ثلاث لقاءات لجمال عبدالناصر مع قادة الإمامة بالصور

[معاذ1982]

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

1- بالنسبة لسفارات أفغانستان في حكومة الطالبان: أنا لم أقل بأنه لاتوجد سفارات في هذه الدول: ولكن ما قلته بأن هذه السفارات كانت محدودة الأنشطة. فهي لاتعدو أن تكون مكاتب متابعة مصالح رعاياها المقيمين في تلك الدولة (وبالأخص الباكستان و إيران) وأريد التأكيد بأن الباكستان لم تكن لتحتضن الطالبان حبّا فيهم. وإنما لأجل أن ينتصروا على الاحتلال السوفيتي ، ويعود بعدها اللاجئين في أراضيها إلى بلادهم. وهذا نفس ما يقال عن إيران. وخاصة أن إيران بعد الثورة الإسلامية أصبحت دولة شيعية بامتياز. والأفغان أكثرهم من المذهب السني. ناهيك هذا عن العبئ الاقتصادي والأمني الذي يسببه وجود آلاف اللاجئين في تلك الدول المضيفة لهم. نقلاً عن برنامج تم بثّه في قناة الجزيرة الوثائقية

2- بالنسبة للعلاقات السياسية والاثقافية والعلمية فإنني أكتفي بذكر مثال واحد على كل نوع من هذه العلاقات (وذلك ليس لقلة ومحدودية تلك العلاقات) وإنما لأجل الإشارة العابرة:
العلاقات السياسية: توجّه وفد من اليمن إلى عمان إبَّان تنصيب الإمام الجلندى بن مسعود بالإمامة سنة 132هجرية. وكذلك وفد من عمان إلى اليمن إبَّان تنصيب الإمام (طالب الحق) عبدالله بن يحيى الكندي.

العلاقات العلمية والثقافية: سفر العمانيين إلى شتى حواضر العالم الإسلامي لطلب العلم. وأبرز وجهة كانت إلى المدينة النبوية في عهد الخلافة الراشدة. ومن ثم إلى البصرة إبان حكم بني أميّة. ومن وإلى بلاد المغرب العربي. مما مهّد إلى قيام دولة الإمامة في بلاد المغرب العربي الممتدة من ليبيا إلى المغرب.

العلاقات التجارية: فهي غير خافية على أحد لكبر رقعة هذا النوع من العلاقات. فمن بلاد الصين شرقاً إلى الهند وإفريقيا والجزيرة العربية.

3- بالنسبة لوجه الشبه الذي تدّعيه بان هنالك علاقة بين الطالبان والإمامة (الفكر الديني المتحجر): عرّف لنا ما الذي تقصده بالتحجر؟؟ وماذا تقصد بالفكر الديني؟؟ فكما ذكرت سابقاً بأن الدين من عند الله . ولا يستطيع أحد أن يغيّر فيه. أُعيد ما قلته بأن في الإسلام (ثوابت) و (متغيرات) وقد أعطيت مثالاً عليها. ولو كان كلامك هذا صحيحاً من أنا دولة الإمامة متحجرة فلما كانت تستطيع أن تصمد منذ سنة 132هجرية إلى نهاية 1384 هجرية تقريبا. مع العلم بأن الإمامة لم تكن متواصلة في امتدادها. وذلك عائد إلى المد والجزر في الجهل. كما بيّنت سابقاً.

4- فيما يخص المبتعثين العمانيين: فإنني أؤكد لك مرة أخرى بأنني لن أذكر أسمائهم. لأن في ذلك تعدّي للخصوصية. والقانون يعاقب على ذلك. وقد قلت لك سابقاً بأن أسمائهم لا تفيدك في إثبات شيء أو إنكاره. وأما ادّعاؤك بأن المبتعثين كانوا من علية القوم: فأنا أرد عليك بأن آباء هؤلاء لم يبعثوا بأبنائهم إلى الخارج (اللهم إلا فيما ندر) حالهم من حال سائر الناس. وفيما يتعلق باختيار الوزراء والوكلاء لأن يكونوا من فئة دون أخرى فهذا لاعلاقة له بالأمر. أناقلت لك بأن الذين درسوا في الخارج أيام الإمامة (جلّهم) عملوا ومازل أكثرهم يعملون في الدولة. ولم يكن من ضمن شروط الابتعاث للخارج أن يكون المبتعث ابن شيخ أو تاجر أو بيدار أو مولى.

5- فيما يخص بادّعائك أن هناك تجاوزات للشيوخ وأبنائهم على عامة الناس: فهل الحجة لديك بأن تقول أنه من المعروف لدى الناس؟؟ هل هذه هي المنهجية العلمية التي تنشدها وتدعو إليها في الحوار؟؟
هذه قنبلة جديدة تفجّرها هنا وتدّعي بأن شيوخ عمان كانوا مفسدين في الأرض (يقتلون ويسجنون ويغتصبون)
قرأت كتاباً فيه قصة حدثت في عهد (الإمام الرضي محمد بن عبدالله الخليلي) . وفيها أنا أحد أركان الدولة (زعيم قبيلة كبيرة) في ذلك الزمن تلفظ على شخص بكلمة تحمل معنى قذفه بالزنا. فقاطع الإمام ذلك الزعيم في حديثه وقال له: "إمّا أن تأتينا بالحُجة على الذي اتهمت به هذا الرجل ، و إمّا أن أقيم عليك حد القذف بجلدك ثمانين جلدة". طبعاً لم يكن لدى ذلك الشيخ أي شهود. (لأنها مجرد كلمة سب) فأمر الإمام بجلد ذلك الشيخ ثمانين جلدة. ولم يخش الإمام من أن يقيم عليه الحد.

وتلميحاتك التي تشير إليها فيما يخص النعال أمام الأبواب: فالرواية المعروفة أنه كان يترك عصاه أمام الباب. وليست نعاله. هذا كلام خطير (لأن فيه قذف لمسلم) وأنا لا أدافع عن شخص حميّة أو عصبية. وإنما أود أن أذكّرك بقوله تعالى: (ما يلفظ من قولٍ إلا لديه رقيب عتيد). فهذه الأمور توجب الحد على من يقولها . وحتى مجرد تناقلها وحكايتها تعتبر إثماً على قائلها.

1- طالبان لم تكن موجودة في عهد السوفييت ، طالبان تكونت في منتصف التسعينات بعد حروب ما يسمى بالمجاهدين الطاحنة للسيطرة على الأوضاع ، طالبان كانت معادية لإيران عزيزي وايران كانت تدعم تحالف الشمال للوقوف في وجه طالبان قبل إسقاطه من قبل الأمريكان ...
2- كلام عام جداً ، الناس في كل زمان تسافر وتتاجر والسفر والتجارة لا يعني بأي حال الاعتراف بوضع قائم في دولة ما ...
3- قلت لك بأن العيب ليس في الدين بل فيمن يطبقونه من المتطيوعين عُمر الدين ما كان سبب للتخلف بل الحض على العلم والفكر والتدبر.. التحجر هو الوقوف عند نقطة إنتهى إليها الآخرون وعدم القدرة على تجاوزها ، أو تجديدها أو إبتكار ما ينافسها...
4- ما شاء الله الحين صار تعدي على الخصوصية ، وأنت من الصبح جالس تشحى فينا وتسبنا أكيد أحنا ما أولاد شيوخ ، لازم القانون تعرفه الحين ، حجتك باطلة إذن ما دُمت تعرف القانون فقدم لنا إعتذرا هنا عن سبك وقذفك لنا وإلا شكوناك
حبيبي إما أن تقول لنا من هم أو فحجتك فارغة وهذا يؤكد كلامي ، إذا لم ترغب بذكر أسماء قل لنا منصبه السياسي وفي أي سنة...
4- نعم هناك في القانون ما يسمى ( الشهود ) وأنا مستعد ان أتيك بكبار السن ليخبروك عن تجاوزات الشيوخ الكرام ... هل تعرف سجن الشيخ ( مال أول طبعا ) في الخابورة الذي يجمع فيه الناس في الماضي ثم يشحنون لجهات مختلفة للعمل لمصلحة الشيوخ الكرام..
بالنسبة للرواية التي ذكرتها هل مصدرها كتاب أو وكالة ( قيل وقال ) ، لماذا لا تخبرنا من هو أنا لست مقتنعا بها ، خيالية شكلها أو أخبرنا المصدر لنرجع إليه...
5- صحيح هي عصا مش نعال ( تقصد النعال كان يفسخها داخل الدار ، الدار داره يعني ) ، ربما تحكم علي بالذبح بعد قليل فها أنت تريد أنت تجلدني هنا ...

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة معاذ1982

1- الإجابة بسيطة : أنت وأمثالك ممن يسبون الناس عندما يناقشونهم ولا يقبلون الرأي الآخر .. وساببك بالأعلى واضح ولا يحتاج إلى برهان..
2- عزيزي أن ضربتُ مثالا ولم أصور مشاهد وقلت تخيل معي القصة التالية ، ما رأيك ألا تعتقد أن هناك مشكلة في فهم كلامي لديك.. هل تعرف معنى كلمة تخيل ؟؟
3- كما قلت سابقاً ( قلت لك تخيل القصة التالية ) لأوضح منطقك في التفكير الذي يجافي الواقع ، أنا لا أستخدم السباب والشتم في الكلام مع الآخرين كما تفعل أنت يا فهيم..
3- أنا لم أنتقد الاسلام أم هو الآخر ستستعمله شماعة ، أنتقد الفكر المتحجر لبعض المتطيوعين هل يكفي أن يذكر الإسلام الذرة والمجرة ، وبذلك نقعد عن طلب العلم وفهمه والتعمق فيه ، ونقول نعم لقد تكلم عنه القرآن!!! هل يكفي أن يذكر القرآن الصلاة ولا نصلي متعللين بأن القرآن ذكر الصلاة!! صحيح أن القرآن ذكر لكن ماذا عنا ماذا فعلنا حصرنا أنفسنا في زاوية ضيقة وعندما يتقدم العالم في جميع المجالات نأتي نحن لنبرر ( ياخي ما عليك منهم هذا ذاكرنه القرآن ) وبذلك فلا حاجة لتعلمه ، هل هذا منطقٌ صالح للنقاش أترك الحكم للقراء!!
4- سلوكي وأعمالي لي وحدي أخي الفاضل ، لكني لست إمعة يقول لي الشيخ ولد الشيخ تعال روح ، روح تعال ولى ذلك الزمان ، من أراد أن يفعل ذلك فلا أبالي ، بالمناسبة دعك من إستحضار رسول الله في الشاردة والواردة وناقش بعقلانية.. اذا كنت تريد شعرا فهناك من يقول أيضاً
ليس الفتى من قال أبي...أكمل...
بصراحة لا أدري ما الهدف من إدراج قصة أبي جهل في ردك ، هل تعتقد أني أبو جهل أُريد إجابة بنعم أو لا ، بالمناسبة أبو جهل كافر فهل أنا كذلك...
5- لماذا أتصل ومعنا شخصٌ مثلك ، أفتنا بارك الله فيك فالحديثُ كما تقول واضح وضوح النهار فلماذا تقفُ الآن هنا ، أكيد المشايخ الكرام قد أفتوى فإن كنت لا تستطيع أن تفتي فأنقل لنا الفتوى لنرى عقاب المصرين على المعصية ممن يحلقون لحاهم أو يقصرونها ونعرف كم نسبة العُصاة من سكان عُمان ..
6- لماذا تريد مني أن أتصل ، هل فعلاً لا تعرف كم نسبتهم قلي أنا متأكد أنك تعيش في بيئة أسمها قرية أو بلد أو حله أو غير ذلك من المسميات ، ما رأيك بصراحة فيمن يحلقون لحاهم أو يقصرونها هل تتعامل معهم هل تكلمهم ، ما هي العقوبة التي يستحقونها بإعتقادك كونهم لا يلتزمون بإطلاق اللحية ، أنا أعتقد أن من يحلقون لاحاهم أو يقصرونها يزيدون عن 50% بالمئة!! من سكان السلطنة !! وربما أكثر ما رأيك هل نهجرهم ونكفرهم ...لكونهم مصرين على معصية ...
7- وما أدراك أنك فعلاً على نهج الرسول الكريم وغيرك ليس كذلك ، أليس هذا ترفاً فكرياً إستعلائياً في النظرة للآخر.. فعلاً نحمد الله على ذلك فالجميع مستقر ومتحاب ولكن هذا طبعاً ليس بفضل دولة الإمامة !!

عندما انتهيت من قراءة ردودك تذكرت مثلاً مصرياً يقول: "كأنك يا أبو زيد ماغزيت"

1- أنا ليس لي أمثال ولا أتباع. أن حر ولا أحب إجبار الآخرين أن يعتنقوا ما أعتقده (قسرا). أنالم ولن أتجرأ بسبِّ أحدٍ في المنتديات. لأني أعلم علم اليقين لو سببت شخصاً ما بكلمةٍ، فإنه سيرد علي بعشر أمثالها. هذا ناهيك من أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله يقول: " ليس المؤمن بالسباب ولا الشتام ولا الفاحش ولا البذئ " . ولكن الحاصل أنك ارتكبت فعلاً وأنا ذكرته لك بأنك قلتَ كذا وكذا . . .

2- بالنسبة لخيالاتك فلا تطلق لها العنان في التنكيت بالرعيل الأول. أطلق العنان لخيالاتك في غير ذلك.

3- أنا أعيش وأتعايش مع واقعي (ولله الحمد) بكل إيجابية!! وفي الوقت نفسه أحرص بأن لا تخرجني واقعيتي عن حدود الشرع . .

4- أنالم أستخدم ألفاظ نابية ولم ولن أشتم أحداً. كل ما في الأمر وصفت لك طبيعة وحقيقة الفكرة التي ذكرتها لنا.

5- الإسلام كما أخبرتك هو شمّاعتي (ولا فخر) . فعليه أزِنُ صحة أعمالي وأقوالي.

6- فيما يخص حديثك عن أن الإسلام يتناول الذرّة والمجرّة: فأنا لم أقل بتعطيل العلم لأن تلك الحقائق التي توصل إليها العلم قد ذُكرَت في القرآن. (لا تُقَوِّلني ما لا أقول) . وهنا أستشهد لك بالأبيات التالية:

(يقولون في الإسلام "ظُلماً" بأنه***يصد ذويه عن طريق التقدم)
(فإن كان ذا حقَّاً فكيف تقدّمت***أوائله في عهدها المتقدم)
(وإن كان ذنب المسلم اليوم جهله***فماذا على الإسلام من جهل مسلم؟؟)
(هل العلم في الإسلام إلا فريضة؟؟***وهل أمّة سادت بغير التعلم؟؟)

7- فيما يخص قولك بذكر الصلاة في القرآن وعدم تأديتها لأنها ذكرت في القرآن: فأرجو أن تعيد توضيح الفكرة لأني لم أفهمها. ولكن إذا كان الذي تعنيه كما هو واضح في النص: فهذا بالعكس. فذكر الصلاة في القرآن حجة ودليل على وجوبها لا ذريعة لتركها.

8- فيما يخص من دعوتك لي بترك الاستدلال بأحاديث رسول الله, وتريدني أن أناقش بالعقل فليست كل الأمور يستدل عليها بالعقل. من باب التوضيح:
ارسم دائرة كبيرة واكتب عليها النقل: (القرآن والسنّة). وارسم بداخلى تلك الدائرة الكبرى دائرة أخرى أصغر منها واكتب عليها العقل.
وبعدما ترسم هذا الشكل تأمله جيداً . وستستطسع بعدها أن تعرف حدود استخدام العقل. وهناك قاعدة في أصول الدين مفادها : "لا يجوز ولا يصح الاجتهاد في مسألة ورد فيها نص شرعي واضح وصريح بحكمها"

[الرأي الآخر]

9- استدلالي بالقرآن السنّة والشعر والحكَم وقواعد أصول الدين هو ليس من باب التباهي. فهذا لا يجوز. بدليل حديث رسول الله صلى الله عليه وآله: عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (من تعلم العلم ليباهي به العلماء، ويجاري به السفهاء، ويصرف به وجوه الناس إليه، أدخله الله جهنم)
ولا تفهم من استدلالي لهذا الحديث أنني أنعتك بالسفاهة ... حاشا وكلاّ. ولكن أردت بيان حرمة استخدام العلم لغير ما أمر الله تعالى به!!

10- الهدف من الاستدلال بقصة أبي جهل: أنت قلت بأن العصاة (على حد قولك) عددهم كثير. وأناقلت لك بأن الكثرة لا تعجز الله من أن يُنفِذَ فيهم ما يستحقونه. وقد نبّهت مراراً بأنني لست ممن يكفّر غيره. الذّي يكفّر و يُسلِم هو الله جل جلاله فقط.

11- فيما يخص الفتيا: فقد قلت لك بأن مكتب الإفتاء هو الجهة المعنيّة بذلك. وأنا لست مفتياً لأفتيك..

12- أما فيما يخص بإلحاحك وحرصك في معرفة عقاب المصرّين على المعصية. فأقول لك:
أولاً هذا ليس موضوع حديثنا. كل ما في الأمر أنك استهزئتَ وأنا بيّنتُ لك الأمر حتى تكون على حذر من الاستهزاء بدين الله تعالى. يقول الحق تبارك وتعالى:
( زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَيَسْخَرُونَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ اتَّقَوْا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ )

من هذه الآية الكريمة يتبيّن لنا أن صفة الاستهزاء من الذين آمنوا هي من صفات الكفار. لذلك أنا لك ناصحٌ أمينٌ. ولستُ مُكَفِّراً لك يا أخي.

13- حرصك على معرفة نسبة(المحلقين والمقصّرين): ألا ترى أن هذه هي التّفاهة بعينها؟؟ فأنت تعتبر أحاديث حلق اللحية تفاهة. ولكنك لا تعتبر الحرص على معرفة نسبة المحلقين والمقصرين تفاهة . . . غريب منطقك في الحوار!! وإذا كان الأمر يهمك كثير: فقد أخبرتك أن تذهب إلى فريق التعداد 2009 لتقترح عليهم إضافة هذا البند في استمارة التعداد . . حتى يستعدوا لذلك في وقت مبكّر!!

14- بالنسبة لادّعائك بأنني قلت أنني على نهج رسول الله وأن الآخرين ليسوا كذلك: فأنا لم أقل ذلك ولن أدّعي ذلك. كل ما أقوله أن يوفقني الله وسائر المسلمين على اتّباع ما أمر واجتناب ما نهى. .

15- بالنسبة لشغفك بمعرفة العقوبة التي يستحقها من عصى الله: فأنا لست مُطَلعاً على اللوح المحفوظ . . . وهذا الأمر من شؤون الخالق وليس من شؤون المخلوق.

16- بالنسبة لادّعائك بأنني قلت أنني على نهج رسول الله وأن غيري ليس كذلك: فأنا لم ولن أقول مثل هذا . . .
ولكنني أسأل الله لي ولسائر المسلمين أنو يوفقنا على اتّباع ما أمَرَنا به ، واجتناب ما نهانا عنه..

[معاذ1982]

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

عندما انتهيت من قراءة ردودك تذكرت مثلاً مصرياً يقول: "كأنك يا أبو زيد ماغزيت"

1- أنا ليس لي أمثال ولا أتباع. أن حر ولا أحب إجبار الآخرين أن يعتنقوا ما أعتقده (قسرا). أنالم ولن أتجرأ بسبِّ أحدٍ في المنتديات. لأني أعلم علم اليقين لو سببت شخصاً ما بكلمةٍ، فإنه سيرد علي بعشر أمثالها. هذا ناهيك من أن حديث رسول الله صلى الله عليه وآله يقول: " ليس المؤمن بالسباب ولا الشتام ولا الفاحش ولا البذئ " . ولكن الحاصل أنك ارتكبت فعلاً وأنا ذكرته لك بأنك قلتَ كذا وكذا . . .

2- بالنسبة لخيالاتك فلا تطلق لها العنان في التنكيت بالرعيل الأول. أطلق العنان لخيالاتك في غير ذلك.

3- أنا أعيش وأتعايش مع واقعي (ولله الحمد) بكل إيجابية!! وفي الوقت نفسه أحرص بأن لا تخرجني واقعيتي عن حدود الشرع . .

4- أنالم أستخدم ألفاظ نابية ولم ولن أشتم أحداً. كل ما في الأمر وصفت لك طبيعة وحقيقة الفكرة التي ذكرتها لنا.

5- الإسلام كما أخبرتك هو شمّاعتي (ولا فخر) . فعليه أزِنُ صحة أعمالي وأقوالي.

6- فيما يخص حديثك عن أن الإسلام يتناول الذرّة والمجرّة: فأنا لم أقل بتعطيل العلم لأن تلك الحقائق التي توصل إليها العلم قد ذُكرَت في القرآن. (لا تُقَوِّلني ما لا أقول) . وهنا أستشهد لك بالأبيات التالية:

(يقولون في الإسلام "ظُلماً" بأنه***يصد ذويه عن طريق التقدم)
(فإن كان ذا حقَّاً فكيف تقدّمت***أوائله في عهدها المتقدم)
(وإن كان ذنب المسلم اليوم جهله***فماذا على الإسلام من جهل مسلم؟؟)
(هل العلم في الإسلام إلا فريضة؟؟***وهل أمّة سادت بغير التعلم؟؟)

7- فيما يخص قولك بذكر الصلاة في القرآن وعدم تأديتها لأنها ذكرت في القرآن: فأرجو أن تعيد توضيح الفكرة لأني لم أفهمها. ولكن إذا كان الذي تعنيه كما هو واضح في النص: فهذا بالعكس. فذكر الصلاة في القرآن حجة ودليل على وجوبها لا ذريعة لتركها.

8- فيما يخص من دعوتك لي بترك الاستدلال بأحاديث رسول الله, وتريدني أن أناقش بالعقل فليست كل الأمور يستدل عليها بالعقل. من باب التوضيح:
ارسم دائرة كبيرة واكتب عليها النقل: (القرآن والسنّة). وارسم بداخلى تلك الدائرة الكبرى دائرة أخرى أصغر منها واكتب عليها العقل.
وبعدما ترسم هذا الشكل تأمله جيداً . وستستطسع بعدها أن تعرف حدود استخدام العقل. وهناك قاعدة في أصول الدين مفادها : "لا يجوز ولا يصح الاجتهاد في مسألة ورد فيها نص شرعي واضح وصريح بحكمها"

صباحُ الخير ، بدايةً أحييك على مثلك الرائع ، وفي الحقيقة عندما قرأت ردك لم أجد أحسنُ من مثلك أعلاه لينطبق عليه..
1- جيد ، إذن هذه وجهة نظر شخصية بحتة ، وعلى هذا لا تثريب عليك اليوم يا حج ، يبدو لي أنك الملتزم الوحيد في عُمان فأنت تقول ليس لي أمثال ، سبحان الله لم أكن أعرف أنك بهذه الدرجة من النرجسية التوحدية..
2- نعم لقد شتمتني وبأقذع الأوصاف ( راجع ردودك أعلاه ) ، ولا يعفيك من المسئولية كونك قلت أنا لم ولن أشتم الناس في المنتديات ، إلا اذا كنت لا تعتبرني مما ينطبق عليهم وصف الناس وهذا يقود بالضرورة إما لكوني من مرتبة أعلى من الجنس البشري أو مرتبة أدنى من الجنس البشري..بالله عليكم الأخ يقول بعده ما يسب وهو جالس يشحي فينا من الصبح...
3- أنت قلت أن هذي الأمور مذكورة في القرآن ، يعني قلنا يمكن العم رأي يفتكرنا ننكر ذلك فوضحنا لك الصورة ، وقلنا لك أن ذكرها لا يعني التقاعس من الانسان المسلم عن دراستها والتعمق فيها وإكتشاف المجهول منها..وأما مثالُ الصلاة فلكي نوضح لك أيها الفاضل أنه لا يكفي ذكرها وإنما لا تتم إلا بممارستها واقعا بتأديتها وهكذا العلوم الأخرى..
4- لماذا حتى خيالاتي تريدها أن تكون متقوقعة ، خيالاتي كانت لتوضيح الصورة التي غابت عنك لا أكثر ولا أقل...
5- أما أنا فالاسلام عقيدتي وليس شماعتي أعلق عليه هفواتي وسقطاتي وأستنجد به عندما تعجزني الحجة ولكل نظرته للأمر أخي الفاضل ...
6- بصراحة رسمت دائرتك والتي تعني بإختصار ( غلب النقل على العقل ) ، ما رأيك لو بدلنا مكان الدوائر وصغرنا الكبيرة وكبرنا الصغيرة ، مع العلم أن قاعدة أصول الدين هنا لا ينطبق عليها مثلك..

[معاذ1982]

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

9- استدلالي بالقرآن السنّة والشعر والحكَم وقواعد أصول الدين هو ليس من باب التباهي. فهذا لا يجوز. بدليل حديث رسول الله صلى الله عليه وآله: عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: (من تعلم العلم ليباهي به العلماء، ويجاري به السفهاء، ويصرف به وجوه الناس إليه، أدخله الله جهنم)
ولا تفهم من استدلالي لهذا الحديث أنني أنعتك بالسفاهة ... حاشا وكلاّ. ولكن أردت بيان حرمة استخدام العلم لغير ما أمر الله تعالى به!!

10- الهدف من الاستدلال بقصة أبي جهل: أنت قلت بأن العصاة (على حد قولك) عددهم كثير. وأناقلت لك بأن الكثرة لا تعجز الله من أن يُنفِذَ فيهم ما يستحقونه. وقد نبّهت مراراً بأنني لست ممن يكفّر غيره. الذّي يكفّر و يُسلِم هو الله جل جلاله فقط.

11- فيما يخص الفتيا: فقد قلت لك بأن مكتب الإفتاء هو الجهة المعنيّة بذلك. وأنا لست مفتياً لأفتيك..

12- أما فيما يخص بإلحاحك وحرصك في معرفة عقاب المصرّين على المعصية. فأقول لك:
أولاً هذا ليس موضوع حديثنا. كل ما في الأمر أنك استهزئتَ وأنا بيّنتُ لك الأمر حتى تكون على حذر من الاستهزاء بدين الله تعالى. يقول الحق تبارك وتعالى:
( زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَيَسْخَرُونَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ اتَّقَوْا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَاللَّهُ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ )

من هذه الآية الكريمة يتبيّن لنا أن صفة الاستهزاء من الذين آمنوا هي من صفات الكفار. لذلك أنا لك ناصحٌ أمينٌ. ولستُ مُكَفِّراً لك يا أخي.

13- حرصك على معرفة نسبة(المحلقين والمقصّرين): ألا ترى أن هذه هي التّفاهة بعينها؟؟ فأنت تعتبر أحاديث حلق اللحية تفاهة. ولكنك لا تعتبر الحرص على معرفة نسبة المحلقين والمقصرين تفاهة . . . غريب منطقك في الحوار!! وإذا كان الأمر يهمك كثير: فقد أخبرتك أن تذهب إلى فريق التعداد 2009 لتقترح عليهم إضافة هذا البند في استمارة التعداد . . حتى يستعدوا لذلك في وقت مبكّر!!

14- بالنسبة لادّعائك بأنني قلت أنني على نهج رسول الله وأن الآخرين ليسوا كذلك: فأنا لم أقل ذلك ولن أدّعي ذلك. كل ما أقوله أن يوفقني الله وسائر المسلمين على اتّباع ما أمر واجتناب ما نهى. .

15- بالنسبة لشغفك بمعرفة العقوبة التي يستحقها من عصى الله: فأنا لست مُطَلعاً على اللوح المحفوظ . . . وهذا الأمر من شؤون الخالق وليس من شؤون المخلوق.

16- بالنسبة لادّعائك بأنني قلت أنني على نهج رسول الله وأن غيري ليس كذلك: فأنا لم ولن أقول مثل هذا . . .
ولكنني أسأل الله لي ولسائر المسلمين أنو يوفقنا على اتّباع ما أمَرَنا به ، واجتناب ما نهانا عنه..

هنا يقف الحوار معك ، فمن عارفٍ إلى لا عارف جملةً وتفصيلاً سبحان مغير الأحوال من حالٍ إلى حال..
تحيتي أيها الأديب..

[مايخصكم]

هراء

و انا بصدد طرح موضوع عن تاريخ عُمان و الامامة المزعومة اتي هي اساسها باطل و عقيدتها واهمة لا اقصد كل الامامة بل طالب و غالب و سليمان بن حمير الذي مات هنا في عمان
وللحديث بقية بأذن الله

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة مايخصكم

هراء

و انا بصدد طرح موضوع عن تاريخ عُمان و الامامة المزعومة اتي هي اساسها باطل و عقيدتها واهمة لا اقصد كل الامامة بل طالب و غالب و سليمان بن حمير الذي مات هنا في عمان

وللحديث بقية بأذن الله

وما الذي يجعل إمامة غالب باطلة؟؟
بطلان الإمامة ونفاذها له قواعد شرعية لا يستطيع كل عالم الخوض فيها . . .

وما الأساس الذي تعتبره أنت انه باطل؟؟

نريد مناقشة موضوعية ومنهجية علمية . ..

أما الهراء فهو مرفوض قطعاً ! !

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة معاذ1982

هنا يقف الحوار معك ، فمن عارفٍ إلى لا عارف جملةً وتفصيلاً سبحان مغير الأحوال من حالٍ إلى حال..
تحيتي أيها الأديب..

لي عودة وتعقيب على مداخلاتك لاحقاً بالتفصيل ، والدليل!!
أتوقف الآن بسبب كوني بعيداً عن الكمبيوتر!!

[مسطول]

اي امامة واي خرابيط والله اذيتوا العالم بالامامة امة مثل التيوس

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة مسطول

اي امامة واي خرابيط والله اذيتوا العالم بالامامة امة مثل التيوس

وأنت بالسلامة ألست من هذه الأمة التي شبَّهتَا بالتيوس؟؟

ومن ثم فأن يكونوا مثل التيوس خيراً لهم من أيكونوا مثل الجعد . . .

ونستغفر الله عن تشبيه الإنسان بالحيوان. . . يقول الله تعالى: (ولقد كرّمنا بني آدم . . .)
ولكن نجاريك في الرد من باب تقريب الفهم إليك!!
فالظاهر أنك تعمل على هذه الموجة وما شابهها!!

[ON22]

السلام عليكم اخواني
اولا بالنسبة للشيخ المحتسب العلامة صالح بن علي الحارثي ليس بالمعقول يكون في هذه الصور لان الشيخ صالح انتقل الى رحمة الله قبل هذه الفترة بكثير على ما اعتقد وانتقلت الامور بعده الى ولده الشيخ عيسى بن صالح الحارثي ورحم الله أئمتنا وقدوتنا فقد كانو لا يتميزون عن عامة الشعب بأي شي وليست لهم اي امتيازات او قصور وجواري فهم والفقير والمسكين واحد فغايتم خدمة دين الله وخدمة المسلمين ونشر العدل والانصاف بين الناس رحمكم الله رحمكم الله والى الجنة.

[ON22]

السلام عليكم اخواني
اولا بالنسبة للشيخ المحتسب العلامة صالح بن علي الحارثي ليس بالمعقول يكون في هذه الصور لان الشيخ صالح انتقل الى رحمة الله قبل هذه الفترة بكثير على ما اعتقد وانتقلت الامور بعده الى ولده الشيخ عيسى بن صالح الحارثي ورحم الله أئمتنا وقدوتنا فقد كانو لا يتميزون عن عامة الشعب بأي شي وليست لهم اي امتيازات او قصور وجواري فهم والفقير والمسكين واحد فغايتم خدمة دين الله وخدمة المسلمين ونشر العدل والانصاف بين الناس رحمكم الله رحمكم الله والله الجنة.

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة ON22

السلام عليكم اخواني
اولا بالنسبة للشيخ المحتسب العلامة صالح بن علي الحارثي ليس بالمعقول يكون في هذه الصور لان الشيخ صالح انتقل الى رحمة الله قبل هذه الفترة بكثير على ما اعتقد وانتقلت الامور بعده الى ولده الشيخ عيسى بن صالح الحارثي ورحم الله أئمتنا وقدوتنا فقد كانو لا يتميزون عن عامة الشعب بأي شي وليست لهم اي امتيازات او قصور وجواري فهم والفقير والمسكين واحد فغايتم خدمة دين الله وخدمة المسلمين ونشر العدل والانصاف بين الناس رحمكم الله رحمكم الله والى الجنة.

الذين في الصورة التي بها أربعة أشخاص (من اليمين إلى اليسار):
الشيخ صالح بن عيسى بن صالح بن علي الحارثي
الرئيس جمال عبدالناصر
الشيخ سليمان بن حمير بن ناصر النبهاني
الإمام غالب بن علي بن هلال الهنائي


توجد الكثير من الصور القديمة لشخصيات تلك الفترة: (العراق - الجزائر - مصر - السعودية - اجتماعات جامعة الدول العربية - وغيرها . . . )

[عالي الهمم]

أرسل أصلا بواسطة معاذ1982

7-
أما بالنسبة لما تقوله أن بني خروص ليس لديهم كيان ( مشيخة ) فأعتقد أن هناك غيري من المفروض أن يجيب عليك ، من أين أتيت بهذه المعلومة أيها الأديب ، لا أعرف حقيقة ما أقوله هنا لكن شر البلية ما يضحك يبدو أنهم من كوكب المريخ ولا يعتدون بشيء أسمه مشيخة ولذلك فهم فريدون من نوعهم ووحيدو دهرهم ولذلك حُق لهم الإمامة دون غيرهم ، إسمعوا يا قوم إنهم لا يهمهم المشيخة فقط إشتغلوا بالعلم ( وأي علمٍ يا ترى ولماذا إشتغلوا به ) ؟
9_

[COLOR="Red"]أخي الكريم : إنني أقرأ كثيراً في التاريخ العماني ودائما يستوقفني تاريخ قبيلة بني خروص مما جعلني أبحث المزيد عنها،و أرى في كلامك تطاولا لهذه القبيلة التي أنجبت لعمان أفضل وأكثر وأقوى أئممتها وهي القبيلة الوحيدة التي اتفق العمانيون على حكم أئمتها لعمان ورضوا بها وهي القبيلة الوحيدة التي لم يتوارث الحكم فيها وهي القبيلة الوحيدة التي لم يقتتل أبنائها على الحكم وهي القبيلة التي حررت عمان وزلزلت عروش الطاغين فيها فمن الذي طرد الجيش العباسي ومن الذي دحر دولة النباهنة ومن الذي أقام دولة الإمام عزان بن قيس وعاش الناس فيها في أمن وأمان ( الشيخ سعيد بن خلفان الخليلي) ومن الذي حرر عمان من الحكم الجائر لفيصل بن تركي وحرر الرستاق من تعسف واليها أحمد بن ابراهيم وغيرها من بلدان عمان ( الإمام سالم بن راشد الخروصي)
أيها الأخ الكريم: راجع كتب التاريخ العماني وكتاب إسعاف الأعيان والعنوان عن تاريخ عمان ستجد ما يثبت لك أنه لا توجد مشيخة رئيسة لبني خروص فقديما كان مرجعهم لعلمائهم في كل ما يختلفون وكذلك السبلة تجمعهم ومنها تصدر آراؤهم وهذا شأن أغلب قبائل عمان أما في هذا العصر فلك أكبر دليل أن هذه القبيلة لا يوجد لديهم مرجعية واحدة فمركزهم ولاية العوابي ويوجد بها خمسة شيوخ وبعض من الرشداء وأقل من ذلك في ولاية السويق.
هنا تدفعني إلى أن أهتم بموضوع سبق أن خططت لكتابته عن هذه القبيلة بعنوان ( زلزال العروش )[/COLOR] فارتقب..

[ابوحلمبوحه]

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

الذين في الصورة التي بها أربعة أشخاص (من اليمين إلى اليسار):
الشيخ صالح بن عيسى بن صالح بن علي الحارثي
الرئيس جمال عبدالناصر
الشيخ سليمان بن حمير بن ناصر النبهاني
الإمام غالب بن علي بن هلال الهنائي


توجد الكثير من الصور القديمة لشخصيات تلك الفترة: (العراق - الجزائر - مصر - السعودية - اجتماعات جامعة الدول العربية - وغيرها . . . )

الاخ الكريم تحية طيبة وبعد ،،،،،،،،،،،،

بعيدا عن الجميع اود منك ان تفسر لي واعتقدك مطلع جدا على تلك الفترة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا انسحب الشيخ القاضي / خلفان بن جميل السيابي عن دعم الامام ؟؟؟؟؟؟ هل مورس عليه ضغط من قبل حكومة مسقط ان ذاك ؟؟؟ المعلومات التي لدي انه تبدل عن تيار الامام ؟؟ ثم تم تكفيره من قبل الامام ؟؟؟ ثم تراجع الامام عن فتواه ضد تكفير السيابي بعد ان تناقشا كثيرا في ذلك ؟؟؟

ما سبب انسحاب بقية المشايخ او القبائل ؟؟ مثل آدم و سناو و سمد الشأن ؟؟ وابراء ؟؟ وتراجع اهل بدية ؟؟ والكثير من القبائل في الداخلية الان ؟؟؟ خاصة مسفاة العبري ؟؟؟؟؟

لاحظ ما اطرحه عليك من اسئلة هي ما تم تداولها بين كبار السن حول ان تعيين الامام كان مختلف فيه ؟؟

[CIA-oman]

ما الهدف الرئيسي من الزيارات؟ كيف كانت علاقة سعيد بن تيمور مع جمال عبد الناصر والثوار في الدول الأخرى بشكل عام؟

[عالي الهمم]

أرسل أصلا بواسطة ابوحلمبوحه

الاخ الكريم تحية طيبة وبعد ،،،،،،،،،،،،

بعيدا عن الجميع اود منك ان تفسر لي واعتقدك مطلع جدا على تلك الفترة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا انسحب الشيخ القاضي / خلفان بن جميل السيابي عن دعم الامام ؟؟؟؟؟؟ هل مورس عليه ضغط من قبل حكومة مسقط ان ذاك ؟؟؟ المعلومات التي لدي انه تبدل عن تيار الامام ؟؟ ثم تم تكفيره من قبل الامام ؟؟؟ ثم تراجع الامام عن فتواه ضد تكفير السيابي بعد ان تناقشا كثيرا في ذلك ؟؟؟

ما سبب انسحاب بقية المشايخ او القبائل ؟؟ مثل آدم و سناو و سمد الشأن ؟؟ وابراء ؟؟ وتراجع اهل بدية ؟؟ والكثير من القبائل في الداخلية الان ؟؟؟ خاصة مسفاة العبري ؟؟؟؟؟

لاحظ ما اطرحه عليك من اسئلة هي ما تم تداولها بين كبار السن حول ان تعيين الامام كان مختلف فيه ؟؟

مقتطفات من مذكراتي التاريخية:
1ـ الشيخ خلفان بن جميل السيابي كان لديه ملاحظات عديدة حول ثبوت إمامة غالب كونه اعتزل الإمامة ثم عاد إليها والمسلمون آنذاك لم يكوزنوا قد استوفوا شروط إقامة الإمامة من حيث العدد والقوة وغيرها، ويعد السيابي أكبر علماء عمان آنذاك علماً.
2ـ قال الشيخ العلامة القاضي سيف بن حماد الخروصي: لو طلب مني مبايعة غالب لطلبت منه التوبة أولاً.
3ـ كان الشيخ محمد بن نور الدين السالمي مع الإمام غالب ولما تبينت له بعض الأمور ألف كتاباً بعنوان: ( المثالب في إمامة غالب) ولعله بعد كتاب عمان تاريخ يتكلم.
4ـ في الستينيات حدث خلاف كلامي شديد في الدمام بين الإمام وأحد القادة معه وهو الشيخ سعيد بن ناصر بن راشد الخروصي ابن أخ الإمام سالم وكان مما قاله له : ( ناصرناكم عندما كنا نظن أنكم طلاب دين ولكم تبين لنا أنكم دنيا).
هذه بعض المقتطفات مما يوجد لدي في الذاكرة التاريخية ولا أبدي رأي هنا بالتأيد أو غيره وإنما أجعل الإخوان يفسرون ذلك حسب توجهاتهم.

[مايخصكم]

لا استطيع مناقشتك الان لأنشغالي و لكن بأذن الله في موضوع اخر او في نفس هذا الموضوع ,لاحقاً ,في بعض الردود من الاعضاء ممكن توضح لك سبب بطلان الامامة
تحياتي و ارجو منك عدم اخذ الموضوع شخصياً

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

وما الذي يجعل إمامة غالب باطلة؟؟
بطلان الإمامة ونفاذها له قواعد شرعية لا يستطيع كل عالم الخوض فيها . . .

وما الأساس الذي تعتبره أنت انه باطل؟؟

نريد مناقشة موضوعية ومنهجية علمية . ..

أما الهراء فهو مرفوض قطعاً ! !

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة ابوحلمبوحه

الاخ الكريم تحية طيبة وبعد ،،،،،،،،،،،،

بعيدا عن الجميع اود منك ان تفسر لي واعتقدك مطلع جدا على تلك الفترة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا انسحب الشيخ القاضي / خلفان بن جميل السيابي عن دعم الامام ؟؟؟؟؟؟ هل مورس عليه ضغط من قبل حكومة مسقط ان ذاك ؟؟؟ المعلومات التي لدي انه تبدل عن تيار الامام ؟؟ ثم تم تكفيره من قبل الامام ؟؟؟ ثم تراجع الامام عن فتواه ضد تكفير السيابي بعد ان تناقشا كثيرا في ذلك ؟؟؟

ما سبب انسحاب بقية المشايخ او القبائل ؟؟ مثل آدم و سناو و سمد الشأن ؟؟ وابراء ؟؟ وتراجع اهل بدية ؟؟ والكثير من القبائل في الداخلية الان ؟؟؟ خاصة مسفاة العبري ؟؟؟؟؟

لاحظ ما اطرحه عليك من اسئلة هي ما تم تداولها بين كبار السن حول ان تعيين الامام كان مختلف فيه ؟؟

الأمر اختلط عليك:
الشيخ خلفان بن جميّل خرج من معسكر الإمام إلى معسكر السلطان من بداية الأمر!!!

أي لم يكن للشيخ دور يذكر في تدعيم إمامة غالب!!

وأفتى الشيخ خلفان بن جميّل بجواز قتل الإمام غالب

وأُخبِرت بأن أحد شيوخ العلم سأله لاحقاً عن هذه الفتوى. فأجباب بأنه قد تاب ورعدل عنها!!

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة عالي الهمم

مقتطفات من مذكراتي التاريخية:
1ـ الشيخ خلفان بن جميل السيابي كان لديه ملاحظات عديدة حول ثبوت إمامة غالب كونه اعتزل الإمامة ثم عاد إليها والمسلمون آنذاك لم يكوزنوا قد استوفوا شروط إقامة الإمامة من حيث العدد والقوة وغيرها، ويعد السيابي أكبر علماء عمان آنذاك علماً.
2ـ قال الشيخ العلامة القاضي سيف بن حماد الخروصي: لو طلب مني مبايعة غالب لطلبت منه التوبة أولاً.
3ـ كان الشيخ محمد بن نور الدين السالمي مع الإمام غالب ولما تبينت له بعض الأمور ألف كتاباً بعنوان: ( المثالب في إمامة غالب) ولعله بعد كتاب عمان تاريخ يتكلم.
4ـ في الستينيات حدث خلاف كلامي شديد في الدمام بين الإمام وأحد القادة معه وهو الشيخ سعيد بن ناصر بن راشد الخروصي ابن أخ الإمام سالم وكان مما قاله له : ( ناصرناكم عندما كنا نظن أنكم طلاب دين ولكم تبين لنا أنكم دنيا).
هذه بعض المقتطفات مما يوجد لدي في الذاكرة التاريخية ولا أبدي رأي هنا بالتأيد أو غيره وإنما أجعل الإخوان يفسرون ذلك حسب توجهاتهم.

بعد تدهور الوضع في الميدان بدأت القبائل والبلدان المبايعة للإمام الواحدة تلو الأخرى بخذلان الإمامة ونكثهم للبيعة. وقد طلب منهم الإمام الالتزام بالبيعة. قتملّصوا. كما أن الإمام طالب أحد أركان دولته بأن يجدد المبايعة بعدما ظهر منه يدل على عدم التزامه بالبيعة، ولكنه تملّص أيضا من تجديد البيعة متذرعاً بأن البيعة الأولى مازالت باقية.

عموماً . . . بعدما استنصر الإمام غالب مبايعيه ولم ينصروه. كتب كتاباً لبقية الملتفين من حوله من كبار أهل العلم والمشايخ كتاباً أذكر بعض العبارات منه:
"وإنني قد استنصرتهم ولم ينصروني . . . وأخذت قولاً لبعض أهل العلم (بجواز أن يترك الإمام إمامته في حال خذلان رعيّته له). وبذلك أُعلِمُكم بأنني قد تركت الأمر"

ورجع بعدها الإمام إلى بلادسيت (موطنه). ولم يخرج من عمان.

واستمرّت الإمامة الأولى للإمام غالب ثمانية عشر شهراً.

وبعد فترة من الزمن التفّت القبائل من حوله من جديد وأدركوا فداحة الخطأ الذي وقعوا فيه من "خذلانهم" لإمامهم..

وتمت مبايعة الإمام غالب بن علي مرة ثانية بالإمامة. وواصلوا المسيرة (سياسياً ، وعسكريا).

وأما ما قاله بعض القضاة للإمام عن وجوب "توبته" لأنه اعتزل الإمامة: فالأولى لهم بدلاً من تشدّقهم بضرورة إعلان "توبته" ثم مبايعته: فكان الأولى بهم أن يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر. وأن يقفوا بجانب الإمام عندما استنصر مبايعيه فخذلوه. وأن يدعوا الناس إلى وجوب الالتزام بالبيعة. يقول الحق تبارك وتعالى: (ولا تنقضوا الأيمان بعد توكيدها).

((مع العلم بأن الإمام استند إلى قلو لفريق من أهل العلم بجواز اعتزال الإمام للإمامة في حال خذلان رعيّته له)))

لا يوجد مبرّر لتلك القبائل التي طالبها الإمام بضرورة تجديد البيعة ورفضها لذلك بدعوى أنهم باقون "شكلياً" معه إبَّان إمامته الأولى.

لأنه يحق للإمام في أي وقت أن يطالب رعيّته بتجديد البيعة ليستوثق موافقهم إذا بدى منهم مايوحي بعدم التزامهم ببيعتهم.

الحاصل أن ما حدث في تلك الحقبة شيء ليس بالسّهل.

[قلم ذهبي]

سلام الله عليكم

عجب عجاب " بعض الاعضاء اللي ردوا حتى ما يعرف معنى كلمة امامه " واخذ يهرف بما لا يعرف....

ائمة العلم اصبح بعض الاعضاء يسبونهم ويتجرؤا عليهم سامحهم الله

اهذا احترام وتقدير ائمتنا وعلامائنا؟؟؟؟!!!!!!!

اخي " الرأي الاخر" انا معك وايدك بقوة وواصل تفهيمك لبعض الاعضاء الذين يهرفون بما لا يعرفون!!!!!!

كلامك عين الصواب كوني منهم اقصد" هنائي" وعارف كل صغيرة وكبيرة عنهم.:...

للاسف الشديد خرج بعض الاعضاء عن النقاش المتأدب!!!!!!

ارجوا الالتزام واحترام وجهات النظر الاخرى

[ابوحلمبوحه]

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

[
الحاصل أن ما حدث في تلك الحقبة شيء ليس بالسّهل.

اهلا بالعزيز ::::::::::::

على كل حال سوف نكون متابعين للموضوع .....!!!!!!!!!!!!!!

لكن هناك سؤال اخر ابحث له عن اجابه وهو ان حرب الجبل انتهت تقريبا في بين 1965م او نهاية 1967م واذ نسحاب الامام و اللجو الى السعودية ؟؟؟ وحتى مجيء السلطان قابوس وتوليه للحكم لم يكن هناك اي احتكاك عسكري وانما كانت هناك مداولات سياسية بين اورقة الامم المتحدة والجامعة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف اختفى التنظيم السياسي اوالهيكل للدولة او حكومة الامامة ؟؟؟ بهذه السهولة اين هم ؟؟؟ لم ظهرت على السطح التيارات القومية والاشتراكية و العروبية و الوحدوية (طارق بن تيمور وزايد بن سلطان )؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مباشرة بعد اختفاء الامامة ام يكن معظم من ظهر في هذه التيارات كانوا تحت لواء الامام ؟؟؟؟ لسنا هنا لتعديد اسمائهم ولكن هل تنجب الامامة تيارات قومجية واشتراكية وشيوعية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم افهم لماذا ؟؟ هل للبتعاث التعليمي سبب في ذلك ؟؟ خاصة الطلبة الذين ارسلوا للتعليم في بغداد والكويت او مصر و سوريا ؟؟؟

دمتم بود ،،،

لا اقصد هنا انتقاص او محاكمة احد ما ؟؟؟ اريد ان اعرف ؟؟؟ فقط

فلا يمكننا اخذ التاريخ من جانب واحد فقط ؟؟؟ ليس من المنتصر او المهزوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

شكرا لك ......

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة ابوحلمبوحه

اهلا بالعزيز ::::::::::::

على كل حال سوف نكون متابعين للموضوع .....!!!!!!!!!!!!!!

لكن هناك سؤال اخر ابحث له عن اجابه وهو ان حرب الجبل انتهت تقريبا في بين 1965م او نهاية 1967م واذ نسحاب الامام و اللجو الى السعودية ؟؟؟ وحتى مجيء السلطان قابوس وتوليه للحكم لم يكن هناك اي احتكاك عسكري وانما كانت هناك مداولات سياسية بين اورقة الامم المتحدة والجامعة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف اختفى التنظيم السياسي اوالهيكل للدولة او حكومة الامامة ؟؟؟ بهذه السهولة اين هم ؟؟؟ لم ظهرت على السطح التيارات القومية والاشتراكية و العروبية و الوحدوية (طارق بن تيمور وزايد بن سلطان )؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مباشرة بعد اختفاء الامامة ام يكن معظم من ظهر في هذه التيارات كانوا تحت لواء الامام ؟؟؟؟ لسنا هنا لتعديد اسمائهم ولكن هل تنجب الامامة تيارات قومجية واشتراكية وشيوعية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم افهم لماذا ؟؟ هل للبتعاث التعليمي سبب في ذلك ؟؟ خاصة الطلبة الذين ارسلوا للتعليم في بغداد والكويت او مصر و سوريا ؟؟؟

دمتم بود ،،،

لا اقصد هنا انتقاص او محاكمة احد ما ؟؟؟ اريد ان اعرف ؟؟؟ فقط

فلا يمكننا اخذ التاريخ من جانب واحد فقط ؟؟؟ ليس من المنتصر او المهزوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

شكرا لك ......

شكراً أخي الكريم على هذه الأسئلة التي كنت ومازلت أبحث عن إجابات لها . . .
وللأسف الشديد كم كنت أتوق إلى معرفة الإجابة عليها من ((المصدر نفسه)). ولكن الله قدّرَ.

أن أقول بأن هناك حلقة مفقودة في مسلسل سقوط الإمامة. مع ضرورة الوقوف على النقاط التالية بشيء من الرّويَّة:

1- توقف العمليات العسكرية بعدما أدخلت القوات البريطانية سلاح الطيران إلى أرض المعركة. وذلك لتيقّن العمانيين بأنهم لا طاقة لهم بمقاومتها.

2- تغير مواقف بعض الدول المساندة للقضية العمانية. ومن أبرزها (العربية السعودية).

3- ظهور حركات تحررية أخرى في الخليج العربي: (سواء كانت قومية ، أو شيوعية ، أو ليبرالية ، أو غيرها) ومحاولة هذه الحركات التحررية الاستفادة من الرصيد السياسي الهائل
للدولة الذي حققته دولة الإمامة من خلال (القضية العمانية). وذلك عن طريق إلصاق هذه الحركات بالقضية العمانية ، وإمامة عمان.

ولكن الإمام غالب كان على حذر من ذلك. لكون أديولوجيّات هذه الحركات لا تتفق مع روح الإمامة.

ولكن (طعنة الظهر) هي الأقوى والأقتل: فقد بدأت (شبه انشقاقات) داخل القيادة العمانية: كتأسيس (جبهة تحرير عمان) من أموال قدّمتها الصين لدولة الإمامة . وقد سعت هذه الجبهة لأن (تغرّد خارج السرب). وبطبيعة الحال فإن تشتت الجهود أدى إلى أن قَلَّ وهج (القضية العمانية).
هذا ناهيك عن أن تركيبة الإمامة العمانية الأخيرة (إمامة سالم الخروصي ، ومحمد الخليلي، وغالب الهنائي) كانت هذه التركيبة هشَّة.

وقد ذكر (ويلفرد ثيجر) في كتابه الذي ألّفه عن رحلته في الجزيرة العربية بأن أحد أصحاب الزعامة القبلية من أتباع الإمام قابله على مشارف ولاية بهلا. واجتمع به سراً في مسجد ليعرض عليه عرضاً تمثَّل كالتالي:
أعلَمُ يا (مبارك) (وكان العمانييون يطلقون على (ويلفرد ثيسجر) اسم (مبارك بن لندن): أعلمُ يامبارك أنك تتوق إلى زيارة المنطقة الفلانية في عمان. وأعلم أن الإمام غالب لا يسمح لك بالدخول. ولكنني أعرض عليك أنني أستطيع إدخالك إلى تلك المنطقة، وستكون تحت حمايتي. ولكن بشرط أن تذهب إلى حكومة المملكة البريطانية وتطلب منهم أن يعترفوا بي وبمناطق نفوذي كإمارة مستقلة كما فعلت مع إمارات ساحل عمان (الإمارات العربية المتحدة اليوم).

فرَدَّ عليه (ويلفرد ثيسجر): أنا لست مفوضاً سياسياً عن الحكومة البريطانية . وإنما أنا مجرد مستكشف ومتجول في الجزيرة العربية.
ثم علّق (ثيسجر) على هذه الحادثة. قائلاً: بأن الإمام غالب كان (على حق) عندما كان ومازال لا يثق بهذه الشخصية في الاستعانة بها لإنجاز أمور تخص دولة الإمامة.

ما أردت الوصول إليه من هذه الحادثة بأنه لم يكن هناك إخلاصاً حقيقياً لأجل القضية العمانية.
وهذا الأمر لم يكن في إمامة غالب الهنائي. وإنما كان حتى في إمامة سالم الخروصي عندما تلكأ أحد كبار الشرقية عن بيعة الإمام سالم الخروصي.

4- وكذلك ما لفت انتباهي بعد اطّلاعي لبعض المراسلات التي تمّت في دولة الإمامة من أرشيف مراسلات الإمام غالب: هو تغيّر المسمّى الرسمي للدولة: ففي البداية نجد المسمّى الرسمي للدولة (دولة إمامة عمان) ، وفي مراسلات أخرى (دولة عمان) ، وفي غيرها (المملكة العمانية). فهذا التغيير يثير التساؤلات التالية:
* هل هناك عدم وضوح الرؤية؟؟ أو ملامح الدّولة التي هي في مرحلة (إعادة التأسيس)؟؟

* أم أنه توجد تجاذبات داخل القيادة العمانية؟؟ فكل طرف يسعى لأن يفرض نظريّته للدولة. وهذا هو الراجح لديّ من خلال معرفتي بتوجّهات كل شخصية من شخصيات القيادة العمانية.

[ابن الطموح]

عند مؤيدي الإمامة (إمامة الإمام سالم والخليلي) = نهضة عمان... إقرأ إتحاف الأعيان لنهضة عمان (لابن السالمي)
وعند أعدائها = ظلام عمان...

وإمامة الإمام غالب بعد وفاة الإمام الخليلي كانت شيئا آخر في ظل الصراع على "الذهب الأسود" من جميع الأطراف... وللأسف كانت أكبر من أن ينتصر الإمام أو السلطان... بل المنتصر فيها الشركات الأجنبية النفطية التي تأخذ جزءا من نفطنا منذ أكثر من 40 عاما بغير وجه حق...

نقاش بين فكرين اثنين... وفي اتجاهين متعاكسين...

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ }محمد7
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اصْبِرُواْ وَصَابِرُواْ وَرَابِطُواْ وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }آل عمران200
{الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ }الحج41

[عالي الهمم]

أرسل أصلا بواسطة الرأي الآخر

[
وبعد فترة من الزمن التفّت القبائل من حوله من جديد وأدركوا فداحة الخطأ الذي وقعوا فيه من "خذلانهم" لإمامهم..

وتمت مبايعة الإمام غالب بن علي مرة ثانية بالإمامة. وواصلوا المسيرة (سياسياً ، وعسكريا).
.[/COLOR][/SIZE]

وهل كان موضوع إقامة الإمامة وإحيائها مرجعه لشيوخ القبائل أم انه لأهل الحل والعقد من العلماء لأن الإمام غالب اعتزل وعليه لا بد من إعادة انتخابه فهل كانت إعادة الانتخاب حسب الطريقة الشرعية الإباضية ، فعلمائنا انكراوا إمامة أحمد بن سعيد كون العالم الذي نصبه ليس من اهل الحل والعقد ألا يمكن ان يقاس هذي بتلك.

[الرأي الآخر]

أرسل أصلا بواسطة عالي الهمم

وهل كان موضوع إقامة الإمامة وإحيائها مرجعه لشيوخ القبائل أم انه لأهل الحل والعقد من العلماء لأن الإمام غالب اعتزل وعليه لا بد من إعادة انتخابه فهل كانت إعادة الانتخاب حسب الطريقة الشرعية الإباضية ، فعلمائنا انكراوا إمامة أحمد بن سعيد كون العالم الذي نصبه ليس من اهل الحل والعقد ألا يمكن ان يقاس هذي بتلك.

نقاط مهمة تستحق الوقوف عندها. شكرا على إثرائك الطيب:


1- أنا بيّنت سابقاً أن الإمامة الأخيرة في عمان (إمامة سالم الخروصي ، ومحمد الخليلي ، وغالب الهنائي) اتسمت بهشاشتها. وذلك لما يلي (حسب تقديري) :

* قبول نور الدين السالمي بالحد الأدنى من الموافقة على تنصيب الإمام سالم بن راشد الخروصي من لدن شيوخ القبائل. وذلك لأجل التعجيل بقيام الدولة. وربما رأى نور الدين السالمي أنه قد تتمكن الدولة في مرحلة لاحقة من ترسيخ جذورها وجعل الولاء الأول والأخير للإمام وأهل الحل والعقد.

*انقطاع الإمامة فترة طويلة وممتدة من الزمن. (عدا رجوعها في إمامة عزان بن قيس). ولكن إمامة عزان بن قيس لم تكن بالفترة الكافية لترسيخ جذور الدولة (لا سيّما أنه قضى أكثر إمامته في مقارعة المخالفين).

عمل هذا الانقطاع الطويل للإمامة على إفقاد العمانيين مهارات وقواعد وأصول تطبيق نهج الإمامة (عملياً). وبذلك تجد أن طرق انتخاب والمبايعة طرأ عليها شيء من التغيير يتسم بالمفاوضة و تقديم بعض التنازلات في النفوذ لبعض الزعامات القبلية (كما هو الحاصل في مسألة تنوف والجبل الأخضر: حيث أن الشيخ حمير بن ناصر النبهاني اشترط على قبوله مبايعة الإمام بأن لاتتدخل الإمامة في شؤون تنوف والجبل الأخضر إطلاقاً. وفي المقابل فإنه سيلتزم بتوفير عدد معين من الجيش من قبائل بني ريام . وأن يتكفّل بتدريبهم وتجهيزيم. وأن يكونوا رهن طلب الإمام لهم)

*في إمامة (عزان بن قيس) تنبّه العلاّمة المحقق الشيخ (سعيد بن خلفان الخليلي) إلى خطورة استناد الإمامة على شيوخ القبائل والتكتلات القبلية. فدعى الإمام عزّان بن قيس إلى أن يؤسس جيشاً غير خاضع لنفوذ القبليّة. وبذلك تكون الإمامة في مأمن من الزوال. ولكن الله قدّر أن تنقطع الإمامة بمقتل الإمام عزان بن قيس.

2- لم يكن هناك وجود فاعل لأهل الحل والعقد في إمامة غالب بن علي بسبب غياب أكثرهم وأعلمهم وأثقلهم وزنا في المذهب:
* فمنهم من استشهد في تلك الحرب (الشيخ الشهيد أبي الحسن سفيان بن محمد الراشدي)

*ومنهم من زُجَّ به في الجلالي حتى قضى نحبه فيه (الشيخ محمد بن سالم الرقيشي)

* ومنهم ، ومنهم ، ومنهم . . . .

3- بعد انقضاء الثمانية عشر شهر من الإمامة الأولى لغالب بن علي. وتتابع سقوط معاقل الإمامة. اضمحلّت روح الإمامة لدى الناس وحتى العلماء. فمنهم من تخلّى عنها خوفا من بأس الحرب. ومنهم من أظمرها في نفسه. ومنهم من لعبت به الأهواء وطمع وراء المال وحب الدنيا.

4- القلّة الباقية من العلماء الذين (ما بدّلوا تبديلاً) التفّوا حول الإمام غالب هم الذين طالبوه في البداية على أن يقبل بالرجوع إلى الإمامة وأنهم سيحشدون له الأنصار لأجل المبايعة وإكمال المسيرة.

[صنديد]

أرسل أصلا بواسطة wahiba sands

طيب ان كانت الامامة تحارب الامبريالية وان سقوطها كان لوقوفها امامهم .. الم تكن السعودية وارامكو الامريكية الامبريالية وراء مساعدة وتمويل وتدريب قوات الامامة التي امتلكت من الاسلحة الامريكية المتطورة مالم يتوفر لجيش السلطان . المسالة برمتها كانت لعبة مصالح وصراع قوى على السلطة .. انتهت بهزيمة طرف على يد الآخر .. والحمدلله توحدت البلاد بعد ان كانت مقسمة .

والأتاوة هي ان 34% من دخل شعب بأكمله لا زالت تدفع في جيب (الموحّدين) منذ عام 1967 حتى اليوم ... اكثر من ثلث الدخل القومي من النفط هو ضريبة لهذا التوحيد

على اعتبار ان شل الملكية تمتلك 34% من أسهم شركة النفط الأم بالسلطنة PDO

[واقف وحدي]

4- وكذلك ما لفت انتباهي بعد اطّلاعي لبعض المراسلات التي تمّت في دولة الإمامة من أرشيف مراسلات الإمام غالب: هو تغيّر المسمّى الرسمي للدولة: ففي البداية نجد المسمّى الرسمي للدولة (دولة إمامة عمان) ، وفي مراسلات أخرى (دولة عمان) ، وفي غيرها (المملكة العمانية). فهذا التغيير يثير التساؤلات التالية:
* هل هناك عدم وضوح الرؤية؟؟ أو ملامح الدّولة التي هي في مرحلة (إعادة التأسيس)؟؟

* أم أنه توجد تجاذبات داخل القيادة العمانية؟؟ فكل طرف يسعى لأن يفرض نظريّته للدولة. وهذا هو الراجح لديّ من خلال معرفتي بتوجّهات كل شخصية من شخصيات القيادة العمانية.

هذا يذكرني بعام السبعين حيث بدأنا ننتقل بين مسميات عديدة حتى استقر الحال على مسمى النهضة المباركة.. ومن المسميات التي مرت علينا: ثورة 23 يوليو - الإنتفاضة المباركة، المسيرة المباركة، المسيرة الميمونة، .....

[Hunlx]

جماعة أنا عندي مشكلة كبيرة و هي أني تعبان من كثر الخطوط و السفرات فارجو من الأخوة مساعدتي بطريقة لحل هذه المشكلة.
مثلا تعلموني كيف أسوي خط أتخطاه أروح المكان اللي أريده. أو أي طريقة ثانية.
و إذا كان الموضوع سري أو فيه فلوس رسلولي عالخاص
الشيمة كان فيكم شيمة.

[البحراني 2001]

أرسل أصلا بواسطة wahiba sands

رغم اني لن انزل لمستواك ولن اطعن في اصلك وفصلك .. بل اشكرك على اخلاقك العالية وما تضمره لمن يخالفونك الرأي !! ..اسألك اين الطعن الذي تتحدث عنه في الماضي جئني بعبارة او كلمة غير صحيحة ؟؟ .. قلنا مرارا وتكرارا ان الصراع على السلطة بين الطرفين دفعهما للجوء الى قوى خارجية تملك من المصالح مادفعها للوقوف الي جانب كل طرف .. فالانجليز الذين كانوا يبحثون عن النفط منذ الاربعينيات عن طزيق شركة نفط العراق وقفوا الى جانب السلطان والامامة التي كانت تسعى هي الاخرى للانفصال والبحث عن مورد اقتصادي لجأت رغم تعارض فكرها الديني الاباضي عن الوهابي الى المملكة العربية السعودية ومن ورائها ارامكو التي سبق وان غامرت باحتلال البريمي التي من اجل تخليصها من براثن الاحتلال السعودي توحدت عُمان الممثلة حينها في السلطنة وامامة الخليلي رحمه الله لمحاربة الغزاة السعوديين . ان كنت تنكر ذلك فانت تنكر التاريخ ومبروك عليك اصالتك مقدما.

سرد واقعي جدا ... وانا معك ما كان يفترض استعمال مثل تلك اللغة في نقاش ...والطعن بأصول الناس خاصة واننا نسعى جميعا ... ان تستمر اللحمة الوطنية بين افراد المنتدى..