سبلة عمان

سبلة عمان (https://www.s-oman.net/avb/index.php)
-   قسم الاستفسارات الطبية (https://www.s-oman.net/avb/forumdisplay.php?f=133)
-   -   مــلــتــقــى الأطــبــاء ودارســي الــطــب ,,,,, (https://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=383966)

endocrines 24/02/2009 11:09 PM

مــلــتــقــى الأطــبــاء ودارســي الــطــب ,,,,,
 
بسم الله الرحمن الرحيم ,,,,,


اهلا بكل الاخوة والاعضاء الكرام ,,,


ايمانا مني بأهمية الحوار والنقاش بين فئات المجتمع وخصوصا بين اصحاب المهن المشتركة ,, لما في ذلك من تبادل للخبرات و الاستفادة المشتركة ,,


فقد قمت بكتابة هذا الموضوع ليكون مرجع للنقاشات بين الاطباء ولكي يستفيد الاطباء الجدد ودارسي الطب من الاطباء ذوي الخبرة ولكي يكون المرجع لأهم القضايا التي تخص الطب والاطباء في حياتنا ,,,,




( ملحوظة : الموضوع للنقاش البناء بين الاطباء وليس مكانا للإستفسارت الطبية ,, لذا ارجو من الاخوة الاعضاء عدم كتابة الاستفسارات في الموضوع و يمكن كتابة الاستفسارات في موضوع منفصل او ارسالها على الخاص ونحن موجودين للمساعدة في اي وقت ,,,,,)


وبما ان اللغة الانجليزية هي اللغة الاساسية المستخدمة بين الاطباء ,, يسمح كتابة الردود والمناقشات باللغة الانجليزية ,,,,,

هذا وارجو ان يحقق الموضوع الفائدة المرجوة منه , وان يستفيد الجميع منه ,,,,





تحياتي
.
.
.
.

القائد الأعلى 24/02/2009 11:13 PM

مباردة طيبة وراقية منكم دكتورنا الاحب كما هي العادة ،،،
نشد على ايديكم ونتمنى ان يؤتى هذا الموضوع ثماره طيبة ولايظلم منها شيئا
تحياتي

fun6azio 24/02/2009 11:57 PM

شكرا على الموضوع

ابدأ بالطلبه
الله يوفقكم - ونقطه وحيده اريد اركز عليها واردده دائما للطلبه اللي اشوفهم

انك تعرف كل شي مستحيل - وانك تعرف المهم زين - وانك تعرف الاهم واجب - وانك تعرف الاشياء اللي المفروض ما تعرفها في مستواك هو الاهم من الاهم

ابدأ بالبسيط واعمل طريقه للدراسه
ابدأ بالتشريح - يجب ان تعرف اين المرض وموقعه التشريحي لعلاجه
ثم انتقل الى علم وظائف الاعضاء ( الفيزيولوجي ) لمعرفه ما درسته بالتشريح كيف يعمل بالصوره الطبيعيه
ثم الباثولوجي : علم الامراض - هناك خربطه في الفيزيولوجي الطبيعي - ينتج عنه الباثولوجي
ثم الميكروبيولوجي : عاده يوجد دخيل لازم نصيده - وعدوك لازم تعرفه
الفارماكولوجي : علم الصيدله لقتل المشكله وعلاجها
وثم تجمع الكل بكتاب بسيط من المديسن كملخص -

للاطباء الجدد : لا وقت لديكم اجمع اللي تقدر عليه وامضي وقتك مع المرضى وتعلم منهم وتكلم معهم ووسع صدرك ولا ترضى باقل من حقك ولا تزيد من غير ضروره
المستقبل بدأ يبتعد اكثر مع كل يوم يمر فابحث عن مكانك وخطط للغد وماذا تريد
البنات : نصيحه اخويه - لا تأخذوا الجراحه ( الله خلقنا غير متساويين انتوا احسن منا في اشياء واحنا احسن منكم في اشياء ) فلا تقولوا نحن متساويين

للنظام والاداره : اتقوا الله - وغيرواقبل لا ....تروح عليكم

والسلام

endocrines 25/02/2009 09:00 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة fun6azio (المشاركة 7499879)
شكرا على الموضوع

ابدأ بالطلبه
الله يوفقكم - ونقطه وحيده اريد اركز عليها واردده دائما للطلبه اللي اشوفهم

انك تعرف كل شي مستحيل - وانك تعرف المهم زين - وانك تعرف الاهم واجب - وانك تعرف الاشياء اللي المفروض ما تعرفها في مستواك هو الاهم من الاهم

ابدأ بالبسيط واعمل طريقه للدراسه
ابدأ بالتشريح - يجب ان تعرف اين المرض وموقعه التشريحي لعلاجه
ثم انتقل الى علم وظائف الاعضاء ( الفيزيولوجي ) لمعرفه ما درسته بالتشريح كيف يعمل بالصوره الطبيعيه
ثم الباثولوجي : علم الامراض - هناك خربطه في الفيزيولوجي الطبيعي - ينتج عنه الباثولوجي
ثم الميكروبيولوجي : عاده يوجد دخيل لازم نصيده - وعدوك لازم تعرفه
الفارماكولوجي : علم الصيدله لقتل المشكله وعلاجها
وثم تجمع الكل بكتاب بسيط من المديسن كملخص -

للاطباء الجدد : لا وقت لديكم اجمع اللي تقدر عليه وامضي وقتك مع المرضى وتعلم منهم وتكلم معهم ووسع صدرك ولا ترضى باقل من حقك ولا تزيد من غير ضروره
المستقبل بدأ يبتعد اكثر مع كل يوم يمر فابحث عن مكانك وخطط للغد وماذا تريد
البنات : نصيحه اخويه - لا تأخذوا الجراحه ( الله خلقنا غير متساويين انتوا احسن منا في اشياء واحنا احسن منكم في اشياء ) فلا تقولوا نحن متساويين

للنظام والاداره : اتقوا الله - وغيرواقبل لا ....تروح عليكم

والسلام



يعجز لساني عن شكرك على مبادرتك الكريمة والتي تدل على خبرتك وتفوقك المهني والدراسي ;) ,,,,



يهمني ان اتعرف على طريقتك في معاملة المرضى والاسلوب المتبع من قبلك في مواجهة المشاكل التي يختلقها بعض المرضى احيانا بسبب الروتين العقيم الذي يواجهم قبل مقابلة الطبيب ,,,,,


ننتظر الافادة من خبرات الاطباء الاخريين ,,,,


تحياتي
.
.
.

سكايب عطر 25/02/2009 11:43 AM

salam 3likom ... sorry for not writing in arabic coz am in rush
anyhow .. i want to raise an issue here which is very important for us as medical students . i had a problem with one of my patients last week. my consultant assigned me for clerking and examining one of the patients on the ward. she has consented for a student. when i went to her the first time she was cold with me . i took permission to start taking history and she agreed , first i tried to break the ice by bringing up some intresting stories (am very talktive ) but didnt work.. i thought ohh she might not be intrested so i started doing my job ... i asked only 3 Qs out of hundreds in my mind and she stopped me and asked how many more Qs you have left ???i was shocked and said ok may be you are tired i will come back to you later .. she said yes and she wouldn't look into my face.. i said thanx and left the room .. i came back to her again and before i steped my foot in her room she said loudly am not in the mood come back tomorrow... then i had to tell my house surgeon and he asked me to see her the next day.... i was ok .. went to her again the nxt day with a big smile on my face and she said ohh see who is coming it will be my happy hour !!!! see tell your doctor that am not happy to see someone like you i mean a muslim !!!!


and i will leave the rest for you to imagine how i felt at that time !!!

for those who are studying abroad have u ever encountered something similar to this ? how u deal with it on personal level ? i mean i was feeling bad for few days until i talked to my supervisor... how do you deal with this kind of patients?

:غاضب::متفكر:

ORGANIZER 25/02/2009 01:44 PM

i already graduated and passed that period, but still i am resident. AL HAMDULLIA IN OMAN.
dont worry, you may face suach a patient, and you may face those who refused to give history or to be examined and those who gave you a diffirent history, you find that every where even in Oman i faced it pesonally, you may feel sad but you will get used of it.
try your best to be kind with the patine and be patient with them, sometimes may be their moods is depressed, so they refused to talk.

DO NOT WORRY AND NOT DEPRESSED, you will pass this period

otago 25/02/2009 01:49 PM

HAdeel,

first thing, do u care about your patients? then you shold have said to the patient assigned that relegion shouldnt be an issue

The most useful technique is NORMALISATION of the situation or
(changing the topic unless medical)

DONT wait FEW days until talking to supervisor, go straight. In Oman, there is no law for suing
but where I practice my medicine, patient can lie and take matters to lawyers and suing.
and plus if the patient ,assigned by consultant, may or may not be an assessment for a long case,,, so dont be late if u have trouble.. always let it out
another way to get over things is to have a good group of friends who are medical students or in medical field. always good to share with them , they are people who can actually suggest some good things and how to deal with similar situations. Most Imporatantly make sure that you maintain patient's privacy....no gossiping plz

at the moment I train a bunch of forth year medical students on surgery, the key is to make them feel part of the team, make them do things,sometimes, that they are not ment to do until they are 5th or TI year. that makes things better

this is a true story,that happened to me when I was doing cardiology and cardiothoracic surgery in 4th year

we get to choose pur patients we were never assigned to one unless it was an assessment
so i picked this young guy who was in for unstable angina, and was investigated with angiogram, actually he had a vasovagal reaction on way back from suit and I had to do precordial thrust on him..lol
anyways, he had more than 50% blockage in critical areas such as LMS so it was decided that he needed a double+- triple bypass
he invited me to be the student in theatre
we developed good relationship over time and he let out his drug abuse which was very helpful in managing his condition.
i remeber laughing with him on our 0730 ward rounds and the consultant were very amazed beacasue it was my very first patient as a clinical student
after surgery and recovery, his was discharged, so i decided to see him off at the doors and in elevator he said that he was scared. I was surprised. I asked him why? and he said beacause I was arab and I might have a bomb on me... people in lift were starring at me.

(NORMALISATION)
i said, sir if you were afraid of me, you wouldnt have allowed me into your surgey at first instance.

and he then smiled and said absolutely....
here we go..problem solved
i discussed the case with my HOME tutor and mentor
they all were happy with my response and advised my of how to improve on in the future
thank god to old times and god bless medicine

Sorry i have writen too much and cant type in arabic
anyways the best way to improve in med is
see things, then do things then teach things

sandstorm 25/02/2009 08:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله

الشكر الجزيل لك مشرفنا على فتح هذا الموضوع واتمنى نلقى مناقشة جيدة من قبل الاعضاء والمختصين بالمجال الطبي ..

:)

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة fun6azio (المشاركة 7499879)
شكرا على الموضوع

ابدأ بالطلبه
الله يوفقكم - ونقطه وحيده اريد اركز عليها واردده دائما للطلبه اللي اشوفهم

انك تعرف كل شي مستحيل - وانك تعرف المهم زين - وانك تعرف الاهم واجب - وانك تعرف الاشياء اللي المفروض ما تعرفها في مستواك هو الاهم من الاهم

ابدأ بالبسيط واعمل طريقه للدراسه
ابدأ بالتشريح - يجب ان تعرف اين المرض وموقعه التشريحي لعلاجه
ثم انتقل الى علم وظائف الاعضاء ( الفيزيولوجي ) لمعرفه ما درسته بالتشريح كيف يعمل بالصوره الطبيعيه
ثم الباثولوجي : علم الامراض - هناك خربطه في الفيزيولوجي الطبيعي - ينتج عنه الباثولوجي
ثم الميكروبيولوجي : عاده يوجد دخيل لازم نصيده - وعدوك لازم تعرفه
الفارماكولوجي : علم الصيدله لقتل المشكله وعلاجها
وثم تجمع الكل بكتاب بسيط من المديسن كملخص -

للاطباء الجدد : لا وقت لديكم اجمع اللي تقدر عليه وامضي وقتك مع المرضى وتعلم منهم وتكلم معهم ووسع صدرك ولا ترضى باقل من حقك ولا تزيد من غير ضروره
المستقبل بدأ يبتعد اكثر مع كل يوم يمر فابحث عن مكانك وخطط للغد وماذا تريد
البنات : نصيحه اخويه - لا تأخذوا الجراحه ( الله خلقنا غير متساويين انتوا احسن منا في اشياء واحنا احسن منكم في اشياء ) فلا تقولوا نحن متساويين

للنظام والاداره : اتقوا الله - وغيرواقبل لا ....تروح عليكم

والسلام

ما شاء الله عليك دكتورنا .. كلامك في محله .. لكن لدي بعض النقاط وهي من الاجواء التي عايشتها خلال دراستي هنا بالسلطنة ...

اقتباس:

انك تعرف كل شي مستحيل - وانك تعرف المهم زين - وانك تعرف الاهم واجب - وانك تعرف الاشياء اللي المفروض ما تعرفها في مستواك هو الاهم من الاهم
كثير من الاطباء والذين يمتلكون بأيديهم مسؤولية تدريس الطلبة لا يأخذون بهذا الكلام وما يعرفوا غير عبارة " spoon feading احنا ما نعطيكم " !!!!
اوافقهم بنقطة وهو جعل الطالب يبحث عن المعلومة وطرح الافكار والتساؤلات التي توجهه للبحث عن المعلومة وبالتالي تترسخ أكثر .. لكن مع الكم الهائل من المعلومات والمتطلبات التي يواجهها .. يصبح بعدها الطالب مشتت تشتتا ذهنيا عجيبا حتى يصبح برأسه اشياء كثيرة هو غناً عنها .. ف على اساس المقررات التي تم تدريسها للطالب خلال فترة ال preclinical يكون براسه كم هائل من المعلومات .. لكن لا يجد الطريقة كيف يجعل تلك المعلومة " شيئاً ملموساً " و " تطبيقياً " لما يراه ويتعلمه بالمستشفى ..

كذلك لا أخفي نقطة مهمة جداً وهو أفتقار مقرر البريكلينيكال لمادة الباثولوجي التي هي " ضحلة جداً " بمقرر واحد ولا يوفي ما تعلمه الطالب خلال الدراسة وعدم الربط بينها وبين بقية المواد .. والذي اعنقد تم ملاحظة هذه الفجوة من خلال تغيير نظام الدراسة وتغيير جميع مناهج الدراسة بكلية الطب بجامعة السلطان قابوس ...

لي عودة بأذن الله :)

sandstorm 25/02/2009 08:55 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Hdeel (المشاركة 7505054)
salam 3likom ... sorry for not writing in arabic coz am in rush
anyhow .. i want to raise an issue here which is very important for us as medical students . i had a problem with one of my patients last week. my consultant assigned me for clerking and examining one of the patients on the ward. she has consented for a student. when i went to her the first time she was cold with me . i took permission to start taking history and she agreed , first i tried to break the ice by bringing up some intresting stories (am very talktive ) but didnt work.. i thought ohh she might not be intrested so i started doing my job ... i asked only 3 Qs out of hundreds in my mind and she stopped me and asked how many more Qs you have left ???i was shocked and said ok may be you are tired i will come back to you later .. she said yes and she wouldn't look into my face.. i said thanx and left the room .. i came back to her again and before i steped my foot in her room she said loudly am not in the mood come back tomorrow... then i had to tell my house surgeon and he asked me to see her the next day.... i was ok .. went to her again the nxt day with a big smile on my face and she said ohh see who is coming it will be my happy hour !!!! see tell your doctor that am not happy to see someone like you i mean a muslim !!!!


and i will leave the rest for you to imagine how i felt at that time !!!

for those who are studying abroad have u ever encountered something similar to this ? how u deal with it on personal level ? i mean i was feeling bad for few days until i talked to my supervisor... how do you deal with this kind of patients?

:غاضب::متفكر:

هوني عليك اختي هديل ..

تعيشي وتأكلي غيرها ..

كثير عانينا مثل هذه المواقف ومواقف الرفض والسخرية والاستهزاء من المريض

لكن لم تكون المشكلة عقائدية كمشكلتك :متفكر:

وتبقى أولويات المريض من اهم الاساسيات ..

صحيح بيبدر منهم اشياء ومواقف يمكن لا تعجب الطبيب او الطالب .. لكن يبقى السياسة والخبرة في الاتصال بين الدكتور والمريض مهمة جداً ..

هذي بداية الاحتكاك بالمريض وسوف تتأقلمين على هذه المواقف وغيرها ..

موفقة اختى والله يعينكم بالغربة ويصبركم

تحياتي لك :)

sandstorm 25/02/2009 09:03 PM

حبيت بعد اطرح تساؤلات ومحطات اتمنى اجد المناقشة الجيدة منها :)

#--- التعامل مع الجنس الاخر : مما لا يخفى على كل شخص بالمجال الطبي حساسية التعامل مع الجنس الاخر وأقصد به الاناث ..

سؤالي بيكون مفتوح .. وللأطباء خاصة : كيف تكسب الانثى الثقة فيك .. وتقنعها بمعالجتها او الكشف عليها .. مع العلم انه لا يتوفر طبيبة في المجال الذي تتواجد فيه ..

وسؤال ثاني ... : وهذا لأخواني الطلبة .. : كيف يمكنك ان تقنع امرأة بسن الشباب بأن تكشف عليها .. لغرض تعليمي بحت .. واللي هو مرفوض بأغلبية ساحقة من الأناث المسلمات وذلك بسبب الدين وتحريمه لكشف العورات وغيرها مما قد تقف بخاطر المريضة ويؤدي ذلك للرفض ..

لي عودة مرة أخرى :)

fun6azio 25/02/2009 10:29 PM

المرضى يحتاجون الى شخصيه قويه ممكن تساعدهم في لحظة ضعفهم
وقوة الطبيب تأتي من ثقته بنفسه (بس لا يزودها) to be confident but not over confident
ومعلوماته الطبيه وكيفيه استخدام هذه المعلومه في صحه المريض
وايضا شي مهم ويغفل عنه الكثير من الاطباء - الالمام بالقوانين المحليه التي تلزم كل من الطبيب والاداره بالحدود المناسبه = من هنا تأتي قوة الطبيب وشخصيته

المرضى كما تعلمنا في علم النفس المرضي انواع كثيره - ومنهم مثل ما ذكرت هديل
لا علاج لهذه المشكله فالافضل ما اصدع نفسي
انا الطبيب - ومكانتي معروفه ومادام فعل المريض ما ضر مكانتي وشخصي فما اتورط اكثر ولكن لا اترك الموضوع هكذا ايضا
في المستشفيات التعليميه القانون يمشي على الكل ومسؤول هديل مفروض يرد على المريضه . ولكن هذا هو الواقع والمفروض شيء بعيد

ممكن تحصل هذه الحالات في عمان ايضا - وانا الوم النظام اولا
والوم النظام ثانيا
وثالثا الوم الاطباء ( لو انتوا يد واحده مافرقتكم المشاكل ) الدليل -نشر في medscape كلام عادي ولكن اثر فيني كثير , هل تعلم ايها الطبيب ان اكبر سبب لشكوة المريض ضد الطبيب هو زميل الطبيب نفسه - اقصد ان طبيب اخر تكلم عليك وسبب لك المشاكل
مثال :
مريض جاء الى المستشفى وبه علة وسأله الطبيب ما بك وجاوب بي هذا وهذه التقارير
الطبيب : اوه الطبيب الفلاني غلط يوم قال لك ان فيك كذا وسبب لك ارهاق وانت اصلا فيك كذا وكذا
هنا يبدأ رأس المريض بالدوران
ويشتكي

الرجاء

الرجاء

ارجوكم

لا تفعلوا هكذا -- لا يوجد طبيب يريد ان يضر مريض متعمد
لا يوجد

لا يوجد

ممكن سبب اخر للخطأ الطبي - ولكن التعمد للخطأ - لا يوجد

ولكلامي بقيه

والسلام

احمد الحوسني 80 26/02/2009 12:15 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة sandstorm (المشاركة 7510864)
حبيت بعد اطرح تساؤلات ومحطات اتمنى اجد المناقشة الجيدة منها :)

#--- التعامل مع الجنس الاخر : مما لا يخفى على كل شخص بالمجال الطبي حساسية التعامل مع الجنس الاخر وأقصد به الاناث ..

سؤالي بيكون مفتوح .. وللأطباء خاصة : كيف تكسب الانثى الثقة فيك .. وتقنعها بمعالجتها او الكشف عليها .. مع العلم انه لا يتوفر طبيبة في المجال الذي تتواجد فيه ..

وسؤال ثاني ... : وهذا لأخواني الطلبة .. : كيف يمكنك ان تقنع امرأة بسن الشباب بأن تكشف عليها .. لغرض تعليمي بحت .. واللي هو مرفوض بأغلبية ساحقة من الأناث المسلمات وذلك بسبب الدين وتحريمه لكشف العورات وغيرها مما قد تقف بخاطر المريضة ويؤدي ذلك للرفض ..

لي عودة مرة أخرى :)

بالنسبة للتعامل مع الانثى فان اول شي تحتاج له ثقتك بنفسك وان تفرض شخصيتك وتقنع المريضة انك بمثابة اخ وكاتم لاي شي يعني تحسس المريضة انك فاهم شغلك وحاول تتجنب الاسئلة المحرجة كثير ولا تلح عليها وحاول ان توصل لها فكرة انك هنا لمساعدتها ولو كانت الظروف سانحة لوجدت طبيبة ولكن الوقت الحاضر انت موجود ومن خلال اسلوبك وطريقة تعاملك ستكسب ثقتها وباذن الله ستساعدها في ماهي عليها وتعالجها وحاول قدر الامكان ان لا يكون احد من اهلها معها لانها ستحس بالاحراج منه اكثر منك

احمد الحوسني 80 26/02/2009 12:23 AM

كثيرا منكم يعرف بوجود اسعاف الشرطة ووحدة الاسعاف
عموما صدف في احدى الحوادث كانت المصابة امراة والطاقم كلهم من الذكور وكانت تشتكي بالم فضيع في البطن وزوجها كان معها ورفض ان يلمسها او يكشف عليها وعند وصولها لقسم الطوارئ بمستشفى خولة زاد الالم ومع اصرار الزوج بوجود امراة لتكشف عن زوجته وصلت الدكتورة وعند الفحص تفاجات بخروج الامعاء من بطن المريضة ولم يدركهم الوقت وانتقلت الزوجة الى رحمة الله هنا ينبغي على الاخوة معرفة شي واحد ان الطاقم الطبي سواء كانت امراة موجودة بينهم ام لا فهم اصلا للمساعدة وينبغي من الاخوان المواطنيين تفهم الوضع ومساعدتهم قدر الامكان حتى يتم الاعتناء بالمصابة او المصاب لحين وصولهم للمستشفى وهذا يتطلب وعي اعلامي وثقافي للمجتمع
نسال الله السلامة للجميع

Dr.Photo 26/02/2009 02:01 AM

ما شاء الله اجتمعوا الدكاترة:كاشخ:

موضوع ونقاش جميل ومنكم نستفيد..

متابعون ..

:)

Mazaji7 26/02/2009 02:53 AM

الحمدلله في حد هنا يناصر شعور طلاب الطب مثلنا


مشكور endocrines

بالنسبة لمشكلة الجنس الاخر ....... صراحة هي وايد صعبة بسبب مجتمعنا وتقاليدنا ....

انا لما سرت تريننج حسيتها صعبه اني اكشف ع ولد

انا بس مسكت ايد رجال عشان اشوفله النبض عطاني ابتسامة ايش طولها ايش عاد لو عالجته خخخخخخخخخ الموقف محرج
بس زين لو الناس تتفهم ان احنا نتعب عشانهم وشوي يحترموا مشاعرنا النبيلة خخخخخخخخخخخخخخ


مشكورين ع الموضوع

اليقظان الغافري 26/02/2009 03:49 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Hdeel (المشاركة 7505054)
salam 3likom ... sorry for not writing in arabic coz am in rush
anyhow .. i want to raise an issue here which is very important for us as medical students . i had a problem with one of my patients last week. my consultant assigned me for clerking and examining one of the patients on the ward. she has consented for a student. when i went to her the first time she was cold with me . i took permission to start taking history and she agreed , first i tried to break the ice by bringing up some intresting stories (am very talktive ) but didnt work.. i thought ohh she might not be intrested so i started doing my job ... i asked only 3 Qs out of hundreds in my mind and she stopped me and asked how many more Qs you have left ???i was shocked and said ok may be you are tired i will come back to you later .. she said yes and she wouldn't look into my face.. i said thanx and left the room .. i came back to her again and before i steped my foot in her room she said loudly am not in the mood come back tomorrow... then i had to tell my house surgeon and he asked me to see her the next day.... i was ok .. went to her again the nxt day with a big smile on my face and she said ohh see who is coming it will be my happy hour !!!! see tell your doctor that am not happy to see someone like you i mean a muslim !!!!


and i will leave the rest for you to imagine how i felt at that time !!!

for those who are studying abroad have u ever encountered something similar to this ? how u deal with it on personal level ? i mean i was feeling bad for few days until i talked to my supervisor... how do you deal with this kind of patients?

:غاضب::متفكر:


السلام عليكم أختي

الموقف اللي حدث لك صعب فعلاً .. والخطأ من المريضة (خاصة عبارتها الأخيرة) ..
حتى لو ما كانت تريد طلبة .. لازم يكون شي احترام متبادل .. ورد بأسلوب لبق ..

لم يسبق لي أبداًِ أن تم رفضي من قبل أي مريض .. عدا في حالة واحدة خلال
فترة التدريب في الطب النفسي .. حيث رفضت المريضة التحدث إلى غير الطبيب
المسؤل عنها لأنه كان عندها Delirium tremens وكانت مرهقة ومحرَجة..

أعتقد أن طبيعة الناس هنا مختلفة عن عمان .. ما سبق وأن سمعت من أي من
زملائي ان أحد المرضى رفض التحدث إليهم .. بالعكس .. من خلال تجربتي
أجدهم على استعداد تام للإجابة عن أي سؤال .. وعادة ما نتطرق لمواضيع أخرى
غير حالة المريض .. وخلال الفحص examination تجدهم على استعداد تام
حتى لو عمل الطالب Head to toe examination ..

هنا لا يوزع الأطباء الطلبة على المرضى .. كل طالب يختار أي مريض يريد أن
يتابع حتى لو جميع مرضى الجناح .. طبعاً في هذه الحالة نحن بأنفسنا نوزع
المرضى بيننا علشان ما نضايقهم بأكثر من طالب أو اثنين ..

شيء آخر .. لم يسبق لي أن أخذت History بالعربي .. وهذه نقطة أحاول
أني أتدرب عليها .. لكن ما أعتقد أنه الفرق كبير .. وبالممارسة بتكون أسهل ..

النقطة الأهم هي أن الطالب/الطبيب يبين للمريض أنه مهتم به ومراعي لظروفه ..
وأن يتواضع.. ويحاول الإجابة عن أكبر قدر من تساؤلات المريض (يعني يخليه في
الصورة) .. أيضاً استخدام non-verbal cues مثل الجلوس بالقرب من المريض
والنظر إليه بدل الانشغال بالكتابة (عدم التحديق!!) .. تشجيع المريض على مواصلة
التحدث عن طريق الإيماء أو التمتمة .. الحفاظ على خصوصية المريض مهمة جداً ..

عند بداية الـ History (بعد التسليم والمقدمة إلخ) يجب البدء بسؤال مفتوح بدل
عن أسئلة محددة (بهذي الطريقة يقل عدد الأسئلة وما يتضايق المريض) مثلاًِ:
- Would you like to tell me a little more about the pain ?
بدلاً من:
- Where is the pain? Does it radiate else where? Sudden or Gradual onset?

هذي الأسئلة الأخيرة (وغيرها) ممكن نخليها لبعد ما المريض يشرح حالته بالتفصيل
(طبعاً إذا ما ذكرها خلال الشرح) ..

أهم شيء:
Be a good listener, empathetic, caring "and" competent :)

وكل شي راح يكون تمام بإذن الله.. :)





otago 26/02/2009 04:43 AM

اليقظان الغافري
I totally agree with what u have said..... this what real medicine is about
as student, u have more than enough time to talk to patient. in some instances up to an hour
but when you graduate, u may have up to 20 minutes to take a focoused history and examintation and at the same time build up a rapot with patient.... so with lots of training, u build up skill

all the best to all students and good luck
a piece of advise, gender should never be an issue.
practice and practice and one day ot will pay off.

سكايب عطر 26/02/2009 05:39 AM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة اليقظان الغافري (المشاركة 7513731)

السلام عليكم أختي

الموقف اللي حدث لك صعب فعلاً .. والخطأ من المريضة (خاصة عبارتها الأخيرة) ..
حتى لو ما كانت تريد طلبة .. لازم يكون شي احترام متبادل .. ورد بأسلوب لبق ..

لم يسبق لي أبداًِ أن تم رفضي من قبل أي مريض .. عدا في حالة واحدة خلال
فترة التدريب في الطب النفسي .. حيث رفضت المريضة التحدث إلى غير الطبيب
المسؤل عنها لأنه كان عندها Delirium tremens وكانت مرهقة ومحرَجة..

أعتقد أن طبيعة الناس هنا مختلفة عن عمان .. ما سبق وأن سمعت من أي من
زملائي ان أحد المرضى رفض التحدث إليهم .. بالعكس .. من خلال تجربتي
أجدهم على استعداد تام للإجابة عن أي سؤال .. وعادة ما نتطرق لمواضيع أخرى
غير حالة المريض .. وخلال الفحص examination تجدهم على استعداد تام
حتى لو عمل الطالب Head to toe examination ..

هنا لا يوزع الأطباء الطلبة على المرضى .. كل طالب يختار أي مريض يريد أن
يتابع حتى لو جميع مرضى الجناح .. طبعاً في هذه الحالة نحن بأنفسنا نوزع
المرضى بيننا علشان ما نضايقهم بأكثر من طالب أو اثنين ..

شيء آخر .. لم يسبق لي أن أخذت History بالعربي .. وهذه نقطة أحاول
أني أتدرب عليها .. لكن ما أعتقد أنه الفرق كبير .. وبالممارسة بتكون أسهل ..

النقطة الأهم هي أن الطالب/الطبيب يبين للمريض أنه مهتم به ومراعي لظروفه ..
وأن يتواضع.. ويحاول الإجابة عن أكبر قدر من تساؤلات المريض (يعني يخليه في
الصورة) .. أيضاً استخدام non-verbal cues مثل الجلوس بالقرب من المريض
والنظر إليه بدل الانشغال بالكتابة (عدم التحديق!!) .. تشجيع المريض على مواصلة
التحدث عن طريق الإيماء أو التمتمة .. الحفاظ على خصوصية المريض مهمة جداً ..

عند بداية الـ History (بعد التسليم والمقدمة إلخ) يجب البدء بسؤال مفتوح بدل
عن أسئلة محددة (بهذي الطريقة يقل عدد الأسئلة وما يتضايق المريض) مثلاًِ:
- Would you like to tell me a little more about the pain ?
بدلاً من:
- Where is the pain? Does it radiate else where? Sudden or Gradual onset?

هذي الأسئلة الأخيرة (وغيرها) ممكن نخليها لبعد ما المريض يشرح حالته بالتفصيل
(طبعاً إذا ما ذكرها خلال الشرح) ..

أهم شيء:
Be a good listener, empathetic, caring "and" competent :)

وكل شي راح يكون تمام بإذن الله.. :)





Thanx bro for the thourough reply .. up date all my patients were wonderfull and i had nice experience with them except that one lady who judged me from first instance because of my background and religion

ORGANIZER 26/02/2009 08:58 AM

فن التعامل مع الجنس الأخر نوعا ما تعتمد على لباقة الطبيب نفسه.
لكن....
هناك عوامل كثيرة تتحكم في هذه اللباقة وهي:
1-ثقافة المريض و مرحلة التعليم
2-المرض الذي يعانيه
3-المكان و الموضع المراد فحصه.
4-وجود الزوج من عدمه.
5- المكان الذي تعمل فيه.
فسأضرب لكم مثالا. أضن أنكم واجهتم من الإناث من ترفض حتى throat examination و منهم من توافق على PR examination.
ما لاحظته أنه كلما كان الطبيب أكثر خبرة كلما كان أسلوبه في الإقناع أكثر.
أولا لابد أن نوضح للمريضة أنه لابد من إجراء الفحص و الشرح لها ما فا ئدة الفحص و ما خطورة أن لم تعمل الفحص.
فمثلا لو جاءتك أنثى في قسم الطواريء و تشتكي من ألام البطن، و رفضت الفحص. فهنا يجب أن تشرح لها أن الهدف الأعظم من الفحص هو تشخيص الزائدة الدودية و أن عدم فحصك لها قد يعرضها للخطر أن كان عندها المرض. و قس عليه أمثلة كثيرة.

احمد الحوسني 80 26/02/2009 11:20 AM

ايام ما كنت ترييننج في احدى الدول الغربية جات ينت في العشرينات من العمر وكانت تشتكي من وجود مثل الاحمرار وورم بسيط اسفل الصدر والصدفة كانت عمانية مع عائلتها بحكم عمل والدها في السفارة اعتقد ولا اذكر اين يعمل عموما بدات بالفحص وكانت عادي وكنت اتكلم معها بالانجليزي طبعا وسالتها انتي من وين قال من بلد قريب دبي قلتلها شو اسمه قالت عمان طبعا اغلبية الاجانب يجهلوا شي اسمه عمان
فقلتلها انا عماني :منتزق:فجاة قامت تصارخ وقالت ليش مافيه طبيبة:غاضب: استغربت سالتها احيدك بخير واستنتجت ان المريضة لما عرفت اني عربي وعماني هذا هو سبب الرفض وبغيت اعرف شو الفرق لو كنت امريكي او اوروبي من اني عماني في الكشف عليها ومواقف كثيرة لو حد يذكرها بنالف كتاب:ضحك::عيار:

أمل عمري 26/02/2009 12:02 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة دكتور وسمسار (المشاركة 7512929)
كثيرا منكم يعرف بوجود اسعاف الشرطة ووحدة الاسعاف
عموما صدف في احدى الحوادث كانت المصابة امراة والطاقم كلهم من الذكور وكانت تشتكي بالم فضيع في البطن وزوجها كان معها ورفض ان يلمسها او يكشف عليها وعند وصولها لقسم الطوارئ بمستشفى خولة زاد الالم ومع اصرار الزوج بوجود امراة لتكشف عن زوجته وصلت الدكتورة وعند الفحص تفاجات بخروج الامعاء من بطن المريضة ولم يدركهم الوقت وانتقلت الزوجة الى رحمة الله هنا ينبغي على الاخوة معرفة شي واحد ان الطاقم الطبي سواء كانت امراة موجودة بينهم ام لا فهم اصلا للمساعدة وينبغي من الاخوان المواطنيين تفهم الوضع ومساعدتهم قدر الامكان حتى يتم الاعتناء بالمصابة او المصاب لحين وصولهم للمستشفى وهذا يتطلب وعي اعلامي وثقافي للمجتمع
نسال الله السلامة للجميع

نوووووو وى ...الله يكون فعونكم صراحه تستحملوا هالمواقف:)

4Mazin 26/02/2009 01:43 PM

بس المشكلة في الأطباء شي واحد وانا لاحظت هذا الشي لما اذهب المستشفى
لاحظت ان اغلب الأطباء عندما نذهب اليهم نرا انهم متكدرين ونلاحظ علية كأنة كسلان مافية بارض بالعماني
انا قبل لا ادخل علية كنت مجهزلة معلومات عن الأعراض الي حدثت لي بس لما ادخل علية اشوف علية علامات الكسل والملل
يسألني سؤال واحد
شو عندك؟ بس سؤال واحد وبعدها يسكت وما يتكلم ويجلس يطبع كأنة ما مبالي.

انا كمريض لو كان الطبيب يواجهني بأبتسامة ويطمأنني على حالتي ويبعث في الأبتسامة كنت بأرتاح نفسيا قبل العلاج بس اغلب الأطباء لا يعرفون كيف يتعاملون عند المرضى.

Toxic_guy 26/02/2009 09:24 PM

موضوع رائع صراحه :)

شكرا مشرفنا الغالي :)

ما عندي موقف في راسي الحين لكن لما يجي ع طووول بجيبه لكم


لكن بصراحه من خلال دراستي ما واجهت كثير مشاكل مع المرضى بالعكس الاغلب كان كلهم متعاون ومتفهم للعملية التعليمية :

واغلب المرضى بفرحوا خصوصا كبار السن لما تعمل لهم فحص كامل :مستحي:

Toxic_guy 26/02/2009 09:25 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة دكتور وسمسار (المشاركة 7516218)
ايام ما كنت ترييننج في احدى الدول الغربية جات ينت في العشرينات من العمر وكانت تشتكي من وجود مثل الاحمرار وورم بسيط اسفل الصدر والصدفة كانت عمانية مع عائلتها بحكم عمل والدها في السفارة اعتقد ولا اذكر اين يعمل عموما بدات بالفحص وكانت عادي وكنت اتكلم معها بالانجليزي طبعا وسالتها انتي من وين قال من بلد قريب دبي قلتلها شو اسمه قالت عمان طبعا اغلبية الاجانب يجهلوا شي اسمه عمان
فقلتلها انا عماني :منتزق:فجاة قامت تصارخ وقالت ليش مافيه طبيبة:غاضب: استغربت سالتها احيدك بخير واستنتجت ان المريضة لما عرفت اني عربي وعماني هذا هو سبب الرفض وبغيت اعرف شو الفرق لو كنت امريكي او اوروبي من اني عماني في الكشف عليها ومواقف كثيرة لو حد يذكرها بنالف كتاب:ضحك::عيار:

نفس هذا الموقف يحصل يوميا في مستشفيتنا ياترى ما السبب :متفكر:

اليس الرجل رجل ان كان عربي او اجنبي :مستغرب: :مستغرب: :مستغرب:

Toxic_guy 26/02/2009 09:30 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة sandstorm (المشاركة 7510864)
حبيت بعد اطرح تساؤلات ومحطات اتمنى اجد المناقشة الجيدة منها :)

#--- التعامل مع الجنس الاخر : مما لا يخفى على كل شخص بالمجال الطبي حساسية التعامل مع الجنس الاخر وأقصد به الاناث ..

سؤالي بيكون مفتوح .. وللأطباء خاصة : كيف تكسب الانثى الثقة فيك .. وتقنعها بمعالجتها او الكشف عليها .. مع العلم انه لا يتوفر طبيبة في المجال الذي تتواجد فيه ..

وسؤال ثاني ... : وهذا لأخواني الطلبة .. : كيف يمكنك ان تقنع امرأة بسن الشباب بأن تكشف عليها .. لغرض تعليمي بحت .. واللي هو مرفوض بأغلبية ساحقة من الأناث المسلمات وذلك بسبب الدين وتحريمه لكشف العورات وغيرها مما قد تقف بخاطر المريضة ويؤدي ذلك للرفض ..

لي عودة مرة أخرى :)


هذا لا يعتمد كليا على الدكتور او طالب الطب فثقافة المرأه ايضا هي التي تلعب الدور الاساسي في ذلك ولا تنسى ان هذه الامور يحكمها الدين والشريعه ايضا العملية صعبه ومعقدة وليست مبنيه على الثقة فقط....

بالنسبه لي مهما كان عمر المرأه دائما ما اخذ احدى زميلاتي في الدراسه ونروح للمريضه ونسالها اذا وافقت خير وبركه نكمل الشغل ما وافقت انسحب بهدوء متفهما موقفها محترما حريتها ;)

rosekey 26/02/2009 10:21 PM

thanx 2 allah no story happened to me till now, all my patients are nice and cooperative, i do love medicine but nowadays i'm tired from studying its my final yr
little worry about theMD
thanx for such wonderful talk endocrine:)

sandstorm 26/02/2009 10:45 PM

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Toxic_guy (المشاركة 7521424)
هذا لا يعتمد كليا على الدكتور او طالب الطب فثقافة المرأه ايضا هي التي تلعب الدور الاساسي في ذلك ولا تنسى ان هذه الامور يحكمها الدين والشريعه ايضا العملية صعبه ومعقدة وليست مبنيه على الثقة فقط....

بالنسبه لي مهما كان عمر المرأه دائما ما اخذ احدى زميلاتي في الدراسه ونروح للمريضه ونسالها اذا وافقت خير وبركه نكمل الشغل ما وافقت انسحب بهدوء متفهما موقفها محترما حريتها ;)

ذكرتني بحاجة كان يقولها لنا الاستشاري بالتخدير قبل بضعة اسابيع ..

يقول قبل 5 سنوات تقريباً كل النساء العمانيات الحوامل ترفض رفضا قاطعا عمل تخدير موضعي لل spinal خلال العملية القيصرية ...

أما الحين فتقريباً 50 % يوافقن على ذلك ..

مثل ما قلت اخي يعتمد كثيراً على ثقافة المريض بشكل كبير .. في بعض الاحيان قد يعطي المريض التشخيص بشكل مباشر وجميع المعلومات عن المرض ..

وعند بعض المرضى يصبح أطلاعهم على المرض ومسبباته وطرق العلاج حداً قد يكون أعلى من معلومات واطلاعات الدكتور نفسة .. الامر الذي قد يكون نقطة أيجابية للطبيب ومساعدة له بسهولة علاج المرض .. وأيضاً قد يعتبره بعض الاطباء أحراجا لهم لانهم قد يقعوا تحت مسائلة المريض والتشكيك بمعلوماته ;)

endocrines 27/02/2009 12:26 AM

يسعدني كثيرا وجود هذا النقاش البناء من قبلكم ,,,,,


واسفي الكبير لعدم انضمامي للمناقشة لإنشغالي في الوقت الحالي :حزين:


لكن ان شاء الله لي عودة وجلسة بعد لمناقشة كافة المواضيع معكم احبائي :نطوط:



تحياتي
.
.
.

اليقظان الغافري 27/02/2009 04:15 AM


Today was my first attempt to deliver a baby .. It was
a success .. A little baby girl with no complications was born..
:)

The only problem was when I tried to apply CCT,
the cord tore and blood splattered all over me .. :مفتر:

Then the midwife helped me and removed the whole placenta
by hand.. She said CCT needs some experience and it is good
that I gave it a try so I would have a feel of what kind of resistance
is encountered and how to avoid tearing the cord in future..

Anyway, the parents were really pleased.. I spent the whole
afternoon prior to delivery (during labor) with them in order
to establish a good rapport, which really helped easing the
situation for me to get involved in the delivery..





سكايب عطر 27/02/2009 09:04 AM

i went to theatre following on one of my patients who needed a
further debridment of her wound...she was on acute list for theatre and the consultant looking after her was busy and having surgeries on that day as well so he came in when the patient was ready put into sleep ,did the debirdment ( was quite large area involving the thighs and below knees) stuffed the wound with mediums asked me to apply pressure til the wound specialist arrive whoem came in few mins .. the surgeon rushed out to do next operation.. we started to do the VAC dressing ( was 1st time for me to see that done step by step ) we removed the mediums but the wound was still oozing and large amount of blood was coming out .. i grabed the suction and started looking for the source.. and there you go i found 2 small arteries bleeding... i asked the wound specialist to call the surgeon back to clip the arteries .. but he was already in theatre operating.. he looked at me and asked do u know how to use the dithermy i replied with big smile of course i do .. then said to me give it a buzz cos i havent hold that thing since 10 years !! i tried my best but without success then i asked him if we can clip it using a suture and he encourged me to give it a go ...i had mixed feelings : happy that i got the chance to practice knot tieng on real patient but at the same time felt sorry for the patient and scared that i will get into trouble.. finally i did stop the bleeding by doing the knots and the problem was solved .. we commenced the dressing and everything was alright

i have never expected such thing from my consultant ..he seemed caring and very nice to his patients but what he did was quite shoking and irresponsible.. the theatre nurse did case report


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 12:44 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
لا تمثل المواضيع المطروحة في سبلة عُمان رأيها، إنما تحمل وجهة نظر كاتبها