MindVoice ::أولاً لي ملاحظة هنا وهي أن التطور لا يقول أن البقاء للأقوى أو الأسرع أو الاكثر افتراساً وانما الأصلح (الأنسب), الفرق واضح ولا داعي للتفصيل ...ثانياً هات لي المصدر الذي يقول أن نظرية التطور بالانتخاب الطبيعي تنص على أن الطفرة تحدث مرة واحدة فقط
ABU-OMAR
السلام عليكم:
سأضرب لك مثالا واحدا لأدلل لك بأن التطور بالانتخاب الطبيعي ينص على أن الصدفة تحدث لمرة واحدة فقط و هو تكون النيوكليوتيدة و هي وحدة البناء في الحمض النووي منزوع الأكسجين DNA . حيث ان السكر الرايبوزي المكون لهذه النيوكليوتيدة منزوع الأكسجين أي لا يوجد به ذرة أكسجين و لو كانت هذه الذرة الوحيدة موجودة فإنه بلا شك لن يتكون هذا السكر الرايبوزي .. إذن هناك صدفة واحدة فقط جعلت هذه الذرة دون أن ترتبط بهذا السكر الرايبوزي الخماسي .. و هناك صدفة واحدة فقط جعلت هذه الذرات ترتبط مع بعضها لتكوين هذا السكر الخماسي و مرة واحدة فقط جعلته يرتبط مع غيرة لتكوين النيوكليوتيدة و صدفة واحدة جعلت هذه النيوكليوتيدة ترتبط مع أخرى لتكوين أبسط الأحماض النووية وهكذا ...
لذا سأسألك سؤالا هنا ... من الذي وضع الخطه الأولى لتكوين هذه الحمض النووي البسيط ؟!! و من الذي وضع الخطط الأولى لجعل هذا الحمض النووي كي يعطي رسالة أدت الى ميلاد أولى الخلايا الحية ؟!!
MindVoice ::أخي فكرة الانتخاب التراكمي لا تنقض فكرة داروين عن الانتخاب الطبيعي ولا تعطي نظرية مغايرة عن النظرية الداورينية كما تعتقد... وإنما تجيب عن السؤال الذي طرحه داروين بنفسه وهو هل يمكن أن يكون هذا التعقيد قد نشأ بالصدفة العشوائية؟ وأجاب بنفسه بوضع آلية الانتخاب الطبيعي وهي كما قلت مسبقا ليست عشوائية إطلاقا... وليعضد هذه الفكرة قام ريتشارد داو كنز بتجربته الشهيرة (قرد شكسبير) لإعادة كتابة جملة من احدى مسرحيات شكسبير "Methinks it is like a weasel" بضرب لوحة مفاتيح الكمبيوتر عشوائياً لإعادة كتابة الجملة وبالفعل تحقق ذلك في فترة قصيرة جداً ولكن مع وجود أسلوب تراكمي للانتخاب... لاحظ أن داوكنز لم يكن يحاول إثبات التطور أو يعطي نظرية جديدة وإنما كان القصد إثبات حقيقة أن الانتخاب الطبيعي هي عملية تراكمية و ليست عشوائية ... راجع هذه الروابط.
Cumulative selection
Weasel program
هنا رابط لمن يود أن يقوم بالتجربة بنفسه
The Weasel Applet[/SIZE]
ABU-OMAR
أخي العزيز أنت تقول بأن داوكينز هذا عندما جعل بعض القردة تلعب على الكيبورد إستطاعت أن تكتب جملت شكسبير الشهيرة "Methinks it is like a weasel" .. وفي فترة قصيرة كما تدعي ... هذا ضرب من الخيال يا أخي .. أولا داوكينز لم يقم بهذه التجربة إطلاقا .. فقط ضرب مثالا عليها .. يستحيل القيام بهذه التجربة ..
لو غفترضنا بأن قردا واحدا سيحاول كتابة هذه الجملة تماما .. و هي تتكون من 23 حرفا و بنفس الترتيب فما هو عدد إحتمالات أن يكتب هذا القرد هذه الجملة صحيحة ..!! و أسألك هنا هذه الأسئلة ..
حل المعادلة التالية في الرياضيات ...
** إذا وضعنا قردا ليحاول كتابة جملة مفهومة و هي ( نظرية التطور فاشلة ) باستخدام لوحة الكيبورد فما هي احتمالات ان يفعل ذلك ؟؟ مع العلم بأن هذا القرد غير عاقل و كذلك سيقوم بهذه المهمة عشوائيا ..!!!!!!!!
MindVoice :: أولاً يجب أن نحدد مفهوم كلمة "مفيد" لأن ذلك يعتمد على البيئة التي نتكلم عنها... الطفرات قد تكون ضارة أو محايدة وأحياناً مفيدة ولكن البيئة تكون مهمة في تحديد ذلك... تطرقت سابقاً الى مثال الطفرات في الفئران التي تعيش في بيئة الصخور البركانية السوداء...لون الفراء الأسود الذي يغطي هذه الفئران أعطاها ايجابية على الفئران ذات اللون الأبيض لأن ذلك يمنحها قدرة أكبر على التخفي وتجنب الحيوانات والطيور المفترسة على عكس الفئران ذات اللون الفاتح... في المقابل لو انقلبت الصورة أي كانت التربة والصخور المحيطة ذات لون فاتح فأن الفئران ذات اللون الأسود ستكون الأكثر عرضة للافتراس وبالتالي الطفرة هنا غيرة مفيدة... لذلك مفهوم "طفرات مفيدة" يعتمد على البيئة والظروف المحيطة... هناك مثال اخر وهو المصابين بالخلايا المنجلية ...هذا المرض كما تعلم يعطي خلايا الدم الحمراء شكل الهلال ويضعف الخلايا وأحياناً يكون مميتاً للإنسان ولكن المصابين بهذا المرض لا يصابون بمرض الملاريا ... لذلك يمكن القول أنه في البيئة الموبوءة بمرض الملاريا فان الطفرات التي تسبب مرض الخلايا المنجلية مفيدة مع أنها في ظروف أخرى ليست كذلك
Genetic mutation protects against malaria ... هناك أيضاً مثال البكتيريا والفيروسات والحشرات واكتسابها المستمر للمناعة ضد المبيدات والمضادات الحيوية وهذا تطرقت اليه.[/SIZE]
ABU-OMAR
سبحان الله .. انت تجيب بكلام لا يناقض ما طرحته عليك .. أنا طرحت عليك سؤال واضح .. هل يوجد طفرة مفيدة ؟!! و أنت قلت ((الطفرات قد تكون ضارة أو محايدة وأحياناً مفيدة ولكن البيئة تكون مهمة في تحديد ذلك.))
اذن فاجلب لي مثالا على طفرة مفيدة ..
الأمثلة التي ضربتها لي ليس بسبب طفرات و إنما هذا يسمى في علم الأحياء بالتكيف .. و أنت عندما قلت بأن بعض الكائنات قادرة على التخفي عن أعدائها بسبب لونها الذي يختلط مع بيئتها المحيطة فهذا ليس بسب طفرة يا أخي .. إذن لماذا بعض الكائنات لم تستطع تطوير لون لها يجعلها قادرة على الإختباء .. لماذا بقت هكذا معرضة للإفتراس ؟!! سأسلك هذه الأسئلة :
1- أجلب لي مثالا على طفرة مفيدة ؟
2- يا ترى كيف استطاعت الحرباء تطوير تلك التقنية العجيبة في التمويه و الإختباء , هل يا ترى كان وراء كل ذلك التعقيد العجيب طفرة حدثت صدفة ؟!!!
MindVoice ::لا أدري لماذا تصرون على طرح مثل هذه الأسئلة؟... قبل كل شيء وكما قلت مراراً وتكراراً أن الطفرة لوحدها ليست كافية لحدوث ذلك... لا بد أن توجد آلية Mechanism ولا بد أن توجد ظروف مواتية تعطي "للإنسان الطائر" أفضلية للبقاء على الإنسان العادي.... ولا يمكن أن نرى ذلك خلال مئات السنين لأنها ليست كافية للتطور كما قلنا من قبل... على أي حال معظم العلماء يميلون الى الرأي القائل بأن تطور الإنسان قد توقف أو أنه مستمر بشكل غير ملحوظ والأسباب كثيرة ومنها على سبيل المثال انعدام التباعد الجغرافي بين البشر في ظل تطور وسائل المواصلات وكذلك لان الإنسان يستطيع تطوير أسباب البقاء مثل الأدوية التي تحميه من الأمراض وغيرها من الأسباب.
الان بدوري أنا أسألك من منظور تأييدك للرأي الرابع وهو فكرة الخلق أن تجيب على هذه الاسئلة:
لماذا حركة الحيتان في البحر حركة عمودية أي بتحريك الزعانف لفوق وتحت بينما حركة الاسماك حركة أفقية ولماذا تلجأ للسطح للتنفس؟
لماذا الاسماك التي تعيش في الكهوف (يمكن رؤية بعضها في كهف الهوتة) أو الأماكن التي لا يصلها الضوء لا تستطيع النظر رغم وجود العيون؟
لا أقبل جواباً سوى من منظور الرأي الرابع.
ABU-OMAR
الذي أعرفة بأن التطور التلقائي الذي تتحدث عنه هذه النظرية الفاشلة ليس مقصورا على كائن دون آخر .. و لكن لو وافقناك الرأي جزافا بأن تطور الإنسان قد توقف إذن نتوقع على حسب رأيك بأن الكائنات الأخرى ستستمر في التطور الى أن تتغلب علينا و سيظهر يوما ما يسمى كوكب القرود حيث ستتطور و تتسلط علينا و تستعبدنا .. و ستتمكن بعض الحيوانت من النطق بعد أن يتطور فيها الجهاز الذي يمكنها من ذلك .. ذلك هو ما نراه أمامنا في أفلام هوليود ..
أما بشأن لماذا الأسماك العمياء لا يمكنها الرؤية بسبب وجودها في الظلام و لماذا الحيتان تسبح بهذا الشكل .. فسأجيبك على يقين بأن الله تعالى أودع في كل مخلوق من مخلوقاته أسرارا و عجائب علينا أن نتفكر فيها و نتعض منها لنصل الى حقيقة بأن الله تعالى قادر على كل شيء ..
" أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ " (الغاشية، 17)
و الله تعالى يقول
" وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ " (الأنعام، 73)