من قال إن لم تستح فاصنع ما شئت
هل من الممكن أن تذكر لنا هؤلاء الذين اقتبست منهم هذا الهذيان لعلنا نصيب الكنز المعرفي الذي أصبته...
وما قصة هذه الكتب التاريخية التي حزت منها هذه المعلومات يا عبقري زمانك ووحيد قرنك ...
إياك أن تهرب قبل أن تذكر لنا هذه الكتب ــ كما تدعي ــ وبعدها لكل حدث حديث ولكل مقام مقال
نعم إياك ثم إياك أن تهرب قبل أن تبين صحة قولك هذا خاصة أنك نسبته لبعض أهل الرأي ــ كما تقول ــ ولبعض الكتب التاريخية
نحن ننتظر
تذكر أن قضيتنا في يوم من الأيام دارت في جامعة الدول العربية وفي الأمم المتحدة
اولا تعلم الادب في الكلام والمخاطبه واذا كنت صحيح تريد التحدي فانا مستعد ولاكن اقابل
انسان متعلم ومثقف ومأدب وليس انت الذي تخلو منك هذه الصفات

اسأل اشياخك وسادتك في الداخليه واقضي بعض الوقت لبحث عن الكتب التاريخيه وكتب الفقه
التي تتكلم عن الامامه وشروطها وطرق اقامتها فأنا لا انزل من مستواي واتكلم مع جاهل لا
يملك الا السب والشتم ليواري الحقائق
__________________
الانسان أساس التطور والتقدم الاقتصادي
  #66  
قديم 11/07/2008, 08:09 PM
صورة عضوية Hilal Bahla
Hilal Bahla Hilal Bahla غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 244
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى Hilal Bahla
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
أستغرب من هذي الخرابيط واسمك يدل أنك من بهلا التي شهد سكانها أدّق أحداث تلك الحقبة:

1- الإمام غالب استخلفه الإمام محمد بن عبدالله الخليلي. وهذه ثاني ساقة في التأريخ الإسلامي. حيث أن أول من استخلف إماماً لمن بعده كان أبو بكر الصديق عندما استخلف عمر بن الخطاب. ولم تحدث إلا عندما استخلف الإمام الخليلي الإمام غالب.

2- سليمان بن حمير لم يرض مبايعة الإمام غالب في بداية الأمر. ولكن بعد إلحاح من العلماء عليه وإقناعهم له بالمبايعة بايع. ولكن لم يكن متمسكاً بها. فتارة تجده في معسكر السلطان وتارة في معسكر الإمام كلمّا تغيرت موازين القوة.

3- هات لنا ((الكتب التأريخية)) التي تدعي أنك جئت بها.

4- أرشدنا إلى الذين اهتديت بهم للوصول إلى هذه المعلومات.
اولا انا من احد الاسر التي كتب عنها التاريخ في الداخليه وعايشت تلك الحقبه من الزمن

ثانيا انصحك بالجلوس وذكر هذا الموضوع عند مشايخ بني هناه في بلاد سيت والغافات وستعرف
الاجابه ولا تنسى الجلوس ايضا مع مشايخ نزوى الذين لهم الباع الطويل في تاريخ عمان وايضا ابناء الشيخ سليمان بن حمير واحفاده ومعضمهم الان يعيشون في مسقط
اما عن الكتب التي قرأتها فهي كتب تتحدث عن الامامه في الاسلام وقارنتها بامامة طالب
وكانت النتايج هي التي ذكرتها سابقا

انا ذكرت رايي وطرحت بعض الاسئله للنقاش وليس لاي سبب اخر وارجو ان لا نخرج عن دائرة
الحوار الهادف
__________________
الانسان أساس التطور والتقدم الاقتصادي
  #67  
قديم 11/07/2008, 08:21 PM
صورة عضوية Hilal Bahla
Hilal Bahla Hilal Bahla غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 244
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى Hilal Bahla
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة معاذ1982 مشاهدة المشاركات
صحيح يبدو أن عُمري الصغير لم يرقى إلى فهم فكر آيات الله إمامة الشيوخ القبلية ، ولكنها تجلت فيك أنت فأصبحت كالنور الذي يشعُ على العالمين..
المشكلة أن فكر المتطيوعين لم يذهب أبعد من تقصير اللحية أو حلقها أو عدمه ، فإنشغلوا بقضية اللحية أيما إنشغال وتركوا التفكير بما يمكن أن يحققوه للبشرية من فكر وعلم بعيدا عن تفاهات الأمور ، والمشكلة الأكبر في تفكير المتطيوعين أنهم يأتون دائما بنصوصهم الجاهزة ، دون إدراك لحقيقة ظروف الزمان وتبدله وتغيره ، فمثلا يقولون لك أن أصحاب اللحى هم أصحاب رسول الله ، وبهذا القياس المنطقى الأخرق ، فمن يحلق لحيته أو يقصرها فهو ليس من أصحاب رسول الله ، وعلى هذا فنسبة أكثر من 50% من سُكان عُمان هم ليسوا من أصحاب رسول الله كونهم يقصرون لحاهم أو يحلقونها ، ولم يتركوها كلحية العنز بدون تهذيب ، ونسى المتطيوعين أن أهل ذلك الزمان لم يكن لديهم من الوسائل وربما الوقت للحلاقة والتزين ، أما قولك بعدم جواز التقصير فأرجو أن لا تتكلم عن الجميع وتتكلم بما يخصك وتتقوقعك المذهبي فقط ..

- أما الانفتاح على العالم الخارجي فهذا كان لتدعيم نفوذهم الطالباني في عُمان ، ولعمري إن غالبية الشعب كان يود أن يجد لقمة العيش ويكابد الأمرين من الجوع بينما الأصحاب يمرحون ويسرحون بأموال الشعب العماني من القاهرة إلى بيروت تحت شعار ات القومية والعروبة والدين والاسلام ، وكأن غيرهم قد إنسلخوا من ذلك..

- يا حبيبي يقول لكم الأخ لا يدعم العنصرية ، كيف لا يدعم وهو قائم على مساندة النظام القبلي البائد في الجبل الأخضر والشرقية ، ماذا كان يفعل لتجاوزات رجالات القبائل ( الشيوخ وأولاهم ) على المواطنين العمانيين البسطاء ، أين كان عن منع التجارة بالعبيد ، وتمييز الناس إلى حر وعبد وبيسر!!
- أود أن أوضح لك أنني لم أتكلم عن شروط الإمامة ، لكن لك وحدك أن تتخيل عندما تولى ناصر بن مرشد اليعربي الخلافة لماذا إستمرت الإمامة في اليعاربة دون غيرهم ، وكذلك تتابع الأئمة في الخروص هل عقُمت النساء في عُمان فلم يلدن سواء هؤلاء لتتابع فيهم الإمامة دون غيرهم!!
- بالنسبة لقولك إبتعاث الناس للتعليم في الخارج ، هل لك أن تعلمنا كم كان عدد هؤلاء المبتعثين ، وأولاد من هم..
- لك ذلك سأحتفظ بفكري لنفسي ، وأيضا عليكم أن تحتفظوا بأفكاركم التقوقعية لأنفسكم فلا نريد قسراً من أصحاب اللحى على تطبيقها ، طبقوها في منازلكم وأكفونا شر أفكاركم.. وأرجو أن لا تجرفنا إلى برنامجك ( ما يطبل له القارئون )..
- وكأن إقامة علاقات من اليمن وغيرها دليلٌ على الانفتاح والتحضر ، إذن حتى نظام طالبان كان يقيم علاقات مع باكستان وايران ، بل وحتى حضر مندوبٌ منه جلسة الأمم المتحدة قبل إسقاطه فهل هذا يعني تقدم نظام طالبان الفكري وإنفتاحه ، الإمامة بفكرها النير كانت ترفض كل ما يجيء به العلم من جديد.. يعني مثلاً السيارة في عهد الإمامة المتأخر كان هناك جدلٌ هل هي حلال أو حرام!!
- مشكلتكم أنكم تنظرون للآخرين نظرة دونية ، عنصرية ، فأنتم على الصواب دائما وغيركم على الباطل ، هذا طبعاً إن لم تكفروهم ، بل ولقد رفعتوا هؤلاء الناس ( الإماميين ) إلى مصافي الأنبياء والرسل ومن يدري ربما يتحولون إلى ملائكة فهم وسرهم الإمامي القُدسي لا يُدرك كهنه وحقيقته سواكم!!
تحيتي
دع عنك النقاش والتعب فهؤلاء اتوا بفكره ويظنوا الناس امعة مثلهم يتبعون كل
ما يقال بدون اي تفكير وانا معك في كل ما قلت
__________________
الانسان أساس التطور والتقدم الاقتصادي
  #68  
قديم 11/07/2008, 08:22 PM
wahiba sands wahiba sands غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 04/12/2006
الجنس: ذكر
المشاركات: 7,891
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
وأنا أخاطبك بالعقل كذلك:

لو كان ما تقوله صحيحاً: فلماذا تعرقل أمريكا إدراج مناقشة القضية العمانية في الأمم المتحدة؟؟
اخي الكريم

متى حصل ذلك ومزيد من التفاصيل رجاءا ؟
  #69  
قديم 11/07/2008, 09:00 PM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة معاذ1982 مشاهدة المشاركات
صحيح يبدو أن عُمري الصغير لم يرقى إلى فهم فكر آيات الله إمامة الشيوخ القبلية ، ولكنها تجلت فيك أنت فأصبحت كالنور الذي يشعُ على العالمين..
المشكلة أن فكر المتطيوعين لم يذهب أبعد من تقصير اللحية أو حلقها أو عدمه ، فإنشغلوا بقضية اللحية أيما إنشغال وتركوا التفكير بما يمكن أن يحققوه للبشرية من فكر وعلم بعيدا عن تفاهات الأمور ، والمشكلة الأكبر في تفكير المتطيوعين أنهم يأتون دائما بنصوصهم الجاهزة ، دون إدراك لحقيقة ظروف الزمان وتبدله وتغيره ، فمثلا يقولون لك أن أصحاب اللحى هم أصحاب رسول الله ، وبهذا القياس المنطقى الأخرق ، فمن يحلق لحيته أو يقصرها فهو ليس من أصحاب رسول الله ، وعلى هذا فنسبة أكثر من 50% من سُكان عُمان هم ليسوا من أصحاب رسول الله كونهم يقصرون لحاهم أو يحلقونها ، ولم يتركوها كلحية العنز بدون تهذيب ، ونسى المتطيوعين أن أهل ذلك الزمان لم يكن لديهم من الوسائل وربما الوقت للحلاقة والتزين ، أما قولك بعدم جواز التقصير فأرجو أن لا تتكلم عن الجميع وتتكلم بما يخصك وتتقوقعك المذهبي فقط ..

- أما الانفتاح على العالم الخارجي فهذا كان لتدعيم نفوذهم الطالباني في عُمان ، ولعمري إن غالبية الشعب كان يود أن يجد لقمة العيش ويكابد الأمرين من الجوع بينما الأصحاب يمرحون ويسرحون بأموال الشعب العماني من القاهرة إلى بيروت تحت شعار ات القومية والعروبة والدين والاسلام ، وكأن غيرهم قد إنسلخوا من ذلك..

- يا حبيبي يقول لكم الأخ لا يدعم العنصرية ، كيف لا يدعم وهو قائم على مساندة النظام القبلي البائد في الجبل الأخضر والشرقية ، ماذا كان يفعل لتجاوزات رجالات القبائل ( الشيوخ وأولاهم ) على المواطنين العمانيين البسطاء ، أين كان عن منع التجارة بالعبيد ، وتمييز الناس إلى حر وعبد وبيسر!!
- أود أن أوضح لك أنني لم أتكلم عن شروط الإمامة ، لكن لك وحدك أن تتخيل عندما تولى ناصر بن مرشد اليعربي الخلافة لماذا إستمرت الإمامة في اليعاربة دون غيرهم ، وكذلك تتابع الأئمة في الخروص هل عقُمت النساء في عُمان فلم يلدن سواء هؤلاء لتتابع فيهم الإمامة دون غيرهم!!
- بالنسبة لقولك إبتعاث الناس للتعليم في الخارج ، هل لك أن تعلمنا كم كان عدد هؤلاء المبتعثين ، وأولاد من هم..
- لك ذلك سأحتفظ بفكري لنفسي ، وأيضا عليكم أن تحتفظوا بأفكاركم التقوقعية لأنفسكم فلا نريد قسراً من أصحاب اللحى على تطبيقها ، طبقوها في منازلكم وأكفونا شر أفكاركم.. وأرجو أن لا تجرفنا إلى برنامجك ( ما يطبل له القارئون )..
- وكأن إقامة علاقات من اليمن وغيرها دليلٌ على الانفتاح والتحضر ، إذن حتى نظام طالبان كان يقيم علاقات مع باكستان وايران ، بل وحتى حضر مندوبٌ منه جلسة الأمم المتحدة قبل إسقاطه فهل هذا يعني تقدم نظام طالبان الفكري وإنفتاحه ، الإمامة بفكرها النير كانت ترفض كل ما يجيء به العلم من جديد.. يعني مثلاً السيارة في عهد الإمامة المتأخر كان هناك جدلٌ هل هي حلال أو حرام!!
- مشكلتكم أنكم تنظرون للآخرين نظرة دونية ، عنصرية ، فأنتم على الصواب دائما وغيركم على الباطل ، هذا طبعاً إن لم تكفروهم ، بل ولقد رفعتوا هؤلاء الناس ( الإماميين ) إلى مصافي الأنبياء والرسل ومن يدري ربما يتحولون إلى ملائكة فهم وسرهم الإمامي القُدسي لا يُدرك كهنه وحقيقته سواكم!!
تحيتي

عادة . . . لا أحب الرد على التُّرَّهات . ولكنني أرى نفسي مضطراً للرد حتى لا يظن المتابع أنك قد قلت الحق:

1-فكر المتطوعين أكبر وأعمق من أن تحدّه مشكلة والدليل على ذلك غزارة الكتب والمواضيع التي يؤلفونها. والمكتبات زاخرة (يوميا) بالجديد منها.

2-أنت قلت أن حلق اللحية من (تفاهات الأمور). وأنا أقول لك بأن المتطوعين لم يبدأوا هم بالحديث عن هذه التفاهة (على حد تعبيرك) وإنما تناولها النبي الكريم صلى الله عليه وآله من قبلهم. فنهى عن تقصيرها وحلقها في أكثر من حديث. فمعنى كلامك أن أحاديث الرسول تفاهات.

3-عدد الناس (العاصي والمطيع منهم) لا يُعجِز الله تعالى في أن يعاقب من عصاه . ولا أن يجازي من أطاعه. ((إن الله على كل شيء قدير)). ومن ثَمَّ فأنا لست من الذي يكفِّرون مجتمعاتهم (كما أنت تنظر من هذا المنظار). كل ما في الأمر أنت استهزئت بأُناس. وأنا بيّنت لك أن ذلك من هدي النبوّة.

4-لم أر أحداً ملتحياً إلا ويحرصعلى أن يمشطها. أما من حيث كونها (كلحية العنز) ((هذا خلق الله فاروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين) سورة لقمان

5-أما عن افتراءك على الإسلام وعلى رسول الله وعلى صحابته فأرد عليك كالتالي:
الإسلام لاتتغير أحكامه بتغير المكان والزمان. لأنه شريعة صالحة لكل زمان ومكان. ولكن هنكا أحكام في الإسلام تسمى (ثوابت) وأخرى تسمى (متغيرات) والثوابت هي كل ما أمر الله ورسوله به. وكل مانهى الله ورسوله عنه. والمتغيرات هي أمور تصاحب الأوامر والنواهي . مثل الصلاة في الطائرة وما شابهها.
وعن افتراءك بأن الرسول الكريم والصحابة الكرام لم يحلقوا لحاهم لأنهم لايملكون الوقت أو الأدوات فهذا شيء بقدر ماهو مضحك فهو فكرة طفولية سخيفة. ولكن الطفل يشفع له فعندما يفكر كونه طفلا لم تكتمل مداركه العقلية. وأنت لا أجد ما الذي سيشفع لك. وإذا كانوا لايملكون الأدوات ولا الوقت فماذا تعني لك الآية الكريمة: ((محلقين رؤوسكم ومقصرين)) ؟؟ فكيف سيحلقون رؤوسهم أو يقصروها إذا لم تكن لديهم أدوات؟؟
وبالنسبة لما تدّعيه بأنهم لايملكون الوقت: ألم تسمع عن حديث رسول الله الداعي إلى السواك قبل كل صلاة؟؟ وإلى أحاديث أخرى تدعو إلى العناية بالمظهر والملبس؟؟؟

6- بالنسبة للانفتاح الخارجي وتبريرك له بأنه من أجل ترسيخ نفوذهم: هم ليسوا بحاجة إلى ترسيخ نفوذهم لأنه راسخ أصلا وله قاعدته في الوطن. ومن ثم قوة النفوذ لا تُكتَسب من الخارج وإنما تأتي من الداخل. وإدِّعاؤك بأنهم يمرحون ويسرحون بأموال العمانيين في الانتقال بين الدول. فأود أن أسألك عن حجم الميزانية للدولة في ذلك الوقت. وما مصادر الميزانية؟؟
المطّلع على التأريخ يجد أن دولة الإمامة الأخيرة : (إمامة سالم الخروصي ، ومحمد الخليلي ، وغالب الهنائي) كانت دولة فقيرة الموارد. وبالنسبة لادّعائك أن العمانيين كانوا يكابدون الجوع في عهد الخمسينيات فهذا باطل. لأن المجاعة حدثت أبَّان الحرب العالمية الثانية في إمامة محمد بن عبدالله الخليلي.

  #70  
قديم 11/07/2008, 09:01 PM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي تكمة الرد . . . .

7- بالنسبة لدعم العنصرية. فهذا لا صحة له: لأن فكر الإمامة يتعارض مع العنصرية والإثنية. ولا يوجد في التأريخ ما يدل على أن الإمامة مارست العنصرية في أدنى وأبسط صورها. وفيما يخص تجارة الرقيق: ارجع إلى التأريخ الطويل للإمامة. لن تجد أن الإمامة تلطخت بهذه التجارة. وبفيما يخص وجود العبيد والموالي فهذا أمر موجود منذ القدم وقبل الإمامة . وفي زمان النبي الكريم. ولم ينكر الإسلام العبودية، وإنما قنّنها وجفّفَ مصادرها. وحظّ على العتق.

8- فيما يخص بمساندة النظام القبلي للإمامة: كما هو معلوم أن علماء الاجتماع يصنفون المجتمعات العربية بأنها مجتمعات (عمودية) بمعنى أن الولاء فيها عمودي. ففي البيت الولاء يكون للأب ومن ثم لكبير العائلة ومن ثم لكبير القرية ومن ثم لكبير القبيلة. وهذا كان موجودا منذ القديم في التأريخ. وفي زمان الرسول الكريم في (عام الوفود) عندما أرسلت قبائل الجزيرة العربية وفوداً تنوب عنها إلى الرسول الكريم لتعلن إسلامها. فهل معنى هذا أن الإسلام قائم على القبلية؟؟؟؟

وبالنسبة لتجاوزات رجال القبائل هات لنا وقائع فيها تجاوزات . وأود أن أشير إلى أن الأحكام الشرعية تجمّد في حالة الحرب عند علماء الإباضية (فيما يعرف اليوم بحالة الطوارئ) ويتم النظر في القضايا بعد استتباب الأمور.


9- فيما يخص شروط الإمامة وإمامة ناصر بن مرشد: أود التوضيح بان علماء الإباضية يعترفون بثلاثة أو أربعة فقط من أئمة اليعاربة. والبقية فهم مجرد حكام. وذلك لابتعاد وصولهم إلى الحكم عن المهج الإباضي. وسكت العلماء في ذلك العصر خوفاً من إراقة الدماء ودرءاً للفتنة.
وبالنسبة لكون أكثر الأئمة من بني خروص: فكما هو معلوم لا يوجد لبني خروص كيان مشيخة في قبيلتهم. لذلك فنجد أن الكثير منهم تفرغ للعلم ولم يشتغل بأمور الدنيا والتي مايكون الاشتغال بها أكثر في الكيانات القبلية ذات المشيخة.

والفكر الإباضي هو نهج شوروي (جملة وتفصيلاً). فلا يعقل بأن تحصر الإمامة في سلالة معينة. الإمامة تكون لأصلح الناس وأقدرهم على تولّي أمرهم.


10- بالنسبة لأعداد المبتعثين: فلم أطّلع على إحصائية بأعدادهم. ولكنها بالتأكيد هذه الإحصائيات موجودة. وأما عن أسمائهم: فمعرفة أسمائهم لا تفيدك بشيء. بمعنى أنها (لا تقر باطلاً ، ولا تبطل حقاً) والكثير ممن ابتعثتهم دول الإمامة تقلدوا مناصب كبرى في الدولة: (أكثر من 3 وزراء. وغيرهم وكلاء . وكبار الموظفين)


11- فيما يخص إقامة العلاقات الخارجية:
أولا نحن لا يعنينا الحديث عن دولة أفغانستان في الحكومة الطالبان. لأنه لاعلاقة لذلك بالموضوع إطلاقاً (لامن قريب ولامن بعيد) فهناك اختلاف شاسع بينهما.
ولكن من باب التوضح أود القول بأنه لم تكن لحكومة طالبان علاقات مع الآخرين بالمعنى المفهوم. وإنما كانت لها علاقات مع الباكستان وإيران بسبب وجود آلاف اللاجئين الأفغان من فترة الحرب السوفيتية على الأفغان. وذلك لأجل تنظيم وتنسيق الجهود حول هؤلاء اللاجئين. وكذلك هناك علاقات بين طالبان وإمارة الشارقة بسبب وجود جالية عمالية كثيرة منهم في الإمارة. وبالنسبة لتواجد مندوب في الأمم المتحدة فذلك لأجل التنسيق فيما يخص اللاجئين وبقية القضايا الإنسانية. وإلا فإننا لم نسمع عن تولّي أفغانستان رئاسة مجلس الأمن أو منظمة الأمم في تلك الفترة بأكملها.

أما عن العلاقات العمانية في فترة الإمامة فهي ممتدة منذ بدء الإمامة سنة 132هجرية بإمامة الجلندى بن مسعود إلى إمامة غالب بن علي. فهناك علاقات سياسية وثقافية وعلمية وتجارية (كاملة وليست جزئية)


12- فيما يتعلق بالنُّكتة التي أمتعت بها القرّاء فهذا كذب محض وافتراء. فلم تصدر فتوى ولم تُتداول مسألة في هذا النوع عند علماء عمان. والأجدر بك وبما انك تتغنى بالوطنية أن لاتُدَجِّل بمثل هذه الأمور. فلربما مر قارئ من خارج عمان والتقط هذه الكذبة.

13- الإباضية لا يمجّدون ولا يؤلّهون علمائهم وقادتهم. يقول الشيخ نور الدين السالمي:
(فنأخذ الحق متى نراه***لو كان مبغض لنا أتاه)
(والباطل المردود عندنا ولو***جاء به الخل الذي له اصطفوا)
بمعنى أن الإباضيين يتبعون الحق لا الأشخاص.

ولكن نحن نقدّر ونحترم أهل العلم والدين. وهذا من صميم الدين. وننهتدي ونقتدي بهم. فلا غرو في ذلك ورسول الله صلى الله عليه وآله يقول: ((المؤمنون ينظرون بنور الله)). ويقول : ((اتقوا فراسة المؤمن ، فإنه ينظر بنور الله))

14- أنا لم أُرَوَّج لأفكار حتى تصنفها لي بأنها أفكار شرّيرة أو خيّرة. وإنما أنت من تروّج لأفكار نتنة: عندما قلت بأن تناول موضوع حلق اللحية من التفاهات. وبذلك نفهم من كلامك أن الرسول يتحدث بالتفاهات لأنه توجد أحاديث عدّة تناولت هذا الموضوع. ومن الأفكار النتنة الأخرى عندما ادّعيت أن الرسول وأصحابه لا يحلقون لحاهم ولا يقصرونها لعدم وجود الوقت الكافي لديهم للقيام بذلك . ولعدم وجود أدوات حلاقة تساعدهم. . .
أفكارك هذه بقدر ما هي نتنة . . . إلا أنها تضحك قارئها
  #71  
قديم 11/07/2008, 09:05 PM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Hilal Bahla مشاهدة المشاركات
اولا انا من احد الاسر التي كتب عنها التاريخ في الداخليه وعايشت تلك الحقبه من الزمن

ثانيا انصحك بالجلوس وذكر هذا الموضوع عند مشايخ بني هناه في بلاد سيت والغافات وستعرف
الاجابه ولا تنسى الجلوس ايضا مع مشايخ نزوى الذين لهم الباع الطويل في تاريخ عمان وايضا ابناء الشيخ سليمان بن حمير واحفاده ومعضمهم الان يعيشون في مسقط
اما عن الكتب التي قرأتها فهي كتب تتحدث عن الامامه في الاسلام وقارنتها بامامة طالب
وكانت النتايج هي التي ذكرتها سابقا

انا ذكرت رايي وطرحت بعض الاسئله للنقاش وليس لاي سبب اخر وارجو ان لا نخرج عن دائرة
الحوار الهادف

وأنا أنصحك بأن لا تفتري الكذب على من ذكرتهم من بني هناة من بلادسيت أو الغافات
ببساطة . . . لأني أدرى منك ومن أي شخص دخل هذه المنتديات فيما يتعلق بتلك الحقبة (وأن أعي ما أقصده هنا)

وأبناء فلان أو علاّن ليسوا بحجة لأنهم مجرد أفراد

وأذكر لي عالماً من نزوى قال الذي ذكرته لنا هنا بالحرف!! (أتحداك)
  #72  
قديم 11/07/2008, 09:06 PM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Hilal Bahla مشاهدة المشاركات
دع عنك النقاش والتعب فهؤلاء اتوا بفكره ويظنوا الناس امعة مثلهم يتبعون كل
ما يقال بدون اي تفكير وانا معك في كل ما قلت

((وفق شَنٌّ طبقة))
  #73  
قديم 11/07/2008, 09:07 PM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
Wink

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة wahiba sands مشاهدة المشاركات
اخي الكريم

متى حصل ذلك ومزيد من التفاصيل رجاءا ؟

ارجع إلى قرارات مجلس الأمن في الانترنت.
وكذلك كتاب (الوثائق السرية العمانية) وكذلك كتاب (حركات التحرر في الخليج العربي)
  #74  
قديم 11/07/2008, 09:11 PM
صورة عضوية المدرس
المدرس المدرس غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2007
الإقامة: جمهورية عــربـــسـتـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,749
افتراضي

حشا لله ما ابغى اناقش ولا اتكلم بعد كل هذا الحش

عندي اشياء كثره احب اقولها بخصوص تلك الحقبه لكن افضل احتفظ بها لنفسي لا ان ازج بها في مناقشات من شانها زياده البغضاء بين الاعضاء حتى تغيب الحقيقه بن صراعاتهم
  #75  
قديم 11/07/2008, 09:14 PM
صورة عضوية جلوبال
جلوبال جلوبال غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 11/01/2007
الإقامة: Dgt-web.com
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,973
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى جلوبال
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
عادة . . . لا أحب الرد على التُّرَّهات . ولكنني أرى نفسي مضطراً للرد حتى لا يظن المتابع أنك قد قلت الحق:

1-فكر المتطوعين أكبر وأعمق من أن تحدّه مشكلة والدليل على ذلك غزارة الكتب والمواضيع التي يؤلفونها. والمكتبات زاخرة (يوميا) بالجديد منها.

2-أنت قلت أن حلق اللحية من (تفاهات الأمور). وأنا أقول لك بأن المتطوعين لم يبدأوا هم بالحديث عن هذه التفاهة (على حد تعبيرك) وإنما تناولها النبي الكريم صلى الله عليه وآله من قبلهم. فنهى عن تقصيرها وحلقها في أكثر من حديث. فمعنى كلامك أن أحاديث الرسول تفاهات.

3-عدد الناس (العاصي والمطيع منهم) لا يُعجِز الله تعالى في أن يعاقب من عصاه . ولا أن يجازي من أطاعه. ((إن الله على كل شيء قدير)). ومن ثَمَّ فأنا لست من الذي يكفِّرون مجتمعاتهم (كما أنت تنظر من هذا المنظار). كل ما في الأمر أنت استهزئت بأُناس. وأنا بيّنت لك أن ذلك من هدي النبوّة.

4-لم أر أحداً ملتحياً إلا ويحرصعلى أن يمشطها. أما من حيث كونها (كلحية العنز) ((هذا خلق الله فاروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين) سورة لقمان

5-أما عن افتراءك على الإسلام وعلى رسول الله وعلى صحابته فأرد عليك كالتالي:
الإسلام لاتتغير أحكامه بتغير المكان والزمان. لأنه شريعة صالحة لكل زمان ومكان. ولكن هنكا أحكام في الإسلام تسمى (ثوابت) وأخرى تسمى (متغيرات) والثوابت هي كل ما أمر الله ورسوله به. وكل مانهى الله ورسوله عنه. والمتغيرات هي أمور تصاحب الأوامر والنواهي . مثل الصلاة في الطائرة وما شابهها.
وعن افتراءك بأن الرسول الكريم والصحابة الكرام لم يحلقوا لحاهم لأنهم لايملكون الوقت أو الأدوات فهذا شيء بقدر ماهو مضحك فهو فكرة طفولية سخيفة. ولكن الطفل يشفع له فعندما يفكر كونه طفلا لم تكتمل مداركه العقلية. وأنت لا أجد ما الذي سيشفع لك. وإذا كانوا لايملكون الأدوات ولا الوقت فماذا تعني لك الآية الكريمة: ((محلقين رؤوسكم ومقصرين)) ؟؟ فكيف سيحلقون رؤوسهم أو يقصروها إذا لم تكن لديهم أدوات؟؟
وبالنسبة لما تدّعيه بأنهم لايملكون الوقت: ألم تسمع عن حديث رسول الله الداعي إلى السواك قبل كل صلاة؟؟ وإلى أحاديث أخرى تدعو إلى العناية بالمظهر والملبس؟؟؟

6- بالنسبة للانفتاح الخارجي وتبريرك له بأنه من أجل ترسيخ نفوذهم: هم ليسوا بحاجة إلى ترسيخ نفوذهم لأنه راسخ أصلا وله قاعدته في الوطن. ومن ثم قوة النفوذ لا تُكتَسب من الخارج وإنما تأتي من الداخل. وإدِّعاؤك بأنهم يمرحون ويسرحون بأموال العمانيين في الانتقال بين الدول. فأود أن أسألك عن حجم الميزانية للدولة في ذلك الوقت. وما مصادر الميزانية؟؟
المطّلع على التأريخ يجد أن دولة الإمامة الأخيرة : (إمامة سالم الخروصي ، ومحمد الخليلي ، وغالب الهنائي) كانت دولة فقيرة الموارد. وبالنسبة لادّعائك أن العمانيين كانوا يكابدون الجوع في عهد الخمسينيات فهذا باطل. لأن المجاعة حدثت أبَّان الحرب العالمية الثانية في إمامة محمد بن عبدالله الخليلي.
"]


تفنيد رائع بحق .... متابعون لأسلوبك الشيق
__________________


"هؤلاء الذين يتكلمون لا يعرفون
هؤلاء الذين يعرفون لا يتكلمون"
(!!لاوتــزو)




  #76  
قديم 11/07/2008, 11:09 PM
صورة عضوية فارس الساكبيه
فارس الساكبيه فارس الساكبيه غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/12/2007
الإقامة: بلادي الساكبيه
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,875
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى فارس الساكبيه
افتراضي

مشكور ع الصور
__________________
زرع الجود في الاجواد كنزا وفي الانذال منقصة وذم
  #77  
قديم 11/07/2008, 11:15 PM
واقف وحدي واقف وحدي غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 15/03/2008
الإقامة: أول وآخر العالم
الجنس: ذكر
المشاركات: 153
افتراضي

شكراً لكل من شكرني على الموضوع وكل من سيشكرني.. لهم تحياتي وتقديري
ومستمتعين بالنقاش حول تلك المرحلة لكن أتمنى أن يكون الحوار بعيداً عن التجريح الشخصي ولإنه موضوع سياسي تاريخي فيجب أن يكون النقاش جاداً ومترفعاً عن الترهات، ومدعماً قدر الإمكان بالحقائق والمعلومات الموثقة أما الآراء الشخصية في المرحلة والشخصيات مقبولة وهي حق طبيعي بشرط أن يلتزم باللياقة والأدب ففي الأخير كلنا عمانيين والهدف الوصول للحقيقة واحترام أنفسنا وبعضنا البعض.. وشكرا لكم.
  #78  
قديم 11/07/2008, 11:22 PM
forsa barsa forsa barsa غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 07/06/2008
الإقامة: صحار الخير
الجنس: ذكر
المشاركات: 390
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
7- بالنسبة لدعم العنصرية. فهذا لا صحة له: لأن فكر الإمامة يتعارض مع العنصرية والإثنية. ولا يوجد في التأريخ ما يدل على أن الإمامة مارست العنصرية في أدنى وأبسط صورها. وفيما يخص تجارة الرقيق: ارجع إلى التأريخ الطويل للإمامة. لن تجد أن الإمامة تلطخت بهذه التجارة. وبفيما يخص وجود العبيد والموالي فهذا أمر موجود منذ القدم وقبل الإمامة . وفي زمان النبي الكريم. ولم ينكر الإسلام العبودية، وإنما قنّنها وجفّفَ مصادرها. وحظّ على العتق.

8- فيما يخص بمساندة النظام القبلي للإمامة: كما هو معلوم أن علماء الاجتماع يصنفون المجتمعات العربية بأنها مجتمعات (عمودية) بمعنى أن الولاء فيها عمودي. ففي البيت الولاء يكون للأب ومن ثم لكبير العائلة ومن ثم لكبير القرية ومن ثم لكبير القبيلة. وهذا كان موجودا منذ القديم في التأريخ. وفي زمان الرسول الكريم في (عام الوفود) عندما أرسلت قبائل الجزيرة العربية وفوداً تنوب عنها إلى الرسول الكريم لتعلن إسلامها. فهل معنى هذا أن الإسلام قائم على القبلية؟؟؟؟

وبالنسبة لتجاوزات رجال القبائل هات لنا وقائع فيها تجاوزات . وأود أن أشير إلى أن الأحكام الشرعية تجمّد في حالة الحرب عند علماء الإباضية (فيما يعرف اليوم بحالة الطوارئ) ويتم النظر في القضايا بعد استتباب الأمور.


9- فيما يخص شروط الإمامة وإمامة ناصر بن مرشد: أود التوضيح بان علماء الإباضية يعترفون بثلاثة أو أربعة فقط من أئمة اليعاربة. والبقية فهم مجرد حكام. وذلك لابتعاد وصولهم إلى الحكم عن المهج الإباضي. وسكت العلماء في ذلك العصر خوفاً من إراقة الدماء ودرءاً للفتنة.
وبالنسبة لكون أكثر الأئمة من بني خروص: فكما هو معلوم لا يوجد لبني خروص كيان مشيخة في قبيلتهم. لذلك فنجد أن الكثير منهم تفرغ للعلم ولم يشتغل بأمور الدنيا والتي مايكون الاشتغال بها أكثر في الكيانات القبلية ذات المشيخة.

والفكر الإباضي هو نهج شوروي (جملة وتفصيلاً). فلا يعقل بأن تحصر الإمامة في سلالة معينة. الإمامة تكون لأصلح الناس وأقدرهم على تولّي أمرهم.



10- بالنسبة لأعداد المبتعثين: فلم أطّلع على إحصائية بأعدادهم. ولكنها بالتأكيد هذه الإحصائيات موجودة. وأما عن أسمائهم: فمعرفة أسمائهم لا تفيدك بشيء. بمعنى أنها (لا تقر باطلاً ، ولا تبطل حقاً) والكثير ممن ابتعثتهم دول الإمامة تقلدوا مناصب كبرى في الدولة: (أكثر من 3 وزراء. وغيرهم وكلاء . وكبار الموظفين)


11- فيما يخص إقامة العلاقات الخارجية:
أولا نحن لا يعنينا الحديث عن دولة أفغانستان في الحكومة الطالبان. لأنه لاعلاقة لذلك بالموضوع إطلاقاً (لامن قريب ولامن بعيد) فهناك اختلاف شاسع بينهما.
ولكن من باب التوضح أود القول بأنه لم تكن لحكومة طالبان علاقات مع الآخرين بالمعنى المفهوم. وإنما كانت لها علاقات مع الباكستان وإيران بسبب وجود آلاف اللاجئين الأفغان من فترة الحرب السوفيتية على الأفغان. وذلك لأجل تنظيم وتنسيق الجهود حول هؤلاء اللاجئين. وكذلك هناك علاقات بين طالبان وإمارة الشارقة بسبب وجود جالية عمالية كثيرة منهم في الإمارة. وبالنسبة لتواجد مندوب في الأمم المتحدة فذلك لأجل التنسيق فيما يخص اللاجئين وبقية القضايا الإنسانية. وإلا فإننا لم نسمع عن تولّي أفغانستان رئاسة مجلس الأمن أو منظمة الأمم في تلك الفترة بأكملها.

أما عن العلاقات العمانية في فترة الإمامة فهي ممتدة منذ بدء الإمامة سنة 132هجرية بإمامة الجلندى بن مسعود إلى إمامة غالب بن علي. فهناك علاقات سياسية وثقافية وعلمية وتجارية (كاملة وليست جزئية)


12- فيما يتعلق بالنُّكتة التي أمتعت بها القرّاء فهذا كذب محض وافتراء. فلم تصدر فتوى ولم تُتداول مسألة في هذا النوع عند علماء عمان. والأجدر بك وبما انك تتغنى بالوطنية أن لاتُدَجِّل بمثل هذه الأمور. فلربما مر قارئ من خارج عمان والتقط هذه الكذبة.

13- الإباضية لا يمجّدون ولا يؤلّهون علمائهم وقادتهم. يقول الشيخ نور الدين السالمي:
(فنأخذ الحق متى نراه***لو كان مبغض لنا أتاه)
(والباطل المردود عندنا ولو***جاء به الخل الذي له اصطفوا)
بمعنى أن الإباضيين يتبعون الحق لا الأشخاص.

ولكن نحن نقدّر ونحترم أهل العلم والدين. وهذا من صميم الدين. وننهتدي ونقتدي بهم. فلا غرو في ذلك ورسول الله صلى الله عليه وآله يقول: ((المؤمنون ينظرون بنور الله)). ويقول : ((اتقوا فراسة المؤمن ، فإنه ينظر بنور الله))

14- أنا لم أُرَوَّج لأفكار حتى تصنفها لي بأنها أفكار شرّيرة أو خيّرة. وإنما أنت من تروّج لأفكار نتنة: عندما قلت بأن تناول موضوع حلق اللحية من التفاهات. وبذلك نفهم من كلامك أن الرسول يتحدث بالتفاهات لأنه توجد أحاديث عدّة تناولت هذا الموضوع. ومن الأفكار النتنة الأخرى عندما ادّعيت أن الرسول وأصحابه لا يحلقون لحاهم ولا يقصرونها لعدم وجود الوقت الكافي لديهم للقيام بذلك . ولعدم وجود أدوات حلاقة تساعدهم. . .
أفكارك هذه بقدر ما هي نتنة . . . إلا أنها تضحك قارئها
لله درك أخي الحبيب على هذا الرد المفند لترهات الحاقدين ... بورك فيك وإلى الأمام
  #79  
قديم 12/07/2008, 12:11 AM
معاذ1982 معاذ1982 غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 19/07/2007
الإقامة: مـسقطْ
الجنس: ذكر
المشاركات: 410
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
عادة . . . لا أحب الرد على التُّرَّهات . ولكنني أرى نفسي مضطراً للرد حتى لا يظن المتابع أنك قد قلت الحق:

1-فكر المتطوعين أكبر وأعمق من أن تحدّه مشكلة والدليل على ذلك غزارة الكتب والمواضيع التي يؤلفونها. والمكتبات زاخرة (يوميا) بالجديد منها.

2-أنت قلت أن حلق اللحية من (تفاهات الأمور). وأنا أقول لك بأن المتطوعين لم يبدأوا هم بالحديث عن هذه التفاهة (على حد تعبيرك) وإنما تناولها النبي الكريم صلى الله عليه وآله من قبلهم. فنهى عن تقصيرها وحلقها في أكثر من حديث. فمعنى كلامك أن أحاديث الرسول تفاهات.

3-عدد الناس (العاصي والمطيع منهم) لا يُعجِز الله تعالى في أن يعاقب من عصاه . ولا أن يجازي من أطاعه. ((إن الله على كل شيء قدير)). ومن ثَمَّ فأنا لست من الذي يكفِّرون مجتمعاتهم (كما أنت تنظر من هذا المنظار). كل ما في الأمر أنت استهزئت بأُناس. وأنا بيّنت لك أن ذلك من هدي النبوّة.

4-لم أر أحداً ملتحياً إلا ويحرصعلى أن يمشطها. أما من حيث كونها (كلحية العنز) ((هذا خلق الله فاروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين) سورة لقمان

5-أما عن افتراءك على الإسلام وعلى رسول الله وعلى صحابته فأرد عليك كالتالي:
الإسلام لاتتغير أحكامه بتغير المكان والزمان. لأنه شريعة صالحة لكل زمان ومكان. ولكن هنكا أحكام في الإسلام تسمى (ثوابت) وأخرى تسمى (متغيرات) والثوابت هي كل ما أمر الله ورسوله به. وكل مانهى الله ورسوله عنه. والمتغيرات هي أمور تصاحب الأوامر والنواهي . مثل الصلاة في الطائرة وما شابهها.
وعن افتراءك بأن الرسول الكريم والصحابة الكرام لم يحلقوا لحاهم لأنهم لايملكون الوقت أو الأدوات فهذا شيء بقدر ماهو مضحك فهو فكرة طفولية سخيفة. ولكن الطفل يشفع له فعندما يفكر كونه طفلا لم تكتمل مداركه العقلية. وأنت لا أجد ما الذي سيشفع لك. وإذا كانوا لايملكون الأدوات ولا الوقت فماذا تعني لك الآية الكريمة: ((محلقين رؤوسكم ومقصرين)) ؟؟ فكيف سيحلقون رؤوسهم أو يقصروها إذا لم تكن لديهم أدوات؟؟
وبالنسبة لما تدّعيه بأنهم لايملكون الوقت: ألم تسمع عن حديث رسول الله الداعي إلى السواك قبل كل صلاة؟؟ وإلى أحاديث أخرى تدعو إلى العناية بالمظهر والملبس؟؟؟

6- بالنسبة للانفتاح الخارجي وتبريرك له بأنه من أجل ترسيخ نفوذهم: هم ليسوا بحاجة إلى ترسيخ نفوذهم لأنه راسخ أصلا وله قاعدته في الوطن. ومن ثم قوة النفوذ لا تُكتَسب من الخارج وإنما تأتي من الداخل. وإدِّعاؤك بأنهم يمرحون ويسرحون بأموال العمانيين في الانتقال بين الدول. فأود أن أسألك عن حجم الميزانية للدولة في ذلك الوقت. وما مصادر الميزانية؟؟
المطّلع على التأريخ يجد أن دولة الإمامة الأخيرة : (إمامة سالم الخروصي ، ومحمد الخليلي ، وغالب الهنائي) كانت دولة فقيرة الموارد. وبالنسبة لادّعائك أن العمانيين كانوا يكابدون الجوع في عهد الخمسينيات فهذا باطل. لأن المجاعة حدثت أبَّان الحرب العالمية الثانية في إمامة محمد بن عبدالله الخليلي.
1- بدايةً شكراً لك وأعترف بخطأي وأشكرك على تعليمي ولك الفضلُ علي لكن ، هل من أدبيات النقاش لديكم كلماتٍ مثل ( التّرهات ) ، ( إفترائتك ) ، ( نكاتك ) ، أعتقد أنكم تعانون من خلل ما في أدبيات النقاش..
2- في الحقيقة إذا كنت تقصد الكُتب التي يسأل فيها ( هل يجوز وطئ المرأة في الدبر ) ( وهل يجوز حلق العانة ) وما إلى ذلك من أمور حياتية يومية ، فأتفق معك لقد وفقوا في ذلك فهناك مجلدات لهذه المواضيع ، لكن ماذا عن العلوم الأخرى من طبٍ وفلك وهندسة ورياضة أم أن العلم لديكم قاصر على العلم الشرعي وحده ، ما رأيك أيهما فائدة للناس أكثر أن أكتب كتاب في الحيض أو اخترع دواءً لمعالجة مرض السرطان والقضاء عليه نهائياً ..
3- أرجو أن تراجع ما كتبت أخي الكريم وتفهم ما أعنيه ثم ترد ، قصدي كان واضحاً أن هناك من الأمور ما هو أهم مما يشغُل به متطيوعي هذا العصر به أنفسهم أمثال اللحية وخلافه... ثم أرجو منك أن لا تجعل رسول الله شماعة تعلق عليها حجتك عندما تعجزك الحجة وكف عن وضع الكلام في فمي وتفسيره بما تهواه نفسك...
4- أخبرني كم نسبة سكان عُمان الذين يطلقون لحاهم هل هم 20% أو 50% أو 100% ، وما هو حكم المصرين على المعصية ( الذين يصرون على حلق لحاهم أو تقصيرها ) ، وما حكمهم الشرعي ، أعذرني أراك متبحراً هنا وحُق لجاهلٍ مثلي أن يستفيد من علمكم النير .. أما ( هدي النبوة ) فأرجو منك أن تتحرر قليلاً من تقوقعك المذهبي..
5- سأترك كلمة ( إفترائك ) جانباً ، وأرجو منك أن لا يكون رسول الله شماعة تعلق عليها ، دعنا نتخيل الواقعة التالية صحى مسلمٌ من زمن رسول الله صباحاً ، فقدمت له زوجته الإفطار المكون من الخبز المحمص بالطريقة القُرشية ، وصبت له عصيرا مخصوصا جلب من ثغر الروم يحمل ماركة عالمية ، وبعدها تمدد قليلا على سريره وهو يشاهد قناة ( الجزيرة العربية ) ، ركب موستانج حمار وإتجه إلى الحلاق التركي الموجود بالمدينة وطلب منه أن يحلق له بآخر الستايلات الموجودة في ذلك المكان وفي النهاية زخة عطر خفيفة مفعمة برائحة النرجس الشذي ، عزيزي يا عزيزي الحال في ذلك الزمان لم يكن بصورة القصة ، فما رآه رسول الله من تساهل الناس في الاعتناء بمظاهرهم هو الذي دفعه إلى نصحهم ( ألم يجد هذا ما يمشط به شعره ) ، الناس كانت مشغولة بلقمة عيشها ما رأيك إذهب لترى الناس وهي تكابد لقمة العيش في هذا الزمان هل تهتم كيف تبدو الشعر واللحية أم تهتم بما يسد رمقها.. حكم عقلك قليلاً أخي ودع عنك العاطفة ، تجرف صاحبها بعيدا عن الموضوعية..
6- بالنسبة للنفوذ فلا أدري من أوهمك أنه فعلا موجود لهم لدى كل سكان عمان ، في الحقيقة لا أعرف كيف عرفت ذلك إلا إن كان لك وحيٌ خاص لا نعرفه ، ثم إن نسبة الأمية كانت كبيرة جداً في عُمان يعني بالمختصر ( قال الشيخ ود الشيخ هذا إمام قالت الناس هذا إمام ) ما هو الإدراك المعرفي والعلمي والفكري لدى الانسان العُماني في ذلك الوقت حتى يعرف معنى كلمة النفوذ أصلا المتعلمون في ذلك الزمان كانوا فقط من علية القوم ( أولاد الإمام وأعوانه الكبار وأولاد الشيوخ ) يعني التعليم ( الديني طبعاً ) كان لفئة دون غيرها ( هاي كلاس )..
فقط أستغرب من مغالطاتك عن عدم جوع الناس في تلك العصور ، يعني مرة كل شيء تمام والناس ما عارفه الفلوس وين توديهن ، أعتقد بعد نهاية الأسبوع يروحوا كنتاكي.. يا أخي الكريم أجدادنا الذي كان يحصل ( هبشة تمر ) كانت بالنسبة له مغنماً كبيراً في اليوم فلماذا نوهم أنفسنا بغيرالحقيقة وننطلق من عواطفنا من أجل أناسٍ تدفعنا العاطفة لتخيل أنهم فوق النقد والشبهات..
أما المصادر فتشير إلى أن دولة الإمامة كانت تجبي الزكاة ، هذا غير ( مال الوقف ) وما شابه بالاضافة إلى التجارة مع مسقط في كل شيء ( العبيد ، التمور ، الخضار المعروفة في ذلك الزمان ) وهذا كان كافيا لتكوين ثروة لا بأس بها ، وإلا من أين لشيوخ القبائل التي كانت تستند إليها الإمامة ذلك البذخ بمقاييس ذلك الزمان..
أما كلمتك ( باطل ) فأرجو أن ترجع لكبار السن الذين ولدوا في الخمسينات لتعرف ما هو الباطل من الصواب ..
  #80  
قديم 12/07/2008, 12:37 AM
معاذ1982 معاذ1982 غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 19/07/2007
الإقامة: مـسقطْ
الجنس: ذكر
المشاركات: 410
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
7- بالنسبة لدعم العنصرية. فهذا لا صحة له: لأن فكر الإمامة يتعارض مع العنصرية والإثنية. ولا يوجد في التأريخ ما يدل على أن الإمامة مارست العنصرية في أدنى وأبسط صورها. وفيما يخص تجارة الرقيق: ارجع إلى التأريخ الطويل للإمامة. لن تجد أن الإمامة تلطخت بهذه التجارة. وبفيما يخص وجود العبيد والموالي فهذا أمر موجود منذ القدم وقبل الإمامة . وفي زمان النبي الكريم. ولم ينكر الإسلام العبودية، وإنما قنّنها وجفّفَ مصادرها. وحظّ على العتق.

8- فيما يخص بمساندة النظام القبلي للإمامة: كما هو معلوم أن علماء الاجتماع يصنفون المجتمعات العربية بأنها مجتمعات (عمودية) بمعنى أن الولاء فيها عمودي. ففي البيت الولاء يكون للأب ومن ثم لكبير العائلة ومن ثم لكبير القرية ومن ثم لكبير القبيلة. وهذا كان موجودا منذ القديم في التأريخ. وفي زمان الرسول الكريم في (عام الوفود) عندما أرسلت قبائل الجزيرة العربية وفوداً تنوب عنها إلى الرسول الكريم لتعلن إسلامها. فهل معنى هذا أن الإسلام قائم على القبلية؟؟؟؟

وبالنسبة لتجاوزات رجال القبائل هات لنا وقائع فيها تجاوزات . وأود أن أشير إلى أن الأحكام الشرعية تجمّد في حالة الحرب عند علماء الإباضية (فيما يعرف اليوم بحالة الطوارئ) ويتم النظر في القضايا بعد استتباب الأمور.


9- فيما يخص شروط الإمامة وإمامة ناصر بن مرشد: أود التوضيح بان علماء الإباضية يعترفون بثلاثة أو أربعة فقط من أئمة اليعاربة. والبقية فهم مجرد حكام. وذلك لابتعاد وصولهم إلى الحكم عن المهج الإباضي. وسكت العلماء في ذلك العصر خوفاً من إراقة الدماء ودرءاً للفتنة.
وبالنسبة لكون أكثر الأئمة من بني خروص: فكما هو معلوم لا يوجد لبني خروص كيان مشيخة في قبيلتهم. لذلك فنجد أن الكثير منهم تفرغ للعلم ولم يشتغل بأمور الدنيا والتي مايكون الاشتغال بها أكثر في الكيانات القبلية ذات المشيخة.

والفكر الإباضي هو نهج شوروي (جملة وتفصيلاً). فلا يعقل بأن تحصر الإمامة في سلالة معينة. الإمامة تكون لأصلح الناس وأقدرهم على تولّي أمرهم.


10- بالنسبة لأعداد المبتعثين: فلم أطّلع على إحصائية بأعدادهم. ولكنها بالتأكيد هذه الإحصائيات موجودة. وأما عن أسمائهم: فمعرفة أسمائهم لا تفيدك بشيء. بمعنى أنها (لا تقر باطلاً ، ولا تبطل حقاً) والكثير ممن ابتعثتهم دول الإمامة تقلدوا مناصب كبرى في الدولة: (أكثر من 3 وزراء. وغيرهم وكلاء . وكبار الموظفين)


11- فيما يخص إقامة العلاقات الخارجية:
أولا نحن لا يعنينا الحديث عن دولة أفغانستان في الحكومة الطالبان. لأنه لاعلاقة لذلك بالموضوع إطلاقاً (لامن قريب ولامن بعيد) فهناك اختلاف شاسع بينهما.
ولكن من باب التوضح أود القول بأنه لم تكن لحكومة طالبان علاقات مع الآخرين بالمعنى المفهوم. وإنما كانت لها علاقات مع الباكستان وإيران بسبب وجود آلاف اللاجئين الأفغان من فترة الحرب السوفيتية على الأفغان. وذلك لأجل تنظيم وتنسيق الجهود حول هؤلاء اللاجئين. وكذلك هناك علاقات بين طالبان وإمارة الشارقة بسبب وجود جالية عمالية كثيرة منهم في الإمارة. وبالنسبة لتواجد مندوب في الأمم المتحدة فذلك لأجل التنسيق فيما يخص اللاجئين وبقية القضايا الإنسانية. وإلا فإننا لم نسمع عن تولّي أفغانستان رئاسة مجلس الأمن أو منظمة الأمم في تلك الفترة بأكملها.

أما عن العلاقات العمانية في فترة الإمامة فهي ممتدة منذ بدء الإمامة سنة 132هجرية بإمامة الجلندى بن مسعود إلى إمامة غالب بن علي. فهناك علاقات سياسية وثقافية وعلمية وتجارية (كاملة وليست جزئية)


12- فيما يتعلق بالنُّكتة التي أمتعت بها القرّاء فهذا كذب محض وافتراء. فلم تصدر فتوى ولم تُتداول مسألة في هذا النوع عند علماء عمان. والأجدر بك وبما انك تتغنى بالوطنية أن لاتُدَجِّل بمثل هذه الأمور. فلربما مر قارئ من خارج عمان والتقط هذه الكذبة.

13- الإباضية لا يمجّدون ولا يؤلّهون علمائهم وقادتهم. يقول الشيخ نور الدين السالمي:
(فنأخذ الحق متى نراه***لو كان مبغض لنا أتاه)
(والباطل المردود عندنا ولو***جاء به الخل الذي له اصطفوا)
بمعنى أن الإباضيين يتبعون الحق لا الأشخاص.

ولكن نحن نقدّر ونحترم أهل العلم والدين. وهذا من صميم الدين. وننهتدي ونقتدي بهم. فلا غرو في ذلك ورسول الله صلى الله عليه وآله يقول: ((المؤمنون ينظرون بنور الله)). ويقول : ((اتقوا فراسة المؤمن ، فإنه ينظر بنور الله))

14- أنا لم أُرَوَّج لأفكار حتى تصنفها لي بأنها أفكار شرّيرة أو خيّرة. وإنما أنت من تروّج لأفكار نتنة: عندما قلت بأن تناول موضوع حلق اللحية من التفاهات. وبذلك نفهم من كلامك أن الرسول يتحدث بالتفاهات لأنه توجد أحاديث عدّة تناولت هذا الموضوع. ومن الأفكار النتنة الأخرى عندما ادّعيت أن الرسول وأصحابه لا يحلقون لحاهم ولا يقصرونها لعدم وجود الوقت الكافي لديهم للقيام بذلك . ولعدم وجود أدوات حلاقة تساعدهم. . .
أفكارك هذه بقدر ما هي نتنة . . . إلا أنها تضحك قارئها
7- أضحك الله سنك ، فقط عندي سؤال : لماذا لم تمنع الإمامة المتاجرة بالعبيد وتركت الحال على ماهو عليه ، سأتفق معك الذي لديه عبيد من قبل فلتتركه الإمامة وتحضه على العتق ، لكن ماذا عن سماسرة العبيد وجالبوهم ، ألم يكفي مئات السنين منذ عهد الرسول الكريم إلى عهد الإمامة ليتطور الفكر الديني قليلاً ويمنع التجارة بهؤلاء المساكين بل ويجبر الناس على عتقهم..
بالمناسبة هل تعرف ما معنى كلمة ( عنصرية ) ؟

8- أما للنظام القبلي الإمامي فأنا أستغرب حقيقة ما سقته ، فمرة ثلاثة ومرة أربعة ، والحجة في النهاية حقنا للدماء ودرءً للفتنة ، يبدو أن الساكت عن الحق ليس شيطاناً أخرس ، أم تراهم تحولوا إلى حفظ المصالح أولى من خلع الإمام..
أما بالنسبة لما تقوله أن بني خروص ليس لديهم كيان ( مشيخة ) فأعتقد أن هناك غيري من المفروض أن يجيب عليك ، من أين أتيت بهذه المعلومة أيها الأديب ، لا أعرف حقيقة ما أقوله هنا لكن شر البلية ما يضحك يبدو أنهم من كوكب المريخ ولا يعتدون بشيء أسمه مشيخة ولذلك فهم فريدون من نوعهم ووحيدو دهرهم ولذلك حُق لهم الإمامة دون غيرهم ، إسمعوا يا قوم إنهم لا يهمهم المشيخة فقط إشتغلوا بالعلم ( وأي علمٍ يا ترى ولماذا إشتغلوا به ) ؟
9_ أما الافتراء والكذب والتنكيت والدجل فأنا غنيٌ عنه في الحوار معك كونك تمتلك الحقيقة الساطعة والسر الإمامي الأعظم... ويبدو أن أحد أسرار الإمامة إستخدام هذه الألفاظ في التحاور مع الآخرين..
10_ شكراً أفكاري نتنة ، لكن من يحاورني لسانه عظيمٌ عظيمٌ بصراحة نحن نتعلم من أحفاد الإماميين أدبيات الحوار وتقبل الآخر... حتى وإن لم يفهم ما قلنا..إضحك بارك الله فيك فأنتم دائماً عابسون حتى في أدب الحوار...
11_ واضحٌ جدا من ردودك العقلانية المتزنة ، أنك لا تُقدس أئمتك المعصومين ، بالمناسبة رأيت أحدهم مما يوصفون بالمتطيوعين يزور مقبرة الأئمة في نزوى متبركاً متمسحاً أرجو أن لا نتحول بفكركم هداكم الله إلى عُباد قبور.. حاول أن تناقش من خلال مبدأ علمي يستند إلى عقل لا إلى نقل ونصوص جاهزة فالله كرمنا عن غيرنا من المخلوقاتِ بالعقل..
تحيتي يا صاح
  #81  
قديم 12/07/2008, 01:15 AM
معاذ1982 معاذ1982 غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 19/07/2007
الإقامة: مـسقطْ
الجنس: ذكر
المشاركات: 410
افتراضي

12_ فقط للتوضيح : طالبان كان لديها سفارة في باكستان ، لم يكن الأمر مجرد لاجئين كما تريد أن توهم القُراء بذلك ، ولك وحدك أن تعرف أن طالبان صنيعة باكستانية بإمتياز ، كما أن السعودية والإمارات كان لهما سفارة في عهد طالبان الأولى لأمور مذهبية والثانية لأمور إقتصادية ، كفاك مغالطات هنا ،،
هل لك أن تفصل لنا ولو قليلاً عن العلاقات السياسية والاقتصادية والثقافية والعلمية والتجارية ، التي كانت لدولة الإمامة مع الدول الأخرى أنر لنا الطريق بارك الله فيك ..
العلاقة بين طالبان والإمامة هو الفكر الديني المتحجر الذي لم يستطع التجديد ومسايرة الحياة وتطورها ، وهذه مشكلة من يطبقونه لا مشكلة الدين نفسه ...

13- لماذا نويت وقررت وحكمت مسبقاً ( أن معرفتهم أي متعلمي عصر الإمامة لا تقر باطلاً ولا تبطل حقاً ) هيا أذكرهم لنعرف من هم ونستزيد بعلمك ، هل هم يا ترى من عوام الشعب العُماني المسكين تحت حكم دولة عُمان الطالبانية أم هم من خواص أولاد الشيوخ والإمامة ، ما أعرفه ويعرفه معظم الشعب العُماني أن معظم الوزارء والوكلاء إلا من رحم ربي هم من الشيوخ وأولاد الشيوخ ، وإن كان عندك غير ذلك فقله لنا ، وأنا كأخً لك أرجو أن تذكر لنا أسماء المبتعثين في عصر الإمامة للدراسة في الخارج وعندها سنعرف هل هم من عامة الشعب أم لا وسنعرف أن الإمامة لا تفرق الناس إلى ولد شيخ وولد بيدار..

14- أما عن طبيعة المجتمع العربي ، فنحن لا ننكرها فقد ذكرها ابن خلدون ومن سبقه ومن لحقه لكن أعتقد أن إمساك زمام الأمور عن طريق الشيوخ القبليين كبادية لا غُبار عليه فهذه ضرورة أما أن يستمر الإعتماد عليهم دون إنقطاع ودون وجود خطة لتقليل نفوذهم وطغيانهم فهنا ستثور تسائلات من كان يحكم من؟؟!!
أما تجاوزات الشيوخ السابقين وأولادهم بحق عامة الشعب العُماني قبلاً فهذا الأمر معروف لدى جميع العُمانيين فالشيخ أو ابنه كان يستطيع أن يقتل ويحبس وربما يغتصب النساء مثل بو الشباب الذي كان يقال أنه يفسخ نعاله خارج البيت ولا يستطيع رب الدار أن يقول له شيئاً ويقال أنه كان من الجماعة الم..أجبني بكل صراحة هل كان الإمام يستطيع أن يعاقب شيخ القبيلة اذا أخطأ خصوصا اذا كان حليفا للإمام ؟
  #82  
قديم 12/07/2008, 02:00 AM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة معاذ1982 مشاهدة المشاركات
1- بدايةً شكراً لك وأعترف بخطأي وأشكرك على تعليمي ولك الفضلُ علي لكن ، هل من أدبيات النقاش لديكم كلماتٍ مثل ( التّرهات ) ، ( إفترائتك ) ، ( نكاتك ) ، أعتقد أنكم تعانون من خلل ما في أدبيات النقاش..
2- في الحقيقة إذا كنت تقصد الكُتب التي يسأل فيها ( هل يجوز وطئ المرأة في الدبر ) ( وهل يجوز حلق العانة ) وما إلى ذلك من أمور حياتية يومية ، فأتفق معك لقد وفقوا في ذلك فهناك مجلدات لهذه المواضيع ، لكن ماذا عن العلوم الأخرى من طبٍ وفلك وهندسة ورياضة أم أن العلم لديكم قاصر على العلم الشرعي وحده ، ما رأيك أيهما فائدة للناس أكثر أن أكتب كتاب في الحيض أو اخترع دواءً لمعالجة مرض السرطان والقضاء عليه نهائياً ..
3- أرجو أن تراجع ما كتبت أخي الكريم وتفهم ما أعنيه ثم ترد ، قصدي كان واضحاً أن هناك من الأمور ما هو أهم مما يشغُل به متطيوعي هذا العصر به أنفسهم أمثال اللحية وخلافه... ثم أرجو منك أن لا تجعل رسول الله شماعة تعلق عليها حجتك عندما تعجزك الحجة وكف عن وضع الكلام في فمي وتفسيره بما تهواه نفسك...
4- أخبرني كم نسبة سكان عُمان الذين يطلقون لحاهم هل هم 20% أو 50% أو 100% ، وما هو حكم المصرين على المعصية ( الذين يصرون على حلق لحاهم أو تقصيرها ) ، وما حكمهم الشرعي ، أعذرني أراك متبحراً هنا وحُق لجاهلٍ مثلي أن يستفيد من علمكم النير .. أما ( هدي النبوة ) فأرجو منك أن تتحرر قليلاً من تقوقعك المذهبي..
5- سأترك كلمة ( إفترائك ) جانباً ، وأرجو منك أن لا يكون رسول الله شماعة تعلق عليها ، دعنا نتخيل الواقعة التالية صحى مسلمٌ من زمن رسول الله صباحاً ، فقدمت له زوجته الإفطار المكون من الخبز المحمص بالطريقة القُرشية ، وصبت له عصيرا مخصوصا جلب من ثغر الروم يحمل ماركة عالمية ، وبعدها تمدد قليلا على سريره وهو يشاهد قناة ( الجزيرة العربية ) ، ركب موستانج حمار وإتجه إلى الحلاق التركي الموجود بالمدينة وطلب منه أن يحلق له بآخر الستايلات الموجودة في ذلك المكان وفي النهاية زخة عطر خفيفة مفعمة برائحة النرجس الشذي ، عزيزي يا عزيزي الحال في ذلك الزمان لم يكن بصورة القصة ، فما رآه رسول الله من تساهل الناس في الاعتناء بمظاهرهم هو الذي دفعه إلى نصحهم ( ألم يجد هذا ما يمشط به شعره ) ، الناس كانت مشغولة بلقمة عيشها ما رأيك إذهب لترى الناس وهي تكابد لقمة العيش في هذا الزمان هل تهتم كيف تبدو الشعر واللحية أم تهتم بما يسد رمقها.. حكم عقلك قليلاً أخي ودع عنك العاطفة ، تجرف صاحبها بعيدا عن الموضوعية..
6- بالنسبة للنفوذ فلا أدري من أوهمك أنه فعلا موجود لهم لدى كل سكان عمان ، في الحقيقة لا أعرف كيف عرفت ذلك إلا إن كان لك وحيٌ خاص لا نعرفه ، ثم إن نسبة الأمية كانت كبيرة جداً في عُمان يعني بالمختصر ( قال الشيخ ود الشيخ هذا إمام قالت الناس هذا إمام ) ما هو الإدراك المعرفي والعلمي والفكري لدى الانسان العُماني في ذلك الوقت حتى يعرف معنى كلمة النفوذ أصلا المتعلمون في ذلك الزمان كانوا فقط من علية القوم ( أولاد الإمام وأعوانه الكبار وأولاد الشيوخ ) يعني التعليم ( الديني طبعاً ) كان لفئة دون غيرها ( هاي كلاس )..
فقط أستغرب من مغالطاتك عن عدم جوع الناس في تلك العصور ، يعني مرة كل شيء تمام والناس ما عارفه الفلوس وين توديهن ، أعتقد بعد نهاية الأسبوع يروحوا كنتاكي.. يا أخي الكريم أجدادنا الذي كان يحصل ( هبشة تمر ) كانت بالنسبة له مغنماً كبيراً في اليوم فلماذا نوهم أنفسنا بغيرالحقيقة وننطلق من عواطفنا من أجل أناسٍ تدفعنا العاطفة لتخيل أنهم فوق النقد والشبهات..
أما المصادر فتشير إلى أن دولة الإمامة كانت تجبي الزكاة ، هذا غير ( مال الوقف ) وما شابه بالاضافة إلى التجارة مع مسقط في كل شيء ( العبيد ، التمور ، الخضار المعروفة في ذلك الزمان ) وهذا كان كافيا لتكوين ثروة لا بأس بها ، وإلا من أين لشيوخ القبائل التي كانت تستند إليها الإمامة ذلك البذخ بمقاييس ذلك الزمان..
أما كلمتك ( باطل ) فأرجو أن ترجع لكبار السن الذين ولدوا في الخمسينات لتعرف ما هو الباطل من الصواب ..

1- أنت قلت (لديكم) : من تقصد ؟؟

2- بالنسبة (للترهات) فإنني مصصم على هذه الكلمة أكثر من قبل ويتأكد أكثر وأكثر من خلال ردودك والمشاهد التي تصورها عن الحياة في زمان الرسول.

3- من الذي يعاني من خلل في أدبيّات النقاش؟؟ سؤال نترك إجابته للمطّلع على الحوار: موستانج ، عصير يحمل ماركة عالمية ، رشة عطر ، حلاق تركي ،خبز محمص بالطريقة القرشية.

4- الإسلام عظيم وشامل لكل شيء يخطر على بال مخلوق (وهذا حق بدون تعصّب) بدليل قوله تعالى: ((ما فرّطنا في الكتاب من شيء))
تناول الإسلام في مواضيعه (الذّرة و المجرّة)
كيف تستنكر ذلك؟؟ ففي القرآن الكريم. بل وأحياناً في نفس السورة من القرآن تجد الآيات الكريمة تتكلم عن الأمور العامة والخاصة ، السياسة والاقتصاد ، عن الأمم وعن النفس. عن الكون وعن الذّرة.

هذا ثانِ انتقاد منك للإسلام!!!!!

3- هل زرت يوماً ما مكتبات وزارة التراث لتحكم أن علماء عمان كانوا علماء في الشريعة فقط؟؟؟ هناك كتب في شتى أبواب العلم لأهل عمان.

4-بالنسبة لما ذكرته عن أحكام الإسلام في العناية الشخصية بالجسم والعلاقات الزوجية فهذا يدل على عظمة الإسلام. ولا خجل أو حرج في ذلك. فهنا آيات تتلى إلى قيام الساعة تكلمت في ذلك... فهل معنى أن القرآن الكريم فيه خلل في (أدبيات الحوار والتشريع) كما تدّعي أنت؟؟

5- أنا أفتخر بأن أجعل رسول الله صلى الله عليه وآله مناطاً ومداراً تدور في فلكه أعمالي وأقوالي. وكما قال الشاعر:

(ومما زادني شرفاً وتيهاً***وكدت بأخمصي أطأ الثريا)
(دخولي تحت قولك: "ياعبادي"***وأن صيّرتَ أحمد لي نبياً)

وأنت عليك أن تبحث عن شماعة تعلّق عليها سلوكك وأعمالك

6- فيما يخص عدد سكان عمان الذين يحلقون أو يقصرّون: أقترح عليك أن تتصل غدا بفريق تعداد عمان 2009 وأخبرهم أن يدرجوا في استمارة التعداد سؤال عن عدد الذين يحلقون لحاهم والذين يقصّرونها. وأُكرر لك بأنني لست ممن يكفّر مجتمعه. وأُكرر لك بأن الله تعالى لا تعجزه كثرة من عصاه. وهنا أود أن اسرد عليك سبب نزول قوله تعالى: (عليها تسعة عشر)
لما نزل قوله تعالى: (عليها تسعة عشر) قال "أَبو جهل": "يا معشر قريش أما يستطيع كل عشرة منكم مقاومة واحد منهم فتغلبونهم"، وقال "أبو الأشد بن كلدة بن خلف الجمحي": "لا بل اكفوني أنتم أمراثنين منهم وعلي الباقي أنا أكفيكموهم"، عندئذٍ نزلت الآيات التالية تكشف عن حكمة الله في ذكر العدد السابق
7- وبالنسبة لسؤالك عن حكم المُصِر على المعصية: فأقترح عليك أن تتصل غداً بمكتب الإفتاء. لأنهم هم المعنيّون بالفتوى في عمان. مع أن حديث الرسول الكريم واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار.
8- اترك أو خذ الكلام الذي قلته لك كما يحلو لك . . . فهذا لايهمني. ورجاؤك لي بأن أترك نهج رسول الله فهذا شأني أنا.
الحمد لله نحن نعيش في مجتمع لا يُكره فيه شخصٌ شخصاً آخر على فعل شيء أو تركه ، أو حب أمرٍ أو بغضه.
  #83  
قديم 12/07/2008, 02:04 AM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي تكلمة ردي على معاذ . . .

9- أما عن تصويرك للمشهد الساذج عن حياة الناس في زمن رسول الله تعالى : فإني أتشرّف برسول الله صلى الله عليه وآله أن يجب عليك:
قال الطبراني والحاكم عن جعدة عن هبيرة نقلا ( يعنى عن النبي ): " خير الناس قرنى الذي انا فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم والاخرون اراذل " وحديث مسلم عن أبي هريرة " خير امتى القرن الذى بعثت فيه ثم الذين يلونهم"

وقال: الطبراني عن ابن عباس رضى الله عنه " من سب اصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين "

9- إذا كان الإسلام يغض الطرف عن الأمور التي لم يكن عليها أصحاب الرسول. فأولى بالإسلام أن لا يغيّر فيهم شيئاً. ويبقوا على ما هم عليه من رجس ووثنية وظلم للنفس والمال والغير. وأن يستمروا في فسادهم وإفساد الأرض. لأن نمط حياتهم قبل الإسلام يختلف عن النمط الذي غرسه فيهم الإسلام لاحقاً. والمشهد التالي يدل على ما أقول:

(قصة هجرة الصحابة إلى الحبشة عند النجاشي)

لما علمت قريش بأمر هجرة أصحاب النبي الكريم إلى الحبشة، أرسلت وراءهم عمرو بن العاص وعبد الله بن أبي ربيعة -وكانا لم يسلما بعد-، وأرسلت معهما هدايا عظيمة إلى النجاشي ملك الحبشة؛ أملا في أن يدفع إليهم جعفر وأصحابه فيرجعون بهم إلى مكة مرة ثانية ليردوهم عن دين الإسلام.
ووقف رسولا قريش عمرو وعبد الله أمام النجاشي فقالا له: أيها الملك! إنه قد ضوى (جاء) إلى بلادك غلمان سفهاء، فارقوا دين قومهم ولم يدخلوا في دينك (النصرانية)، بل جاءوا بدين ابتدعوه، لا نعرفه نحن ولا أنت، وقد بعثنا إليك فيهم أشراف قومهم من آبائهم، وأعمامهم، وعشائرهم لتردهم إليهم. فلما انتهيا من كلامهما توجَّه النجاشي بوجهه ناحية المسلمين وسألهم: ما هذا الدين الذي فارقتم فيه قومكم، واستغنيتم به عن ديننا؟
فقام جعفر وتحدث إلى الملك باسم الإسلام والمسلمين قائلاً: أيها الملك، إنا كنا قومًا أهل جاهلية نعبد الأصنام، ونأكل الميتة، ونأتي الفواحش، ونقطع الأرحام، ونسيء الجوار، ويأكل القوي منا الضعيف، حتى بعث الله إلينا رسولاً منا، نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه، فدعانا إلى عبادة الله وحده، وخَلْعِ (ترك) ما كنا نعبد نحن وآباؤنا من الحجارة والأوثان، وأمرنا بصدق الحديث، وأداء الأمانة، وصلة الرحم، وحسن الجوار، والكف عن المحارم والدماء، ونهانا عن الفواحش، وقول الزور، وأكل مال اليتيم، فصدقناه وآمنا به، فعذبنا قومنا وفتنونا عن ديننا؛ ليردونا إلى عبادة الأوثان، فلما ظلمونا، وضيقوا علينا، وحالوا بيننا وبين ديننا، خرجنا إلى بلادك، ورغبنا في جوارك، ورجونا ألا نظلم عندك.

10- أنت تتخيل أن الأزمنة الغابرة فيها من ظنَك العيش ما يهلك الحرث والنسل. لأنك تتخيل حياتهم بدون سيارات أو كهرباء أو هواتف. أو شتى وسائل الرفاهية التي نتنعّم بها في هذا العصر: هذا مجرّد وهم. فقد عاشوا وأنجزوا ما يعجز عنه كثير من الناس في هذا الزمان. بحسب إمكانياتهم المتاحة لديهم.

11- بالنسبة للعاطفة: نحن لا نعبد الله بالعاطفة. وإنما نعبده بالنقل والعقل: بمعنى أن هناك أوامر ونواهي يجب أن نُعمِل عقولنا في فهمها والالتزام بها. نحن لسنا كما اليهود: فقد حكى الله تعالى عنهم بأنهم ((يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض)). ويحذرنا الله جل جلاله عن ذلك بقوله تعالى: ((وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ))

12- فيما يخص النفوذ: أنا لم أدّع بأنه كان لهم نفوذ على كل عمان. بل أن هناك مناطق لا تدين للإمام. وهذا كان منذ دولتي الإمامين الرضيين: (سالم الخروصي ، و محمد الخليلي)

13- أما بالنسبة للأمية : فأول الأمر أنا لن أسمّيها (أميّة) وإنما أطلق عليها (جهل) . وذلك لأنه قد يكون المرء أميّا ولكنه ذو فطنة وعقل وكياسة. وقد يكون المرء متعلماً ولكنه ذو جهل وحماقة. وثانياً: عندي مسلّمة تأريخية وهذه المسلّمة أقول فيها:
توجد علاقة عكسية بين (قيام الإمامة ، وانتشار الجهل) بمعنى: أنه كلما استفحل الجهل في عمان انحسرت الإمامة، وكلّما اضمحل الجهل قويت الإمامة.

14-ادعاؤك بأنه كانت توجد عنصرية في التعليم في ذلك العصر: فهو باطل: بدليل أنه توجد عشرات الكتب لعلماء من أهل عمان ولكنهم لم يكونوا من الشيوخ أو حتى الأحرار. بل كانوا من (الموالي)
وبالمناسبة: عادة الشيخ يريد من أبنائه أن يكونوا بقربه حتى يكونوا ظهرا وسنداً وعزوةً وفخرا يشهدون له في المجالس. وهذه طبيعة قديمة عند العرب. كما أخبرنا الله تعالى عن النِّعم التي أسداها للوليد بن المغيرة في قوله تعالى: (وبنين شهوداً)

15- فيما يخص جباية الإمامة بجباية للزكاة:
أستغرب منك كيف تلفق الأمور بما لايقبل التلفيق أصلاً. فهل يعقل أن أموال الزكاة تدخل في موارد الدولة؟؟
الزكاة لها مصارف معروفة ومحددة ولاتقبل الزيادة أو النقصان. كما بيّنها الله تعالى في قوله: ((إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم)) فلا يوجد في هذه الآية مايشر إلى جواز أخذ الزكاة للتصرف بها في أمور الدولة. ومن ثم فإن آلية جباية الزكاة ليست كما تتصور أنها مركزية: بمعنى أن جُباة الزكاة يجمعونها من المناطق والقرى ثم يعودون بها إلى مقر الإمام. وإنما تُجمع الزكاة في مراكز الولايات، ثم يقوم الولاة بإعادة توزيعها إلى ذات البلدان التي جُبِيت منها. وإذا لم يوجد مستحق لها تصرف إلى أقرب مكان يوجد لها مستحق.

16-أنا أكرر ما قلته سابقاً: بأن الإباضيين لا يؤلِّهون علمائهم وقادتهم. ولا ينزّهونهم. ولكنني استشهدت بأحاديث نبوية. وكان الاستشهاد في محلّه.

17-بالنسبة لتجارة العمانيين مع مسقط:
كلام يُضحِك من يقرأه: هل عمان الداخل تصدّر العبيد؟؟؟ أتمنى أن لا تفجّر علينا قنبلة أخرى لاحقا وتدّعي بأن الإمامة قامت بإنشاء حضائر لإنتاج وتكثير العبيد بهدف تسويقهم إلى الخارج.
الجميع يعلم طرق تجارة العبيد، فهي غير خافية. ولها مسالك دولية تصل إلى أسبانيا والأمريكتين. وبالمناسبة لو تصفحت في المراجع الأجنبية لوجد عن هذا الموضوع بالتفصيل. وستجد أسماء أكبر التجار الدوليين للرقيق.

وبالنسبة لتجارة الخضار :
أرى أنك متناقض مع نفسك. فقد قلت لنا سابقاً أن الحياة كانت ظروفها صعبة ومعدومة. والآن تقول لنا بأنه كانت توجد تجارة للخضروات من قرى وبلدان عمان إلى مسقط؟؟!!
إذا كنّا الآن في هذا الزمن ومع توافر الشاحنات المبرّدة ونشكو من سرعة تلف المنتجات الزراعية. فكيف يكون الحال في ذلك الزمن؟؟

18- الإمامة لم تتاجر بالتمور إطلاقاً. لأنه ببساطة لاتوجد بساتين لإنتاج التمور بهدف التصدير. كل ماهو موجود هو (بيت المال) وهو معروف بأنه لا يتعدى أن يغطي مصاريف القائمين عليه ورواتب العسكر. ولكن التمور والبسور المصدّرة هي ملك للناس وليست للدولة. (إذا عندك دليل على ذلك فاذكر لنا اسم البستان والبلدة التي قامت الإمامة بتصدير التمور والبسور منه إلى الخارج)

19- كلامك في محلّه عندما قلت يتوجب علينا سؤال كبار السن. ولكن ينبغي انتاقاء من نسألهم: فهل هم حُجة لأخذ التأريخ منهم؟؟ فحالهم لايختلف عن الحال في هذا الزمان: بمعنى أنك لاتستطيع الاعتماد على أقوال كل من يعيش في هذا الزمان لتسأله عن أحداث ربما وقعت في نفس اليوم!!

20- أكرر ما أقول بأنني على يقين من كل ما أكتبه هنا. فأنا لا أتكلم بالعصبية أو القُربى أو البُعدَى. وإنما بالعقل. وأقول بأن هناك أخطاء وقعت في عهد الإمامة. ولو لم تقع أخطاء فما كانت لتنتهي!!
  #84  
قديم 12/07/2008, 02:30 AM
forsa barsa forsa barsa غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 07/06/2008
الإقامة: صحار الخير
الجنس: ذكر
المشاركات: 390
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
9- أما عن تصويرك للمشهد الساذج عن حياة الناس في زمن رسول الله تعالى : فإني أتشرّف برسول الله صلى الله عليه وآله أن يجب عليك:
قال الطبراني والحاكم عن جعدة عن هبيرة نقلا ( يعنى عن النبي ): " خير الناس قرنى الذي انا فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم والاخرون اراذل " وحديث مسلم عن أبي هريرة " خير امتى القرن الذى بعثت فيه ثم الذين يلونهم"

وقال: الطبراني عن ابن عباس رضى الله عنه " من سب اصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين "

9- إذا كان الإسلام يغض الطرف عن الأمور التي لم يكن عليها أصحاب الرسول. فأولى بالإسلام أن لا يغيّر فيهم شيئاً. ويبقوا على ما هم عليه من رجس ووثنية وظلم للنفس والمال والغير. وأن يستمروا في فسادهم وإفساد الأرض. لأن نمط حياتهم قبل الإسلام يختلف عن النمط الذي غرسه فيهم الإسلام لاحقاً. والمشهد التالي يدل على ما أقول:

(قصة هجرة الصحابة إلى الحبشة عند النجاشي)

لما علمت قريش بأمر هجرة أصحاب النبي الكريم إلى الحبشة، أرسلت وراءهم عمرو بن العاص وعبد الله بن أبي ربيعة -وكانا لم يسلما بعد-، وأرسلت معهما هدايا عظيمة إلى النجاشي ملك الحبشة؛ أملا في أن يدفع إليهم جعفر وأصحابه فيرجعون بهم إلى مكة مرة ثانية ليردوهم عن دين الإسلام.
ووقف رسولا قريش عمرو وعبد الله أمام النجاشي فقالا له: أيها الملك! إنه قد ضوى (جاء) إلى بلادك غلمان سفهاء، فارقوا دين قومهم ولم يدخلوا في دينك (النصرانية)، بل جاءوا بدين ابتدعوه، لا نعرفه نحن ولا أنت، وقد بعثنا إليك فيهم أشراف قومهم من آبائهم، وأعمامهم، وعشائرهم لتردهم إليهم. فلما انتهيا من كلامهما توجَّه النجاشي بوجهه ناحية المسلمين وسألهم: ما هذا الدين الذي فارقتم فيه قومكم، واستغنيتم به عن ديننا؟
فقام جعفر وتحدث إلى الملك باسم الإسلام والمسلمين قائلاً: أيها الملك، إنا كنا قومًا أهل جاهلية نعبد الأصنام، ونأكل الميتة، ونأتي الفواحش، ونقطع الأرحام، ونسيء الجوار، ويأكل القوي منا الضعيف، حتى بعث الله إلينا رسولاً منا، نعرف نسبه وصدقه وأمانته وعفافه، فدعانا إلى عبادة الله وحده، وخَلْعِ (ترك) ما كنا نعبد نحن وآباؤنا من الحجارة والأوثان، وأمرنا بصدق الحديث، وأداء الأمانة، وصلة الرحم، وحسن الجوار، والكف عن المحارم والدماء، ونهانا عن الفواحش، وقول الزور، وأكل مال اليتيم، فصدقناه وآمنا به، فعذبنا قومنا وفتنونا عن ديننا؛ ليردونا إلى عبادة الأوثان، فلما ظلمونا، وضيقوا علينا، وحالوا بيننا وبين ديننا، خرجنا إلى بلادك، ورغبنا في جوارك، ورجونا ألا نظلم عندك.

10- أنت تتخيل أن الأزمنة الغابرة فيها من ظنَك العيش ما يهلك الحرث والنسل. لأنك تتخيل حياتهم بدون سيارات أو كهرباء أو هواتف. أو شتى وسائل الرفاهية التي نتنعّم بها في هذا العصر: هذا مجرّد وهم. فقد عاشوا وأنجزوا ما يعجز عنه كثير من الناس في هذا الزمان. بحسب إمكانياتهم المتاحة لديهم.

11- بالنسبة للعاطفة: نحن لا نعبد الله بالعاطفة. وإنما نعبده بالنقل والعقل: بمعنى أن هناك أوامر ونواهي يجب أن نُعمِل عقولنا في فهمها والالتزام بها. نحن لسنا كما اليهود: فقد حكى الله تعالى عنهم بأنهم ((يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض)). ويحذرنا الله جل جلاله عن ذلك بقوله تعالى: ((وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً ))

12- فيما يخص النفوذ: أنا لم أدّع بأنه كان لهم نفوذ على كل عمان. بل أن هناك مناطق لا تدين للإمام. وهذا كان منذ دولتي الإمامين الرضيين: (سالم الخروصي ، و محمد الخليلي)

13- أما بالنسبة للأمية : فأول الأمر أنا لن أسمّيها (أميّة) وإنما أطلق عليها (جهل) . وذلك لأنه قد يكون المرء أميّا ولكنه ذو فطنة وعقل وكياسة. وقد يكون المرء متعلماً ولكنه ذو جهل وحماقة. وثانياً: عندي مسلّمة تأريخية وهذه المسلّمة أقول فيها:
توجد علاقة عكسية بين (قيام الإمامة ، وانتشار الجهل) بمعنى: أنه كلما استفحل الجهل في عمان انحسرت الإمامة، وكلّما اضمحل الجهل قويت الإمامة.

14-ادعاؤك بأنه كانت توجد عنصرية في التعليم في ذلك العصر: فهو باطل: بدليل أنه توجد عشرات الكتب لعلماء من أهل عمان ولكنهم لم يكونوا من الشيوخ أو حتى الأحرار. بل كانوا من (الموالي)
وبالمناسبة: عادة الشيخ يريد من أبنائه أن يكونوا بقربه حتى يكونوا ظهرا وسنداً وعزوةً وفخرا يشهدون له في المجالس. وهذه طبيعة قديمة عند العرب. كما أخبرنا الله تعالى عن النِّعم التي أسداها للوليد بن المغيرة في قوله تعالى: (وبنين شهوداً)

15- فيما يخص جباية الإمامة بجباية للزكاة:
أستغرب منك كيف تلفق الأمور بما لايقبل التلفيق أصلاً. فهل يعقل أن أموال الزكاة تدخل في موارد الدولة؟؟
الزكاة لها مصارف معروفة ومحددة ولاتقبل الزيادة أو النقصان. كما بيّنها الله تعالى في قوله: ((إنما الصدقات للفقراء والمساكين والعاملين عليها والمؤلفة قلوبهم وفي الرقاب والغارمين وفي سبيل الله وابن السبيل فريضة من الله والله عليم حكيم)) فلا يوجد في هذه الآية مايشر إلى جواز أخذ الزكاة للتصرف بها في أمور الدولة. ومن ثم فإن آلية جباية الزكاة ليست كما تتصور أنها مركزية: بمعنى أن جُباة الزكاة يجمعونها من المناطق والقرى ثم يعودون بها إلى مقر الإمام. وإنما تُجمع الزكاة في مراكز الولايات، ثم يقوم الولاة بإعادة توزيعها إلى ذات البلدان التي جُبِيت منها. وإذا لم يوجد مستحق لها تصرف إلى أقرب مكان يوجد لها مستحق.

16-أنا أكرر ما قلته سابقاً: بأن الإباضيين لا يؤلِّهون علمائهم وقادتهم. ولا ينزّهونهم. ولكنني استشهدت بأحاديث نبوية. وكان الاستشهاد في محلّه.

17-بالنسبة لتجارة العمانيين مع مسقط:
كلام يُضحِك من يقرأه: هل عمان الداخل تصدّر العبيد؟؟؟ أتمنى أن لا تفجّر علينا قنبلة أخرى لاحقا وتدّعي بأن الإمامة قامت بإنشاء حضائر لإنتاج وتكثير العبيد بهدف تسويقهم إلى الخارج.
الجميع يعلم طرق تجارة العبيد، فهي غير خافية. ولها مسالك دولية تصل إلى أسبانيا والأمريكتين. وبالمناسبة لو تصفحت في المراجع الأجنبية لوجد عن هذا الموضوع بالتفصيل. وستجد أسماء أكبر التجار الدوليين للرقيق.

وبالنسبة لتجارة الخضار :
أرى أنك متناقض مع نفسك. فقد قلت لنا سابقاً أن الحياة كانت ظروفها صعبة ومعدومة. والآن تقول لنا بأنه كانت توجد تجارة للخضروات من قرى وبلدان عمان إلى مسقط؟؟!!
إذا كنّا الآن في هذا الزمن ومع توافر الشاحنات المبرّدة ونشكو من سرعة تلف المنتجات الزراعية. فكيف يكون الحال في ذلك الزمن؟؟

18- الإمامة لم تتاجر بالتمور إطلاقاً. لأنه ببساطة لاتوجد بساتين لإنتاج التمور بهدف التصدير. كل ماهو موجود هو (بيت المال) وهو معروف بأنه لا يتعدى أن يغطي مصاريف القائمين عليه ورواتب العسكر. ولكن التمور والبسور المصدّرة هي ملك للناس وليست للدولة. (إذا عندك دليل على ذلك فاذكر لنا اسم البستان والبلدة التي قامت الإمامة بتصدير التمور والبسور منه إلى الخارج)

19- كلامك في محلّه عندما قلت يتوجب علينا سؤال كبار السن. ولكن ينبغي انتاقاء من نسألهم: فهل هم حُجة لأخذ التأريخ منهم؟؟ فحالهم لايختلف عن الحال في هذا الزمان: بمعنى أنك لاتستطيع الاعتماد على أقوال كل من يعيش في هذا الزمان لتسأله عن أحداث ربما وقعت في نفس اليوم!!

20- أكرر ما أقول بأنني على يقين من كل ما أكتبه هنا. فأنا لا أتكلم بالعصبية أو القُربى أو البُعدَى. وإنما بالعقل. وأقول بأن هناك أخطاء وقعت في عهد الإمامة. ولو لم تقع أخطاء فما كانت لتنتهي!!
ما شاء الله ... بارك الله فيك أخي على هذا التفنيد الرائع
متابعون بشغف
  #85  
قديم 12/07/2008, 02:52 AM
معاذ1982 معاذ1982 غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 19/07/2007
الإقامة: مـسقطْ
الجنس: ذكر
المشاركات: 410
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
1- أنت قلت (لديكم) : من تقصد ؟؟

2- بالنسبة (للترهات) فإنني مصصم على هذه الكلمة أكثر من قبل ويتأكد أكثر وأكثر من خلال ردودك والمشاهد التي تصورها عن الحياة في زمان الرسول.

3- من الذي يعاني من خلل في أدبيّات النقاش؟؟ سؤال نترك إجابته للمطّلع على الحوار: موستانج ، عصير يحمل ماركة عالمية ، رشة عطر ، حلاق تركي ،خبز محمص بالطريقة القرشية.

4- الإسلام عظيم وشامل لكل شيء يخطر على بال مخلوق (وهذا حق بدون تعصّب) بدليل قوله تعالى: ((ما فرّطنا في الكتاب من شيء))
تناول الإسلام في مواضيعه (الذّرة و المجرّة)
كيف تستنكر ذلك؟؟ ففي القرآن الكريم. بل وأحياناً في نفس السورة من القرآن تجد الآيات الكريمة تتكلم عن الأمور العامة والخاصة ، السياسة والاقتصاد ، عن الأمم وعن النفس. عن الكون وعن الذّرة.

هذا ثانِ انتقاد منك للإسلام!!!!!

3- هل زرت يوماً ما مكتبات وزارة التراث لتحكم أن علماء عمان كانوا علماء في الشريعة فقط؟؟؟ هناك كتب في شتى أبواب العلم لأهل عمان.

4-بالنسبة لما ذكرته عن أحكام الإسلام في العناية الشخصية بالجسم والعلاقات الزوجية فهذا يدل على عظمة الإسلام. ولا خجل أو حرج في ذلك. فهنا آيات تتلى إلى قيام الساعة تكلمت في ذلك... فهل معنى أن القرآن الكريم فيه خلل في (أدبيات الحوار والتشريع) كما تدّعي أنت؟؟

5- أنا أفتخر بأن أجعل رسول الله صلى الله عليه وآله مناطاً ومداراً تدور في فلكه أعمالي وأقوالي. وكما قال الشاعر:

(ومما زادني شرفاً وتيهاً***وكدت بأخمصي أطأ الثريا)
(دخولي تحت قولك: "ياعبادي"***وأن صيّرتَ أحمد لي نبياً)

وأنت عليك أن تبحث عن شماعة تعلّق عليها سلوكك وأعمالك

6- فيما يخص عدد سكان عمان الذين يحلقون أو يقصرّون: أقترح عليك أن تتصل غدا بفريق تعداد عمان 2009 وأخبرهم أن يدرجوا في استمارة التعداد سؤال عن عدد الذين يحلقون لحاهم والذين يقصّرونها. وأُكرر لك بأنني لست ممن يكفّر مجتمعه. وأُكرر لك بأن الله تعالى لا تعجزه كثرة من عصاه. وهنا أود أن اسرد عليك سبب نزول قوله تعالى: (عليها تسعة عشر)
لما نزل قوله تعالى: (عليها تسعة عشر) قال "أَبو جهل": "يا معشر قريش أما يستطيع كل عشرة منكم مقاومة واحد منهم فتغلبونهم"، وقال "أبو الأشد بن كلدة بن خلف الجمحي": "لا بل اكفوني أنتم أمراثنين منهم وعلي الباقي أنا أكفيكموهم"، عندئذٍ نزلت الآيات التالية تكشف عن حكمة الله في ذكر العدد السابق
7- وبالنسبة لسؤالك عن حكم المُصِر على المعصية: فأقترح عليك أن تتصل غداً بمكتب الإفتاء. لأنهم هم المعنيّون بالفتوى في عمان. مع أن حديث الرسول الكريم واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار.
8- اترك أو خذ الكلام الذي قلته لك كما يحلو لك . . . فهذا لايهمني. ورجاؤك لي بأن أترك نهج رسول الله فهذا شأني أنا.
الحمد لله نحن نعيش في مجتمع لا يُكره فيه شخصٌ شخصاً آخر على فعل شيء أو تركه ، أو حب أمرٍ أو بغضه.
1- الإجابة بسيطة : أنت وأمثالك ممن يسبون الناس عندما يناقشونهم ولا يقبلون الرأي الآخر .. وساببك بالأعلى واضح ولا يحتاج إلى برهان..
2- عزيزي أن ضربتُ مثالا ولم أصور مشاهد وقلت تخيل معي القصة التالية ، ما رأيك ألا تعتقد أن هناك مشكلة في فهم كلامي لديك.. هل تعرف معنى كلمة تخيل ؟؟
3- كما قلت سابقاً ( قلت لك تخيل القصة التالية ) لأوضح منطقك في التفكير الذي يجافي الواقع ، أنا لا أستخدم السباب والشتم في الكلام مع الآخرين كما تفعل أنت يا فهيم..
3- أنا لم أنتقد الاسلام أم هو الآخر ستستعمله شماعة ، أنتقد الفكر المتحجر لبعض المتطيوعين هل يكفي أن يذكر الإسلام الذرة والمجرة ، وبذلك نقعد عن طلب العلم وفهمه والتعمق فيه ، ونقول نعم لقد تكلم عنه القرآن!!! هل يكفي أن يذكر القرآن الصلاة ولا نصلي متعللين بأن القرآن ذكر الصلاة!! صحيح أن القرآن ذكر لكن ماذا عنا ماذا فعلنا حصرنا أنفسنا في زاوية ضيقة وعندما يتقدم العالم في جميع المجالات نأتي نحن لنبرر ( ياخي ما عليك منهم هذا ذاكرنه القرآن ) وبذلك فلا حاجة لتعلمه ، هل هذا منطقٌ صالح للنقاش أترك الحكم للقراء!!
4- سلوكي وأعمالي لي وحدي أخي الفاضل ، لكني لست إمعة يقول لي الشيخ ولد الشيخ تعال روح ، روح تعال ولى ذلك الزمان ، من أراد أن يفعل ذلك فلا أبالي ، بالمناسبة دعك من إستحضار رسول الله في الشاردة والواردة وناقش بعقلانية.. اذا كنت تريد شعرا فهناك من يقول أيضاً
ليس الفتى من قال أبي...أكمل...
بصراحة لا أدري ما الهدف من إدراج قصة أبي جهل في ردك ، هل تعتقد أني أبو جهل أُريد إجابة بنعم أو لا ، بالمناسبة أبو جهل كافر فهل أنا كذلك...
5- لماذا أتصل ومعنا شخصٌ مثلك ، أفتنا بارك الله فيك فالحديثُ كما تقول واضح وضوح النهار فلماذا تقفُ الآن هنا ، أكيد المشايخ الكرام قد أفتوى فإن كنت لا تستطيع أن تفتي فأنقل لنا الفتوى لنرى عقاب المصرين على المعصية ممن يحلقون لحاهم أو يقصرونها ونعرف كم نسبة العُصاة من سكان عُمان ..
6- لماذا تريد مني أن أتصل ، هل فعلاً لا تعرف كم نسبتهم قلي أنا متأكد أنك تعيش في بيئة أسمها قرية أو بلد أو حله أو غير ذلك من المسميات ، ما رأيك بصراحة فيمن يحلقون لحاهم أو يقصرونها هل تتعامل معهم هل تكلمهم ، ما هي العقوبة التي يستحقونها بإعتقادك كونهم لا يلتزمون بإطلاق اللحية ، أنا أعتقد أن من يحلقون لاحاهم أو يقصرونها يزيدون عن 50% بالمئة!! من سكان السلطنة !! وربما أكثر ما رأيك هل نهجرهم ونكفرهم ...لكونهم مصرين على معصية ...
7- وما أدراك أنك فعلاً على نهج الرسول الكريم وغيرك ليس كذلك ، أليس هذا ترفاً فكرياً إستعلائياً في النظرة للآخر.. فعلاً نحمد الله على ذلك فالجميع مستقر ومتحاب ولكن هذا طبعاً ليس بفضل دولة الإمامة !!
  #86  
قديم 12/07/2008, 02:54 AM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة معاذ1982 مشاهدة المشاركات
7- أضحك الله سنك ، فقط عندي سؤال : لماذا لم تمنع الإمامة المتاجرة بالعبيد وتركت الحال على ماهو عليه ، سأتفق معك الذي لديه عبيد من قبل فلتتركه الإمامة وتحضه على العتق ، لكن ماذا عن سماسرة العبيد وجالبوهم ، ألم يكفي مئات السنين منذ عهد الرسول الكريم إلى عهد الإمامة ليتطور الفكر الديني قليلاً ويمنع التجارة بهؤلاء المساكين بل ويجبر الناس على عتقهم..
بالمناسبة هل تعرف ما معنى كلمة ( عنصرية ) ؟

8- أما للنظام القبلي الإمامي فأنا أستغرب حقيقة ما سقته ، فمرة ثلاثة ومرة أربعة ، والحجة في النهاية حقنا للدماء ودرءً للفتنة ، يبدو أن الساكت عن الحق ليس شيطاناً أخرس ، أم تراهم تحولوا إلى حفظ المصالح أولى من خلع الإمام..
أما بالنسبة لما تقوله أن بني خروص ليس لديهم كيان ( مشيخة ) فأعتقد أن هناك غيري من المفروض أن يجيب عليك ، من أين أتيت بهذه المعلومة أيها الأديب ، لا أعرف حقيقة ما أقوله هنا لكن شر البلية ما يضحك يبدو أنهم من كوكب المريخ ولا يعتدون بشيء أسمه مشيخة ولذلك فهم فريدون من نوعهم ووحيدو دهرهم ولذلك حُق لهم الإمامة دون غيرهم ، إسمعوا يا قوم إنهم لا يهمهم المشيخة فقط إشتغلوا بالعلم ( وأي علمٍ يا ترى ولماذا إشتغلوا به ) ؟
9_ أما الافتراء والكذب والتنكيت والدجل فأنا غنيٌ عنه في الحوار معك كونك تمتلك الحقيقة الساطعة والسر الإمامي الأعظم... ويبدو أن أحد أسرار الإمامة إستخدام هذه الألفاظ في التحاور مع الآخرين..
10_ شكراً أفكاري نتنة ، لكن من يحاورني لسانه عظيمٌ عظيمٌ بصراحة نحن نتعلم من أحفاد الإماميين أدبيات الحوار وتقبل الآخر... حتى وإن لم يفهم ما قلنا..إضحك بارك الله فيك فأنتم دائماً عابسون حتى في أدب الحوار...
11_ واضحٌ جدا من ردودك العقلانية المتزنة ، أنك لا تُقدس أئمتك المعصومين ، بالمناسبة رأيت أحدهم مما يوصفون بالمتطيوعين يزور مقبرة الأئمة في نزوى متبركاً متمسحاً أرجو أن لا نتحول بفكركم هداكم الله إلى عُباد قبور.. حاول أن تناقش من خلال مبدأ علمي يستند إلى عقل لا إلى نقل ونصوص جاهزة فالله كرمنا عن غيرنا من المخلوقاتِ بالعقل..
تحيتي يا صاح

1- لا يوجد (قطعاً) دليل يشير إلى أن الإمامة تبنّت رسمياً أو شجّعت أو أوعزت إلى ترويج تجارة الرقيق.

2- لاتملك الدولة حق التصرف في المال الخاص إلا إذا كان حكمه مهدوراً في الإسلام : (كالخمر ولحم الخنزير وغيره . . .) فهل يعقل أن يأتي موفد من الإمام يجبر أحداً ما على أن يعتق عبداً مملوكاً له؟؟ هذا لم يحدث حتى في زمان الرسول الكريم!!

3-الإمامة ليست مخولّة بتطوير الفكر الديني (على حد قولك). لأن الدين من الله تعالى. وليس من صنع البشر حتى يصدروا بين الفينة والأخرى تعديلات.
ومن ثم فهل الدين متخلف حتى يحتاج إلى تطوير؟؟ الدين من الله تعالى ورسوله!! ودور العلماء الشرح والتبين والاجتهاد بما يتوافق مع أصول الدين.

4- تعريف العنصرية: Racism : هي تعصب فرد أو فئة من الناس لجنس أو عرق أو قبيلة أو عشيرة أو دين أو طائفة أو معتقد أو حتى لون بشرة واباحة قتل أو اضطهاد أو حتى ازدراء الفئات الاخرى بدون وجه حق أو سبب واضح سوى انها تختلف عنه في جنسها أو عرقها أو طائفتها أو لون بشرتها (زنوج وهنود أمريكا,القبائل العربية قبل الاسلام, فكرة الحروب الصليبية, الحركة الصهيونية,النازية,التحزّب والحزبية,الصدامات العرقية والطائفية المعاصرة, مصطلح محاربة الارهاب).

5- فيما يخص بعدد الأئمة اليعاربة الذين ثبتت إمامتهم :فأنا لست متأكداً من المعلومة لأنني اطّلعت عليها سريعا ومنذ فترة طويلة. (لذلك وجب على التنويه لأجل الأمانة العلمية في النقل)

6-فيما يخص عدم رفض العلماء لإمامة البقية من اليعاربة: أوليس درء الفتنة سبباً قويا لغض الطرف عن عدم شرعية الإمام؟؟ أتمنى أن تحاورني على بصيرة . لا عن جهل: فهناك قاعدة في أصول الدين وهي تقول: "درء المفاسد مقدّم على جلب المصالح" بمعنى أن تساهم في القضاء على فساد هو الأحق من أن تسهم في جلب مصلحة للناس. لأنه لن تتحقق الفائدة من المصلحة مع وجود مفسدة في نفس المكان.

7- دعك من استخدام الألفاظ الطفولية (جاؤوا من المريخ) وحاورنا بمنهجية علمية. الحاصل أنه لا يوجد على مر التأريخ ما يشير بأن لبني خروص كيان مشيخة. حتى في الوقت الحاضر. والدليل أسوقه لك من هذا العصر: فأين شيخ قبيلة بني خروص الحالي؟؟؟؟؟؟

8- سؤالك عن (أي علم اشتغلوا به؟؟ ولماذا اشتغلوا به؟؟) أرد عليك بما يلي: ((ما المسؤول عنها بأعلم من السائل))

9- سبق وأن قلت لك سابقا: الإباضيين لا يؤلّهون قادتهم وعلمائهم. ولا توجد أسرار إمامية. وإنما هناك كرامات لأولياء الله تعالى.

10- أنا مصرّ على أن الأفكار التي جئتنا بها نتنة: فهل هناك فكرة أنتن من أن يُتَطاولُ فيها على خير خلق الله تعالى؟؟؟؟

11- هل عرفتني أنني عابس أم مسرور في الحوار؟؟؟ كل ما في الأمر (سؤال وجواب)

12- أنا لا أُقدّس الأئمة وإنما أقدّرهم وأحترمهم. فكما أخبرتك سابقاً: تقدير ولي الأمر هو من صميم الدين. والدليل على ذلك قوله تعالى: ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لا تَشْعُرُونَ)) وقد ذكرر العلماء في تفسيرالآية الكريمة بأن هذا الأدب ينطبق في حضرة الوالدين والمعلم وولي الأمر.

13- فيما يخص رؤيتك لأحد المتطوعين يزور مقبرة الأئمة: فلا يوجد إثم في زيارة القبور. والحديث التالي يدل على ذلك: عن ابى سعيد الخدرى قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"إنى نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها فان فيها عبرة (ولا تقولوا
مايسخط الرب )

وأما أن يزورها المسلم لأجل التبّرك فهذا لايجوز.
بالمناسبة: مصادر التشريع في الإسلام معلومة لدى الجميع: ((كتاب الله ، وسنّة نبيّه الكريم ، وإجماع الأمة ، والاجتهاد والقياس)). فنحن لا يشرّع لنا فلان أو علاّن. والإسلام لا يُحمَل على أتباعه ، وإنما أتباعه هم الذين يُحمَلون عليه. بمعنى: أنك إذا رأيت مسلماً يسرق، فهل معنى ذلك أن الإسلام يدعو إلى السرقة؟؟

14- أتمنى لي ولك ولسائر المسلمين أن يكون لدينا من الدين والخوف من الله مايمنعنا من الانزلاق في الجهالة. أنت لم يجبرك أحد على اتّباع فكرة ولا ترك فكرة. أنت وأنا والآخرون أحرار: كل منّا يعتقد ويفكر كما يشاء وكما يملي ضمير كل واحد منا عليه!!

15- بالنسبة للمنهجية العلمية: فأتمنى أتمنى لك أن تتحلى بها أنت قبل أنو توصي بها غيرك. فما يتّضح لنا من ردودك أنك تتمع بخيال طفولي كبير. وكذلك تضرب بالأفكار (خبط عشواء). فتارةً تبرر لنا عدم حلق الرسول وأصحابه للحاهم وتقصيرها لعدم وجود الوقت الكافي لديهم. ولعدم وجود الآلات اللازمة للحلاقة.
وتارة تقول لنا أن عمان تصدّر العبيد. وتارة وتارة . . . . . .


  #87  
قديم 12/07/2008, 03:10 AM
forsa barsa forsa barsa غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 07/06/2008
الإقامة: صحار الخير
الجنس: ذكر
المشاركات: 390
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر مشاهدة المشاركات
1- لا يوجد (قطعاً) دليل يشير إلى أن الإمامة تبنّت رسمياً أو شجّعت أو أوعزت إلى ترويج تجارة الرقيق.

2- لاتملك الدولة حق التصرف في المال الخاص إلا إذا كان حكمه مهدوراً في الإسلام : (كالخمر ولحم الخنزير وغيره . . .) فهل يعقل أن يأتي موفد من الإمام يجبر أحداً ما على أن يعتق عبداً مملوكاً له؟؟ هذا لم يحدث حتى في زمان الرسول الكريم!!

3-الإمامة ليست مخولّة بتطوير الفكر الديني (على حد قولك). لأن الدين من الله تعالى. وليس من صنع البشر حتى يصدروا بين الفينة والأخرى تعديلات.
ومن ثم فهل الدين متخلف حتى يحتاج إلى تطوير؟؟ الدين من الله تعالى ورسوله!! ودور العلماء الشرح والتبين والاجتهاد بما يتوافق مع أصول الدين.

4- تعريف العنصرية: Racism : هي تعصب فرد أو فئة من الناس لجنس أو عرق أو قبيلة أو عشيرة أو دين أو طائفة أو معتقد أو حتى لون بشرة واباحة قتل أو اضطهاد أو حتى ازدراء الفئات الاخرى بدون وجه حق أو سبب واضح سوى انها تختلف عنه في جنسها أو عرقها أو طائفتها أو لون بشرتها (زنوج وهنود أمريكا,القبائل العربية قبل الاسلام, فكرة الحروب الصليبية, الحركة الصهيونية,النازية,التحزّب والحزبية,الصدامات العرقية والطائفية المعاصرة, مصطلح محاربة الارهاب).

5- فيما يخص بعدد الأئمة اليعاربة الذين ثبتت إمامتهم :فأنا لست متأكداً من المعلومة لأنني اطّلعت عليها سريعا ومنذ فترة طويلة. (لذلك وجب على التنويه لأجل الأمانة العلمية في النقل)

6-فيما يخص عدم رفض العلماء لإمامة البقية من اليعاربة: أوليس درء الفتنة سبباً قويا لغض الطرف عن عدم شرعية الإمام؟؟ أتمنى أن تحاورني على بصيرة . لا عن جهل: فهناك قاعدة في أصول الدين وهي تقول: "درء المفاسد مقدّم على جلب المصالح" بمعنى أن تساهم في القضاء على فساد هو الأحق من أن تسهم في جلب مصلحة للناس. لأنه لن تتحقق الفائدة من المصلحة مع وجود مفسدة في نفس المكان.

7- دعك من استخدام الألفاظ الطفولية (جاؤوا من المريخ) وحاورنا بمنهجية علمية. الحاصل أنه لا يوجد على مر التأريخ ما يشير بأن لبني خروص كيان مشيخة. حتى في الوقت الحاضر. والدليل أسوقه لك من هذا العصر: فأين شيخ قبيلة بني خروص الحالي؟؟؟؟؟؟

8- سؤالك عن (أي علم اشتغلوا به؟؟ ولماذا اشتغلوا به؟؟) أرد عليك بما يلي: ((ما المسؤول عنها بأعلم من السائل))

9- سبق وأن قلت لك سابقا: الإباضيين لا يؤلّهون قادتهم وعلمائهم. ولا توجد أسرار إمامية. وإنما هناك كرامات لأولياء الله تعالى.

10- أنا مصرّ على أن الأفكار التي جئتنا بها نتنة: فهل هناك فكرة أنتن من أن يُتَطاولُ فيها على خير خلق الله تعالى؟؟؟؟

11- هل عرفتني أنني عابس أم مسرور في الحوار؟؟؟ كل ما في الأمر (سؤال وجواب)

12- أنا لا أُقدّس الأئمة وإنما أقدّرهم وأحترمهم. فكما أخبرتك سابقاً: تقدير ولي الأمر هو من صميم الدين. والدليل على ذلك قوله تعالى: ((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَنْ تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنْتُمْ لا تَشْعُرُونَ)) وقد ذكرر العلماء في تفسيرالآية الكريمة بأن هذا الأدب ينطبق في حضرة الوالدين والمعلم وولي الأمر.

13- فيما يخص رؤيتك لأحد المتطوعين يزور مقبرة الأئمة: فلا يوجد إثم في زيارة القبور. والحديث التالي يدل على ذلك: عن ابى سعيد الخدرى قال :قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"إنى نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها فان فيها عبرة (ولا تقولوا
مايسخط الرب )

وأما أن يزورها المسلم لأجل التبّرك فهذا لايجوز.
بالمناسبة: مصادر التشريع في الإسلام معلومة لدى الجميع: ((كتاب الله ، وسنّة نبيّه الكريم ، وإجماع الأمة ، والاجتهاد والقياس)). فنحن لا يشرّع لنا فلان أو علاّن. والإسلام لا يُحمَل على أتباعه ، وإنما أتباعه هم الذين يُحمَلون عليه. بمعنى: أنك إذا رأيت مسلماً يسرق، فهل معنى ذلك أن الإسلام يدعو إلى السرقة؟؟

14- أتمنى لي ولك ولسائر المسلمين أن يكون لدينا من الدين والخوف من الله مايمنعنا من الانزلاق في الجهالة. أنت لم يجبرك أحد على اتّباع فكرة ولا ترك فكرة. أنت وأنا والآخرون أحرار: كل منّا يعتقد ويفكر كما يشاء وكما يملي ضمير كل واحد منا عليه!!

15- بالنسبة للمنهجية العلمية: فأتمنى أتمنى لك أن تتحلى بها أنت قبل أنو توصي بها غيرك. فما يتّضح لنا من ردودك أنك تتمع بخيال طفولي كبير. وكذلك تضرب بالأفكار (خبط عشواء). فتارةً تبرر لنا عدم حلق الرسول وأصحابه للحاهم وتقصيرها لعدم وجود الوقت الكافي لديهم. ولعدم وجود الآلات اللازمة للحلاقة.
وتارة تقول لنا أن عمان تصدّر العبيد. وتارة وتارة . . . . . .

ما شاء الله .. تفنيد جديد مشوق وممتع وقاصم بارك الله فيك
متابعون ولنا تعليق فيما بعد .. واصل أخي
  #88  
قديم 12/07/2008, 03:43 AM
الرأي الآخر الرأي الآخر غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/01/2007
الإقامة: عُمـــان
الجنس: ذكر
المشاركات: 221
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة معاذ1982 مشاهدة المشاركات
12_ فقط للتوضيح : طالبان كان لديها سفارة في باكستان ، لم يكن الأمر مجرد لاجئين كما تريد أن توهم القُراء بذلك ، ولك وحدك أن تعرف أن طالبان صنيعة باكستانية بإمتياز ، كما أن السعودية والإمارات كان لهما سفارة في عهد طالبان الأولى لأمور مذهبية والثانية لأمور إقتصادية ، كفاك مغالطات هنا ،،
هل لك أن تفصل لنا ولو قليلاً عن العلاقات السياسية والاقتصادية والثقافية والعلمية والتجارية ، التي كانت لدولة الإمامة مع الدول الأخرى أنر لنا الطريق بارك الله فيك ..
العلاقة بين طالبان والإمامة هو الفكر الديني المتحجر الذي لم يستطع التجديد ومسايرة الحياة وتطورها ، وهذه مشكلة من يطبقونه لا مشكلة الدين نفسه ...

13- لماذا نويت وقررت وحكمت مسبقاً ( أن معرفتهم أي متعلمي عصر الإمامة لا تقر باطلاً ولا تبطل حقاً ) هيا أذكرهم لنعرف من هم ونستزيد بعلمك ، هل هم يا ترى من عوام الشعب العُماني المسكين تحت حكم دولة عُمان الطالبانية أم هم من خواص أولاد الشيوخ والإمامة ، ما أعرفه ويعرفه معظم الشعب العُماني أن معظم الوزارء والوكلاء إلا من رحم ربي هم من الشيوخ وأولاد الشيوخ ، وإن كان عندك غير ذلك فقله لنا ، وأنا كأخً لك أرجو أن تذكر لنا أسماء المبتعثين في عصر الإمامة للدراسة في الخارج وعندها سنعرف هل هم من عامة الشعب أم لا وسنعرف أن الإمامة لا تفرق الناس إلى ولد شيخ وولد بيدار..

14- أما عن طبيعة المجتمع العربي ، فنحن لا ننكرها فقد ذكرها ابن خلدون ومن سبقه ومن لحقه لكن أعتقد أن إمساك زمام الأمور عن طريق الشيوخ القبليين كبادية لا غُبار عليه فهذه ضرورة أما أن يستمر الإعتماد عليهم دون إنقطاع ودون وجود خطة لتقليل نفوذهم وطغيانهم فهنا ستثور تسائلات من كان يحكم من؟؟!!
أما تجاوزات الشيوخ السابقين وأولادهم بحق عامة الشعب العُماني قبلاً فهذا الأمر معروف لدى جميع العُمانيين فالشيخ أو ابنه كان يستطيع أن يقتل ويحبس وربما يغتصب النساء مثل بو الشباب الذي كان يقال أنه يفسخ نعاله خارج البيت ولا يستطيع رب الدار أن يقول له شيئاً ويقال أنه كان من الجماعة الم..أجبني بكل صراحة هل كان الإمام يستطيع أن يعاقب شيخ القبيلة اذا أخطأ خصوصا اذا كان حليفا للإمام ؟

1- بالنسبة لسفارات أفغانستان في حكومة الطالبان: أنا لم أقل بأنه لاتوجد سفارات في هذه الدول: ولكن ما قلته بأن هذه السفارات كانت محدودة الأنشطة. فهي لاتعدو أن تكون مكاتب متابعة مصالح رعاياها المقيمين في تلك الدولة (وبالأخص الباكستان و إيران) وأريد التأكيد بأن الباكستان لم تكن لتحتضن الطالبان حبّا فيهم. وإنما لأجل أن ينتصروا على الاحتلال السوفيتي ، ويعود بعدها اللاجئين في أراضيها إلى بلادهم. وهذا نفس ما يقال عن إيران. وخاصة أن إيران بعد الثورة الإسلامية أصبحت دولة شيعية بامتياز. والأفغان أكثرهم من المذهب السني. ناهيك هذا عن العبئ الاقتصادي والأمني الذي يسببه وجود آلاف اللاجئين في تلك الدول المضيفة لهم. نقلاً عن برنامج تم بثّه في قناة الجزيرة الوثائقية

2- بالنسبة للعلاقات السياسية والاثقافية والعلمية فإنني أكتفي بذكر مثال واحد على كل نوع من هذه العلاقات (وذلك ليس لقلة ومحدودية تلك العلاقات) وإنما لأجل الإشارة العابرة:
العلاقات السياسية: توجّه وفد من اليمن إلى عمان إبَّان تنصيب الإمام الجلندى بن مسعود بالإمامة سنة 132هجرية. وكذلك وفد من عمان إلى اليمن إبَّان تنصيب الإمام (طالب الحق) عبدالله بن يحيى الكندي.

العلاقات العلمية والثقافية: سفر العمانيين إلى شتى حواضر العالم الإسلامي لطلب العلم. وأبرز وجهة كانت إلى المدينة النبوية في عهد الخلافة الراشدة. ومن ثم إلى البصرة إبان حكم بني أميّة. ومن وإلى بلاد المغرب العربي. مما مهّد إلى قيام دولة الإمامة في بلاد المغرب العربي الممتدة من ليبيا إلى المغرب.

العلاقات التجارية: فهي غير خافية على أحد لكبر رقعة هذا النوع من العلاقات. فمن بلاد الصين شرقاً إلى الهند وإفريقيا والجزيرة العربية.

3- بالنسبة لوجه الشبه الذي تدّعيه بان هنالك علاقة بين الطالبان والإمامة (الفكر الديني المتحجر): عرّف لنا ما الذي تقصده بالتحجر؟؟ وماذا تقصد بالفكر الديني؟؟ فكما ذكرت سابقاً بأن الدين من عند الله . ولا يستطيع أحد أن يغيّر فيه. أُعيد ما قلته بأن في الإسلام (ثوابت) و (متغيرات) وقد أعطيت مثالاً عليها. ولو كان كلامك هذا صحيحاً من أنا دولة الإمامة متحجرة فلما كانت تستطيع أن تصمد منذ سنة 132هجرية إلى نهاية 1384 هجرية تقريبا. مع العلم بأن الإمامة لم تكن متواصلة في امتدادها. وذلك عائد إلى المد والجزر في الجهل. كما بيّنت سابقاً.

4- فيما يخص المبتعثين العمانيين: فإنني أؤكد لك مرة أخرى بأنني لن أذكر أسمائهم. لأن في ذلك تعدّي للخصوصية. والقانون يعاقب على ذلك. وقد قلت لك سابقاً بأن أسمائهم لا تفيدك في إثبات شيء أو إنكاره. وأما ادّعاؤك بأن المبتعثين كانوا من علية القوم: فأنا أرد عليك بأن آباء هؤلاء لم يبعثوا بأبنائهم إلى الخارج (اللهم إلا فيما ندر) حالهم من حال سائر الناس. وفيما يتعلق باختيار الوزراء والوكلاء لأن يكونوا من فئة دون أخرى فهذا لاعلاقة له بالأمر. أناقلت لك بأن الذين درسوا في الخارج أيام الإمامة (جلّهم) عملوا ومازل أكثرهم يعملون في الدولة. ولم يكن من ضمن شروط الابتعاث للخارج أن يكون المبتعث ابن شيخ أو تاجر أو بيدار أو مولى.

5- فيما يخص بادّعائك أن هناك تجاوزات للشيوخ وأبنائهم على عامة الناس: فهل الحجة لديك بأن تقول أنه من المعروف لدى الناس؟؟ هل هذه هي المنهجية العلمية التي تنشدها وتدعو إليها في الحوار؟؟
هذه قنبلة جديدة تفجّرها هنا وتدّعي بأن شيوخ عمان كانوا مفسدين في الأرض (يقتلون ويسجنون ويغتصبون)
قرأت كتاباً فيه قصة حدثت في عهد (الإمام الرضي محمد بن عبدالله الخليلي) . وفيها أنا أحد أركان الدولة (زعيم قبيلة كبيرة) في ذلك الزمن تلفظ على شخص بكلمة تحمل معنى قذفه بالزنا. فقاطع الإمام ذلك الزعيم في حديثه وقال له: "إمّا أن تأتينا بالحُجة على الذي اتهمت به هذا الرجل ، و إمّا أن أقيم عليك حد القذف بجلدك ثمانين جلدة". طبعاً لم يكن لدى ذلك الشيخ أي شهود. (لأنها مجرد كلمة سب) فأمر الإمام بجلد ذلك الشيخ ثمانين جلدة. ولم يخش الإمام من أن يقيم عليه الحد.

وتلميحاتك التي تشير إليها فيما يخص النعال أمام الأبواب: فالرواية المعروفة أنه كان يترك عصاه أمام الباب. وليست نعاله. هذا كلام خطير (لأن فيه قذف لمسلم) وأنا لا أدافع عن شخص حميّة أو عصبية. وإنما أود أن أذكّرك بقوله تعالى: (ما يلفظ من قولٍ إلا لديه رقيب عتيد). فهذه الأمور توجب الحد على من يقولها . وحتى مجرد تناقلها وحكايتها تعتبر إثماً على قائلها.
  #89  
قديم 12/07/2008, 03:47 AM
معاذ1982 معاذ1982 غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 19/07/2007
الإقامة: مـسقطْ
الجنس: ذكر
المشاركات: 410
افتراضي

8- نعم زرت المكتبة ، ولم أجد علوم الذرة والمفاعلات النووية التي تتحدثُ عنها وإنما وجدت بعض الخرافات عن الجن وإستحضارهم ، والمس ، وكيف تصبح ساحرا في عشرة أيام ، وعلوم الرياضة وغيره من الخُرافات التي كانت شائعة في تلك العصور الإمامية التنويرية ، أما إذا رأيت أنت شيئاً لم نره ولم يره العالم من قبل فسأكون شاكراً لك لو تضعنا في صورته حتى نستفيد وعندها سأسلم لك وأعترف بخطأي أمام الجميع...
9- دعنا نتفق على شيء أولاً هل كانت هناك تجارة بالعبيد أو لم تكن في عصرهم؟ أريد إجابة محددة ، ثم سننتقل إلى موضوع الأدلة...
10_ نحن نتكلم عن تطور التجربة البشرية في نظرتها لهذا الأمر المذموم والمقزز بكل المقاييس الإنسانية ، نعم يعقل لم لا هل كونه لم يحدث في عصر الرسول الكريم فلا ينبغي أن يحدث في عصر غيره!! أستغرب من هذا المنطق هل هذا قرآنٌ مقدس بأن لا يفعل أحد ذلك ؟؟ ثم تسميه مالاً خاصاً بالله عليك أنت رجلٌ تعيش في عصر منّ الله عليك فيه بكل وسائل العلم وتقول مالٌ خاص!! بصراحة هنا نقف لا أصدق بأنك رجلٌ من هذا العصر ، يا أخي متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا هل ترضى أن تكون مولى أو عبداً لفلان أو علان ، هل ترضى هذا لك أو لأحد من أهلك
هل العبد حيوان أو حشرة تبيعه وتشتريه كما تحمل الماعز أو البقرة للسوق لبيعها.. هذا دليلٌ دامغ على عنصريتك الفاضحة..
11- نحن لا نقول ( حرفوا القرآن ) ، نقول طوروا أفكاركم بما يناسب تطور الحياة ولا تتقوقعوا في مجال ضيق معتمدين على كتب كتبت قبل قرن ، لو كان الجميع يفكرون مثلك لكنا في خبر كان ، دعني أضرب لك مثالاً ، ما رأيك بالبث الفضائي وجهاز التلفاز ؟ هناك من كرهه وهناك من حرمه من المتقوقعين تحت عباءة الدين ، لكن في المقابل هناك من قال لن أترك هذا للناس الأشرار بل قام بعمل برامج دينية يومية ، ثم تطور الأمر إلى إفتتاح قنوات دينية متخصصة تُدار بأسلوب علمي قادر على جذب الناس.. هذا ما نقصده بالتطور وهو عدم السلبية ورفض الآخر بل نرى ونفكر ونزن الأمور ثم نتجنب الطالح منه ونحيده ونستغله لمصلحتنا... نعم دور العُلماء الاجتهاد لكن الاجتهاد ليس قرائناً يتلى بل يجب أن يتطور لا أن يقف ويجمد.. ويُجمد معه عقول متبعيه..
12- جيد بما انك عرفت الآن معنى العنصرية فعليك أن تزن الأمور بحكمة وتقول لنا إن كانت هناك عنصرية في عهدهم أم لا...
13- أشكرك للامانة العلمية .
14- عدم وجود شيخ ( تميمة ) لهم لا يعني أنهم لا يدورون في فلك القبلية التي هي أفيون الشعوب أينما حلت...الكُل في عمان يدور في فلك المشيخة يعني كل عشرة أشخاص تحصل معهم شيخ يا مكثرهم الله زدنا من الشيوخ ...
15- غريب ( تقول أنهم إهتموا بالعلم في ردودك أعلاه ) ولا تعرف أي علم ، هل إشتغلوا بالعلم أم لا؟ وما هو هذا العلم ! هل تقول شيئاً لا تعرفه...
16- نعم فأنت العالم وحدك ونحن من متتبعيك ومقتفي أثرك الصغار ، حتى لو هُتك عرض الانسان العُماني وقتل وذبح وجوع فالقاعدة جاهزة ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) وطبعا هذه المصالح لا يعرفها سوى المتطيوعين وحدهم أما أنا وغيري فلا نعرف شيئا ، تعرف ذكرتني بالشيخ المتطيوع صاحب المرسيدس الرقم الثلاثي ، حتى بعض متطيوعي بلاط بني أمية والعباسيين كانوا يقولون كلاما شبيها بهذا .. وحرموا على الناس الثورة على الحاكم الظالم مهما فعل بهم يعني بالمسيحي ( من ضربك على خدك الأيمن فلا ترد عليه بضربه بل قدم له خدك الأيسر )
17- الكرامات هذه يطول الحديث فيها ، بصراحة عجيب أمر هذه الكرامات يا ناس أريد أفهم هل هم أئمة ولا أنبياء ، إسمح لي أخي الفاضل هناك مبالغاتٌ كبيرة في مسألة الكرامات وكتاب السالمي حافلٌ بمثل هذه المبالغات التي يجب أخذها بحرص..
18- لا بأس فأفكاري نتنة لأني لا أبوس أقدام الشيوخ كما يفعل بني قومي أعانهم الله قلت لك أفهم مقاصد الكلام وتدبره ثم رد ، مشكلة المتطيوعين أنهم عاطفيون بإمتياز.. هنا يتكرر السباب مجدداً.. نتجاوز عن ذلك لا بأس عليك...
19- نعم أنت عابس كل من يقرأ ردودك يشاهد مقدار العاطفية والإنفعالية والابتعاد عن الرزانة فيها ..
20 _ لا تقل لي ولكن قل لصاحبك المتطيوع فلست من المتمسحين بالقبور والمتبركين بها... جل ما أخشاه أن يشاهده نفرٌ فيتبعونه... كونه قدوة المسلمين!!!
21- نقد الأئمة لا يقلل من إحترامهم يا عزيزي إلا اذا كنت تعتقد أنهم من عرق ممتاز يجب أن لا ينتقد ولا يقيم...
22- عزيزي لا أسب الناس مثلك عندما أحاورهم ، منهجاً نهج العاطفة تجرفني كيفما شائت ، أما خيالي الطفولي الكبير فأنا أعتز به فهو لا يجعلني تابعاً لأحد بل مخلوق مفكر متدبر ، ولا أضرب خبط عشواء من تصب تمته ، بل أسلك معك منهجاً توضيحيا يبين كيف كان الحال الذي تتلاقاه أنت على أنه كذب وإفتراء ودجل وليس صورة توضيحية ثم تتحفني بنصوصك الجاهزة ..
  #90  
قديم 12/07/2008, 03:52 AM
معاذ1982 معاذ1982 غير متصل حالياً
محظور
 
تاريخ الانضمام: 19/07/2007
الإقامة: مـسقطْ
الجنس: ذكر
المشاركات: 410
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة forsa barsa مشاهدة المشاركات
ما شاء الله .. تفنيد جديد مشوق وممتع وقاصم بارك الله فيك
متابعون ولنا تعليق فيما بعد .. واصل أخي
ممتع وقاصم
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 05:59 PM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها