سبلة عمان
سبلة عُمان أرشيف سبلة العرب وصلات البحث

العودة   سبلة عمان » السبلة الثقافية » أرشيف السبلة الثقافية » سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات \ آخر الأخبار

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع أنماط العرض
  #1  
قديم 26/08/2010, 01:52 PM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي روايات ابي مخنف وبطلان قصة التحكيم

بسم الله الرحمن الرحيم

من اللافت للنظر ان المشهد الثقافي العماني بدا يشهد حراكا وسجالا بين مدارس مختلفه وهذا ما يكسبه حرارة مطلوبة لتذويب حالة الجمود الثقافي التي مررنا بها فترات طويله.

ومن اكثر الامور التي بدا يدور حولها النقاش امور التاريخ وقد شهدت الايام الاخيره سجالا في معظم الدول العربيه خاصة مع عرض مايدعى بمسلسل القعقاع التميمي واتجهت كل النيران صوب شخص قد مات من عشرات السنين وهو الراويه سيف بن عمرو التميمي.

عموما ان هذا الموضوع اشبع بحثا ودرسا ونقشا ولكني اردت الاستفتاح به لابين نقطة هامة -كما ارها انا -وهي الانتقائيه في الطرح فنحن مثلا اذا اخذنا منهجا واحدا في الطرح كان لزاما علينا ان يكون هذا المنهج منسحبا على الامور الاخرى
فاذا كان منهج التصحيح والتضعيف هو اساس طرحنا في رد روايات سيف بن عمرو فلابد ان يكون هذا مع الروايات الاخرى
وهو ماسنناقشه في روايات من يسمى بابي مخنف الازدي
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم

آخر تحرير بواسطة الوشاحي : 26/08/2010 الساعة 01:59 PM
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 26/08/2010, 02:09 PM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

من هو ابو مخنف؟

لوط بن يحيى بن مخنف بن سليمان الأزدي، أبو مخنف - بالميم والخاء المعجمة والنون والفاء - وجده مخنف من أصحاب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. توفي لوط سنة سبع وخمسين ومائة.

ماذا قال فيه علماء الحديث؟

قال فيه الذهبي: إخباري تالف لا يوثق به ومثله قال ابن حجر
وقال ابن حيان: يروي الموضوعات عن الثقات
ويقول ابن معين عنه: ليس بشيء
اما ابن عدي فقد فصل القول فيه فقال: "حدث بأخبار من تقدم من السلف الصالحين، ولا يبعد منه أن يتناولهم، وإنما وصفته للاستغناء عن ذكر حديثه فإني لا أعلم من الأحاديث المسندة ما أذكره ، وإنما له من الأخبار المكروه الذي لا أستجيز ذكره

وقال الامام ابو حاتم بن حبان رحمه الله : متروك الحديث
وسئل عنه مرة فنفض يده وقال : آأحد يسأل عن هذا !!!

وقال الامام الدار قطنى : ضعيف


مااهميته ؟

له العديد من الروايات في كتب التاريخ بلغت في كتاب الطبري حوالي 500 روايه
اضافة لكونه اهم راوي في العديد من القصص مثار الجدل كقصة السقيفة وقصة التحكيم
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #3  
قديم 26/08/2010, 02:16 PM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

القصة المشهوره في كتاب الطبري كالتالي

(( اتفق عمرو بن العاص مع ابى موسى الاشعرى على عزل على ومعاوية فصعد ابو موسى الاشعري المنبر وقال : إنى انزع عليا من الخلافة كما انزع خاتمى هذا , ثم نزع خاتمه , وقام عمرو بن العاص وقال : وأنا انزع عليا كذلك كما نزعه أبو موسى كما انزع خاتمى هذا واثبت معاوية كما اثبت خاتمى .. فصار اللغط فخرج ابو موسى غاضبا ورجع الى مكة ولم يذهب الى على في الكوفة ورجع عمرو بن العاص الى الشام . )))

وزادت بعض الروايات بأنه ابو موسى شتم عمرو بن العاص وقال : مثله كمثل الكلب ان تحمل عليه يلهث ورد عليه عمرو وقال : مثله كمثل الحمار... وغيرها من هذه العبارات

وطبعا الروايه كاذبه لان في روايتها ابو مخنف هذ

ثم ان هناك رواية اخرى تخالف هذه الروايه

جاءت في كتاب التاريخ الكبير للامام البخارى رضى الله عنه بسند صحيح فى الجزء الخامس صفحة رقم 398 كالتالى :

((( لما جاء التحكيم التقي عمر بن العاص مع ابي موسى الاشعري فقال : ما ترى فى هذا الامر ؟ قال ابو موسى : ارى انه من النفر الذين توفي رصول الله صلى الله عليه وسلم وهو راض عنهم , فقال عمرو بن العاص : فأين تجعلنى انا ومعاوية ؟ قال ابو موسى : أن يستعين بكما ففيكما المعونة وأن يستغنى عنكما فطالما استغنى امر الله عنكما ثم انتهي الامر فرجع عمرو بن العاص الي معاوية بهذا الخبر ورجع ابو موسى )))

انتهت الرواية عند هذا الحد

حيث وضح انهما اتفقا في قضية التحكيم على ان يبقى على بن ابي طالب رضى الله عنه في الكوفة اميرا للمؤمنين وان يبقي معاوية بن ابي سفيان رضى الله عنه فى الشام وان تتوقف الحرب بينهما

هذا والله اعلم
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #4  
قديم 26/08/2010, 04:54 PM
صورة عضوية عماني مسقطي
عماني مسقطي عماني مسقطي غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2009
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,847
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات
انتهت الرواية عند هذا الحد
حيث وضح انهما اتفقا في قضية التحكيم على ان ...
قول "الناس" على "راوي" أنه كذا وكذا يحتويه _أي القول_ بنفسه الشك، فأنا للشك أن ينقي شكاً ...

ما ضيّع المسلمين إلا ورايات العنعنة عن فلان وعن فلان، في حين أن الكتاب العزيز والسنة العملية أمر كاف ٍ كافٍ ...
__________________
من مقالاتي - خواطري (اضغط على العناويين) :
(1) خطأ شائع في تلاوة آية كريمة من سورة الإخلاص (2) الإسلام ليس ما نـُزل على محمد فقط (3) الإسلام : تيسير القرآن الحاوي و تعقيد الإنسان الراوي (4) {لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ} : لماذا تـُفهم على أنها للتحدي اللغوي؟
(5) القرنقشوه وراء أفكار الرجعي (6) السحر : مجاز قرآني بديع وخيال إنساني شنيع (7) عقلياً التعدد من مصلحة الأنثى (8) هـِــي ثــَـــقــَــــافــَـــتـ ـُـــنــَــــا يـَـا هــَـــذا (9) الطلاق كما ً : الزواج التقليدي * الزواج بعد تعارف
(10) مَن لم يستطع طولاً أن يتزوج (11) فلانة الفلانية : الق نظرة على صوري في موقع كذا (12) عقليا ً : أكثر أهل الجنة نساء


.
  #5  
قديم 26/08/2010, 07:14 PM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

مافهمتك اخي عماني مسقطي؟

انا اتكلم عن رواية في التاريخ بعد وفاة الرسول كيف يعني احصلها في الكتاب والسنه العمليه
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #6  
قديم 26/08/2010, 10:01 PM
صورة عضوية عماني مسقطي
عماني مسقطي عماني مسقطي غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2009
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,847
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات
مافهمتك اخي عماني مسقطي؟

انا اتكلم عن رواية في التاريخ بعد وفاة الرسول كيف يعني احصلها في الكتاب والسنه العمليه
صديقي :
الذي قصدتـُه أن الرواية يُحكم عليها عادة ً بوضعها مثلا ً من خلال رواية تصف أن أحد رواتها يُوصف بالكذب، ولهذا فإن الرواية الموضوعة هنا قد حـُكِمَ عليها برواية، ومهما كان تظل الرواية ظنية الثبوت إلا تلك التي تتصف بالتواتر واتفق عليها انها متواترة بتعدد سند رواتها.

يحفظك ربي ،،،
__________________
من مقالاتي - خواطري (اضغط على العناويين) :
(1) خطأ شائع في تلاوة آية كريمة من سورة الإخلاص (2) الإسلام ليس ما نـُزل على محمد فقط (3) الإسلام : تيسير القرآن الحاوي و تعقيد الإنسان الراوي (4) {لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ} : لماذا تـُفهم على أنها للتحدي اللغوي؟
(5) القرنقشوه وراء أفكار الرجعي (6) السحر : مجاز قرآني بديع وخيال إنساني شنيع (7) عقلياً التعدد من مصلحة الأنثى (8) هـِــي ثــَـــقــَــــافــَـــتـ ـُـــنــَــــا يـَـا هــَـــذا (9) الطلاق كما ً : الزواج التقليدي * الزواج بعد تعارف
(10) مَن لم يستطع طولاً أن يتزوج (11) فلانة الفلانية : الق نظرة على صوري في موقع كذا (12) عقليا ً : أكثر أهل الجنة نساء


.
  #7  
قديم 30/08/2010, 11:17 AM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

هنا لاعلاقة للتواتر
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #8  
قديم 01/09/2010, 11:16 PM
صورة عضوية أزيتا محمد
أزيتا محمد أزيتا محمد غير متصل حالياً
مشرفة الدينية والثقافة والفكر
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2008
الإقامة: Muscat
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,092
افتراضي

هل الموضوع في بيان بطلان روايات أبو مخنف ؟

أم بطلان رواياته حول قضية التحكيم ؟
__________________
جميعنا سجنــــــــــاء ولكــــــــن
بعضنــــــــــــــــا في سجــــــــون ذات نوافذ
وبعضنـــــــــــــا في سجــــــــون بدون نوافذ
  #9  
قديم 02/09/2010, 02:23 AM
Bahram Bahram غير متصل حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 14/03/2010
الإقامة: مسقط
الجنس: ذكر
المشاركات: 51
افتراضي

الأخ الوشاحي يقصد بهذا الموضوع ببطلان جميع روايات أبو مخنف ...

جزاك الله خير أخي الوشاحي
  #10  
قديم 02/09/2010, 02:52 AM
صورة عضوية سليل الفرسان
سليل الفرسان سليل الفرسان غير متصل حالياً
كاتب مجلة الفكر الرياضي
 
تاريخ الانضمام: 01/06/2007
الإقامة: مدينة الثقافة العربية
الجنس: ذكر
المشاركات: 11,875
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الوشاحي مشاهدة المشاركات

جاءت في كتاب التاريخ الكبير للامام البخارى رضى الله عنه بسند صحيح فى الجزء الخامس صفحة رقم 398 كالتالى :
أي سند هذا؟
__________________

زَحَـفَ الْجُنْـدُ وَلَكِنْ عَثَرَ الزَّحْفُ بِصَخْرَه
هَكَذَا الأَجْبَالُ لَا تُبْقِـي إِلَى الأَرْيَـاحِ ثَغْـرَه
نَهَشَوْا الْجِسْم وَلَكِن وَجَدُّوا الْلُّقْمَةَ مُرَّه
وَجِـدُوكِ فَارِسَــاً يُسْقِــطُ آلافــاً بِنُظـــــرَّه

  #11  
قديم 02/09/2010, 11:34 AM
صورة عضوية أزيتا محمد
أزيتا محمد أزيتا محمد غير متصل حالياً
مشرفة الدينية والثقافة والفكر
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2008
الإقامة: Muscat
الجنس: أنثى
المشاركات: 4,092
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Bahram مشاهدة المشاركات
الأخ الوشاحي يقصد بهذا الموضوع ببطلان جميع روايات أبو مخنف ...

جزاك الله خير أخي الوشاحي
ولماذا يحكم ببطلان جميع روايات أبو مخنف ؟

وهل أستند في ذلك إلى منهج علمي في البحث ؟
__________________
جميعنا سجنــــــــــاء ولكــــــــن
بعضنــــــــــــــــا في سجــــــــون ذات نوافذ
وبعضنـــــــــــــا في سجــــــــون بدون نوافذ
  #12  
قديم 02/09/2010, 12:24 PM
صورة عضوية البلوشي2008
البلوشي2008 البلوشي2008 غير متصل حالياً
عضو مميز
 
تاريخ الانضمام: 06/05/2008
الإقامة: مع كتب فلاسفة الفكر والتنوير
الجنس: ذكر
المشاركات: 2,473
افتراضي

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أزيتا مشاهدة المشاركات
ولماذا يحكم ببطلان جميع روايات أبو مخنف ؟

وهل أستند في ذلك إلى منهج علمي في البحث ؟
شكرا أزيتا

نتمنى من الاخ الوشاحي الإجابة على هذا السؤال الجميل
__________________

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يكون الناس يؤمنون دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها

برتراند راسل
  #13  
قديم 03/09/2010, 02:31 AM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

انا كتبت في المقدمه انه اذا ارتضينا بالمنهج الذي سبف وان ذكره واستخدمه الاخ البلوشي وغيره وهو منهج التصحيح والتضعيف حسب كلام اهل الحديث فانا اوردت لكم قول اهل الحديث فيه وهو الامر الذي يتطابق مع مايدار هذا الايام حول سيف بن عمرو التميمي مع ملاحظة ان ابي مخنف اشد بمراحل من التميمي
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #14  
قديم 03/09/2010, 02:32 AM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

الاخت الفاضله ازيتا

انا بداية كتبت عن جميع روايات ابي مخنف عامة وابطال روايته حول التحكيم من باب تحصيل الحاصل
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
  #15  
قديم 03/09/2010, 04:39 PM
صورة عضوية الوشاحي
الوشاحي الوشاحي غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/05/2007
الجنس: ذكر
المشاركات: 241
افتراضي

الاخت الفاضله ازيتا

انا بداية كتبت عن جميع روايات ابي مخنف عامة وابطال روايته حول التحكيم من باب تحصيل الحاصل
__________________
اللهم اكفني شر اصدقائي.... أما اعدائي فأنا كفيل بهم
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى

مواضيع مشابهه
الموضوع كاتب الموضوع القسم الردود آخر مشاركة
أخوف آية في القرآن الكريم قلبي مملكه وعمان تملكه السبلة العامة 23 20/09/2010 05:20 PM
أخوف أية في القرآن ملك البحار السبلة الدينية 19 23/02/2010 05:49 PM
روايات المتأمله سبلة الثقافة والفكر 2 10/07/2007 09:37 PM
**** إذا جاءتك رواية في سندها أبي مخنف فاضربها بكف ، وإلى غيرها مما صح إلتف **** داحض الشبهات السبلة الدينية 1 19/03/2007 08:32 PM



جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 08:43 PM.

سبلة عمان :: السنة ، اليوم
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها