سبلة عمان
سبلة عُمان أرشيف سبلة العرب وصلات البحث

العودة   سبلة عمان » السبلة الثقافية » سبلة الفكر والحوار الثقافي

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #31  
قديم 22/01/2011, 10:51 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متصل حالياً
مشرفة سبلة الفكر والحوار الثقافي
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2007
الإقامة: سلطنة عمان
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,626
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الجرح العربي مشاهدة المشاركات
لا أعتقد أن هنالك إنسانآ لايفكر ،،

ربما يظهر للعيان أنه موقن تمامآ بالذي يؤمن به لكن في نفسه شكوك !!!

أعتقد أني أتفق معك هنا....
  مادة إعلانية
  #32  
قديم 22/01/2011, 11:04 PM
OverZero OverZero غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/07/2010
الجنس: ذكر
المشاركات: 626
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب مشاهدة المشاركات
لا أدري...ربما ....

مثلا الذين لا يفكرون هل هم مقتنعون بما يؤمنون به !!

أم أنهم مخدرين...
هناك من يحفظ حل مسألة في الرياضيات ..
هو يحفظ المسألة لأنه مقتنع بأن الكتاب لا يُخطئ ، ثم يقوم بتطبيقها تطبيقًا أعمى

أما إذا فهم المسألة و اختبرها ، فهو بذلك فكّر فيها ، بمعنى أنه شك في الكتاب ! و أراد التحقق.. ثم يأتي الاقتناع

كلا الفردين مقتنع ، إلا أن الأول كان اقتناعه من غير تفكير (أو شك) و الثاني كان اقتناعه بتفكير و شك..
__________________
Just Keep it Simple
Anything OverZero = Everything


و القناعةُ كنــزٌ لا يكــفي
  #33  
قديم 22/01/2011, 11:11 PM
هشام مصطفى هشام مصطفى غير متصل حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 03/08/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 58
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الجرح العربي مشاهدة المشاركات
يقول الجاحظ بأن عوام الناس يميلون إلى تصديق كل مايسمعونه من إشاعات ،، بينما الخواص وهم قلة ،، يحاولون التحري والتثبت ويستخدمون مبدأ الشك للوصول إلى اليقين ،،


قال أحدهم ، (أنا لا أكاد أشك ) وقال الآخر ( أنا لا أكاد أوقن ) ــ


لكن عندما يتعلق الامر بالدين ،، تجد أنه هذا غير ممكنآ عند بعضهم الذي يتهمك بقلة الايمان ،،فلايمكن أن تبدأ بالشك حتى تصل إلى اليقين ،، بل أنت منذ ولدت ،،فيجب أن تكون موقنآ بدينك

هذا ماحدث للامام الكبير الغزالي وغيرهم ،، عندما ولدوا وهم على يقين تام بصحة دينهم لكن الغزالي قد مر بفترة من الفترات في مرحلة شك وخيرة واضطراب شديد وصفها في أحد كتبه ، حتى وصل في النهاية إلى اليقين التام بصحة الاسلام ومدى عظمته ،،

فلما يمنع البعض الشك في الدين ؟؟؟؟

أوليس من المفترض أن نبدأ مرحلة الشك للوصول إلى اليقين التام ،، أم أن الدين خط أحمر لايجب الشك فيه

أرى ان الامر عندما يبدأ بالشك ،، ويصل إلى اليقين ،، يقينه هذا سيكون مختلفآ عن يقين من بدأ حياته بيقين وانتهى إلى اليقين ،، وإيمانه بالله سيكون أقوى


ما رأيك أنت ؟؟
أخي الكريم / الجرح العربي
رائع ما أتيت به إذ نحن في أحوج الأوقات لهكذا طرح والذي بدوره يكشف لنا الضرورة لإعادة تشكيل الوعي العربي
أخي ما تفضلت به هنا لم يكن أبدا الجاحظ في معرض تفضيل هذا على ذاك وإنما كان في معرض تفضيل الشك في موضعه وكذلك تفضيل اليقين في موضعه ما يعني أن للشك مواضع ودوافع فيجب أن نعمل به وكذلك العكس
هذا عما تفضلت به أولا أما عن الرؤية الأخرى أخي نحن قد اختلط علينا أمور كثيرة نتيجة اتخاذ منهج التقليد والتقييد لا الإبداع والانعتاق وهذا بدوره أدى إلى خلط الأوراق في كثير من الأمور الهامة منها ما تشير إليه إذ إننا يجب أن نفرق بين الدين كنصوص وبين الدين كقراءات للمفسرين والفقهاء ووعي اعتمد على ما وصل إليه علوم عصرهم وخلاصة جهدهم وهو بطبيعة الحال مشكور محمود وعلينا أن نقرأه بوعي ونحترمه ونجله بل ونأخذ الصالح منه وهو كثير لا لنتوقف عليه بل لنبني به رؤية أخرى أولا قبل الشك فيه ( والشك المقصود هنا ليس بمعنى الريبة وإنما بمعنى المراجعة والتفكير فيه أو كما فسره الجاحظ التوقف والتعرف ومن ثم التثبت ما يعني مرور الشك بمراحل يخرج به إلى يقين واليقين هنا أيضا ليس بلازم أن يكون الموافقة وإنما الخروج بموقف مبني على أسس منهجية لا على الهوى ) لذا أخي فإننا مدعوون إلى الشك حتى نصل إلى يقين واعلم أخي الكريم أن أعلى مراتب الإيمان المبني على العلم ( إنما يخشى الله من عباده العلماء ) والتي إن أرجعناها إلى سياقها لأخذت زخما معنويا رائعا حيث كانت في معرض استعراض لآيات الله وإثبات قدرته على الخلق المتنوع من الأصل الواحد وجعلت الآيات الوصول لهذه القناعة من طريقين الأول المشاهدة والحاسة البصرية كاداة وهذه لعموم الناس والتفكير والمراجعة والبحث وهذه لخواص الناس وهم العلماء لذا كان مجيئها في موضعه تماما على أساس هذا الفهم
أخي إن الشك هو اليقين الذي إن اتبعناه وصلنا وما تأخرنا عن ركب الحضارة إلا ناتج من نواتج عدم الشك والاعتماد على أن ما وصل له الأولون هو النهاية والأكثر إدراكا ونحن بدورنا لأننا لم نتبع منهج الشك لا في تعليمنا وخذ مثلا النص ذاته إذ أفرغ من مضمونه وهو نص في مناهج الثاني عشر للتعليم ما بعد الأساسي إذ أصبح نصا غامضا مسطحا نتيجة الشروحات الذائفة والتي تعتمد ظاهر المعنى لا الأسس المبنية عليه أو في مسيرة حياتنا وعليه أصبحنا أصحاب عقول خائفة مرتجفة من كل جديد أو عند المحاولة للوقوف أمام ما هو جديد حتى اختلط علينا الأمر فأصبح القديم من فكر مقدس وهو فرع للمقدس الأعظم القرآن يتساوى معه تماما ولا يفرق عنه وكأن مناقشته يدخل في مناقشة النص القرآني
مودتي
  #34  
قديم 22/01/2011, 11:13 PM
صورة عضوية DOT COM
DOT COM DOT COM غير متصل حالياً
مميز العامة للتفاعل الهادف
 
تاريخ الانضمام: 06/12/2009
الإقامة: جٌنوُنُ بُـ دُآخُليَ يـَ نَبضَ
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,229
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة OverZero مشاهدة المشاركات
أليس التفكير شكًا ؟
صديقي لا تتهور الشك في الدين خروج عن المله وحكمه كافر لعين منبوذ جاحد
الشك في امور اخرى مرغوب فيها مطلوبه مفضله عليك بالشك في النظريات والمعادلات الرياضيه وطرق صناعه السيارات لكن لا تشك في الدين لا تشك في الصلاه او الطواف ...الخ

ما تعرف اول الغيث قطره
لا تنسى الامر برمته شك
__________________
قلمــــي مخمـــور



Every day for us something new
Open mind for a different view
  #35  
قديم 22/01/2011, 11:20 PM
فضائي فضائي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 28/10/2009
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 884
افتراضي

لا توجود قيمة لأي فكرة يتبنها الإنسان بدون قناعة, والقناعة تحتاج إلى تفكير والتفكير يمر بطريق الشك
والشك الموضوعي هو أن نحاول أختبار الفكرة وتمحيصها فإذا لم تصمد أمام أختبار المنطق والدليل تركناها وإذا أثبتت جدارتها تبنينها.
وهذه بعض أقوال الفلاسفة في فضل التساؤل والشك
توماس هولكروفت: ان منع التساؤل هو اعظم الشرور.
برتراند راسل : مشكلة العالم أن الحمقى والمتعصبين هم واثقين من أنفسهم دائما و أحكم الناس تملؤهم الشكوك.
فولتير: الشك ليس وضعا مستساغا ولكن اليقين حماقة.
جورج الز: الشك هو البداية وليس النهاية للحكمة.
دينيس ديديروت: الشك هو أول خطوات الطريق إلى الحقيقة.
علي الوردي: لم يقع العقل البشري في مكيدة أبشع من مكيدة الحق والحقيقة
جيروم دي فرانك: الشك البنّاء المتزايد هو علامة من علامات الحضارات التي تتقدم.
ديفيد سوزوكي: التعليم فشل فشلا فظيعاً في توصيل أهم درس للعلم و هو الشك.
كولن هايتور: الافكار الجديدة الوحيدة التي لا يطالها تشكيكنا هي افكارنا نحن.
أوليفر هولمز: أن يشك المرء في مسلماته الأولية هي علامة الإنسان المتمدن.
موريس كوهين: يكون الفيلسوف فيلسوفا، اذا نجح في انتاج شئ من الشك الاصيل.
طاغور: على المسافر ان يطرق جميع الابواب قبل ان يصل الى باب بيته.
مثل فرنسي: لا يمكن خداع المتشكك.
فرانسيس بيكون: إذا بدأ الإنسان باليقين فسينتهي إلى الشك وإذا بدأ بالشك فسينتهي إلى اليقين
لمزيد من الأمثال والحكم
http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=709776
سقراط: كل ما أعرفه هو أنني لا أعرف شيئا.
  #36  
قديم 22/01/2011, 11:35 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متصل حالياً
مشرفة سبلة الفكر والحوار الثقافي
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2007
الإقامة: سلطنة عمان
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,626
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة OverZero مشاهدة المشاركات
هناك من يحفظ حل مسألة في الرياضيات ..
هو يحفظ المسألة لأنه مقتنع بأن الكتاب لا يُخطئ ، ثم يقوم بتطبيقها تطبيقًا أعمى

أما إذا فهم المسألة و اختبرها ، فهو بذلك فكّر فيها ، بمعنى أنه شك في الكتاب ! و أراد التحقق.. ثم يأتي الاقتناع

كلا الفردين مقتنع ، إلا أن الأول كان اقتناعه من غير تفكير (أو شك) و الثاني كان اقتناعه بتفكير و شك..
ذكي يا أوفر زيرو...

أقنعتني...
  #37  
قديم 22/01/2011, 11:53 PM
النور الساطع النور الساطع غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 28/07/2007
الإقامة: مسكد
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الجرح العربي مشاهدة المشاركات
[/COLOR]
طيب اتفق معك في الجزء الثاني ،،،

لكن اختلف معك في الجزء الاول من كلامك

طيب لو كنت مولود مسيحي أو يهودي مثلآ ،، هل ستقول مثل هذا الكلام .؟؟؟؟

هل أنت مسلم بالوراثة أم مسلم بعد مرحلة من التفكير جعلتك تصل إلى اليقين...؟؟

أنا مسلم بالوراثة والحمد لله .. هكذا بدأت حياتي .. قرأت القرآن وتعلمت بعض علومه ما ساعدني على اكتساب قواعد يقينية ثابتة في الغيبيات ..

وهذه نعمة عظيمة يجهلها بعض المسلمون القرآن الكريم كفانا أمر الغيبيات ودعانا للإيمان بها .. وبعد اليقين نستطيع التفكير فيها لزيادة اليقين ..

أما أن أتخلى عن كل شيء وأقول كيف خُلق الكون ؟؟ ومن خلقه ؟؟ وووووو دون النظر في القرآن فأنا ألقي بنفسي في الهلاك والعياذ بالله .. كم من المفكرين العظماء من توصلوا إلى الخالق عزوجل ؟؟ ولكنهم لم يهتدوا إلى الإسلام ..

ونحن أنعم الله علينا بالإسلام ونريد أن نبدأ من الصفر وبعضنا يريد أن يحث الأجيال القادمة على هذا السلوك ..

باختصار أوافق على أن البحث في أمور العقيدة يكون بعد اليقين بها لزيادة اليقين وزيادة ثبات العقيدة لتكون راسخة غير متزعزعة..


ولا أحب كلمة لو كنت مسيحي أو يهودي لأني وببساطة لا أستطيع حتى أن أتصور أني يهودي أو مسيحي .. ولكن المسيحي واليهودي يؤمنون بالله وبأغلب الأمور العقائدية .. فقط عليهم أن يقارنوا ويعملوا عقولهم ليصلوا إلى الصواب ..


وأما سلوك نهج الشك المنهجي للوصول إلى اليقين في أمور الدين الأخرى وأمور الحياة بشكل عام فهذا منهج قوي إذا لا يقبل الإنسان كل شيء يسمعه ويقوم بترديده دون علم ووعي ..
__________________




سماحة آية الله / النور الساطع
~ رضي الله عنه ~
~ وأدام ظله ~

ويوم أموت قولوا :

~ قدَّس الله سره الشريف ~ وقدَّس الله روحه ~
  #38  
قديم 23/01/2011, 02:11 AM
صورة عضوية Freedom Guardian
Freedom Guardian Freedom Guardian غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 15/06/2010
الإقامة: Lost
الجنس: ذكر
المشاركات: 630
افتراضي

موضوع جميل اختي ...
لا توجد قاعدة ثابتة لليقين ف الاديان ....
اذا قلتي القرآن و الاحاديث الشريفة ...
الاول توجد لها تفاسير كثيرة و البعض يظن ان التفاسير يجب ان تتجدد ف كل عصر...
الثاني هذا كلام منقول عن الرسول و دون بعد وفاة محمد بفترة طويلة ...
فأنتي تعلمين فكلام اللسان يتغير هو ليس كالكتابة يبقى ف مكانه ...
و يوجد فيه الصحيح و الضعيف ...و لها تفاسير ايضا ...
ما يصل اليه الانسان بعد التفكير و البحث فيه هو فقط قناعة ليس بيقين ...
فيصدقها و يجعلها يقين خاصا له ...
ما نتكلم عنه هو الايمان ....
هاك
__________________
  #39  
قديم 23/01/2011, 02:42 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اذا قمت بوضع نتيجة مسبقة للشك الذي أنوي أن أمارسه, فهل سيسمى هذا شك؟
اوضح ما أعني:
لو أردت أن أمارس الشك في قضية دوران الأرض حول الشمس, فهل يمكنني أن أفترض
أن الإجابة الصحيحة هي دوران الشمس حول الأرض و من ثم أسوق أو أبحث - فقط - فقط - فقط - عن
الأدلة التي تثبت افتراضي؟

لا أعتقد أن هذا سيرقى إلى مرتبة شك. أعتقد أن هذا لعب وحسب.
الشك الحقيقي هو أن تفترض أنك محايد في قضية معينة - أنت غير متأكد منها أو من صحتها - بشرط
أنك لا تعرف النتيجة النهائية أو الخلاصة الأخيرة لشكك في تلك القضية ... لا تعرف ماهية القناعة ستصل اليها.

أعتقد أن هناك فرق بين الشك و الإظطراب ... الشك أسلوب علمي مرموق. الإظطراب مرض نفسي
يلزمه العلاج العاجل ... بأي طريقة, حتى بالكذب ان لزم الأمر.
  #40  
قديم 23/01/2011, 08:30 AM
النور الساطع النور الساطع غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 28/07/2007
الإقامة: مسكد
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
اذا قمت بوضع نتيجة مسبقة للشك الذي أنوي أن أمارسه, فهل سيسمى هذا شك؟
اوضح ما أعني:
لو أردت أن أمارس الشك في قضية دوران الأرض حول الشمس, فهل يمكنني أن أفترض
أن الإجابة الصحيحة هي دوران الشمس حول الأرض و من ثم أسوق أو أبحث - فقط - فقط - فقط - عن
الأدلة التي تثبت افتراضي؟

لا أعتقد أن هذا سيرقى إلى مرتبة شك. أعتقد أن هذا لعب وحسب.
الشك الحقيقي هو أن تفترض أنك محايد في قضية معينة - أنت غير متأكد منها أو من صحتها - بشرط
أنك لا تعرف النتيجة النهائية أو الخلاصة الأخيرة لشكك في تلك القضية ... لا تعرف ماهية القناعة ستصل اليها.

أعتقد أن هناك فرق بين الشك و الإظطراب ... الشك أسلوب علمي مرموق. الإظطراب مرض نفسي
يلزمه العلاج العاجل ... بأي طريقة, حتى بالكذب ان لزم الأمر.
هل تعنى مثلاً أني لو اردت اتباع منهج الشك في مسألة دوران الأرض .. عليي أن أكذب أولاً هذه الحقيقة وأقول بأن الذي يظهر لي أن الشمس تدور حول الأرض ومن هنا سأبدأ رحلتي حتى أجد الحقيقة ؟؟

لماذا لا نكون لنا منهجنا الخاص ؟؟

بمعنى أنه ليس بالضرورة أن أرفض كل شيء لأبحث عن كل شيء .. أستطيع أن أؤمن ببعض المسائل وأبحث عن الأدلة التي تنفيها أو تثبتها ..

سؤال لمحبي منهج الشك ...

هل يعني الشك أن تبدأ من الصفر في كل شيء ؟؟ أي أنه لا فائدة مما وصل إلينا من العلوم كلها حتى تبحث نحن عنها من جديد ؟؟
__________________




سماحة آية الله / النور الساطع
~ رضي الله عنه ~
~ وأدام ظله ~

ويوم أموت قولوا :

~ قدَّس الله سره الشريف ~ وقدَّس الله روحه ~
  #41  
قديم 23/01/2011, 10:52 AM
صورة عضوية ماجد الهادي
ماجد الهادي ماجد الهادي غير متصل حالياً
عضو فوق العادة
 
تاريخ الانضمام: 15/10/2009
الإقامة: (( الـعـامـرات ))
الجنس: ذكر
المشاركات: 14,107
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الجرح العربي مشاهدة المشاركات


أخي بإختصار ،،هل تقول بأن اليقين غير موجود ؟؟
أختي كيف أختصر في شيء لا يقبل الاختصار الا وهو الشك قبل اليقين أو اليقين بعد الشك او تبديل المعادلة هنا ..
أختصاري في قولي بأن اليقين غير موجود فهذا لا يعتبر أختصار بل هو بداية الشرح والتفصيل والتحليل الموضوعي ..
أي أختصر وأقول بأن اليقين غير موجود فما دليلي على اليقين غير موجود بالطبع لا يوجد دليل يبين حديثي بان اليقين غير موجود بل تفكيري المحدود لا يوجد الشيء ولو كان موجوداً على الواقع ..
اليقين يعتمد على الذهن والفكر في التوجيد والاظهار ..
أي لو قلت بأن يقيني غير موجود بان الاشباح ظاهره وكل هذا يتبعه الشك .
ولكن على سبيل المثال هنا لربما يخبرني احدهم بأن الاشباح موجودة لانه قد ضرب من قبلها وأصابته أضرار بالغة من جراء ذلك ..
فأنا هنا بحسب وجود الشك وانعدام اليقين سوف اكذبه بل وأتهمه بالجنون والاستخفاف العقلي لانه يقيني أنا غير متواجد في يقينه هو ..
اليقين هنا متذبذب بيني وبينه بين ما يراه هو حقيقة وأراه انا خيال ..
اذ ان تكذيبي أنا له غير موثوق الا بظواهر اليقين المرسومه على عقلي والتي تكون مختفيه من عقليته اذ ان عقليته لا تتشابه مع عقليتي التي تفسر الظواهر على حسب رؤيتها لا على حسب اعتقادي انا في شيء وأختلاف الاعتقاد للآخر في الشيء بذاته هنا منبت الفرق بيني وبينه
__________________
:: اللهم لا اله الا أنت سبحانك اني كنت من الظالمين ::
" فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِن قَبْلِ أَن يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ وَقُل رَّبِّ زِدْنِي عِلْماً " (طه، 114)
مدونتي .
"

وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ " (يوسف، 76)
  #42  
قديم 23/01/2011, 11:11 AM
أبو يوسف العامري أبو يوسف العامري غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 07/09/2010
الإقامة: عمان
الجنس: ذكر
المشاركات: 147
افتراضي

أختي الجرح العربي
أولا: أشكرك على كتاباتك الرائعة واطروحاتك القيمة الفذة هذا إن دل على شيء فإنما يدل على عقلية ناضجة وفكر متوقد ثاقب هادف.
ثانيا: يتوجب علينا أن نفرق بين الشك والتحقق فأظن أن كثيرا من الناس يخلطون بين الكلمتين فيظنونهما معنا واحدا لكلمتين مختلفتين والصحيح أن كلاهما مستقل معنا كما أنهما مستقلا حرفا
فالشك هو انكار لفكرة صادفها المرء في حياته سواء كان سمعها أو رآها ....إلخ
أما التحقق فهو البحث عن تلك الفكرة المطروحة من جميع النواحي واثبات صحتها أو بطلانها بدلائل يقينية ثابتة.
هذا ما كتبته حسب فهمي الركيك
ثالثا : أعتقد أن اليقين يكون أولا ومن ثم يبدو للإنسان الشك أو مرحلة البحث عن الحقيقة والحديث النبوي المذكور سابقا يدل على ذلك وسأضرب لك مثالا :
فنحن مثلا نشأنا في مجتمع نصدق كل ما يقال لنا وما إن بدأ النمو العقلي ينمو حتى بدأنا نبحث عن مدى صحته من خطأه كالمعتدة قالت العجائز أنه لا يصح لها أن تفعل كذا وكذا وكنا على قناعة تامة بما يقلنه وما إن نضجت العقول حتى بحثنا عن صحة ما يقلنه بدون تكذيبه حتى صح المعتقد فنبذناه والحمد لله.
أختي أرجو أن يكون ما كتبته صوابا فإن كان خطأ فأرجو تصحيحه
أسأل الله لي ولجميع المسلمين التوفيق والسداد والخير والرشاد
  #43  
قديم 23/01/2011, 11:39 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الساطع مشاهدة المشاركات
هل تعنى مثلاً أني لو اردت اتباع منهج الشك في مسألة دوران الأرض .. عليي أن أكذب أولاً هذه الحقيقة وأقول بأن الذي يظهر لي أن الشمس تدور حول الأرض ومن هنا سأبدأ رحلتي حتى أجد الحقيقة ؟؟

لماذا لا نكون لنا منهجنا الخاص ؟؟

بمعنى أنه ليس بالضرورة أن أرفض كل شيء لأبحث عن كل شيء .. أستطيع أن أؤمن ببعض المسائل وأبحث عن الأدلة التي تنفيها أو تثبتها ..

سؤال لمحبي منهج الشك ...

هل يعني الشك أن تبدأ من الصفر في كل شيء ؟؟ أي أنه لا فائدة مما وصل إلينا من العلوم كلها حتى تبحث نحن عنها من جديد ؟؟
و من قال أنه لا يحق أن يكون لكم منهجكم الخاص يا النور الساطع.
أعتقد أن الكلام كان وجهة نظر ... و وجهات النظر تختلف. و لم يكن المقصود ان نبدأ
من نقطة الصفر و لكن أن تقف موقف الحياد من جميع المعطيات و لا تفاضل واحدة على أخرى
عن طريق افتراض خلاصة نهائية تسبق عملية الشك ذاتها.
ثم توازن بينها كلها و تعطي قرارك النهائي الذي يخصك أنت و ترتاح إليه ...
  #44  
قديم 23/01/2011, 01:09 PM
النور الساطع النور الساطع غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 28/07/2007
الإقامة: مسكد
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
و من قال أنه لا يحق أن يكون لكم منهجكم الخاص يا النور الساطع.
أعتقد أن الكلام كان وجهة نظر ... و وجهات النظر تختلف. و لم يكن المقصود ان نبدأ
من نقطة الصفر و لكن أن تقف موقف الحياد من جميع المعطيات و لا تفاضل واحدة على أخرى
عن طريق افتراض خلاصة نهائية تسبق عملية الشك ذاتها.
ثم توازن بينها كلها و تعطي قرارك النهائي الذي يخصك أنت و ترتاح إليه ...

وهل يجب أن يكون هناك ميزان نحتكم إليه لنحدد القرار النهائي ؟؟ أم أنه يكون حسب الأهواء والعقول وطريقة تفكيرها ؟؟
__________________




سماحة آية الله / النور الساطع
~ رضي الله عنه ~
~ وأدام ظله ~

ويوم أموت قولوا :

~ قدَّس الله سره الشريف ~ وقدَّس الله روحه ~
  #45  
قديم 23/01/2011, 01:30 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الساطع مشاهدة المشاركات
وهل يجب أن يكون هناك ميزان نحتكم إليه لنحدد القرار النهائي ؟؟ أم أنه يكون حسب الأهواء والعقول وطريقة تفكيرها ؟؟
انما هو ميزانك الشخصي عزيزي النور الساطع. ميزانك الشخصي.
  #46  
قديم 23/01/2011, 03:37 PM
صورة عضوية الطارق ابن ماء السماء
الطارق ابن ماء السماء الطارق ابن ماء السماء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/10/2009
الإقامة: United Kingdom
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,076
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
اذا قمت بوضع نتيجة مسبقة للشك الذي أنوي أن أمارسه, فهل سيسمى هذا شك؟
اوضح ما أعني:
لو أردت أن أمارس الشك في قضية دوران الأرض حول الشمس, فهل يمكنني أن أفترض
أن الإجابة الصحيحة هي دوران الشمس حول الأرض و من ثم أسوق أو أبحث - فقط - فقط - فقط - عن
الأدلة التي تثبت افتراضي؟

لا أعتقد أن هذا سيرقى إلى مرتبة شك. أعتقد أن هذا لعب وحسب.
الشك الحقيقي هو أن تفترض أنك محايد في قضية معينة - أنت غير متأكد منها أو من صحتها - بشرط
أنك لا تعرف النتيجة النهائية أو الخلاصة الأخيرة لشكك في تلك القضية ... لا تعرف ماهية القناعة ستصل اليها.

أعتقد أن هناك فرق بين الشك و الإظطراب ... الشك أسلوب علمي مرموق. الإظطراب مرض نفسي
يلزمه العلاج العاجل ... بأي طريقة, حتى بالكذب ان لزم الأمر.
اتفق معك

واذا انتقالنا الى البحث العلمي نصل الى شي مشابه وهو
Hypothesis and null hypothesis
__________________
أضمتني الدنيا فلما جئتــها ... مستسقياً مطرت علي مصائباً

ّّّّّّّّّ
  #47  
قديم 23/01/2011, 03:41 PM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات
اتفق معك

واذا انتقالنا الى البحث العلمي نصل الى شي مشابه وهو
Hypothesis and null hypothesis
ممكن تفصل طارق؟ ... اشرح أكثر من فضلك.
  #48  
قديم 23/01/2011, 04:05 PM
صورة عضوية الطارق ابن ماء السماء
الطارق ابن ماء السماء الطارق ابن ماء السماء غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 09/10/2009
الإقامة: United Kingdom
الجنس: ذكر
المشاركات: 3,076
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
ممكن تفصل طارق؟ ... اشرح أكثر من فضلك.
اذا عدنا الى مثال اكزافي مثل المساله
طيب اذا قلت في نفسك من باب التحدي او الفضول او التبسيط اريد ان اجد طريقه او طرق اخرى لحل المسأله
هنا نبتعد عن الشك الى محاوله عن البحث عن طرق بديله توصل الى نفس النتيجه

فالبحث العلمي اذا مثلا تريد من تتحق من دقه اداه فالقياس
قبل اجراء العمليه تطرح Hypothesis and null hypothesis
Hypothesis تفترض ان الاداه ستكون دقيقه جدا
null hypothesis تفترض ان الاداه ستكون غير دقيقه

وبعد اجراء التجربه الفعليه والقياسات اما ان تكون النتائج مسانده لل null hypothesis او لل
hypothesis

الافتراض يكون له سبب تحدده مسبقا
__________________
أضمتني الدنيا فلما جئتــها ... مستسقياً مطرت علي مصائباً

ّّّّّّّّّ
  #49  
قديم 23/01/2011, 07:41 PM
صورة عضوية الجرح العربي
الجرح العربي الجرح العربي غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 30/04/2010
الإقامة: الخابورة وغدآ فلسطين
الجنس: أنثى
المشاركات: 1,720
افتراضي

مرحبآ بكم إخوتي

نظرآ لا النت لدي ضعيف جدآ ،، لن استطيع الرد عليكم جميعآ ،، لكن لمست من ردودكم ماكنت أريد قوله ،،شكرآ جزيلآ لكم

الشك المنهجي القائم على إرادة الشخص في الوصول إلى اليقين أو الراحة التي يرجوها من وجهة نظري ومما لمسته من ردود ،، هو أمر هام جدآ ،، ذلك أن الشخص الذي يصدق بكل شي ،، دون تمحيص وتثبت هو من وجهة نظري شخص لايريد إعمال عقله وفكره ،،

من هنا أرى ان الشك هو أمر هام للوصول إلى اليقين

حياكم ربي وحفظكم
__________________
فلسطين ، العراق ، أفغانستان ، باكستان ،،،
العلمانية ، السلفية ، الربوبية ، الالحاد
دول العالم الثالث ، الامية ، الجهل
الاضطهاد السياسي ، قمع الحريات


ربي لقد قلت في القرآن الكريم (ادعوني استجب لكم ) فهون علي مصابي ،،وثبتني على دينك ، وأعن أهلي وإخوتي المنكوبين

هالكة هي الامم التي تحكم بالاستبداد
(وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ )
  #50  
قديم 24/01/2011, 08:19 PM
لغوي صغير لغوي صغير غير متصل حالياً
خاطر
 
تاريخ الانضمام: 31/10/2008
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 25
افتراضي

يروى أن الفخر الرازي مر في الطريق وحوله أتباعه وتلامذته الكثيرون ,فرأته عجوز بجانب الطريق , فسألت من هذا ؟

قالوا : هذا الفخر الرازي , قالت : ومن الفخر الرازي؟


قالوا : هذا الذي يعرف ألف دليل ودليل على وجود الله تعالى ,
فهزت العجوز رأسها


وقالت : لو لم يكن عنده ألف شك وشك لما احتاج إلى الأدلة



فلما سمع الفخر الرازي مقالتها قال: اللهم أعطنا إيماناً كإيمان العجائز
  #51  
قديم 24/01/2011, 08:24 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متصل حالياً
مشرفة سبلة الفكر والحوار الثقافي
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2007
الإقامة: سلطنة عمان
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,626
افتراضي

لكن يآخي أنا عندي سؤال..

لو حضر شخص وقال لي أنه اذا ذهبت الى الجبل الفلاني سترى شعلة نار ..

وأنا شككت في كلامه وذهبت لأتأكد..

ألا يجعل هذا الشك مني : كائن غير مغفل
__________________
بركة السماء : أمطارا يا مصر ...
أم الدنيا ،

http://www.youtube.com/watch?v=RHTIKlfZ5-o
  #52  
قديم 25/01/2011, 08:15 AM
النور الساطع النور الساطع غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 28/07/2007
الإقامة: مسكد
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة اوراهارا كيسكيه مشاهدة المشاركات
انما هو ميزانك الشخصي عزيزي النور الساطع. ميزانك الشخصي.
اممممم

إذن لن تستقر الحقيقة في مكان واحد وستبقى متشعبة في طرق كثيرة كبيرة لن تلتقي ربما ..

أرى أنه من الضروري وجود ميزان نحتكم إليه .. لكن ما هو ؟؟ لازلت ابحث عنه ..
__________________




سماحة آية الله / النور الساطع
~ رضي الله عنه ~
~ وأدام ظله ~

ويوم أموت قولوا :

~ قدَّس الله سره الشريف ~ وقدَّس الله روحه ~
  #53  
قديم 25/01/2011, 10:44 AM
سعادة المرشح سعادة المرشح غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2008
الإقامة: المجلس
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,661
افتراضي

لماذا لا نعتبره تنقلا بين حقائق متعددة؟!!
من حقيقة كبرى إلى حقيقة صغرى
و العكس
__________________
أسير على نهج يرى الناس غيره *** لكل امرئ فيما يحاول مذهب
إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً
  #54  
قديم 25/01/2011, 03:11 PM
النور الساطع النور الساطع غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 28/07/2007
الإقامة: مسكد
الجنس: ذكر
المشاركات: 4,573
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سعادة المرشح مشاهدة المشاركات
لماذا لا نعتبره تنقلا بين حقائق متعددة؟!!
من حقيقة كبرى إلى حقيقة صغرى
و العكس
لأن الحقيقة لابد وأن تعتمد على حقيقة أساسية تتفرع منها الحقائق الكبرى والصغرى ..

لكل شيء أساس ... فما أساس المقياس هنا ؟؟ عقول البشر ؟؟
__________________




سماحة آية الله / النور الساطع
~ رضي الله عنه ~
~ وأدام ظله ~

ويوم أموت قولوا :

~ قدَّس الله سره الشريف ~ وقدَّس الله روحه ~
  #55  
قديم 25/01/2011, 08:12 PM
سعادة المرشح سعادة المرشح غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 27/12/2008
الإقامة: المجلس
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,661
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الساطع مشاهدة المشاركات
لأن الحقيقة لابد وأن تعتمد على حقيقة أساسية تتفرع منها الحقائق الكبرى والصغرى ..

لكل شيء أساس ... فما أساس المقياس هنا ؟؟ عقول البشر ؟؟
أهلا بالنور الساطع
سأجيب بحسب فهمي لردك إن كان فهمي موافقا لمرادك

الحقيقة الأولى
أو المعرفة الأولية
هذا أمر يثير الجدل بعلم المعرفة "الأبستمولوجيا"
فهل منشأ تلك الحقيقة الأولى هو الوحي أو التجربة أو التصالح و التوافق البشري
و عموما ليس الأمر صعبا إن كنا نعترف بما يسمى بالمسلمات و هي أشياء لا يختلف عليها اثنان

فالشك لا يعني دحض الشيء و إلغاء
و إنما تحركا باتجاه حقيقة أخرى لنرى الشيء أو الفكرة من زاوية اخرى
و هذه دينماكية تكفل لنا إما ترسيخ الفكرة أو تعديلها أو حتى استبعادها
__________________
أسير على نهج يرى الناس غيره *** لكل امرئ فيما يحاول مذهب
إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً
  #56  
قديم 25/01/2011, 08:57 PM
الوقـــت الوقـــت غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/01/2008
الإقامة: .............
الجنس: أنثى
المشاركات: 937
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ... مشاهدة المشاركات
اليقين يحصل لمجرد اللإحساس بصحة الفكرة و هو لا يعنى كثيرا بالتحقق منها
مشاركة فقط .
__________________
ما الوقت ُ ملكي لأملكه ، وما تمنيَّتُ إلا أن أحيزَ دقته .. سلطته .. شيئًا من سطوته ..
  #57  
قديم 26/01/2011, 02:23 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الطارق ابن ماء السماء مشاهدة المشاركات
اذا عدنا الى مثال اكزافي مثل المساله
طيب اذا قلت في نفسك من باب التحدي او الفضول او التبسيط اريد ان اجد طريقه او طرق اخرى لحل المسأله
هنا نبتعد عن الشك الى محاوله عن البحث عن طرق بديله توصل الى نفس النتيجه

فالبحث العلمي اذا مثلا تريد من تتحق من دقه اداه فالقياس
قبل اجراء العمليه تطرح Hypothesis and null hypothesis
Hypothesis تفترض ان الاداه ستكون دقيقه جدا
null hypothesis تفترض ان الاداه ستكون غير دقيقه

وبعد اجراء التجربه الفعليه والقياسات اما ان تكون النتائج مسانده لل null hypothesis او لل
hypothesis

الافتراض يكون له سبب تحدده مسبقا
واضح. أشكرك.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #58  
قديم 26/01/2011, 02:24 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب مشاهدة المشاركات
لكن يآخي أنا عندي سؤال..

لو حضر شخص وقال لي أنه اذا ذهبت الى الجبل الفلاني سترى شعلة نار ..

وأنا شككت في كلامه وذهبت لأتأكد..

ألا يجعل هذا الشك مني : كائن غير مغفل
بل العكس من ذلك. كائن سليم عقلياً و فكرياً.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
  #59  
قديم 26/01/2011, 02:27 AM
صورة عضوية اوراهارا كيسكيه
اوراهارا كيسكيه اوراهارا كيسكيه غير متصل حالياً
عضو مميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/01/2009
الإقامة: Boosting to Cambridge
الجنس: ذكر
المشاركات: 8,062
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة النور الساطع مشاهدة المشاركات
اممممم

إذن لن تستقر الحقيقة في مكان واحد وستبقى متشعبة في طرق كثيرة كبيرة لن تلتقي ربما ..

أرى أنه من الضروري وجود ميزان نحتكم إليه .. لكن ما هو ؟؟ لازلت ابحث عنه ..
بالنسبة لي, أستعمل ميزاني الشخصي. تعلم من التاريخ و استعمل عقلك و هذبه بالحكمة.
__________________
Do you like music? o

Morgan Page - The Longest Road
Fight for You

"music is the only thing the human race can truly be proud of"0
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
شركة ركن اليقين R.M.F.C فرص العمل المتاحة بالقطاع العام 1 27/06/2010 08:40 PM
>> ما تيسر من اليقين ..! << بكار2020 سبلة الشعر والأدب 31 06/10/2009 12:33 AM
رحلة من اليقين الى الشك مشعل التنوير سبلة الثقافة والفكر 40 02/08/2009 03:36 AM
اليقين الذاتي الموناليزا400 سبلة الثقافة والفكر 8 12/01/2008 05:24 PM



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 11:10 AM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها