حتى أنت يا ستيفن هوكينج !

[يحيى الراهب]

عرفته منذ زمن بعيد و تابعته بسبب
أنه خليفة إينشتاين في علم الفيزياء
النظرية .

لا زلت أذكر كتابه الذائع الصيت
"تاريخ موجز للزمن" و الذي صدر
ضمن سلسلة كتاب العربي الشهرية.

ماذا حدث ! ؟
لماذا هذا الإنقلاب عليه ؟
قرأت اليوم مقالاً مترجماً في موقع
إيلاف عن مقابلة أجرتها صحيفة
التايمز البريطانية قال فيها ستيفن :
إن الفيزياء الحديثة لا تترك مجالا
للإيمان بأي خالق للكون.

و ذكر هذا في مقابلة عن كتابه المقبل
The Grand Design "المشروع العظيم"
الذي احتكرت نشر مقتطفات منه على صفحات
ملحقها "يوريكا" الخميس. ويسعى فيه العالم
الانكليزي للإجابة على السؤال: هل كان الكون
بحاجة الى خالق؟ ويقول: "الإجابة هي: لا!
وبعيدا عن كون الأمر حادثة لا يمكن تفسيرها
الا بأنها تأتت على يد إلهية، فإن ما يعرف باسم
"الانفجار الكبير" لم يكن سوى عواقب حتمية
لقوانين الفيزياء".

و ما أثار حنقي هو رد العالم البيولوجي الملحد
ريتشارد دوكينغز, و الذي تكلمنا عنه مسبقاً
و الذي قال: "هذه هي الداروينية متعلقة بنسيج
الطبيعة نفسها وليس مجرد الكائنات الحية التي
تعيش في إطارها، هذا هو ما يقوله هوكينغ
بالضبط. لست ملماً بكل تفاصيل الفيزياء لكنني
افترضت الشيء نفسه على الدوام".

لامني سابقاً بعض الأعضاء عندما تحسست
من المشاركة في موضوع ريتشارد دوكينز
ذلك العالم الملحد, لكن حدسي أصاب !
لإنني كنت أتوقع الاسوء من هكذا عالم.

هل من المعقول أن يؤدي العلم الى الإلحاد؟
سبحانك ربي !

المصدر

[القعقاع بن عمرو]

هذا ليس بالجديد على ستيفن هوكينج !
أتعلم أن آخر مقوله له عندما سئل عن الأديان فقال:
Science will win because it works
شاهد هذا اللقاء :
http://www.youtube.com/watch?v=VI334r3-1m4

لكن الغريب في المسألة أنه طل يومًا ما - قبل ثلاثة أعوام تقريبًا - ليقول :
Universe Created from Nothing

الغريب أن الملحدين دائمًا ما يظنون أنهم يسألون أسئلة تعجز المتدينين كسؤالهم التقليدي :
( إذا كان الله هو خالق كل شيء ، فمن خلق الله ؟!)

طيب لو عدنا إلى مقولة هوكينج بأن الكون نشأ وتخلق بنفسه من العدم ( دون الحاجة إلى خالق ) !
وسألنا قطيع الملحدين المصدقين لعلم هوكينج وتحاذقهم علينا بسؤالهم عن الله وقلنا لهم:
نعطيكم حبتين ( Nothing )
زائد ملعقتين ( Nothing )
ويصب عليهم على مارحل مختلفة من خليط (Nothing)
مع إستخدام كل قوانين الفيزياء أو حتى الميتافيزيقا
بعدين - كما يقول واحد من الشباب - أقطع يدي من الشداغ ،
إذا طلعتولي من هذه الخلطة ( something)

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة يحيى الراهب

عرفته منذ زمن بعيد و تابعته بسبب
أنه خليفة إينشتاين في علم الفيزياء
النظرية .

لا زلت أذكر كتابه الذائع الصيت
"تاريخ موجز للزمن" و الذي صدر
ضمن سلسلة كتاب العربي الشهرية.

ماذا حدث ! ؟
لماذا هذا الإنقلاب عليه ؟
قرأت اليوم مقالاً مترجماً في موقع
إيلاف عن مقابلة أجرتها صحيفة
التايمز البريطانية قال فيها ستيفن :
إن الفيزياء الحديثة لا تترك مجالا
للإيمان بأي خالق للكون.

و ذكر هذا في مقابلة عن كتابه المقبل
The Grand Design "المشروع العظيم"
الذي احتكرت نشر مقتطفات منه على صفحات
ملحقها "يوريكا" الخميس. ويسعى فيه العالم
الانكليزي للإجابة على السؤال: هل كان الكون
بحاجة الى خالق؟ ويقول: "الإجابة هي: لا!
وبعيدا عن كون الأمر حادثة لا يمكن تفسيرها
الا بأنها تأتت على يد إلهية، فإن ما يعرف باسم
"الانفجار الكبير" لم يكن سوى عواقب حتمية
لقوانين الفيزياء".

و ما أثار حنقي هو رد العالم البيولوجي الملحد
ريتشارد دوكينغز, و الذي تكلمنا عنه مسبقاً
و الذي قال: "هذه هي الداروينية متعلقة بنسيج
الطبيعة نفسها وليس مجرد الكائنات الحية التي
تعيش في إطارها، هذا هو ما يقوله هوكينغ
بالضبط. لست ملماً بكل تفاصيل الفيزياء لكنني
افترضت الشيء نفسه على الدوام".

لامني سابقاً بعض الأعضاء عندما تحسست
من المشاركة في موضوع ريتشارد دوكينز
ذلك العالم الملحد, لكن حدسي أصاب !
لإنني كنت أتوقع الاسوء من هكذا عالم.

هل من المعقول أن يؤدي العلم الى الإلحاد؟
سبحانك ربي !

المصدر

ألم أقل لكم يا يحيى, ربما ليس انت, و لكن الاعضاء الكرام,
الم اقل لكم ان ستيفن هوكنج عندما قال:
If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason - for then we should know the mind of God
انه لم يعني اي اله ديني بعبارته تلك, و انه يعني معادلة واحدة
يمكن تطبيقها في كل شيء!
هذا ما كان يعنيه خليفة اينشتاين, و ليس جيسوس و لا ميثرا,
و لا .... اسكت احسن,
و ها هو الآن يتراجع حتى عن كلمة God و يلغيها و يقول
انها اصلاً ليست ضرورية لتفسير خلق الكون,

العالم الفيزيائي الفرنسي لابلاس حينما سأله نابليون
عن شرح لموضوع علمي, قال له نابليون:
و لكن, اين دور الاله في نموذجك هذا, اجابه لابلاس:
سيدي, النموذج يعمل بدون ذلك الافتراض (الاله)

لا زلت اذكر موضوع القعقاع حبيب قلبي و اقتباساته لاقوال هوكنج,
و اليوم, براءة من الله و رسوله,

[اوراهارا كيسكيه]

Genius of Britain - Richard Dawkins

الفيديو يتضمن اشهر علماء بريطانيا, و ستيفن هوكنج يجيب
على اسئلة دوكنز في مقابلة له مع هوكنج, الفيديو حديث, انتاج
شهر اغسطس الماضي,

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

لا زلت اذكر موضوع القعقاع حبيب قلبي و اقتباساته لاقوال هوكنج,
و اليوم, براءة من الله و رسوله,

الآن فهمت حالتك النفسية في ذلك الموضوع
يبدو لي أنها شوشت على تفكيرك ولم تفهم إقتباساتي من هوكينج !
الغريب أنهم يقولون بعدم وجود الكهنة والشيوخ والقطعان في منظومة الإلحاد !
ولكني أرى عكس ذلك ،
وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا

[القعقاع بن عمرو]

هذه مشاركتي في موضوعي وكلامي حول هوكينج يا أوراهارا ( للتذكير ) ، ، ،
و حتى لا تلقي الكلام على عواهنه ثم تولي مدبرًا ( ولم تعقب ) ، ، ،

http://www.s-oman.net/avb/showpost.p...5&postcount=23

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

الآن فهمت حالتك النفسية في ذلك الموضوع
يبدو لي أنها شوشت على تفكيرك ولم تفهم إقتباساتي من هوكينج !
الغريب أنهم يقولون بعدم وجود الكهنة والشيوخ والقطعان في منظومة الإلحاد !
ولكني أرى عكس ذلك ،
وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا

لا يا سيدي, تحليلك خاطيء جداً!
هناك دوكنز و هوكنج و دينيت و اينشتاين و لا يهمني اي منهم!
استنتاجاتي و افكاري ليست لا من قريب و لا من بعيد تتعلق بهؤلاء العمالقة,
فلو قال هوكنج اليوم كذا, و قال غداً غيره, فهذا لا يهمني كثيراً, حتى لا تذهب بعيداً
في تحليلاتك النفسية, يا خطير انته يا طبيب بيطري اقصد نفسي,

أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو

هذه مشاركتي في موضوعي وكلامي حول هوكينج يا أوراهارا ( للتذكير ) ، ، ،
و حتى لا تلقي الكلام على عواهنه ثم تولي مدبرًا ( ولم تعقب ) ، ، ،

http://www.s-oman.net/avb/showpost.p...5&postcount=23

تعرف جيداً يقيناً يا قعقاع ان السبلة ليست مكاناً مناسباً لمناقشة موضوع كهذا,
حتى تعرف لماذا رفضت ان اناقشك و احاورك, و لا تكرر علي تولي مدبراً لانها مضحكة,
انا لم اتحدث حتى الآن و لم اتعمق في مسائل ابسط من موضوعك, و ارى السبلة كلها تثور
علي و كاني على وشك نسف مسقط او صحار او صلالة,

و كما قلت لك و ربما انت لم تستوعب او لم تأبه, موضوعك فيه من الاخطاء ما يكفي
لننسى اصل الموضوع و نناقش اخطاءه, ستيفن هوكنج عرف بنظرية الثقوب السوداء
و استلهم فكرة الانفجار الكبير, و عكس النظرية فبدل ان تمتص الثقوب السوداء الزمن
و المكان أو الفضاء الى الداخل, جعلها هوكنج كتلة متناهية تخرج الى
الخارج على هيئة انفجار كبير,
فمن اين اتيت لنا بان هوكنج ظل يدافع ضدها ثلاثين سنة؟
هي - الانفجار الكبير - اصلاً فكرة هوكنج بعد ان ابتدأها هويل كفكرة فلسفية غير مثبتة رياضياً,
و الثقوب السوداء هي رائعة روجير بينروز الذي اثبتها فيزيائياً, و ليست فكرة هوكنج.

أمر آخر, ذا بيلت داون مان كما قرأت عنها انها كذبة لفقها علماء داروينين و علماء داروينين
آخرين هم ايضا من فضح الكذبة و كشفها على حقيقتها, العلم عزيزي سيربح في النهاية,
because it works
و ليست الدوغما و اليقينات الغير قابلة حتى للشك المنهجي العقلي,

امر ثالث, حجة العقل القاصر يجب ان تطبقها على نفسك, فاذا فشلت في ذلك, فانك ستشفل
في تطبيقها على غيرك, فهمتني؟

و الكثير الكثير من المغالطات!

[فضائي]

في الحقيقة هوكنغ لم ينفي وجود الله بتاتاً هو قال: بأن بدأ الكون وتحديدا الإنفجار الكبير لا يحتاج لله بمعنى أنه خاضع لقوانين الفيزيائية كباقي الأحداث الكونية
أغلب العلماء المعاصرين المؤمنين أنحصر تصور الإله لديهم, بإلاله كمسبب أول للوجود ومن بعده توالت الأحداث من خلال قوانين الطبيعة
الخلال هنا يكمن في حصر وظيفة معينه لله كمحيي للموتى أو بدأ الإنفجار أو أسقاط المطر او معرفة الجنين وقول هوكنغ جاء في هذا السياق من التصور القاصر لله

ما يقوله هوكنغ أن الإنفجار العظيم هو الأخر كان نتيجة لقوانين الطبيعة وهذه ما بينته نظريته الأخيره المتعلقة بالجاذبية كمسبب للإنفجار الكبير
(لأن الكثير من المؤمنين لجؤا إلى نظرية الإنفجار الكبير كدليل على فعل الله في هذا الكون)
فهو من هذه الناحية لا ينفي وجود الله ولكنه يؤكد أن الإنفجار الكبير لا يخرج عن سلسلة القوانين الطبيعيه وربما ما دفعه لذلك هو أصرر الكنيسة على إعتبار أن التفكير او الخوض في مسببات الإنفجار الكبير أو ما قبله هو من شأن الله فقط كما صرح البابا بنفسة حينما أعتبار أن الأبحاث الجارية في مختبر سيرين لفهم الإنفجار الكبير تدخل في عمل الله (أو شيء من هذا لقبيل) . ربما لو لم تحشر الكنيسة انفها من البداية لم أضطر هوكنغ أو غيره لدخول في الحديث حول وجود الله . للأسف التاريخ يعيد نفسة

[القعقاع بن عمرو]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

لا يا سيدي, تحليلك خاطيء جداً!
هناك دوكنز و هوكنج و دينيت و اينشتاين و لا يهمني اي منهم!
استنتاجاتي و افكاري ليست لا من قريب و لا من بعيد تتعلق بهؤلاء العمالقة,
فلو قال هوكنج اليوم كذا, و قال غداً غيره, فهذا لا يهمني كثيراً, حتى لا تذهب بعيداً
في تحليلاتك النفسية, يا خطير انته يا طبيب بيطري اقصد نفسي,


تعرف جيداً يقيناً يا قعقاع ان السبلة ليست مكاناً مناسباً لمناقشة موضوع كهذا,
حتى تعرف لماذا رفضت ان اناقشك و احاورك, و لا تكرر علي تولي مدبراً لانها مضحكة,
انا لم اتحدث حتى الآن و لم اتعمق في مسائل ابسط من موضوعك, و ارى السبلة كلها تثور
علي و كاني على وشك نسف مسقط او صحار او صلالة,

و كما قلت لك و ربما انت لم تستوعب او لم تأبه, موضوعك فيه من الاخطاء ما يكفي
لننسى اصل الموضوع و نناقش اخطاءه, ستيفن هوكنج عرف بنظرية الثقوب السوداء
و استلهم فكرة الانفجار الكبير, و عكس النظرية فبدل ان تمتص الثقوب السوداء الزمن
و المكان أو الفضاء الى الداخل, جعلها هوكنج كتلة متناهية تخرج الى
الخارج على هيئة انفجار كبير,
فمن اين اتيت لنا بان هوكنج ظل يدافع ضدها ثلاثين سنة؟
هي - الانفجار الكبير - اصلاً فكرة هوكنج بعد ان ابتدأها هويل كفكرة فلسفية غير مثبتة رياضياً,
و الثقوب السوداء هي رائعة روجير بينروز الذي اثبتها فيزيائياً, و ليست فكرة هوكنج.

أمر آخر, ذا بيلت داون مان كما قرأت عنها انها كذبة لفقها علماء داروينين و علماء داروينين
آخرين هم ايضا من فضح الكذبة و كشفها على حقيقتها, العلم عزيزي سيربح في النهاية,
because it works
و ليست الدوغما و اليقينات الغير قابلة حتى للشك المنهجي العقلي,

امر ثالث, حجة العقل القاصر يجب ان تطبقها على نفسك, فاذا فشلت في ذلك, فانك ستشفل
في تطبيقها على غيرك, فهمتني؟

و الكثير الكثير من المغالطات!

بهدوء عزيزي بهدوء ،
أنا أخاطب الملحد وأنت تستشط غضبًا ( عجيبة !)
ليس عيبًا أنك لم ولن تستطيع أن تنتج ( something) من ( nothing)
صدقني أشفق عليك أحيانًا،
فأنت تلقي بمواضيع (مسمومة) في السبلة والآن تتبرأ منها !
نعمة العقل ليست مهمة إذا غابت الأخلاق ،
وكما وعدتك بموضوع عن أخلاق الملحد
لكني دهشت بأنك فعلاً لم تفهم تلك المشاركات ، ( يا حسرة على العباد )
بخصوص الثلاثين سنة في نظرية الثقوب السوداء وتغيير رأيه ستجدها هنا ،
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3897989.stm
أرجو أن تقرأ بروية قبل أن ترسل ردودك ،
صحيح لا يهمك تغيير رأي العالم وتغير العلم ،
هناك متغير وهناك ثابت نحن نناقش في الثابت ،
إذا كان العلم الذي تجادلنا به متغير بإعترافك ،
فلا تستبسل في الدفاع عن المتغير
be careful:science works wrong sometimes

[اوراهارا كيسكيه]

كالعادة,
عزيزي القعقاع, الشفقة متبادلة و ربما اضعاف مضاعفة,
لأنك لا تريد ان تفهم, مع شديد احترامي لك,
حتى لا يتشتت الموضوع اكثر, اتركه في سبيله, و ذلك
تعقيبي الاول لن ازيد عليه, سلام.

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة فضائي

في الحقيقة هوكنغ لم ينفي وجود الله بتاتاً هو قال: بأن بدأ الكون وتحديدا الإنفجار الكبير لا يحتاج لله بمعنى أنه خاضع لقوانين الفيزيائية كباقي الأحداث الكونية
أغلب العلماء المعاصرين المؤمنين أنحصر تصور الإله لديهم, بإلاله كمسبب أول للوجود ومن بعده توالت الأحداث من خلال قوانين الطبيعة
الخلال هنا يكمن في حصر وظيفة معينه لله كمحيي للموتى أو بدأ الإنفجار أو أسقاط المطر او معرفة الجنين وقول هوكنغ جاء في هذا السياق من التصور القاصر لله

ما يقوله هوكنغ أن الإنفجار العظيم هو الأخر كان نتيجة لقوانين الطبيعة وهذه ما بينته نظريته الأخيره المتعلقة بالجاذبية كمسبب للإنفجار الكبير
(لأن الكثير من المؤمنين لجؤا إلى نظرية الإنفجار الكبير كدليل على فعل الله في هذا الكون)
فهو من هذه الناحية لا ينفي وجود الله ولكنه يؤكد أن الإنفجار الكبير لا يخرج عن سلسلة القوانين الطبيعيه وربما ما دفعه لذلك هو أصرر الكنيسة على إعتبار أن التفكير او الخوض في مسببات الإنفجار الكبير أو ما قبله هو من شأن الله فقط كما صرح البابا بنفسة حينما أعتبار أن الأبحاث الجارية في مختبر سيرين لفهم الإنفجار الكبير تدخل في عمل الله (أو شيء من هذا لقبيل) . ربما لو لم تحشر الكنيسة انفها من البداية لم أضطر هوكنغ أو غيره لدخول في الحديث حول وجود الله . للأسف التاريخ يعيد نفسة

شكراً صديقي ،،، استفدت ُ مما تشرفنا باطلاعه هنا ،،، مشاركة رائعة ،،،

[فضائي]

زملائي أعتقد بأن هناك مجموعة من القناعات الراسخة يجب أن تكون واضحة لدى الجميع سوى مسلم مؤمن كافر ملحد بوذي مريخي ,,, ألخ :
لا يمكن بحال من الأحوال أثبات أو نفي وجود الله من خلال العلم التجريبي أو حتى المنطق الرياضي وكل محاولة لذلك هي ناقصة بالضرورة لأنها تقع في فخ حصر الله في فكرة أو قضية محددة .
ما يسمى الأن بالأعجاز العلمي هو قنبلة مؤقتة ستنفجر في وجه الجميع وقد حذر الكثير من الشخصيات المعتبره من هذا المسلك لما له من ضرر شديد على الإيمان وعلى العلم
محاولة البعض أثبات وجود الله من خلال أشياء محددة لا يستطيع البشر القيام بها كأنفرده بصناعة الكائنات الحية أو الإنفجار الكبير هي في الحقيقة مضرة للإيمان بشكل خطير ومدمر لأنها تعزز فكرة إله الفراغات وبمجرد تفسير تلك الفراغات بشكل علمي سينتفي دور الله فيها وهنا تكمن الخطورة وسيصل البعض لقناعة (كحال هوكنغ) إلى أن الله غير موجود.
محاولة إثبات الله من خلال طرح إسالة صعبة ومن ثم الإجابة عليه بان الله هو الفاعل المباشر لها هو أكبر خطر يهدد الفكر الإيماني في العصر الحديث لأن كل الأسئلة سيوجد لها جواب في نهاية المطاف مهما بدأت لنا صعبة ومستحيلة وتلك الإجابة هي ما ستجر الكثيرين لنفي وجود الله.
البشر وحسب ملاحظة التطور العلمي المتسارع سيتمكنون في النهاية من القيام بأشياء نعتبرها مستحيلة الأن وكما سمعنا عن تصنيع خلية حية أو الإستنساخ من قبله ومحاولة صناعة كمبيوتر يفوق قدرة الدماغ ومع ثورة النانو تكنلوجي سيتمكن البشر من صنع كائنات أكثر تعقيداً حتى من الإنسان نفسة
حشر رجال الدين أنوفهم في العلم وتحديدهم ما هو مسموح وما هو غير مسموح سيؤدي بالضرورة إلى حشر رجال العلم انوفهم في الدين وسيضع العلم في مقابلة الدين .

إذا كنا نعتقد بأن الله كامل ولامتناهي فبالضرورة يجب أن يكون خلقه كامل ولامتناهي كذلك ولا مجال للفراغات فيه والتي تحتاج لمن يمكلها. فالله لا يمكن لنا أن نتصوره كإنسان يصنع جهاز ويبحث عن أخطاء ليكملها هنا وهناك أو حتى كشخص صنع آلة متكاملة ثم ضغط على زر التشغيل (الإنفجار الكبير) كل تلك التصورات هي فقط تعبير عن جهلنا بطبيعة الله وبطبيعة الوجود. جهاز الله (الوجود) يجب أن يكون ذاتي القدرة لامتناهي الكامل بحيث يعكس قدرة صانعه اللامتناهية (مشكلتنا الكبرى أننا لا نستوعب قضية اللانهائيات وعلاقتها ببعضها)
لذلك فلا بد أن يكون هذا الوجود لامتناهي من حيث الإتساع والتعقيد ومن ضروريات هذا الكمال أن يكون ذاتي التفسير بحيث أن بحثنا فيه سنجد له تفسير سببي من داخله ومهما حاولنا أن نجد أثر لذات منفصلة عنه (الله) فشلنا في ذلك (لأن الوجود كامل ولا متناهي) (ولأن الله كامل ولامتناهي).
لذلك فنظرية التطور والنظريات الفيزيائية والنظريات الكونية جميعها ليست أنقاص من شأن الله بل بالعكس هي تدل بأن الله صنع وجود ذكي ولامتناهي التعقيد ويعمل بطريقة ذاتيه وكامل كملاً يليق بصانعه.
الله فعلاً ومثلما قال العديد من العلماء لا حاجة لنا بأن نفسر العالم من خلاله فيمكننا وبكل بساطة ووضوح تفسير العالم من خلال القوانين الطبيعة فقط ويمكننا الإستمرار في إيجاد التفسيرات الطبيعة بشكل لامتناهي لكن كل ذلك لا يدل على أن الله غير موجود .

[عماني مسقطي]

لكن عزيزي فضائي :
العلم وإن تقدم سيظل يسأل ويسأل عن المصدر المسبب لكل جديد مُكـْتـَشـَف، وبالتالي فمن المنطق أن الخالق سيكن اجابة لسؤال مَن وراء هذ السبب المُكـْتـَشـَف حديثاً.

العلم سيكتشف بإذن الله تعالى الأسباب ،،، ومسبب الأسباب هو الله الخالق جل شأنه

[فضائي]

أرسل أصلا بواسطة عماني مسقطي

لكن عزيزي فضائي :
العلم وإن تقدم سيظل يسأل ويسأل عن المصدر المسبب لكل جديد مُكـْتـَشـَف، وبالتالي فمن المنطق أن الخالق سيكن اجابة لسؤال مَن وراء هذ السبب المُكـْتـَشـَف حديثاً.

العلم سيكتشف بإذن الله تعالى الأسباب ،،، ومسبب الأسباب هو الله الخالق جل شأنه

زميلي عماني مسقطي العلم يبحث في الكيفيات والأسباب والغايات الجزئية فقط ولا يبحث عن الغايات الكليات (لحد الأن) لانه حسب المنطق العلمي لا توجد غايات كليه . في المقابل الدين هو ما يبحث عن الغايات الكلية . العلم يبحث في الكيفيات والمنطق العلمي لا يقول بوجود ذات تقف خلف الأسباب بل مجموعة علاقات بينيه لانهائية هي التي يسير من خلاله هذا العالم. لذلك لن تجد أي اشارة لله في الأبحاث العلمية.
مثلما أشرت سابقاً الله خلق وجود كامل التعقيد بحيث يبدو بأنه مكتفي بقوانينه ويفسر ذاته بذاته وهذا التفسير لا ينكر وجود الله بل يقر بعظمة هذا الكون وعظمة موجد هذا الكون في نفس الوقت نحن في الحقيقة نبحث عن الله من خلال خلال أو شائبه في الكون أو الوجود وهذا الطريق خاطئ .


وكما قالت في المداخلة السابقة: فأني لدي قناعة راسخة بأن العلم لن يقدم إجابة تثبت او تنفي وجود الله . لأن الوجود نفسة مغلق تماماَ بمنطقه وقوانينه الخاصة وقوانين الكون تبدو وكأنها تفسر من خلال ذاتها وهذا ما يشير إليه المنطق العلمي .
فهم هذه النقطة تحديدا هو ما يتطلب مجهود وتعب في التفكير لأن الفكر الإيماني التقليدي او الشائع يعتمد على الأثر المباشر لله في الكون .
العلم أوضح لنا بأننا لا نستطيع مثلا معرفة موقع الإلكترون وطاقته في نفس الوقت بدقة لانهائية وهذا القصور في العلم هو قصور لا مفر بحيث مهم تقدم بنا التطور وتقدمنا في العلوم سنظل نجهل موقع الإلكترون بدقة لأنهائية وبنفس الطريقة وبنفس المنطق فنحن لن نتمكن من الإستدلال على وجود على الله أوحتى نفي وجوده .
توصلت لهذه القناعة بعد محاولة فهم النظرية النسبية التي تثبت وقوعنا في أسر النسبية بشكل لا فرر منه وأننا لا يمكن لنا أن ندرك المطلق أو حتى نختبره أو نثتبه أو ننفيه أو نفهمه بكل ادواتنا او منطقنا ومهما طائل بنا الزمن.
وهنا لا يمكننا أن نقول بأن النسبية هي المطلق لأننا بذلك نناقض أنفسنا . فذلك المطلق الذي نبحث عنه هو الله
لذلك زميلي لا تبحث ولا تنظر في الأسباب او من يقف خلف الأسباب لأنك لن تجد هناك ما تبحث عنه, الله هو قناعتنا بوجود المطلق الخارج عن نطاق كل قدرة لتصور أو للمعرفة.

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة فضائي

لذلك زميلي لا تبحث ولا تنظر في الأسباب او من يقف خلف الأسباب لأنك لن تجد هناك ما تبحث عنه, الله هو قناعتنا بوجود المطلق الخارج عن نطاق كل قدرة لتصور أو للمعرفة.

حفظك ربي ،،، اتفق معك ،،،

مهما بلغ العلم من قدرة على تفسير الارتباط المادي بين الظواهر الكونية، إلا أنه سيقف عاجزاً عن الإجابة بغير "كن فيكون" .

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة فضائي

زملائي أعتقد بأن هناك مجموعة من القناعات الراسخة يجب أن تكون واضحة لدى الجميع سوى مسلم مؤمن كافر ملحد بوذي مريخي ,,, ألخ :
لا يمكن بحال من الأحوال أثبات أو نفي وجود الله من خلال العلم التجريبي أو حتى المنطق الرياضي وكل محاولة لذلك هي ناقصة بالضرورة لأنها تقع في فخ حصر الله في فكرة أو قضية محددة .
ما يسمى الأن بالأعجاز العلمي هو قنبلة مؤقتة ستنفجر في وجه الجميع وقد حذر الكثير من الشخصيات المعتبره من هذا المسلك لما له من ضرر شديد على الإيمان وعلى العلم
محاولة البعض أثبات وجود الله من خلال أشياء محددة لا يستطيع البشر القيام بها كأنفرده بصناعة الكائنات الحية أو الإنفجار الكبير هي في الحقيقة مضرة للإيمان بشكل خطير ومدمر لأنها تعزز فكرة إله الفراغات وبمجرد تفسير تلك الفراغات بشكل علمي سينتفي دور الله فيها وهنا تكمن الخطورة وسيصل البعض لقناعة (كحال هوكنغ) إلى أن الله غير موجود.
محاولة إثبات الله من خلال طرح إسالة صعبة ومن ثم الإجابة عليه بان الله هو الفاعل المباشر لها هو أكبر خطر يهدد الفكر الإيماني في العصر الحديث لأن كل الأسئلة سيوجد لها جواب في نهاية المطاف مهما بدأت لنا صعبة ومستحيلة وتلك الإجابة هي ما ستجر الكثيرين لنفي وجود الله.
البشر وحسب ملاحظة التطور العلمي المتسارع سيتمكنون في النهاية من القيام بأشياء نعتبرها مستحيلة الأن وكما سمعنا عن تصنيع خلية حية أو الإستنساخ من قبله ومحاولة صناعة كمبيوتر يفوق قدرة الدماغ ومع ثورة النانو تكنلوجي سيتمكن البشر من صنع كائنات أكثر تعقيداً حتى من الإنسان نفسة
حشر رجال الدين أنوفهم في العلم وتحديدهم ما هو مسموح وما هو غير مسموح سيؤدي بالضرورة إلى حشر رجال العلم انوفهم في الدين وسيضع العلم في مقابلة الدين .

إذا كنا نعتقد بأن الله كامل ولامتناهي فبالضرورة يجب أن يكون خلقه كامل ولامتناهي كذلك ولا مجال للفراغات فيه والتي تحتاج لمن يمكلها. فالله لا يمكن لنا أن نتصوره كإنسان يصنع جهاز ويبحث عن أخطاء ليكملها هنا وهناك أو حتى كشخص صنع آلة متكاملة ثم ضغط على زر التشغيل (الإنفجار الكبير) كل تلك التصورات هي فقط تعبير عن جهلنا بطبيعة الله وبطبيعة الوجود. جهاز الله (الوجود) يجب أن يكون ذاتي القدرة لامتناهي الكامل بحيث يعكس قدرة صانعه اللامتناهية (مشكلتنا الكبرى أننا لا نستوعب قضية اللانهائيات وعلاقتها ببعضها)
لذلك فلا بد أن يكون هذا الوجود لامتناهي من حيث الإتساع والتعقيد ومن ضروريات هذا الكمال أن يكون ذاتي التفسير بحيث أن بحثنا فيه سنجد له تفسير سببي من داخله ومهما حاولنا أن نجد أثر لذات منفصلة عنه (الله) فشلنا في ذلك (لأن الوجود كامل ولا متناهي) (ولأن الله كامل ولامتناهي).
لذلك فنظرية التطور والنظريات الفيزيائية والنظريات الكونية جميعها ليست أنقاص من شأن الله بل بالعكس هي تدل بأن الله صنع وجود ذكي ولامتناهي التعقيد ويعمل بطريقة ذاتيه وكامل كملاً يليق بصانعه.
الله فعلاً ومثلما قال العديد من العلماء لا حاجة لنا بأن نفسر العالم من خلاله فيمكننا وبكل بساطة ووضوح تفسير العالم من خلال القوانين الطبيعة فقط ويمكننا الإستمرار في إيجاد التفسيرات الطبيعة بشكل لامتناهي لكن كل ذلك لا يدل على أن الله غير موجود .

اتفق معك يا فضائي ,,,

[OverZero]

أعتقد أن الثواني الأولى من الانفجار العظيم ما زالت غامضة ، فكيف أكدّ ستيفن هوكينج أن قوانين الفيزياء تحتم هذا الانفجار ؟!

[سرب]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

ألم أقل لكم يا يحيى, ربما ليس انت, و لكن الاعضاء الكرام,
الم اقل لكم ان ستيفن هوكنج عندما قال:
If we discover a complete theory, it would be the ultimate triumph of human reason - for then we should know the mind of God
انه لم يعني اي اله ديني بعبارته تلك, و انه يعني معادلة واحدة
يمكن تطبيقها في كل شيء!
هذا ما كان يعنيه خليفة اينشتاين, و ليس جيسوس و لا ميثرا,
و لا .... اسكت احسن,
و ها هو الآن يتراجع حتى عن كلمة God و يلغيها و يقول
انها اصلاً ليست ضرورية لتفسير خلق الكون,

العالم الفيزيائي الفرنسي لابلاس حينما سأله نابليون
عن شرح لموضوع علمي, قال له نابليون:
و لكن, اين دور الاله في نموذجك هذا, اجابه لابلاس:
سيدي, النموذج يعمل بدون ذلك الافتراض (الاله)

لا زلت اذكر موضوع القعقاع حبيب قلبي و اقتباساته لاقوال هوكنج,
و اليوم, براءة من الله و رسوله,

هناك نظرية فلسفية تقول أن الله هو الكون ..بمعنى أن الله هو الطبيعة..وهذا يعني - حسب هذه النظرية - أن المنظومة الطبيعية كلها هي الله.

واحدة من النظريات طبعا...هناك الكثير منها حول الله ...

[سرب]

أرسل أصلا بواسطة OverZero

أعتقد أن الثواني الأولى من الانفجار العظيم ما زالت غامضة ، فكيف أكدّ ستيفن هوكينج أن قوانين الفيزياء تحتم هذا الانفجار ؟!

ولهذا هم يجرون الآن التجارب لمعرفة ماهية هذا الانفجار كما في مسرع جنيف..
يعني لم يعرفوا بعد...

[OverZero]

أرسل أصلا بواسطة سرب

ولهذا هم يجرون الآن التجارب لمعرفة ماهية هذا الانفجار كما في مسرع جنيف..
يعني لم يعرفوا بعد...

أعتقد أن الغرض الرئيسي من مسرع سيرن هو اكتشاف العلاقة بين القوى الأربعة : الجاذبية و المغناطيسية و النووية الصغرى و الكبرى ، و اكتشاف ما إذا كانت هناك قوى أخرى غير هذه القوى..

لا أدري كيف يحاكون الإنفجار العظيم و هم لا يستطيعون خلق "عدم" !
و أقصد بـ"العدم" هو انعدام الزمان و المكان ، و هذا لن يتحقق لهم .. لأنه ببساطة ، غير معقول

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سرب

هناك نظرية فلسفية تقول أن الله هو الكون ..بمعنى أن الله هو الطبيعة..وهذا يعني - حسب هذه النظرية - أن المنظومة الطبيعية كلها هي الله.

واحدة من النظريات طبعا...هناك الكثير منها حول الله ...

و هناك نظرية اسلامية سمعتها مرة ان الله لا يحده زمان و لا مكان,
اي اننا كلنا عرفنا الخالق و سميناه تسميات تناسب مقاسات كل منا,
داوكينز يسميها nature او الطبيعة.
هوكنج يسميها المعادلة الواحدة التي تحكم كل شيء, و لكنه في هذا الخصوص
لا ينفي وجود خالق, و لكنه يقول ان نشأة الكون قد لا تحتاج الى وجود خالق,
و لكن الفيزياء نفسها يمكنها ان تنشيء هذا الكون. او هذا ما فهمته!

[سرب]

أرسل أصلا بواسطة OverZero

أعتقد أن الغرض الرئيسي من مسرع سيرن هو اكتشاف العلاقة بين القوى الأربعة : الجاذبية و المغناطيسية و النووية الصغرى و الكبرى ، و اكتشاف ما إذا كانت هناك قوى أخرى غير هذه القوى..

لا أدري كيف يحاكون الإنفجار العظيم و هم لا يستطيعون خلق "عدم" !
و أقصد بـ"العدم" هو انعدام الزمان و المكان ، و هذا لن يتحقق لهم .. لأنه ببساطة ، غير معقول

الآن هل يفترض حتما لأن يكون الانسان عالم فيزياء أن يكون غير مؤمنا بالله.

بمعنى أن كل المشاركين بمسرع سيرن يفكرون في خلق العدم واكتشاف البوزون الخالق.

وهذا يعني أنهم بالضرورة لا يؤمنون أن الله قد خلق الكون.

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة OverZero

أعتقد أن الغرض الرئيسي من مسرع سيرن هو اكتشاف العلاقة بين القوى الأربعة : الجاذبية و المغناطيسية و النووية الصغرى و الكبرى ، و اكتشاف ما إذا كانت هناك قوى أخرى غير هذه القوى..

لا أدري كيف يحاكون الإنفجار العظيم و هم لا يستطيعون خلق "عدم" !
و أقصد بـ"العدم" هو انعدام الزمان و المكان ، و هذا لن يتحقق لهم .. لأنه ببساطة ، غير معقول

عزيزي اكزافي,
اعتقد ان جهلنا بالامر لا يعني عدم وجود الاجابة, و لكنه ربما يعني قصور المعرفة لدينا,

[سرب]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

و هناك نظرية اسلامية سمعتها مرة ان الله لا يحده زمان و لا مكان,
اي اننا كلنا عرفنا الخالق و سميناه تسميات تناسب مقاسات كل منا,
داوكينز يسميها nature او الطبيعة.
هوكنج يسميها المعادلة الواحدة التي تحكم كل شيء, و لكنه في هذا الخصوص
لا ينفي وجود خالق, و لكنه يقول ان نشأة الكون قد لا تحتاج الى وجود خالق,
و لكن الفيزياء نفسها يمكنها ان تنشيء هذا الكون. او هذا ما فهمته!

أي أن هوكنج يعني أن الطبيعة " خلقت " بتشديد اللام ، ذاتها ..

هل تتصور أن بناء على هذا أن التدخل البشري في الطبيعة هو تدخل الهي !!

هل يصبح الانسان لاحقا هو الله ؟

[اوراهارا كيسكيه]

أرسل أصلا بواسطة سرب

أي أن هوكنج يعني أن الطبيعة " خلقت " بتشديد اللام ، ذاتها ..

هل تتصور أن بناء على هذا أن التدخل البشري في الطبيعة هو تدخل الهي !!

هل يصبح الانسان لاحقا هو الله ؟

ربما نعم, من يدري!
هناك اشاعات حول ايقاف الموت, او ايقاف الشيخوخة,
و هناك اشاعات حول السفر عبر الزمن, الى الوراء مثلاً,
اعتقد انه لو استمر الانسان في طريق العلم فانه سيكتشف
ما يطمح اليه هوكنج, معادلة كل شيء!

[OverZero]

أرسل أصلا بواسطة سرب

الآن هل يفترض حتما لأن يكون الانسان عالم فيزياء أن يكون غير مؤمنا بالله.

بمعنى أن كل المشاركين بمسرع سيرن يفكرون في خلق العدم واكتشاف البوزون الخالق.

وهذا يعني أنهم بالضرورة لا يؤمنون أن الله قد خلق الكون.

كما قال فضائي ، الغرض الأساسي من العلم هو اكتشاف المجهول ليس إلا ..
و لو اكتشفوا سر نشأة الكون "فيزيائيًا" ، فهذا لا يعدّ دليلا على نفي وجود الله.. لأن الله لا يخضع للمنطق الرياضي..

أساسًا ، العلم لا يتدخل في الأخلاقيات .. فكيف له أن يتدخل في إثبات المعتقدات ؟!

ختامًا.. من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر.. الأهم هو مسير الإنسانية إلى الأمام..
فلسنا نستطيع أن نجبر أحدًا على نكران الأخلاق بحجة أنها غير موجودة علميًا !

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

ربما نعم, من يدري!
هناك اشاعات حول ايقاف الموت, او ايقاف الشيخوخة,
و هناك اشاعات حول السفر عبر الزمن, الى الوراء مثلاً,
اعتقد انه لو استمر الانسان في طريق العلم فانه سيكتشف
ما يطمح اليه هوكنج, معادلة كل شيء!

تلك أمانيُـهُم ،،،

[OverZero]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

عزيزي اكزافي,
اعتقد ان جهلنا بالامر لا يعني عدم وجود الاجابة, و لكنه ربما يعني قصور المعرفة لدينا,

نعم.. و سيظل العقل قاصرًا لأنه محدود .. و هذا من البديهيات
و إذا سألتني عن الحدود فسأقول لك : المنطق هو الحدود

هذا لا يعني الكف عن محاولة الاكتشاف ، بل يعني أن هناك حدودا لا يستطيع العقل إدراكها مهما حاول..

[عماني مسقطي]

أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه

ربما نعم, من يدري!
هناك اشاعات حول ايقاف الموت, او ايقاف الشيخوخة,
و هناك اشاعات حول السفر عبر الزمن, الى الوراء مثلاً,
اعتقد انه لو استمر الانسان في طريق العلم فانه سيكتشف
ما يطمح اليه هوكنج, معادلة كل شيء!

اشاعات ؟ ...

عزيزي : ألا يحتاج التوقع (أو ربما الإشاعة) إلى ذرات منطق ؟

[اوراهارا كيسكيه]

لندن، إنجلترا (CNN) -


"الله لم يخلق الكون".. هذا ما قاله العالم الفيزيائي البريطاني، ستيفن هوكينغ، في كتاب جديد يهدف إلى إبعاد الخالق عن الفيزياء، ويصدر قريباً بعنوان "التصميم الكبير" The Grand Design.

وقال هوكينغ في كتابه إنه بناء على المعطيات المتاحة المتمثلة بوجود "الجاذبية"، فإن "الكون يمكنه وسيظل يمكنه قادراً على خلق نفسه من العدم"، وفقاً لمقتطفات نشرتها صحيفة "تايمز أوف لندن."
وكتب هوكينغ يقول: "الخلق التلقائي هو السبب وراء وجود شيء ما بدلاً من عدم وجود أي شيء، ووجود الكون ووجودنا نحن."
وأضاف يقول: "ليست هناك ضرورة لوجود خالق لإطلاق الشرارة وخلق الكون."
وكتابه، كما يوحي عنوانه، عبارة عن محاولة للإجابة على "الأسئلة النهائية حول الوجود والكون وكل شيء."

أما إجابته على الأسئلة فتتمثل في النظرية التي أشار إليها بـ"النظرية أم" M-theory، والتي تضع، كما يقول، 11 بعداً زمانيا ومكانياً هي: "المتغيرات المهتزة.. والجزيئات الأساسية وغشائين بُعديين وثلاث نقاط بُعدية وأجسام أخرى أكثر صعوبة من أن يتم تخيلها وتحتل مساحة معينة من الفضاء."
غير أن هوكينغ، البالغ من العمر 69 عاماً، لم يفسر الكثير من تلك الأمور في المقتطفات الواردة في مقدمة الكتاب.
إلا أن العالم الفيزيائي البريطاني المقعد، والذي لا يمكنه الحديث إلا بواسطة جهاز كمبيوتر، يقول إنه يفهم مشاعر العالم الإنجليزي اسحق نيوتن بأن الله خلق الكون ووضع نظامه.
وخرج هوكينغ بفكرة الأكوان المتعددة قائلاً إنه إذا كان هناك أكثر من كون، العديد منها، فإن واحداً منها سيحتوي على قوانين فيزيائية مثل الكون الذي نعيش فيه، وعلى أحدها يجب أن يظهر شيء من العدم، وبالتالي فلا ضرورة لأن يكون هناك خالق لتبرير ذلك.
على أن بعض زملاء هوكينغ يجادلون بأن الخالق الذي يتحدث عنه هوكينغ ليس الله الوارد ذكره في الأديان السماوية، والذي هو التفسير النهائي لوجود شيء ما في الكون، كما يقول دينيس ألكساندر.
ويقول: "إله هوكينغ هو إله الفجوات المستخدمة لسد الفجوات في معرفتنا العلمية.. إن العلم يوفر لنا حكاية جميلة عن كيفية حدوث الوجود، لكن الدين يخاطب معنى الحكاية."

وأشار هوكينغ في كتابه إلى النظرية الفيزيائية وأنها هي المحرك الرئيسي لعملية الخلق بأكملها، وقال: "بسبب قانون الجاذبية، يمكن للكون أن يخلق ذاته من العدم."
يشار إلى أن هوكينغ وضع كتابه الجديد بالتعاون مع العالم الأمريكي ليونارد ملودينو، وسيصدر في التاسع من شهر سبتمبر/أيلول الحالي.