سبلة عمان
سبلة عُمان أرشيف سبلة العرب وصلات البحث

العودة   سبلة عمان » السبلة الثقافية » أرشيف السبلة الثقافية » سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #31  
قديم 26/08/2010, 01:17 PM
نيران البراري نيران البراري غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 01/05/2009
الإقامة: بين الارقام
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,379
افتراضي

أحييك صالح على ثقافتك العالية ومقالاتك القيمة
أنا شخصياُ لا أؤمن بالحديث المنسوب عن أبي بكر (رض)
فيما معناه ( لصوت القعقاع أقوى من ألف رجل ) ...
وعندما سمعت هذا الحديث تذكرت مسألة كرامات
الصبية المقاتلين في حربي أفغانستان والشيشان
__________________
كما أني أرفض أن أكون عبداً,
فإنني أرفض كذلك أن أكون سيداً,
هذا يعبر عن فكرتي لما تعنيه الديموقراطية.


أبراهام لينكولن

للبيع أرض في مدينة صور (شياع3) بثلاثة آلاف ونصف فقط http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=1001717

مطلوب سيارة موديل 2008 أو 2009 بسعر 6 إلى 7 آلاف
  مادة إعلانية
  #32  
قديم 26/08/2010, 01:27 PM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

ماشاء الله

حتى عبدالله بن سبا انكروه

قص ولصق من كتب حسن المالكي
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #33  
قديم 26/08/2010, 05:55 PM
صورة عضوية MARCUS JAK
MARCUS JAK MARCUS JAK غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 07/08/2010
الإقامة: سلطنة عمان، مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 13
افتراضي

ربما جاء ردي متأخرا لكن القعقاع أو غيره ليمكن لنا أن نثبت و جودهم من عدمهم فأن كانت المخطوطات و الكتب الأسلامية تشير إلى وجودهم فأننا ليمكن أن نغير رأي علماء الدين فهم بحور من العلم و نحن لسنا بمقامهم و لا يمكن لنا أن نغير رأي الناس لأنهم يتبعون رأي العلماء فأن كان موجودا في بداية الأسلام فليرحمه و يرضى عنه الله و له منا تحية و سلام على ما فعله حسب الروايات المذكورة و المتناقلة فإن كان غير موجود فليهدي الله من أمن بوجوده و من قال أنه موجود ومن كتب عنه روايات من غير علم و هذا و أنا لا يعنيني أمره.

السلام عليك ورحمة الله و بركاته
__________________
I LIVE IN A TIME I DID NOT GET WAHT I WONT HIM
  #34  
قديم 27/08/2010, 03:05 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نيران البراري مشاهدة المشاركات
أحييك صالح على ثقافتك العالية ومقالاتك القيمة
أنا شخصياُ لا أؤمن بالحديث المنسوب عن أبي بكر (رض)
فيما معناه ( لصوت القعقاع أقوى من ألف رجل ) ...
وعندما سمعت هذا الحديث تذكرت مسألة كرامات
الصبية المقاتلين في حربي أفغانستان والشيشان
شكرا نيران البراري على متابعتك وانا اوافقك على ما ذهبت إليه
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #35  
قديم 27/08/2010, 03:08 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات
ماشاء الله

حتى عبدالله بن سبا انكروه

قص ولصق من كتب حسن المالكي
عزيزي يبدو بالفعل إنك لم تقرأ كتب ومقالات حسن المالكي فالرجل إلى الآن لم ينكر شخصية عبدالله بن سبأ وإنما انكر فقط دوره المزعوم في الفتنة الكبرى التي اودت بحياة الخليفة عثمان بن عفان لأنها جميعها مروية عن طريق سيف بن عمر التميمي .
وإذا عندك رواية واحدة تثبت دورا لابن سبا في الفتنة الكبرى فأرجو أن تتحفنا بها ونكون لك من الشاكرين
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #36  
قديم 27/08/2010, 03:10 AM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة MARCUS JAK مشاهدة المشاركات
ربما جاء ردي متأخرا لكن القعقاع أو غيره ليمكن لنا أن نثبت و جودهم من عدمهم فأن كانت المخطوطات و الكتب الأسلامية تشير إلى وجودهم فأننا ليمكن أن نغير رأي علماء الدين فهم بحور من العلم و نحن لسنا بمقامهم و لا يمكن لنا أن نغير رأي الناس لأنهم يتبعون رأي العلماء فأن كان موجودا في بداية الأسلام فليرحمه و يرضى عنه الله و له منا تحية و سلام على ما فعله حسب الروايات المذكورة و المتناقلة فإن كان غير موجود فليهدي الله من أمن بوجوده و من قال أنه موجود ومن كتب عنه روايات من غير علم و هذا و أنا لا يعنيني أمره.

السلام عليك ورحمة الله و بركاته
للأسف الشديد اخي الكريم فأن سيف التميمي قد لعب دورا سيئا في تدوين التاريخ الإسلامي والمستغرب من شيخ المؤرخين الطبري ان يعتمد على راوية كذاب مثله
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #37  
قديم 27/08/2010, 03:19 PM
Petrol1 Petrol1 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 07/01/2008
الإقامة: Oman4ever
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,389
افتراضي القعقاع وما أدراك ما القعقاع

ملخص الادله "ضد وجود القعقاع"
تعصب قبلي لا غير من سيف التميمي لقعقاع التميمي وبالمعنى العماني "الشف"
اغلب الظن ان القعقاع هو تابعي وليس صحابي وفي ذلك اختلاف كبير
روايات القعقاع كلها مرويه من سيف التميمي عن طريق كتابه الفتوح. ولا يوجد راوي لحد الان غير سيف
يعتبر سيف عند أهل الحديث بالضعيف ( لدرجة الكذب والزندقه)
سند جميع روايات سيف التميمي من مجاهيل في علم الجرح والتعديل او "رجل من كنانه" (شخصيات وهميه)
مرت ثلاث قرون من التاريخ الاسلامي لم يذكر فيه القعقاع أبدا حتى أتى الطبري وكتب عنه "بدون تمحيص" (عن طريق كتاب الفتوح لسيف بن عمر التميمي ) ومنها انتقلت شخصية القعقاع الى أمهات الكتب وأصبح تاريخا أسلاميا " مؤرخا "


ملخص الادله "مع وجود القعقاع"
لماذا لم ينكر معاصري سيف :القعقاع بن عمرو التميمي بحجة انه كان مجهولا
نقبل روايات سيف التاريخية مالم تتعارض مع ما هو أصح منه ( الرده في عمان مثلا)
أغلب العلماء الذين أثبتوا كذب سيف بن عمر،هم أنفسهم يثبتون شخصية القعقاع،
رواية عن الأحنف بن قيس عن طريق القعقاع بن عمرو، وهو حديث صحيح المتن والسند ( هذا ما ضح بالنسبة ألي)

معلومة:
مسلسل القعقاع من إنتاج أحد أفراد الاسره الحاكمة بقطر التي تنتمي الى قبيلة التميمي، ويعتقد ان من أهداف إنتاج هذا المسلس هو بعث رسائل للمملكة العربية السعودية بأن قطر كان لهم تاريخا مهما باستعادة ذكر المنجزات التاريخية لقبيلة التميمي وأنها أي قطر ليست بدوله صغيره  والله أعلم

التعليق:
هذا التعليق شخصي وحقيقة انا شخص غير مطلع بالتاريخ وليست لي أي قراءات مهمة في التاريخ وهذا التعليق مستمد فقط من قراءة مداخلات الاخوه بهذا الموضوع والموضوع السابق مع مساعدة شيبتا جوجل


تاريخنا الاسلامي وخصوصا في صدر الاسلام تاريخ حافل بالمنجزات والفتوحات الكبرى ، وهو تاريخ مليئ بالمعارك الطاحنه التي قلبت كل التوقعات. فكم من معركة تكون موازين القوه لصالح العدو بأكتساح من حيث العدد والعده ثم تنقلب المعادلة وينتصر المسلمون. وهذا بطبيعة الحال يجب ان يصاحبه بطولات فردية صاعقه وصولات وجولات لعدد من المسلمين الاشاوس سواء ذكرهم التاريخ أو لم يذكرهم.
فلو أخذنا على سبيل المثال معركة القادسيه حيث كان عدد المسلمين لا يتجاوز 36 الف بينما ناهز عدد الفرس عن 220 الف وهذا فقط من زاوية واحده وهي العدد، أما من ناحية العدة يكفيك أخي القارئ أن تعلم أن الفرس استخدموا الفيلة وهو شي جديد بالكامل على المسلمين ناهيك عن التفوق العددي في الخيل والتجهيزات الحربية الاخرى. فالأنتصار في هذا المعارك من الطرف الاضعف (حسابيا ع الاقل) يتطلب بطولات نادره ويصاحبه شجاعات كبيرة وعجيبه سواءا ذكرها التاريخ أو لم يذكرها وهذا أمر لا شك فيه.

ولكن أن نأتي ونعزوا هذي البطولات لشخص معين بالاسم ، فهذا شيءا يجب أثباته تاريخيا وإلا كل من هب ودب جائنا بقصة لا يعلم بصحتها إلا الرحمن الرحيم.

فالقعقاع الاسطورة البطل الشجاع صاحب الصولات والجولات يجب أثباته تاريخيا. والشك هنا من مصلحة النفي. أي نفي هذي البطولات عن الشخصية المتحدث عنها.
نحن نتحدث هنا عن شخصية بوزن خالد بن الوليد "سيف الله المسلول" فكيف بالله عليكم لم يتحدث عن هذي الشخصية أحد لمدة ثلاث قرون إلا من خلال سيف بن عمر التميمي. شخصية صالت وجالت في أرض المعارك ولا أحد يذكرها لمدة 3 قرون إلا كتاب الفتوح. لماذا جميع روايات القعقاع تنتهي عن سيف ولا أحد غير سيف. وأزيدكم من الشعر بيت ،معظم المؤرخين أجمعوا أن كلام سيف التميمي فيه نظر ( المعنى الألطف لأتهامه بالكذب )
  #38  
قديم 27/08/2010, 07:09 PM
صورة عضوية أزيتا محمد
أزيتا محمد أزيتا محمد غير متصل حالياً
مشرفة الدينية والثقافة والفكر
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2008
الإقامة: Muscat
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,092
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Petrol1 مشاهدة المشاركات
ملخص الادله "ضد وجود القعقاع"
تعصب قبلي لا غير من سيف التميمي لقعقاع التميمي وبالمعنى العماني "الشف"
اغلب الظن ان القعقاع هو تابعي وليس صحابي وفي ذلك اختلاف كبير
روايات القعقاع كلها مرويه من سيف التميمي عن طريق كتابه الفتوح. ولا يوجد راوي لحد الان غير سيف
يعتبر سيف عند أهل الحديث بالضعيف ( لدرجة الكذب والزندقه)
سند جميع روايات سيف التميمي من مجاهيل في علم الجرح والتعديل او "رجل من كنانه" (شخصيات وهميه)
مرت ثلاث قرون من التاريخ الاسلامي لم يذكر فيه القعقاع أبدا حتى أتى الطبري وكتب عنه "بدون تمحيص" (عن طريق كتاب الفتوح لسيف بن عمر التميمي ) ومنها انتقلت شخصية القعقاع الى أمهات الكتب وأصبح تاريخا أسلاميا " مؤرخا "


ملخص الادله "مع وجود القعقاع"
لماذا لم ينكر معاصري سيف :القعقاع بن عمرو التميمي بحجة انه كان مجهولا
نقبل روايات سيف التاريخية مالم تتعارض مع ما هو أصح منه ( الرده في عمان مثلا)
أغلب العلماء الذين أثبتوا كذب سيف بن عمر،هم أنفسهم يثبتون شخصية القعقاع،
رواية عن الأحنف بن قيس عن طريق القعقاع بن عمرو، وهو حديث صحيح المتن والسند ( هذا ما ضح بالنسبة ألي)

معلومة:
مسلسل القعقاع من إنتاج أحد أفراد الاسره الحاكمة بقطر التي تنتمي الى قبيلة التميمي، ويعتقد ان من أهداف إنتاج هذا المسلس هو بعث رسائل للمملكة العربية السعودية بأن قطر كان لهم تاريخا مهما باستعادة ذكر المنجزات التاريخية لقبيلة التميمي وأنها أي قطر ليست بدوله صغيره  والله أعلم

التعليق:
هذا التعليق شخصي وحقيقة انا شخص غير مطلع بالتاريخ وليست لي أي قراءات مهمة في التاريخ وهذا التعليق مستمد فقط من قراءة مداخلات الاخوه بهذا الموضوع والموضوع السابق مع مساعدة شيبتا جوجل


تاريخنا الاسلامي وخصوصا في صدر الاسلام تاريخ حافل بالمنجزات والفتوحات الكبرى ، وهو تاريخ مليئ بالمعارك الطاحنه التي قلبت كل التوقعات. فكم من معركة تكون موازين القوه لصالح العدو بأكتساح من حيث العدد والعده ثم تنقلب المعادلة وينتصر المسلمون. وهذا بطبيعة الحال يجب ان يصاحبه بطولات فردية صاعقه وصولات وجولات لعدد من المسلمين الاشاوس سواء ذكرهم التاريخ أو لم يذكرهم.
فلو أخذنا على سبيل المثال معركة القادسيه حيث كان عدد المسلمين لا يتجاوز 36 الف بينما ناهز عدد الفرس عن 220 الف وهذا فقط من زاوية واحده وهي العدد، أما من ناحية العدة يكفيك أخي القارئ أن تعلم أن الفرس استخدموا الفيلة وهو شي جديد بالكامل على المسلمين ناهيك عن التفوق العددي في الخيل والتجهيزات الحربية الاخرى. فالأنتصار في هذا المعارك من الطرف الاضعف (حسابيا ع الاقل) يتطلب بطولات نادره ويصاحبه شجاعات كبيرة وعجيبه سواءا ذكرها التاريخ أو لم يذكرها وهذا أمر لا شك فيه.

ولكن أن نأتي ونعزوا هذي البطولات لشخص معين بالاسم ، فهذا شيءا يجب أثباته تاريخيا وإلا كل من هب ودب جائنا بقصة لا يعلم بصحتها إلا الرحمن الرحيم.

فالقعقاع الاسطورة البطل الشجاع صاحب الصولات والجولات يجب أثباته تاريخيا. والشك هنا من مصلحة النفي. أي نفي هذي البطولات عن الشخصية المتحدث عنها.
نحن نتحدث هنا عن شخصية بوزن خالد بن الوليد "سيف الله المسلول" فكيف بالله عليكم لم يتحدث عن هذي الشخصية أحد لمدة ثلاث قرون إلا من خلال سيف بن عمر التميمي. شخصية صالت وجالت في أرض المعارك ولا أحد يذكرها لمدة 3 قرون إلا كتاب الفتوح. لماذا جميع روايات القعقاع تنتهي عن سيف ولا أحد غير سيف. وأزيدكم من الشعر بيت ،معظم المؤرخين أجمعوا أن كلام سيف التميمي فيه نظر ( المعنى الألطف لأتهامه بالكذب )
شكرا لك أخي على هذه الإضافة المعرفية الجميلة

ويبقى ان التاريخ الإسلامي في حاجة إلى المزيد من التمحيص والدراسة

من اجل تنقية هذا التاريخ من الاكاذيب والخرافات والمدسوسات

ولكن من يملك الجراة اليوم على هذه الخطوات الثورية ؟
__________________
جميعنا سجنــــــــــاء ولكــــــــن
بعضنــــــــــــــــا في سجــــــــون ذات نوافذ
وبعضنـــــــــــــا في سجــــــــون بدون نوافذ
  #39  
قديم 28/08/2010, 12:12 AM
Qoloob Qoloob غير متصل حالياً
مميزة التفاعل الهادف
 
تاريخ الانضمام: 27/10/2008
الجنس: أنثى
المشاركات: 19,121
افتراضي

قــرأت فــي مكــان مــا هــذه العبــارة... " التــاريخ شيئ لــم يحــدث .. والمــؤرخ رجــل لـم يكــن هنــاك".

مـوضوع شيـق
__________________
اقتباس:
لقــد حــــررني الله فــليس لأحــد أن يــــأســرني...
اقتباس:
"الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ"
  #40  
قديم 29/08/2010, 02:14 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البلوشي2008 مشاهدة المشاركات
شكرا نيران البراري على متابعتك وانا اوافقك على ما ذهبت إليه
هل تشجع ان يكون هناك منهج علمي اكاديمي تاريخي في تحليل الشخصيات التاريخية
  #41  
قديم 29/08/2010, 02:17 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أزيتا مشاهدة المشاركات
شكرا لك أخي على هذه الإضافة المعرفية الجميلة

ويبقى ان التاريخ الإسلامي في حاجة إلى المزيد من التمحيص والدراسة

من اجل تنقية هذا التاريخ من الاكاذيب والخرافات والمدسوسات

ولكن من يملك الجراة اليوم على هذه الخطوات الثورية ؟
لا اشجع على هذه الخطوة لأن والاوضاع الثقافية والفكرية لا تسمح بذلك
او لنقول ان هناك نقص حاد في العقول التي تستوعب التاريخ بطريقة صحيحة
مجرد وجهة نظر
  #42  
قديم 29/08/2010, 02:19 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات
هناك نقطه مهمه يغفل عنها الاخ المجدد البلوشي

الطعن في حقيقة وجود القعقاع هو يقصد منه تمهيد الطريق لنسف وجود شخصية عبدالله بن سبا

وهذا هدف معروف لاتباع احد المذاهب الاسلاميه

انته بعدك تؤمن بعبدالله بن سبأ
  #43  
قديم 29/08/2010, 02:22 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البلوشي2008 مشاهدة المشاركات
لا علاقة بين القعقاع وبين عبدالله بن سبأ يا صديقي
وأما عبدالله بن سبأ فلا شك في خرافية هذه الشخصية وقد ذكرت ذلك في المقال وأنه قد تم توظيف هذه الشخصية لأجندة طائفية بحتة لصالح بعض التيارات الطائفية في العالم الإسلامي
عن يكونوا ربع لاه
  #44  
قديم 29/08/2010, 02:35 PM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Silent Shadow مشاهدة المشاركات
هل تشجع ان يكون هناك منهج علمي اكاديمي تاريخي في تحليل الشخصيات التاريخية
هل بالإمكان أن تشرح لي على ماذا يعتمد المنهج العلمي الأكاديمي التاريخي في تحليل الشخصيات التاريخية، حتى نستفيد ؟!
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #45  
قديم 30/08/2010, 11:16 AM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

هيه بعدني مؤمن

ترد تناقشني فيه؟
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #46  
قديم 30/08/2010, 02:36 PM
صورة عضوية عمانية حالمة
عمانية حالمة عمانية حالمة غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 18/07/2009
الإقامة: بالامس و اليوم وغدا : في الوطن الكبير
الجنس: أنثى
المشاركات: 2,999
افتراضي

عجيب جدا...
شي جدي بالنسيبه لي وصادم
!!
الخطأ منذ القرن 2هــ الى 1431 هـــ!!

!!

شوكرا
__________________
وأنتَ تسدد فاتورةَ الماء، فكِّر بغيركَ
مَنْ يرضَعُون الغمامٍ
وأنتَ تعودُ إلى البيت، بيتكَ، فكِّر بغيركَ
لا تنس شعب الخيامْ
وأنت تنام وتُحصي الكواكبَ، فكِّر بغيركَ
ثمّةَ مَنْ لم يجد حيّزاً للمنام
وأنت تحرّر نفسك بالاستعارات، فكِّر بغيركَ
مَنْ فقدوا حقَّهم في الكلام
وأنت تفكر بالآخرين البعيدين، فكِّر بنفسك
قُلْ: ليتني شمعةُ في الظلام
  #47  
قديم 30/08/2010, 03:34 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
هل بالإمكان أن تشرح لي على ماذا يعتمد المنهج العلمي الأكاديمي التاريخي في تحليل الشخصيات التاريخية، حتى نستفيد ؟!
كلامي ما يباله شرح
عند دراسة اي شخصية يجب دراستها في اطارها التاريخي الصحيح و بطريقة علمية صحيحة
بدون زيادة او نقصان
  #48  
قديم 30/08/2010, 07:13 PM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Silent Shadow مشاهدة المشاركات
كلامي ما يباله شرح
عند دراسة اي شخصية يجب دراستها في اطارها التاريخي الصحيح و بطريقة علمية صحيحة
بدون زيادة او نقصان
لم أفهم حقيقةً ما المقصود بالطريقة العلمية الصحيحة في قراءة الشخصية التاريخية !
هل بالإمكان الإفصاح والإيضاح حتى نفهم أكثر،
ما هي الأسس المنهجية التي تقوم عليها هذه الطريقة العلمية الصحيحة ؟!
وكيف نحدد الزيادة أو النقصان ؟!
بارك الله فيك.
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #49  
قديم 30/08/2010, 11:25 PM
صورة عضوية Moon Shadow
Moon Shadow Moon Shadow غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,751
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
لم أفهم حقيقةً ما المقصود بالطريقة العلمية الصحيحة في قراءة الشخصية التاريخية !
هل بالإمكان الإفصاح والإيضاح حتى نفهم أكثر،
ما هي الأسس المنهجية التي تقوم عليها هذه الطريقة العلمية الصحيحة ؟!
وكيف نحدد الزيادة أو النقصان ؟!
بارك الله فيك.
يجب ان نفرش الحقائق كلها على طاولة البحث العلمي
وهنا نستطيع ازالة الضبابية
عموما لا اقصد الطعن لا سمح الله
ولكن لكي لا نكرر نفس الاخطاء القديمة
انا اتحفظ في الحديث هنا
التاريخ يكتبة الاقوياء دائما
ولا عيب في قراءة منهجية لكل كتب التاريخ والشخصيات التاريخية
نحن نثق في تاريخنا
اذا لما الخوف
دمتم بود
مجرد وجهة نظر
  #50  
قديم 01/09/2010, 02:38 AM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Silent Shadow مشاهدة المشاركات
يجب ان نفرش الحقائق كلها على طاولة البحث العلمي
وهنا نستطيع ازالة الضبابية
عموما لا اقصد الطعن لا سمح الله
ولكن لكي لا نكرر نفس الاخطاء القديمة
انا اتحفظ في الحديث هنا
التاريخ يكتبة الاقوياء دائما
ولا عيب في قراءة منهجية لكل كتب التاريخ والشخصيات التاريخية
نحن نثق في تاريخنا
اذا لما الخوف
دمتم بود
مجرد وجهة نظر
طيب أخي الكريم ،
فلو أخذنا الموضوع هذا كنموذج ،
هل تعني أخي الكريم بالقراءة المنهجية،
أننا يجب أن نطبق علم الحديث ( علم الرجال أو ما يعرف بالجرح والتعديل ) ،
على بقية الأخبار المروية سواء في التاريخ أوالسيرة أوغيرها
فأي رجل متروك الحديث يجب ترك كل ما يرويه غير الحديث كذلك ؟!
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #51  
قديم 01/09/2010, 11:18 PM
يحيى الراهب يحيى الراهب غير متصل حالياً
مشرف سبلة الفكر والحوار الثقافي
 
تاريخ الانضمام: 28/09/2007
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,114
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات

أننا يجب أن نطبق علم الحديث ( علم الرجال أو ما يعرف بالجرح والتعديل ) ،
على بقية الأخبار المروية سواء في التاريخ أوالسيرة أوغيرها
فأي رجل متروك الحديث يجب ترك كل ما يرويه غير الحديث كذلك ؟!
علم الجرح و التعديل و هذا هو المتبعّ حتى
في الرواية التاريخية , إذ كيف تُعرف صحة
الحدث ما لم تتمّ عملية تتبعّ للرواة أنفسهم و
مصداقيتهم لدى علماء الجرح و التعديل.

هناك أيضاً الظرف الزماني و المكاني و الذي
يجب التثبتّ فيه من جغرافية المكان نفسه و
مساره التاريخي و كيف قامت الأحداث بتغيير
مسيرة التاريخ .

أذكر دراسة قديمة لا تزال بقايا منها عالقة
بالذاكرة , حيث تم نسف بعص الأحداث بسبب
إسم المنطقة , حيث لم يُطلق عليها إسمها
التاريخي إلاّ بعد حقبة محددة .

متابعون معكم لهذا النقاش المثري .
__________________
كل ما أذكره من طلل************أو ربوع أو مغان كل ما
أو نساء كاعبات نهد********** طالعات كشموس أو دمى
صفة قدسية علويه*************أعلمت أن لصدقي قدما
فأصرف الخاطر عن ظاهرها***واطلب الباطن حتى تعلما

محيي الدين ابن عربي


  #52  
قديم 01/09/2010, 11:55 PM
اللورد عزيز اللورد عزيز غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 03/09/2008
الإقامة: بينما أكون
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,376
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Petrol1 مشاهدة المشاركات
[COLOR="Red"]

[COLOR="red"]معلومة:
مسلسل القعقاع من إنتاج أحد أفراد الاسره الحاكمة بقطر التي تنتمي الى قبيلة التميمي، ويعتقد ان من أهداف إنتاج هذا المسلس هو بعث رسائل للمملكة العربية السعودية بأن قطر كان لهم تاريخا مهما باستعادة ذكر المنجزات التاريخية لقبيلة التميمي وأنها أي قطر ليست بدوله صغيره  والله أعلم

)[/FONT][/FONT]
شخصيا اتفق مع هذه المعلومه اتوقع قطر هدفها سياسي بحت من المسلسل وقد يكون قبلي كهدف ثانوي

من حظ قطر بإن يتفق مذهبها مع معظم الدول الاسلاميه لهذا لا نرى اي اعتراض على المسلسل
  #53  
قديم 02/09/2010, 12:06 AM
صورة عضوية أزيتا محمد
أزيتا محمد أزيتا محمد غير متصل حالياً
مشرفة الدينية والثقافة والفكر
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2008
الإقامة: Muscat
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,092
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة يحيى الراهب مشاهدة المشاركات
علم الجرح و التعديل و هذا هو المتبعّ حتى
في الرواية التاريخية , إذ كيف تُعرف صحة
الحدث ما لم تتمّ عملية تتبعّ للرواة أنفسهم و
مصداقيتهم لدى علماء الجرح و التعديل.

هناك أيضاً الظرف الزماني و المكاني و الذي
يجب التثبتّ فيه من جغرافية المكان نفسه و
مساره التاريخي و كيف قامت الأحداث بتغيير
مسيرة التاريخ .

أذكر دراسة قديمة لا تزال بقايا منها عالقة
بالذاكرة , حيث تم نسف بعص الأحداث بسبب
إسم المنطقة , حيث لم يُطلق عليها إسمها
التاريخي إلاّ بعد حقبة محددة .

متابعون معكم لهذا النقاش المثري .
هناك من يقول بأن مقاييس قبول الرواية

تختلف من رواية الحديث ورواية التاريخ

فهناك تشدد من ناحية رواية الحديث

وتساهل من الناحية الأخرى المتعلقة بالتاريخ

فما رأيك ؟
__________________
جميعنا سجنــــــــــاء ولكــــــــن
بعضنــــــــــــــــا في سجــــــــون ذات نوافذ
وبعضنـــــــــــــا في سجــــــــون بدون نوافذ
  #54  
قديم 02/09/2010, 01:56 AM
Petrol1 Petrol1 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 07/01/2008
الإقامة: Oman4ever
الجنس: ذكر
المشاركات: 1,389
افتراضي منقول من الايميل

أرجوا أخذ الأمر بجديه تامه والتنبه

بعد مسلسل خالد الوليد بدأت تظهر خططهم الإعلاميه وأفكارهم جليه

الشيعه بدأوا يروجون أفكارهم عبر المسلسلات التاريخيه لأنها خير وسيله لأقناع الكثير والتاثير عليهم دون الحوار المباشر

وحتى يتم التأثير على الجيل الحالي من النشأ عبر تأثرهم بأحداث المسلسلات







... حذف... السوريون يؤلفون مسلسلا باسم القعقاع ( التميمي ) ركز على التميمي ليموله القطريين ( حكام قطر من بني تميم) ..والمسلسل ليس فيه من القعقاع الا مشاهد بسيطه .. وجله يتحدث عن الفتنه وكيف بايع ارسول علي ليتولى الخلافه بعده وقصة توريثه لفاطمة مزرعة فدك .. كل هذه مسلمات رافضيه وهذا نقد لبعض مشاهد المسلسل من أحد النقاد الذين سرحوا لما أعترضوا على المسلسل ....



يعرض على الأم بي سي في رمضان



- بدأ المسلسل بالعرض التاريخي السليم ؛ رغم عيوبه الفنية الهائلة ، حسب الروايات التاريخية الصافية حتى المشهد - 19- لنرى بعده ، وبشكل مقحم على السياق الدرامي - الإمام علي بن أبي طالب في حجة الوداع، يركب ناقة الرسول العظباء في مشعر مِنى و يحجُّ بالناس !ثم يغيب الإمام لنراه في المشهد – 84 – في بيعة الغدير، والرسول يرفع يدَ علي مبايعاً إياه على خلافته قبل وفاته ! وقد جرى هذا الحدث بعد حجة الوداع ، وهم في طريقهم إلى المدينة المنورة !كما نرى فإنًّ المشهد الأول مكذوب ، والثاني مقحم على السياق الدرامي ، و هو موضوع خلافي بين الشيعة والسنة ، ويثير الدفائن والضغائن ! وفوق هذا وذاك يجسد الإمام علي عيانياً ، وموضوع تجسيد الخلفاء لم تجزه المرجعيات السنية حتى تاريخه ؛ وتعتبره من المحرمات ،وهذه القضية تضيف إلى عبء التلفيق ، عبء التحريم ؟!
- وفي المشهد- 114 – الرسول الكريم على فراش الموت ؛ وقصرات الموت متتابعة ، وهو يردد : أين أنا غداً ..أين أنا غداً؟ فيذهب المؤلف بأنَّ الرسول يقصد، عند أي الزوجات سينام ، وهو يخفي رغبته بالنوم عند عائشة! هذا المشهد إساءة للرسول وتدليس عليه ؛ لأنَّ غداً التي يقصدها ، وقد مات بعدها- هي عند " الله !


- المشاهد 139- 140 - بدءاً منها يأخذ الكاتب بتجسيد الصحابة بالصوت ، والأيدي والهيئات والأدوات : أبوبكر،عمر،علي ،عثمان ، وبعد هذه المشاهد يُفتحُ باب التجسيد مسحوباً على الجميع حتى نهاية المسلسل ! إذ يظهر في المشاهد152- 157- صوت فاطمة الزهراء وهي تتفجع على الرسول، ثم نراها ناحبة ؛ ناعية ، مظلومة ، مقهورة ، دون شفيع أو مغيث بعد وفاة الرسول !
- المشهد 153- وفيه صوت عائشة زوج الرسول وهي ترقيه بنص مُدرج ، ثم تعلنُ موته بنفسها ، ثم يفتح المؤلف الباب على ظهورها الكبير في موقعة الجمل وهي تقود حزب المعارضة على الخليفة الرابع ؟!
- المشاهد158-159-161- الخاصة بالسقيفة، واختلاف المهاجرين والانصار على أحقية الخلافة، تم تصويرها بطريقة ملفقة ! إذ أحضر المؤلف من أحضر ، وغيّبَ من غيّبَ بجهل يثير الحفيظة، لأنَّ الموضوع خلافي بين المذاهب ؛ وخاصة بين الشيعة والسنة ! ولاأدري مافائدة ذكر هذه الأحداث درامياً ، ومسلسلنا يتحدث عن القعقاع بن عمرو التميمي ؟!
- من المشهد 171- تبدأ توابع البيعة ، ويبدأ التلفيق العالي باحضار علي- بموادعة- لمبايعة أبي بكر ،وقبله تم احضار العباس وابنه عبد الله بن عباس، بتسوية سياسية قائمة على الإكراه، مغلفة بالتقيه!
- المشهد 262- مقحم على السياق الدرامي ، يصور أبا بكر وهو يمنع عن فاطمة ابنة الرسول - ميراثها، ويسوق المؤلف التبريرات بدرامية فجة ، يُرادُ من طرحها بث الحمية المذهبية ! إذ لم أجد تفسيراً ألطف من إثارة الحميات والضغائن من جديد ، والمسلسل يعيد غزلها من جديد ؟!
- المشاهد 207-311- تعرض لموضوع قتل مالك بن نويرة، وزواج خالد بن الوليد من زوجة مالك ، وشهادة أبي قتادة عليه. وبالرغم من أنَّ المؤلف سلّمَ بردة مالك التي توجبُ قتله ، إلاًّ انَّ هذا لايمنع من أنَّ الموضوع خلافي بين الشيعة والسنة إلى يومنا هذا ، ويُطرحُ دائما للنيل من إسلام خالد بن الوليد،ولا أدري ما الحاجة للخوض في تفاصيله ، في مسلسل القعقاع بن عمرو التميمي ؟!
- المشهد 264- يصور زيد بن ثابت وهويدّون القرآن الكريم . وقد ورد في المشهد نصاً وفعلا أنًّ القرآن يُكتبُ على الواح الحجارة! وهذا ابتداع وتلفيق ، والصحيح أنَّ القرآن كتب على : العُسبِ واللخافِ والأكتاف . والحجارة عادة قديمة تعود إلى الحضارة الفرعونية والرافدية ، والسورية القديمة !
- المشهد 390- حديث زيد بن ثابت عن تدوين القرآن ، فيه جهل تام بالأمر من قبل المؤلف ؟!
- المشهد 434- خالد بن الوليد يحاور القائد باهان الرومي ، ويقول :غيرَ أنَّا قوم ٌ نشربُ الدماء ،ولا دمَ أطيبُ من دم الروم " حتى لو كانت العبارة مجازية ، إلاَّ أنها حسيَّة ، وتسيئ إلى صورة هذا البطل في نظر المشاهد المعاصر ؛ وكأنه مصاص دماء ، أو قاتل متعطش لسفك الدماء ؟!
- المشهد 439- وفيه يبايع الص حابة الخليفة عمر مصافحة بالإيدي على طريقة أيامنا هذه. والثابت أنَّ المبايعة كانت باللسان والقول المجهور علانية ، وعلى رؤوس الاشهاد في مسجد الرسول !( يقصد مبايعه غصبا عنهم )
- المشهد 456- وفي خطبة المثنى بن حارثة الشيباني ترد عبارة : قد منحنا ريف فارس من أرض العراق ! هل يعقل أنَّ أرض العراق ريفٌ لفارس ، ويأتي هذا الطرح في ظل احتلال العراق الآن ؟!
- المشهد 415- حديث أبي بن كعب عن : التراويح ، وفضل صل اة أول الليل ، عن آخره،على لسان عمر بن الخطاب منسوب إليه ؛ ومدسوس عليه !
- المشهد 422 - سلمان الفارسي في المدائن يكلّم حراس إيوان كسرى بالفارسية قائلاً : إني منكم بالأصل..! لا أدري ما قيمة هذه الإشارة في حقِّ سلمان ، لاسيما أننا لن نراه بعد هذا المشهد في فتح العراق أبداً !ومن الملاحظات القيمة على العمل، أنَّ سير الفتح في العراق و فارس ،جرى على هوى المؤلف.إذ حذف مواقع كثيرة بدءاً من : الولجة ، وأليّس ، والفرات بادقلي . وتجاهل شخصيات هامة ، كعبد المسيح ، وكرَّامة؟! ( حبهم لفارس أعمى بصائرهم)


- وبعد هذه الجردة المتعبة سأذكر ملاحظات مهمة مررها المؤلف علينا تمريرا، مثال :
- جعل شهود صلح إيلياء أربعة والخليفة عمر بن خطاب، وهم : خالد وأبوعبيدة ، وعمرو بن العاص، ومعاوية . وحقيقة الامر هم أكثر من ذلك وفيهم أهم قادة فتح الشام وفلسطين !
- بلال الحبشي يؤذن بطلب من عمر بن الخطاب بعد انقطاعه عنه بعد وفاةالنبي ، والثابت أنَّ بلالاً لم يؤذن في زيارة عمر بن الخطاب الأولى للشام، بل بعد وصوله الشام بعد طاعون عامواس عام 18 هـ .
- أبو الدرداء يخبر خالد بن الوليد عن مقتل أربعين من أولاده في المعركة ! وهذا الأمر لم أجد له سنداً في أي مصدر ؟!
- الصلاة على عمر بن الخطاب فقيرة ، إذ حصرها المؤلف في ثلاثة من المسلين فقط ! (اسقاطه خطيرة) ههه عمر يارجل يصلي عليه ثلاث انفار؟ هههه
- أحضر المؤلف عمرو بن العاص بيعة عثمان وهو والٍ على مصر ؟!
- أحضر معاوية بيعة عثمان وهو والٍ على الشام؟! وهذا الإحضار لتأكيد اغتصاب الخلافة من قبل بني أمية، من وجهة نظر كاتب المسلسل !
- جعل أبو موسى الأشعري في جيش الشام ، و الثابت أنه كان في البصرة !
- غلام عثمان بن عفان يشدُّ أذنَ سيده حتى يورمها ، كنوع من الاعتذار منه لأنه أخطأ في حقه، هل يعقل ؟!
- صور المسلسل أبا ذر الغفاري في أسوأ حال مزرية، وهو خشن الثياب ،خشن ا لشعر ، حاسر الرأس، وسخ الهيئة ! لا ادري لمَ رسم هذه الصورة القبيحة لأجّـلِ ِ صحابة رسول الله الأخيار ؟!


وبعد كل الذي ذكرتُ فقد أفرد المؤلف الحلقة 26- والحلقة 27- لمقتل عثمان بن عفان ، وعرض للفتنة الكبرى في الإسلام بسرد كل الوقائع، واستخدم شتى الروايات ، دون تمحيص ؛ مع تجسيد قتل عثمان بن عفان ، وحشد كل الروايات المتواترة في النص ؟! وزجَّ بصحابة رسول الله في الفتنة ؛ بصرف النظرعن قربهم؛ أوبعدهم عن مقتل عثمان، وانقسام الأمة إلى فريقين ؟!
- كما أفرد المؤلف الحلقات : 28- 29- 30- لخلافة علي بن أبي طالب، وخروج الأمويين عليه ! وخروج عائشة وطلحة والزبير عليه ؛ ووقعة الجمل التي أودت بحياة عشرة آلاف مسلم من كلا الطرفين ؟! وخروج معاوية بن أبي سفيان على علي بن أبي طالب ؛ ومعركة صفين التي انتهت بمقتلة عظيمة بين العرب المسلمين! والتحكيم ، وثورة الخوارج ، ومقتل علي بن أبي طالب ،وخلافة الحسن بن علي ، ثم تنازله عن الخلافة لمعاوية بن أبي سفيان ؟! كل هذه الأحداث العظيمة التي غطتْ فترة الرسول ، وصدر الإسلام
ومازلنا نقول : مسلسل القعقاع بن عمرو التميمي ؟!!!


- ولعل الملاحظة الأبرز- عدا التجسيد - فإن المؤلف يغيّبُ ؛ ويُحضرُمن يشاء من الصحابة الاوائل في مواقف معلومة اعتماداً على ذاكرته؛ أو من أية رواية تقع بين يديه، إّ يقول في النص صراحة : يحضر هذا المجلس / عبدالله بن مسعود مثلاً / وذلك دون تدقيق ، أو توثيق !
- جعل بوادر الردة في حياة رسول الله، وعرض لتنكرهم للإسلام قبل وفاته، وكذلك إدعاء مسيلمة النبوة قبل لقاء الرسول ! والثابت < B>أنَّ مسيلمة بن حبيب ادّعى النبوة بعد لقاء الرسول ، وعند العودة إلى قومه بني حنيفة.
وتصوير الأمر من قبل المؤلف بهذا الشكل الذي جاء عليه، ليعطي انطباعاً عن فوضى عارمة! وهذا برأيي خلط، وعدم فهم ، وتلفيق !
- و لعل الانتقائية سمة بارزة في النص ،لاسبابٍ معلومة ؛ وأخرى تعود لجهل المؤلف بعيوب المصادر التاريخية ، والروايات التاريخية المختلفة، مثال : غيَّبَ المؤلف كثير من قادة فتح العراق والشام لصالح القعقاع بن عمرو التميمي؛ وتعصبه لبني تميم لاسبابٍ باتت معلومة لكم ؟! وقد غاب نهائياً : عدي بن حاتم الطائي ، ضرار بن الأزور، إلاَّ في مشهدين- خالد بن سعيد ، وأبان بن سعيد وإخوته، وشرحبيل بن حسنة ،
أبو الدرداء قاضي الجيش ، المقداد بن الاسود قاريء الجيش....ولو كان المؤلف يعلم أنَّ في جيش الشام -1000- ألف من صحابة رسول الله ، و-100-ومائة من البدريين لكتبَ نصاً مختلفاً يراعي الدقة والتوثيق!
- وحين عرض المسلسل لمشاركة النساء في فتح الشام ، أشاد بدور زوجة عمرو بن العاص، ولا أدري ما دورها؟! ونسي أو تناسى دور جويرية بنت أبي سفيان التي قاتلتْ كالرجال ، وسط دهشة أبطال فتح الشام؟ !
- قدم المؤلف عبد الله بن عمر ،وعبد الله بن عباس، كشخصين عاديين- سنيدة - يدوران في فلك الخلفاء، دون تأثير لهما على دولة المدينة، ونسي أنهما قطبا الأمة ، ويمثلان تيارين في الفقه والأحكام إلى يومنا هذا

آخر تحرير بواسطة أزيتا محمد : 02/09/2010 الساعة 11:31 AM السبب: حذف كلمة
  #55  
قديم 02/09/2010, 02:25 AM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أزيتا مشاهدة المشاركات
هناك من يقول بأن مقاييس قبول الرواية

تختلف من رواية الحديث ورواية التاريخ

فهناك تشدد من ناحية رواية الحديث

وتساهل من الناحية الأخرى المتعلقة بالتاريخ

فما رأيك ؟

جميل هذا التعليق ،
وقد سبق وأن تطرقنا لهذا المنطق،
ولو رجعنا لموضوع الأخ صالح البلوشي وسيف بن عمر أنموذجًا،
لوجدنا ما أقتبسه من كلام الحجري يوضح الطريق المختصر في إختلاف الرواية الحديثية والرواية التاريخية !
حيث يقول الحجري ( حسب نقل البلوشي ) :
اقتباس:
من اقوال علماء الجرح والتعديل يتبين لنا أن سيف بن عمر يعد من الكذابين والوضاعين للحديث على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكفى بهذا سببا لرفض كل مروياته التي تناقلتها كتب الحديث والتاريخ فمن لم يخف من نار جهنم التي جعل الله سبحانه وتعالى فيها مقاعد لكل من كذب على رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم فلن يمتنع عن الإفتراء والكذب على من دون النبي عليه الصلاة والسلام من البشر
قد أعيد السؤال مرة أخرى هنا !
هل بالإمكان الإعتماد على علم الجرح والتعديل في قبول أو نفي الروايات الأخرى من غير الحديث المروي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!
لأن هذه القاعدة والمتبعة في هذا الموضوع قد تسبب مشكل كبير !
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #56  
قديم 02/09/2010, 12:16 PM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو مشاهدة المشاركات
جميل هذا التعليق ،
وقد سبق وأن تطرقنا لهذا المنطق،
ولو رجعنا لموضوع الأخ صالح البلوشي وسيف بن عمر أنموذجًا،
لوجدنا ما أقتبسه من كلام الحجري يوضح الطريق المختصر في إختلاف الرواية الحديثية والرواية التاريخية !
حيث يقول الحجري ( حسب نقل البلوشي ) :


قد أعيد السؤال مرة أخرى هنا !
هل بالإمكان الإعتماد على علم الجرح والتعديل في قبول أو نفي الروايات الأخرى من غير الحديث المروي عن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!
لأن هذه القاعدة والمتبعة في هذا الموضوع قد تسبب مشكل كبير !
شكرا لك أخي القعقاع

بالتأكيد لا نستطيع ان نعتمد على علم الجرح والتعديل بشكل كامل في البحث وتقييم الروايات التاريخية لان اهل الجرح والتعديل لهم أدواتهم المعرفية والتي لا تنطبق على رواة التاريخ فهم يطرحون الرواية أحيانا بسبب مذهب الراوي مثل التشيع او انه يرى راي القدرية وغيرها واحيانا يضعفون الراوي بسبب ضعفه في الذاكرة مثلا أو أنه كثير السهو وغيرها .
اما الروايات التاريخية فلا تطرح الروايات فقط لضعف الراوي وإنما يجب مقارنتها مع الروايات التاريخية الاخرى وقراءتها حسب سياقها التاريخي وكذلك الإستعانة بالعلوم اللغوية والانثروبولوجية وغيرها للتأكد من صحتها وأنا شخصيا لم اعتقد بطرح روايات سيف إلا لإنها تحوي اخطاء قاتلة سواء في التاريخ أو الجغرافيا وكذلك لان اغلب رواياته هي عن مجاهيل ولا توجد تراجم لهم في كتب الجرح والتعديل إضافة إلى ذلك فانه لا توجد مخطوطات إلى القرن الثاني الهجري تؤكد وجود شخصية باسم القعقاع بن عمرو التميمي فكيف نستطيع تأكيد وجوده ؟
كما ان رواة الجرح والتعديل لم يضعفوا سيف بسبب ضعف ذاكرته أو مذهبه او رايه في القدر وإنما اتهموه حتى في دينه وقالوا بانه يضع الحديث وهذه تهم خطيرة تضع رواياته التاريخية في قفص الإتهام .
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #57  
قديم 02/09/2010, 12:17 PM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أزيتا مشاهدة المشاركات
هناك من يقول بأن مقاييس قبول الرواية

تختلف من رواية الحديث ورواية التاريخ

فهناك تشدد من ناحية رواية الحديث

وتساهل من الناحية الأخرى المتعلقة بالتاريخ

فما رأيك ؟

شكرا أزيتا

انظري الجواب السابق على مداخلة الاخ القعقاع .
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #58  
قديم 02/09/2010, 12:20 PM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات
ماشاء الله

حتى عبدالله بن سبا انكروه

قص ولصق من كتب حسن المالكي

عزيزي هل تصف كل ما لا يوافقك بانه قص ولصق من كتب حسن المالكي ؟
فماذا تصف من يوافقك إذن ؟
هل تقول له بانه ايضا قص ولصق من كتب سلمان بن حمد العودة ؟
ام أن المقياس يختلف عندئذ ويصبح إجتهادا ؟
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #59  
قديم 02/09/2010, 09:12 PM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متصل حالياً
مشرف سابق
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2006
الإقامة: في رحاب القرآن
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,415
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البلوشي2008 مشاهدة المشاركات

شكرا أزيتا

انظري الجواب السابق على مداخلة الاخ القعقاع .
أشكرك أخي صالح على إضافتك ،
لكن ما رأيك فيما قاله أهل الجرح والتعديل مثلاً في ( حفص بن سليمان الأسدي الكوفي )
الراوي المشهور بقراءته ( حفص عن عاصم ) والتي نقرأ القرآن بها ليل نهار !
__________________
" أَفَمَن شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِّن رَّبِّهِ فَوَيْلٌ لِّلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُم مِّن ذِكْرِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ "

أحد ضحايا نظرية التطور : أوتا بنجا Ota Benga
  #60  
قديم 02/09/2010, 10:49 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

العرب ظاهرة صوتية

صدق القصيمي.

برجاء تجاهل المشاركة.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
اشفيه القعقاع بن عمرو؟؟ shorty سبلة الاقتراحات والشكاوى 40 27/12/2009 11:25 PM
القعقاع بن عمرو التميمي خميس بن جمعة السبتي السبلة الدينية 6 25/06/2009 11:32 PM
هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية؟؟؟ مقص الرقابة السبلة الدينية 5 23/06/2009 11:41 AM
{طلب}:برنامج القعقاع .. 2009 BLACK HAWK إلكترونيات وألعاب 3 07/05/2009 11:47 PM



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 10:13 AM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها