سبلة عمان

سبلة عمان (https://www.s-oman.net/avb/index.php)
-   سبلة الفكر والحوار الثقافي (https://www.s-oman.net/avb/forumdisplay.php?f=177)
-   -   سؤال فلسفي ... للنقاش الفلسفي الجاد (https://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=1026540)

روح السراب 11/01/2011 03:42 PM

سؤال فلسفي ... للنقاش الفلسفي الجاد
 
بينما رجل يمشي في الطريق

فإذا بصخرة عظيمة تسقط على رأسه


جعلته يسقط على الارض ومات في الحال

السؤال : لماذا توفي الرجل ؟

ماجد الهادي 11/01/2011 03:54 PM

توفى الرجل ..
أولاً لنتعرف على الصخره هذه العظيمة هل هي صخرة جيرية أو من الاحجار الكريمة ومدى صلابتها ..
وفاة الرجل هل هي عن طريق الصخره هذه اذا ما فرضنا بوجود رجل أخر تسببة له الصخره بالاصابه طبعاً الوضع مختلف هنا ..
اذا ما فرضنا بأن الشيء بمجرد التعرض له نلتمس النتائج ذاتها وما يدل على ذلك او ما يدلنا على الاخذ بهذا هو المضاعفات المترتبه بنتائج مشابهه طبعا يستحيل ذلك ..
وهذا ما يدعونا الى التفكر والى التمحيص الفكري بين الموت والاصابه والنتائج التي تكون لكل شخص يتعرض للموقف ذاته ..

روح السراب 11/01/2011 03:56 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ماجد الهادي (المشاركة 22156528)
توفى الرجل ..
أولاً لنتعرف على الصخره هذه العظيمة هل هي صخرة جيرية أو من الاحجار الكريمة ومدى صلابتها ..
وفاة الرجل هل هي عن طريق الصخره هذه اذا ما فرضنا بوجود رجل أخر تسببة له الصخره بالاصابه طبعاً الوضع مختلف هنا ..
اذا ما فرضنا بأن الشيء بمجرد التعرض له نلتمس النتائج ذاتها وما يدل على ذلك او ما يدلنا على الاخذ بهذا هو المضاعفات المترتبه بنتائج مشابهه طبعا يستحيل ذلك ..
وهذا ما يدعونا الى التفكر والى التمحيص الفكري بين الموت والاصابه والنتائج التي تكون لكل شخص يتعرض للموقف ذاته ..


ماجد للأسف لم تفهم سؤالي

الرجل مات وانتهى أمره

والسؤال هو لماذا توفي ؟

ماجد الهادي 11/01/2011 04:07 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22156569)
ماجد للأسف لم تفهم سؤالي

الرجل مات وانتهى أمره


والسؤال هو لماذا توفي ؟

أختي لماذا توفي هذا يجعلنا نرجع الى سبب الوفاة في الاول لان السبب يذلل الاسباب ويربطها على بعضها ..
مقصدي كان جواب لماذا توفي هو عن طريق امثال آخر بنفس الموقف ولم يتوفى لماذا هذا توفي والاخر لم يتوفى ..
الا يدل هذا على قدر الله تعالى في النفس البشرية من خلال موت شخص وبقاء الاخر على قيد الحياة ..
نحن نسأل لماذا توفي اذا السؤل لو عكسناه لماذا لم يتوفى الرجل بما ان الحجر كبير قابل لإزهاق النفس البشرية :متفكر:

روح السراب 11/01/2011 04:11 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ماجد الهادي (المشاركة 22156834)
أختي لماذا توفي هذا يجعلنا نرجع الى سبب الوفاة في الاول لان السبب يذلل الاسباب ويربطها على بعضها ..
مقصدي كان جواب لماذا توفي هو عن طريق امثال آخر بنفس الموقوف ولم يتوفى لماذا هذا توفي وهذا لم يتوفى ..
الا يدل هذا على قدر الله تعالى في النفس البشرية من خلال موت شخص وبقاء الاخر على قيد الحياة ..
نحن نسأل لماذا توفي اذا السؤل لو عكسناه لماذا لم يتوفى الرجل بما ان الحجر كبير قابل لإزهاق النفس البشرية :متفكر:

سوف أختصر لك السؤال واوضحه بشكل افضل

هل توفي الرجل لانه حان اجله

ام لان الصخرة سقطت فوق راسه ؟

ماجد الهادي 11/01/2011 04:18 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22156922)
سوف أختصر لك السؤال واوضحه بشكل افضل


هل توفي الرجل لانه حان اجله


ام لان الصخرة سقطت فوق راسه ؟

الأجل طبعاً ..
وردودي السابقة موضحه لك من خلال امتثال رجل اخر لنفس الموقف واصابته بدون وفاته ..
وهناك من يسقط من الطابق الرابع ويموت وهناك من يموت وهو ساقط من الطابق الاول وهناك من لا يموت وهو ساقط من الطابق الرابع ما هو الفيصل هنا لكي نحكم على الاشياء ..
محاورات افلاطون بخلود النفس وانفصالها عن الجسد وموتها يبين الكثير من الاسس لو نحن نظرنا اليها عن طريق الجسم والروح لان الجسم مختلف في الفترات التي يمضي بها في الحياة من الطفوله الى الشيخوخه والروح لم تتغير بالمده هذه :متفكر:

روح السراب 11/01/2011 04:23 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ماجد الهادي (المشاركة 22157075)
الأجل طبعاً ..
وردودي السابقة موضحه لك من خلال امتثال رجل اخر لنفس الموقف واصابته بدون وفاته ..
وهناك من يسقط من الطابق الرابع ويموت وهناك من يموت وهو ساقط من الطابق الاول وهناك من لا يموت وهو ساقط من الطابق الرابع ما هو الفيصل هنا لكي نحكم على الاشياء ..
محاورات افلاطون بخلود النفس وانفصالها عن الجسد وموتها يبين الكثير من الاسس لو نحن نظرنا اليها عن طريق الجسم والروح لان الجسم مختلف في الفترات التي يمضي بها في الحياة من الطفوله الى الشيخوخه والروح لم تتغير بالمده هذه :متفكر:

إذن أنت تقول بان سبب الوفاة هو الاجل ؟

وليس سقوط الصخرة اليس كذلك ؟

النور الساطع 11/01/2011 05:17 PM

لأن الصخرة سببت ارتجاجاً كبيراً في رأسه وقطع هذا الإرتجاج سلك الكهرباء الذي يعمل القلب عليه .. فلما انقطع السلك توقف القلب .. وتوقف القلب يعني الموت ..

سعادة المرشح 11/01/2011 05:20 PM

جميل
القضية مشهورة و هي محل جدل في علم الكلام
و هي من الفروقات الأساسية بين الإباضية و المعتزلة
و كان النقاش عن القتيل أو المقتول
فهل للمقتول أجل أو أجلان
و ربما مجرد جوجلة الموضوع للبحث عن رأي المعتزلة في المقتول ستحملك إلى بعد آخر
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=2945

عموما بين الرأيين هناك رأي ثالث
ربما سأعود يوما لإيضاحه
فالامتحانات بدأت

ماجد الهادي 11/01/2011 05:23 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22157171)
إذن أنت تقول بان سبب الوفاة هو الاجل ؟



وليس سقوط الصخرة اليس كذلك ؟

صحيح الصخرة مجرد مسبب للوفاة وهناك موت الفجاة بلا عله هل هذا سببه صخرة قد سقطة على الرأس ..
واذا ما مددنا التفكير الفلسفي في ذلك سوف ننطلق الى مبدأ المتسبب الأول موت المريض وموت المتعرض الى الحوادث ونجاة المريض من الموت ونجاة المتعرض الى الحوادث من الموت على ماذا يدل هذا ..
اذا ما قلنا بأن الصخرة هي السبب بالله عليك لماذا هناك من ينجو وهناك من لا ينجوا اذا ما فصلنا الاجل عن السبب وجعلنا الصخرة هنا السبب فأننا نقول بان كل شخص سقطة عليه الصخرة يموت ..
واذا ما فرضنا الألقاء في النار فهنا السبب منفرد لان الشيء مطبق على الاشياء بحذافيرها .
لان الموت هو شأن منفرد في ذاتيته عن طريق ارتداد الاسباب على ذاتيتها ..
أولاً سبب مباشر هو الاصابه ..
السبب الغير مباشر هو مالا ينطبق تحت تصنيف الاصابه كمثل أصابه الجسم بعامل خارجي مؤثر على موته ..
وموت الإنسان بعامل داخلي متمثل في جسده او في خروج الروح بلا سبب مقنع للعلم في معرفه الموت وحين وصوله في حاله المتوفي طبيعياً بلا عله أو مرض مسبب له ..:متفكر:

التاج ع الرأس 11/01/2011 05:24 PM

لانه لم ينظر لفوووق <<< ليرى الصخره ....

ماجد الهادي 11/01/2011 05:24 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة النور الساطع (المشاركة 22158031)
لأن الصخرة سببت ارتجاجاً كبيراً في رأسه وقطع هذا الإرتجاج سلك الكهرباء الذي يعمل القلب عليه .. فلما انقطع السلك توقف القلب .. وتوقف القلب يعني الموت ..

لو قلنا ذلك اخي النور الساطع فالسبب يحتاج الى تفسير مقنع اكثر من خلال نجاة شخص وموت الأخر في الموقف نفسه :متفكر:

روح السراب 11/01/2011 05:27 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة النور الساطع (المشاركة 22158031)
لأن الصخرة سببت ارتجاجاً كبيراً في رأسه وقطع هذا الإرتجاج سلك الكهرباء الذي يعمل القلب عليه .. فلما انقطع السلك توقف القلب .. وتوقف القلب يعني الموت ..


إذن فانت على خلاف ماجد الهادي ترجع سبب الوفاة إلى الصخرة ؟
ولكن ماذا كان يحدث لو لم تسقط الصخرة ؟

روح السراب 11/01/2011 05:28 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة التاج ع الرأس (المشاركة 22158152)
لانه لم ينظر لفوووق <<< ليرى الصخره ....


وماذا لو نظر إلى الفوق ؟

روح السراب 11/01/2011 05:29 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سعادة المرشح (المشاركة 22158078)
جميل
القضية مشهورة و هي محل جدل في علم الكلام
و هي من الفروقات الأساسية بين الإباضية و المعتزلة
و كان النقاش عن القتيل أو المقتول
فهل للمقتول أجل أو أجلان
و ربما مجرد جوجلة الموضوع للبحث عن رأي المعتزلة في المقتول ستحملك إلى بعد آخر
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=2945

عموما بين الرأيين هناك رأي ثالث
ربما سأعود يوما لإيضاحه
فالامتحانات بدأت

إضافة مفيدة سعادة المرشح
وبإنتظار عودتك

برمجة الأفكار 11/01/2011 05:38 PM

الله يرحمه :::

مااات متأكد ؟؟؟

DOT COM 11/01/2011 05:45 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22156172)
بينما رجل يمشي في الطريق

فإذا بصخرة عظيمة تسقط على رأسه


جعلته يسقط على الارض ومات في الحال

السؤال : لماذا توفي الرجل ؟

1 _ الرجل كان يمشي اي ان الفعل الاولي هو المشي
2_ الصخره العظيمه سقطت على رأسه
3_ سقط ارضا ومات على الفور

لنعطي تحليل بسيط
ربما كان الرجل يمشي في وادي او طريق جبلي فتدحرجت صخره من الاعلى واتت مباشرا على رأسه واخذته على حين غره فسقطت على رأسه وبما ان الصخره عظيمه والعظمه هنا دليل تضخيم وبالتالي المسئله تخبرنا انه وبفعل جاذبيه السقوط وعظمه الصخره سيتهشم رأس المسكين وتتناثر دمائه وقطع دماغه ان لم يطحن الرأس اساسا وبالتالي اذا تهشم رأس الانسان يتلك الطريقه فالنتيجه الطبيعه هو توقف العمل الدماغي ووظائفه الحيويه ودورته الدمويه وبالتالي موت المسكين رحماك به يا لطيف .

خالد المنعي 11/01/2011 05:49 PM

مات لان الصخرة سقطت على رأسه وقد حان أجله السبب المادي الصخرة
السبب الاخر ومن زاوية توحيدية هو مشيئة الله

التاج ع الرأس 11/01/2011 05:49 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22158231)
وماذا لو نظر إلى الفوق ؟

لكــان

توخى الحذر ... ولو انه الحذر ماينفع مع القدر !!!

عمانية حالمة 11/01/2011 05:57 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سعادة المرشح (المشاركة 22158078)
جميل
القضية مشهورة و هي محل جدل في علم الكلام
و هي من الفروقات الأساسية بين الإباضية و المعتزلة
و كان النقاش عن القتيل أو المقتول
فهل للمقتول أجل أو أجلان
و ربما مجرد جوجلة الموضوع للبحث عن رأي المعتزلة في المقتول ستحملك إلى بعد آخر
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=2945

عموما بين الرأيين هناك رأي ثالث
ربما سأعود يوما لإيضاحه
فالامتحانات بدأت

مشاركة جميله..
ولو اني لم تتضح لي الصورة اكثر...
لفتة مهمه..للاستزادة في هذا الموضوع

/

شوكرا سعادة المرشح/ روح السراب

ملتمس النور 11/01/2011 08:36 PM

عجيب جداً
ليس كل سبب يؤدي إلى النتيجة التي يتوقع منها السبب.

فقد يموت الشخص بأسباب النجاة: " فرعون"
وقد ينجوا بأسباب الموت: " إبراهيم الخليل عليه السلام"و " موسى عليه السلام في اليم".
إذا الحكم في القضية هو الله الحي القيوم ، الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت.

روح السراب 11/01/2011 09:17 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة DOT COM (المشاركة 22158591)
1 _ الرجل كان يمشي اي ان الفعل الاولي هو المشي
2_ الصخره العظيمه سقطت على رأسه
3_ سقط ارضا ومات على الفور

لنعطي تحليل بسيط
ربما كان الرجل يمشي في وادي او طريق جبلي فتدحرجت صخره من الاعلى واتت مباشرا على رأسه واخذته على حين غره فسقطت على رأسه وبما ان الصخره عظيمه والعظمه هنا دليل تضخيم وبالتالي المسئله تخبرنا انه وبفعل جاذبيه السقوط وعظمه الصخره سيتهشم رأس المسكين وتتناثر دمائه وقطع دماغه ان لم يطحن الرأس اساسا وبالتالي اذا تهشم رأس الانسان يتلك الطريقه فالنتيجه الطبيعه هو توقف العمل الدماغي ووظائفه الحيويه ودورته الدمويه وبالتالي موت المسكين رحماك به يا لطيف .

السؤال الذي اود طرحه هنا وأعيده مرة اخرى
هل إن سبب وفاة الرجل هو وقوع الصخرة على رأسه ؟
أم لان اجله حل وقتئذ فمات ؟

روح السراب 11/01/2011 09:18 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ملتمس النور (المشاركة 22162338)
عجيب جداً
ليس كل سبب يؤدي إلى النتيجة التي يتوقع منها السبب.

فقد يموت الشخص بأسباب النجاة: " فرعون"
وقد ينجوا بأسباب الموت: " إبراهيم الخليل عليه السلام"و " موسى عليه السلام في اليم".
إذا الحكم في القضية هو الله الحي القيوم ، الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت.

إذن انت تعتقد هنا إن النتائج ليست مرتبطة بأسبابها
أليس كذلك ؟

ملتمس النور 11/01/2011 09:29 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22163386)
إذن انت تعتقد هنا إن النتائج ليست مرتبطة بأسبابها
أليس كذلك ؟

ليس كذلك، الله تعالى جعل من نواميس لهذا الكون بأن وراء كل نتيجة سبب
ولكنه سبحانه قادر على خرق هذه النواميس. فتأتي النتيجة من غير السبب المعهود عن البشر.

روح السراب 11/01/2011 09:32 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة ملتمس النور (المشاركة 22163633)
ليس كذلك، الله تعالى جعل من نواميس لهذا الكون بأن وراء كل نتيجة سبب
ولكنه سبحانه قادر على خرق هذه النواميس. فتأتي النتيجة من غير السبب المعهود عن البشر.

الامور الخارقة لنواميس الطبيعة تسمى بالمعجزات
ويختص بها أنبياء الله صلوات الله عليهم فقط
ولكن الحالة التي نتحدث عنها حالة تحدث بشكل إعتيادي
بمعنى إنها لا تثير الإستغراب عند سماع وقوعها

OverZero 11/01/2011 09:47 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة سعادة المرشح (المشاركة 22158078)
جميل
القضية مشهورة و هي محل جدل في علم الكلام
و هي من الفروقات الأساسية بين الإباضية و المعتزلة
و كان النقاش عن القتيل أو المقتول
فهل للمقتول أجل أو أجلان
و ربما مجرد جوجلة الموضوع للبحث عن رأي المعتزلة في المقتول ستحملك إلى بعد آخر
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=2945

عموما بين الرأيين هناك رأي ثالث
ربما سأعود يوما لإيضاحه
فالامتحانات بدأت

فضيحة إذا هذا السؤال محل جدل !

DOT COM 11/01/2011 10:22 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22163359)
السؤال الذي اود طرحه هنا وأعيده مرة اخرى
هل إن سبب وفاة الرجل هو وقوع الصخرة على رأسه ؟
أم لان اجله حل وقتئذ فمات ؟

ان قلنا وقوع الصخره قالوا كفرا !
ان قلنا حل اجله قالوا ايمانا !
لن نصل الى نتيجه خنقنا الاجابه خنقا ..

Qoloob 11/01/2011 10:32 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة روح السراب (المشاركة 22163359)
السؤال الذي اود طرحه هنا وأعيده مرة اخرى
هل إن سبب وفاة الرجل هو وقوع الصخرة على رأسه ؟
أم لان اجله حل وقتئذ فمات ؟

أجـله قـد حـان لـذلك سقطــت الصخـرة عــلى رأسه وقتـلته وإلا سقطــت و"فــلقت" رأسـه وعــاش. :متفكر:

روح السراب 11/01/2011 10:57 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Qoloob (المشاركة 22165023)
أجـله قـد حـان لـذلك سقطــت الصخـرة عــلى رأسه وقتـلته وإلا سقطــت و"فــلقت" رأسـه وعــاش. :متفكر:

جميل
ولكن ماذا كان يحدث لو انه تفادى تلك الصخرة ؟
هل كان يعيش أم يموت لسبب آخر في نفس اللحظة كون أن اجله قد وصل ؟

احمد الحوسني 80 11/01/2011 10:58 PM

تعددت الاسباب والموت واحد من هنا نستنتج ان الرجل قد حانت ساعة اجله بغض النظر عن سبب الوفاة الذي هو يعتبر عارض وتحقيق للاجل الذي حان
فسواء مات بارتطام الصخرة على راسه ام بغيرها فساعته واجله قد حان
اذن الصخرة مسبب فقط وليست هي السبب


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 04:43 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها