عرض المشاركة وحيدة
  #17  
قديم 20/11/2010, 07:35 AM
Muhanad2010 Muhanad2010 غير متصل حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 08/08/2010
الإقامة: عمان
الجنس: ذكر
المشاركات: 232
افتراضي

.
اقتباس:
أراك تخلط الحابل بالنابل .. تقارن نصر حامد ابو زيد بعدنان الرفاعي .. شيء غريب جداً .. يا سيدي هذه تطلق عليها مقارنة مع الفارق .. أو قياس مع الفارق .. فأفكار نصر حامد أبو زيد تختلف تماماً مع أفكار عدنان الرفاعي وليست لها علاقة ..

ربما الشيء المرتبط بهما هو إختلافهم مع شيوخ الإسلام الحاليين ، ولكن لكل منهما فكر ورأي مختلف عن الآخر..
أقرأ الرد جيدا... وافهم الكلام الذي فيه... ومن ثم قم بالرد عليه... أنت تراها مقارنه... وذلك هو الخطأ... الفهم مهم جدا

اقتباس:
ثم شاهد معي الإقتباس من كلامك والملون باللون الأزرق .. ألا تجد أنه فيه تناقض صارخ ..
كيف تقول أنهم من علماء المسلمين ثم تقول أنهم مردود عليهم .. هل يعني ذلك أنهم علماء أم لا ؟..
إذا قلت لي ليسو علماء في الدين .. فأقول لك من هم العلماء ؟
وإذا قلت لي أنهم علماء .. فأقول لك .. هذه هي فتاويهم المضحكة .. فلماذا تنكرها ؟
مره أخرى... اقرأ الكلام جيدا... وافهمه تمام الفهم... ثم قم بالرد على الكلام...

المسأله بسيطه... عالم قال رأي في مسالة ما... ورآه الآخر فيه خطأ... وقال رأيه الذي يرى فيه أنه صواب... والعالم بشر... يخطئ ويصيب... والكل علماء... ولكن فكرهم ونظرتهم للأشياء تختلف... يعلمون هذا ويجهلون ذاك... وأنا لم أنكرها كما قلت أنت هنا... وإذا كنت قد أنكرتها لما قلت لك أن كثير من العلماء قد ردوا عليهم بفتاوى وآراء مخالفه ... تمعن في الكلام جيدا قبل الرد

اقتباس:
ثم أنك قلت لي : القائمة التي أتيت بها لا تعتبر من الاشياء المهمه ( بل اراها من المواضيع السخيفه ومن يتعلقون بها أناس ساذجون)
فإذا كنت تعتقد أن هذه القائمة من الفتاوي هي فتاوي سخيفة ( على حد قولك ) .. فأقول لك أنها جاءت من العلماء الذين تقدسونهم الذين لهم شأن وثقل كبير لكثير من المسلمين .. ولم آتي بها من عقلي أو الخيال . .. وإذا كنت تعتقد بأن هذه الفتاوي هي فتاوي سخيفة ، فلماذا إذن قام بعض العلماء بالرد عليها ، ولم يقوموا بالرد على عدنان الرفاعي ؟
أنا لا اقدس أحدا من العلماء... مع إحترامي لكلامك المغلوط هنا... وكثير من الناس لا يقدسون العلماء... والسخافه التي قصدتها هنا صدرت من أولئك الذين يجعلون هذه الفتاوى شماعه للنيل من شرف العلم والعلماء... وكثير من العلماء تجاهل هذه الفتاوى... وآخرون قاموا بالرد عليها خوفا من البلبله والضياع الفكري والإجتماعي للمسلمين... تماما مثلما ما حدث مع الرفاعي... بعضهم يتجاهل كلامه.. وبعضهم الآخرربما سيقوم بالرد عليه... وقد قلت أنت من قبل في ردك السابق... أن كلامه لا يختلف كثيرا عن كلام محمد شحرور... فلماذا ضياع الوقت والجهد طالما أن الكلام متشابه... ولا جديد فيه؟... تبقى المسأله الفاصله هي تقدير الضرر على المجتمع المسلم... وأنا أعلم أن هنالك من المشاكل الكثيره التي تقدم على كلام الرفاعي...

اقتباس:
ثم قلت لي أن هذه الفتاوي غير مهمة .. فما هي الفتاوي المهمة برأيك ؟
أنظر حولك جيدا... ستعلم أن هنالك من المشاكل المهمه التي يجب على العالم والمفكر المسلم أن يعمل فكره فيها...

اقتباس:
أما مسألة الشتم والتشهير والسباب التي تنكرها يا أخي .. فهذا الكلام حقيقي وليس من صنعي .. وما دام الموضوع في هذه السبلة يتحدث عن عدنان الرفاعي وآرائه وأفكاره .. فإنني اقول لك بأن أحد شيوخ الأزهر أراد أن يرد على عدنان الرفاعي بعد إنتهاء البرنامج الذي كانت تبثة قناة دريم خلال شهر كامل من العام الماضي ، وعندما جاء الرد من قبل الشيخ الأزهري الذي يدعى ( محمد هداية ) رأيت السب والشتم والقذف في شخص عدنان الرفاعي والتحقير من شانه ومن علمه ومن أفكاره ..
إذا كان المسلم ليس بالسباب ولا بالشتام ولا بالفاحش البذئ... فما بالك بالعالم والمفكر المسلم؟

وكذلك عليك أن تكون أكثر دقه في كلامك ونقلك للمعلومات... محمد هداية ليس بالشيخ الأزهري وأنا أعلم أن الأزهر أوصى بوقف بث برامجه.... لذلك رأيه يمثل نفسه ولا يمثل الأزهر... الدقه مطلوبه في مثل هذه المواضيع

اقتباس:
ولماذا تريديني أن ارى الماء من علمائكم ؟
يا أخي إذا كنت تري الماء في علمائكم فانا ارى السراب .. وإذا كنت ترى الذهب في علمائكم فانا ارى النورجول
هنيئا لك

اقتباس:
من يمكلك القنوات الدينية ؟
وحتى القنوات العامة العادية من يملكها ؟
ودعنا نتحدث نحن كمجتمع خليجي .. ما هي القنوات التي نشاهدها . كلها قنوات يملكوها أشخاص يجبرون على توجيه البرامج الدينية بطريقة لا تتعارض الفكر السلفي أو الأفكار الأزهرية .. أي أن البرامج الدينية موجه توجيها سياسياً .. فهل من المعقول أن يظهر محمد شحرور أو عدنان الرفاعي في هذه القنوات ؟
لكل قناة سياستها ورؤيتها وأهدافها التي تريد تحقيقها... ولا أحد يجبرك على مشاهدتها... كما لا يجبرك أحد على ان تضعها على رأس قائمة قنواتك المفضله... وطالما أن لكل قناة سياستها... فكذلك القنوات غير الدينية لن توجه الدعوه لعلماء الدين للمشاركه في البرامج... أما بخصوص التوجية السياسي للقنوات الدينية... فهذا كلام يناقضه فعل إدارة القمر الصناعي نايل سات في إغلاق الكثير من القنوات الدينية... واسباب الغلق تافهه وليست صحيحه وغير منطقية...وراحت القنوات الدينية التي تقول عنها أنها موجهه سياسيا... كذلك هناك الكثير من القنوات المخالفه للقنوات الدينية في أهدافها وتبث برامجها على مجتمعنا الخليجي... يعني القنوات الدينية موجهه سياسيا... والقنوات المخالفة لها ليست موجهه سياسيا..!!!

اقتباس:
فعندما ظهر المهندس عدنان الرفاعي لأول مرة في قناة دريم طُلب منه الحضور في قنوات أخرى ليناضروه شيوخ أزهريون ، وبالفعل حضر لهذه المناضرات .. ولكن تم سحقهم .. ومن ذلك الوقت لم يظهر عدنان الرفاعي في القنوات المصرية كلها ، ولم يتم إستدعائه لاي برنامج .. لأنهم مدركين الهزيمة التي أصابتهم . .. وهذا الأمر موجود ويمكنك الإطلاع عليه في اليوتيوب .. ولك أن تتطلع عليه في الرابط التالي :

http://www.youtube.com/watch?v=W2HIJ...eature=related

في الرابط السابق ستجد المهزلة والتناقض من شيخك محمد العوا للرد على عدنان الرفاعي ..

أما إذا اردت أن تشاهد المناظرة التي سحق فيها أحد مشائخ الأزهر ( مبروك عطية ) فأنظر إلى هذا الرابط : ( شوف أسلوب مبروك عطية في الحوار وأنظر إلى نرفزته وعصبيته )

http://www.youtube.com/watch?v=1SA46...eature=related

وأسمع إلى مداخلة الفنان حسن يوسف في هذه الحلقة .. وتابع الهجوم من هذا الفنان إلى شخص عدنان الرفاعي .. وكذلك شاهد كيف كان ( مبروك عطية ) يساند هذا الشتم والتهجم.
لأنه مدرك ليس له مقدرة على تفنيد الأدلة التي طرحها عدنان الرفاعي .. وبالتالي إستخدم أسلوب الإستهزاء والنرفزة ..
كما ذكرت سابقا... كثير من القنوات الدينية تم غلقها... لاسباب تافهه... ويمكن للرفاعي أن يلجأ لقناة العربيه أوالحرة وقنوات كثيره أخرى... لا تحزن.. كثيره هي القنوات التي ترحب بالرفاعي وأفكاره وكتبه...كما أن هناك دور نشر كثيره مستعده لنشر كتبه...

القضيه في الإقتباس أعلاه تبرز الأسلوب السائد في المجتمع العربي وويتميز به... فإذا صارت مناظره بين شخصين... ستجد مؤيدي الطرف الأول ينقلون خبر هذه المناظره وينشرون الافكار التي وردت فيها ويخلصون لنتيجه مفادها أن صاحبهم قد "لجم" و"سحق" الطرف الآخر... وما كلام الطرف الآخر إلا "مهزلة" و"مثار للسخرية" و"متناقض"... ويأتي الطرف الآخر يستخدم نفس الأسلوب في الإخبار عن المناظره وما ورد من افكار ويستخدم نفس الكلمات التي أستخدمها الطرف الآخر من مثل "سحق" و "ألجم" ويصف مخالفه بـ"المهزله" وغير ذلك من الكلمات الرنانه التي نسمعها كثير... وقد أستخدمت أنت أيظا نفس الكلمات والاسلوب ... إستخدام "الكلمات الرنانة" (على قولك)... هل يمكن أن اقول أن "هذه مسألة مكشوفه وأصبحت عبيطه"؟... على فكره الجملة بين علامتي التنصيص أقتبستها من كلامك في الرد السابق...

بشكل عام لكل علم أساسيات ومداخل مهمه يجب على كل شخص الإطلاع عليها وفهمها للحكم على الآراء والافكار والكتب التي تؤلف في مثل هذه العلوم... وكثير من عامة الناس لا يعرفون ولا يفهمون هذه الاساسيات والمبادئ... فقط يتحمس لراي فلان وراي علان في هذا العلم أو ذاك دون أدنى معرفه... وهذا هو أهم اسباب ذيوع وانتشار الأسلوب الذي ذكرته أعلاه في تناول الحوارات والمناظرات... وتأتي الكلمات الرنانة مثل "سحق" و"لجم"... وغيرها كثير

نقطة أخرى... الدكتور محمد العوا ليس شيخي كما قلت انت هنا... أنا ذكرته في ردي السابق وأنت لم تفهم المغزى من كلامي ومعناه... لذلك قلت أنت هنا أنه شيخي... وكلامك خطأ... مع إحترامي لتفكيرك...

اقتباس:
أما عن سؤالك الذي يقول : عليك برقاع أقوال اساتذتك... ولكن طبيعي ألا تفعل ذلك... على وقلك 95% من الكلام متفق معه... ماذا عن الـ 5% الباقيه؟

فالإجابة عليه : أنا لست ( إمّعة ) .. لأنني شخص أفكر بعقلي وليس بعاطفتي .. وبالتالي ليس كل ما قاله عدنان الرفاعي صحيح 100% .. ولكن على الأقل هو أفضل عن غيره من العلماء الحاليين الذين تتشدقون بهم
مره أخرى أطلب منك أن تفهم الكلام جيدا قبل الرد عليه... أنا لم اذكر الإمعه ... ولكن خير لك ألا تصبح إمعه... فقط تمعن في الكلام قبل الرد عليه...

اقتباس:
كلمة ( تسويف ) إستخدمتها في ردك كثيراً .. ولا أعلم لها محلاً .. فماذا تعني لك هذه الكلمة ؟
أنا أعرف أن كلمة تسويف تعني : تأجيل أو تأخير أمر مّا إلى المستقبل .. وبالتالي محل الكلمة التي أتيت بها لا ينطبق في حديثك .. أم أن الأمر إستخدام كلمات رنانة ؟

هذا يذكرني بنكته تقول : واحد أول مرة يعرف كلمة .. فجأة .. فراح الدكان وقال للبائع لو سمحت أعطيني واحد بيبسي .. وفجأة واحد ديو ..
أولا... أنا لم استخدمها سوى مرتين... وليس كثيرا كقولك أنت... كن دقيقا في كلامك...

ثانيا: قد أحجمت عن الرد لبعض ما ورد في ردودك السابقه... ربما لحفظ "ماء وجهك" الكريم... وكذلك رأيت فيه تكابر منك وجهل... ولم أرد أن أستخدم التشخيص كثيرا في الرد...

نصيحه: الديو والبيبسي مضرين بالصحه.. صحيح أن غوازي هاليومين زايدات بعد المكرمة لكن أحسن تذخرهن لليوم الأسود ويمكن بعد بتشتري بهن ذهب بدل النورجول... بعدين ما تقدر ترد غوازيك وتضيع الصحه
__________________
.:
لكل مقام مقال ... ولكل حادث حديث
:.