المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : تكافؤ أنساب الناس و عدم التميز بينهم في الزواج و غيره


الصفحات : 1 2 3 [4] 5

منافس
21/04/2009, 12:31 PM
أخي الكريم ...
ليس الشديد بالصرعه !!




هذا أكبر إفتراء على شباب مسقط الطموح الذي جال وصال في ربوع عُمان :معصب:

حبيب إلبي صحح معلوماتك ..
فليست مسقط مراكز تجارية وسنتر سنتر وبس :كاشخ:

وبعدين ترا 80% من أهلي من نفس ولايتك بركاء
بس أعتز بصراحة أني ساكن مسقط ;)

ومن يدري يمكن نكون أقارب في آخر الموضوع
ويصير مثل الافلام الهندية :كاشخ:

فهدي من روعك صديقي العزيز لأن النقاش يحتاج الى طولة بال وسعة صدر
تحياتي القلبية لك صديقي ولا تزعل مني ترانا كلنا إخوة



إقـــــــبـــــــــل إعتـــــــــــــــــــذاري أخـــــــــــــــــي...
شكرا لك

سياف2009
21/04/2009, 01:09 PM
سبحان الله - والحمدالله على كل شي

مغناطيسي
21/04/2009, 01:26 PM
اولا شكرا للأخوين صوت المطر و the best،

و ثانياالأخ منافس،

مرة ترينا الإعتدال من نفسك و مرة ترينا التشدد في العنصرية.. يا أخي مفهوم الكفاءة هو مفهوم عنصري إذا تعلق بالنسب..و ذلك لأن خلاصة هذا المفهوم هو أن الناس لا يتساوون بأعراقهم... سلم لنا بذلك ثم إن أردت أن تكون عنصريا على بينة و إطلاع فأنت و ما تريد (يعني ما حد بيغصب حد على شي :) ).

و لكن إذا استمررت بعرض أفكارك العنصرية على أنها شيء طبيعي و مسلم به و على أن الطرف الآخر الذي تمارس ضده العنصرية يجب أن يتقبل هذا الأمر و يتقبل أن الله حكم عليه أن يكون أقل شأنا من أولاد العرب،، فعندها سنصد أفكارك هذه بالحق الذي أنزل من فوق سابع سماء فقد قال تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) و لم يقل أكثركم عروبة!!!

و لكن أخي الكريم أنت حسب إعتقادي - و من خلال ردك الأخير - عندك مشكلتين.. أول وحدة طبعا العنصرية و اعتقاد تفوق العرب على غيرهم و هذا ما تعبرعنه أنت بالكفاءة.

أما المشكلة الثانية فأنت متسلط على أختك, لأنك إذا كنت تعتقد أن الكفاءة من حقوق أختك فلماذا لا تترك أختك تمارسها.. و الله إذا هي ما حابه تعيش مع الهندي أو الأسمر أو البلوشي أو التنزاني :) فخلي القرار لها..

ليش إنت مدخل نفسك و غايص في حقوق أختك و موجع رأسك..

فقد تكون أختك في أمس الحاجة للستر و قد يكون الرجل صحيح من أصول هندية و لكنه ولد في عمان و نشأ على عادات أهلها مثلا.. فلماذا تقف أنت عقبة في طريق أختك إذا رأت هي أنها بحاجة إلى من يسترها.

طبعا حتى لا يقال بنت فلان و أخت فلان تزوجت هندي .. لهذا السبب أنت مستعد أن تضرب بمشاعر أختك عرض الحائط.

و هكذا نرى أن العنصرية دائما ما تحرق أهلها و دائما ما تجر المصائب لنفسها، فالله يعين بنات العنصريين.


ما هكذا تورد الأبل ............. لا تفسر المسألة هكذا ... المسألة ليست مسألة حرية شخصية... المسألة تتعدى ذلك بكثير .. لو تركنا البنت تتزوج بمن ذكرتهم فأنها تتعدى حدودها الشخصية و تدمر سمعة أهلها و نسبها و صدقني أي بنت أو ولد تقبل /يقبل بخلط نسبه العربي يرجع بعد فتره نادما ... هي مجرد لحظات طيش ليس ألا

منافس
21/04/2009, 01:35 PM
ما هكذا تورد الأبل ............. لا تفسر المسألة هكذا ... المسألة ليست مسألة حرية شخصية... المسألة تتعدى ذلك بكثير .. لو تركنا البنت تتزوج بمن ذكرتهم فأنها تتعدى حدودها الشخصية و تدمر سمعة أهلها و نسبها و صدقني أي بنت أو ولد تقبل /يقبل بخلط نسبه العربي يرجع بعد فتره نادما ... هي مجرد لحظات طيش ليس ألا

*عزيزي.. حال من تقول؟
انت تنفخ في قربة .......

مغناطيسي
21/04/2009, 01:39 PM
يا اخي انت حر.. افعل ما شئت

انا ليس لدي الصلاحية لكي احاسبك على اعمالك ولكن تذكر ان غداً لناظره قريب..

وفقط اريد ان اقول لك في نهاية كلامي معك أن لا تفكر مجرد التفكير في أن تتخذ "عدم فهم الدين" عذراً لك يوم القيامة.. اعذارك مكشوفة

الله ورسوله أول شيء تأكدوا منه هو ان يكون الدين واضحاً وضوح الشمس دون وجود ادنى تناقض او شيء غير مفهوم..

وانت بكلامك المعسول من نوعية "فأنا لم أستخدمها في معصية" هذا تخدع نفسك فقط لأنه نواياك ودواخلك فهمناها من الردود وواضحة للكل .. وربما ستستطيع في يوم من الايام خداعي وخداع غيري بكلامك هذا.. ولكنك بالتأكيد لن تخدع رب العباد

أبدا ليس كلام معسول و لا حقد و لا كره و لا قلة دين و لا أي شي من كل هذه التهم التي سأمنا سماعها منكم و لكنها نظرة واقعية للحياة... و قبل كل شي هي أمانة الواجب على كل قبيلي أن يحافظ عليها و لا يفرط فيها لأن أبناءه لن يغفروا له أبدا فيما لو فرط في نسبهم ... بكل تأكيد سيغفرون له لو فرط بأموالهم أو أي شي أخر و لكن لن يسامحوا أبدا في تفريطه في شي مهم جدا و قد سلمه له أباءه و أجداده له كأمانة.

أبو بلال
21/04/2009, 01:47 PM
طبعاً لا !

من بداية الموضوع ونحن نردد ان الأخلاق والدين هو أكثر شي مطلوب.. اصلاً نحن نقطتنا قائمة على انه الزواج يجب ان يكون على هذا الاساس

فلا ادري يا اخي انت عن ماذا تتكلم بالضبط ؟


شوف

انت حر زوج الذي تريد ان تزوجه :)..

ولكن فقط تذكر حديث "ان جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه الا تفعلوا ذلك تكن فتنة في الارض وفساد عظيم"

وتذكر حديث "تنكح المرأة لأربع دينها وحسبها ومالها وجمالها فأظفر بذات الدين تربت يداك"

وتذكر حديث "لا فرق لعربي على اعجمي ولا ابيض على اسود الا بالتقوى" .. لو كان جميع العرب يخافون الله وجميع العجم لا يخافون الله كما تدعى انت ذلك في كل ردودك.. لكان حديث رسول الله تعالى يقول انه العربي افضل من الاعجمي.. لأنه جميع العرب يتفوقون على العجم في التقوى وهم شعب الله المختار وهم وهم وهم وهم.. وجميع العجم لا يخافون الله وهم السبب في خراب مجمعاتنا وأدخال انواع الموضة اليه.. كما تفضلت انت ;)

انت حر في قرارتك يا منافس تختار العادات والتقاليد او تختار الدين.. وخليك كلك إيمان انه الله لن يعاقبك ويحاسبك على ذلك :)..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ بطل عبري

أولا : جزاك الله خيرا على مشاركاتك.

ثانيا : أنا بصراحة استفدت منك و من ردودك الهادئة المتعقلة كثيرا. و عليه سأطلب منك ألا تترك الموضوع.. و الأمر في النهاية يرجع إليك.. :)

الأخ الكريم السهم المستقيم أنت تتهمنا بالتناقض.. و أنا أقول لك سنرى من المتناقض.. سأطرح آرائك كما هي فلا تزعل مني و تتهمني بالتهجم عليك.. هذه آرائك أطرحها على الناس كما هي ..

1. يرى الأخ السهم المستقيم أن العروبة شرف من افتقدها أصابته منقصة عظيمة.. و لهذا استعظم الأخ السهم المستقيم (في موضوع آخر) كيف لا ينسب إسماعيل عليه السلام إلى العروبة و وصف ذلك أنه لا يجوز ذكره في حق إسماعيل عليه السلام.!!!!!

2. عندما ألزمناه أن ذلك يعني أن إبراهيم عليه السلام عربي. و هذا يعني أن إسحاق عليه السلام ابن إبراهيم كان عربيا أيضا. و بما أن بني إسرائيل من سلالة إسحاق عليه السلام.. فهذا يعني أن بني إسرائيل اليهود عرب.. أقول عندما ألزمناه بذلك (في موضوع آخر) إلتزم كل ذلك.. بل و صرح أن اليهود عرب (ما فيها شي). !!!!!!!!

3. عندما قلنا له أن العروبة تثبت باللسان - في نفس الموضوع السابق - أصر على أنها لا تثبت إلا بالنسب.. فألزمناه أن هذا يعني أن المصريين و الشاميين و المغاربة و هم أكثر العرب اليوم .. أكثر هؤلاء ليسوا عربا.. فسكت غير معارضا .. و كأنه يلتزم ذلك.

إذن شو عندنا الحين بحسب فكر السهم المستقيم.. عندنا أن اليهود عرب و أن المصريين و الشاميين و المغاربة مش عرب.. و هذا كله ليش؟ حتى ما يصيروا السود المسلمين أصحاب اللسان العربي عرب.. هو مستعد أن يلتزم كل هذه الأشياء.

4. يرى الأخ السهم المستقيم أن السود دعا عليهم نوح عليه السلام.. و طبعا هو يربط بين ذلك و بين دنو عرقهم و أصلهم.. و نحن لم نجد هذا الكلام في القرآن و لا وجدناه في السنة... إذن ، من وين جاء هذا الكلام.. من أولاد العم - كما يرى هو - العرب اليهود.. فهذا الكلام العنصري تجده في الإسرائيليات فقط..

و الدين اليهودي قائم على إعتقاد فوقية العرق اليهودي أولا ثم إحتقار جميع الأعراق الأخرى ثانيا، و بالأخص العرق الأسود ثالثا.

و أنا لن أعلق على هذه المعتقدات و مدى تشابهها مع معتقدات العنصريين الذين يحتقرون السود و كل من هو غير قبيلي.. أترك هذا للقاريء.

يرى الأخ السهم المستقيم.

1. أن الأسود خسيس العرق.

2. أن الخسه في طبعه و لو ظهر بعضهم بأخلاق حميدة فهذا لا ينفي أنه يحمل جينات الخسة.

3. أن الأسود جيناته ستظهر على أبنائه و لو بعد حين.
ثم يستشهد بحديث ضعيف لطالما قلنا له أنه ضعيف و لكنه يصر عليه دائما و هو قول المصطفى (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس).

4. أن سبب عدم تطور السود هو عرقهم الخسيس.

و بعد هذه الإعتقادات يأنف الأخ السهم المستقيم من أن نرمي فكره بالعنصرية - و إلى الآن نحن نرمي فقط فكره و لا نرميه هو بالعنصرية.

الأخ السهم المستقيم يريدنا أن نقول للسود أنكم مش فاهمين قول الله تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) و لا فاهمين قول الرسول (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى) و لا قوله (الناس سواسية كأسنان المشك الواحد) و لا فاهمين إن الرسول عندما أقر زواج بلال بن رباح من قبيلته و عندما أصر على زينب أن تتزوج مولاه زيد .. كان هذا دليلا على نبذ العنصرية..

الأخ السهم المستقيم يريدنا أن نقول للسود أنتم أبناء حام أصلكم قذر و حتى لو طلع منكم رجل صالح , ستبقى القذارة في عروقه و سيخرج آثار هذه القذارة في عروق أبنائه. و هذا لا يعارض الإسلام فالمساواة في الدين شيء و الحكم عليكم بقذارة الأصل و العرق شيء آخر.. و بسبب هذا كله عليكم أن تتفهموا ليش نحن العرب ما نزوجكم..

و بعد كل هذا عليكم أن تحبوا الإسلام.. فهو يتيح لكم فرصة الطبخ لأسيادكم العرب و خدمتهم في أعراسهم و أتراحهم..

عذرا أخي السهم المستقيم.. ليست هذه هي رسالة لإسلام حسب فهمي أنا ..

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

مغناطيسي
21/04/2009, 01:49 PM
*عزيزي.. حال من تقول؟
انت تنفخ في قربة .......

أنا أوجه كلامي هذا بالدرجة الأولى للناس البسطاء من أبناء القبائل و الذين قد يغويهم أصحاب هذه الأفكار مثل (أبو بلال و غيره ) ... نعم قد يغونهم بكلامهم المعسول لأنهم يفسرون الدين بما يتناسب مع ما يدعون أليه.. أقول لكل أبن قبيلة عربية أن قرار خلط نسلك ليس قرارك أنت فلا تظلم أباءك و أجدادك الذين بذلوا أرواحهم من أجل أن يجعلوك نقيا رافع الرأس و لا تظلم أبناءك و أحفادك الذين سيلعنونك فيما لو لم تسلمهم هذه الأمانة كما هي نقية خالصة

الـفـ@ـد
21/04/2009, 01:55 PM
أنا أوجه كلامي هذا بالدرجة الأولى للناس البسطاء من أبناء القبائل و الذين قد يغويهم أصحاب هذه الأفكار مثل (أبو بلال و غيره ) ... نعم قد يغونهم بكلامهم المعسول لأنهم يفسرون الدين بما يتناسب مع ما يدعون أليه.. أقول لكل أبن قبيلة عربية أن قرار خلط نسلك ليس قرارك أنت فلا تظلم أباءك و أجدادك الذين بذلوا أرواحهم من أجل أن يجعلوك نقيا رافع الرأس و لا تظلم أبناءك و أحفادك الذين سيلعنونك فيما لو لم تسلمهم هذه الأمانة كما هي نقية خالصة

ردك هذا اتمنى انه يفهمه صاحب الموضوع ومثل ما قلت لا تفسرو الدين على حسب ما تريدو ولهذاك لهدف يخدمكم فقط لا غير

أبو بلال
21/04/2009, 02:00 PM
ما هكذا تورد الأبل ............. لا تفسر المسألة هكذا ... المسألة ليست مسألة حرية شخصية... المسألة تتعدى ذلك بكثير .. لو تركنا البنت تتزوج بمن ذكرتهم فأنها تتعدى حدودها الشخصية و تدمر سمعة أهلها و نسبها و صدقني أي بنت أو ولد تقبل /يقبل بخلط نسبه العربي يرجع بعد فتره نادما ... هي مجرد لحظات طيش ليس ألا

هذا رأيك أنت و هو على النقيض تماما من رأي ديننا.. فبرأي من تريدنا نأخذ.

بلال كان عبدا حبشيا.. و تزوج من قريش.. قريش كانت أكثر قبلية منك.. لم يعتقد الرسول أن عرق بلال الأسود سينجس قبيلته العربية..

يا أخي لو جلست للصبح تصرخ في الناس أن العرق الأسود نجس.. لن يقنع هذا المسلمين .. لأنهم يعلمون أن بلال كان اسود و أنه تزوج من العربية .. و أن الرسول لم يتبنى فكرتك هذه القائمة على أن العرق الاسود ينجس العرق العربي..

هذا الذي تتلفظ فيه للأسف أخي الكريم هو قمة العنصرية و يخالف روح الدين القائم على المساواة.

مغناطيسي
21/04/2009, 02:04 PM
أيضا كثير ما سمعت و قرأت هنا أيضا مقارنة غريبة و أنا أسميها مغالطة و ليس مقارنة .. على كل حال تقول هذه المغالطة أيهما ستختار لبنتك مثلا : رجل عديم النسب يعني عبد و لكنه رجل صالح ذي دين أم رجل قبيلي يعني حر و لكنه سكير مثلا !!!!

أحب أن أوضح أمرا مهما في هذه المغالطة التي كثير ما يوردها هؤلاء (المتعلقين بالقشة) و أقول صحيح أن كلا الرجلين به عله و لكن الفرق بينهما في نوع العله أو المرض الذي يحمله .. فالأول (العبد) يحمل مرض مزمن لا يرجى شفاءه أبدا و اللي هو (عديم النسب) و الأخلاق و أن وجددت فهي من باب لكل قاعدة شواذ و قد تكون وقتية أيضا و سهل جدا التخلي عنها من قبله ..

و أما الرجل الثاني يحمل مرض أيضا و اللي هو (قلة التدين) و لكن هذا ليس مرض مزمن و يرجى شفاءه في أي لحظة .... كم سمعنا و عرفنا الكثير ممن أهتدوا في لحظة من اللحظات و خاصة بعد الزواج.

بأختصار فيما لو خيرت بأن يصحبك في طريق طويل و شاق أحد الشخصين : شخص مريض بالسكري و شخص أخر مريض بالزكام فأيهما ستختار !!!!!!!!!!! هذا هو الحال

الـفـ@ـد
21/04/2009, 02:04 PM
هذا رأيك أنت و هو على النقيض تماما من رأي ديننا.. فبرأي من تريدنا نأخذ.

بلال كان عبدا حبشيا.. و تزوج من قريش.. قريش كانت أكثر قبلية منك.. لم يعتقد الرسول أن عرق بلال الأسود سينجس قبيلته العربية..

يا أخي لو جلست للصبح تصرخ في الناس أن العرق الأسود نجس.. لن يقنع هذا المسلمين .. لأنهم يعلمون أن بلال كان اسود و أنه تزوج من العربية .. و أن الرسول لم يتبنى فكرتك هذه القائمة على أن العرق الاسود ينجس العرق العربي..

هذا الذي تتلفظ فيه للأسف أخي الكريم هو قمة العنصرية و يخالف روح الدين القائم على المساواة.

سمحلي اخوي انا مستغرب منك بصراحه دايما تكرر هذه الجمله

برايك شو الهدف منها

يعني تريد بالمختصر الشديد انه يكون في تزاوج واختلاط عشان توصل للهدف اللي تريده

ترا الشي بالمنطق

ولا تقول ان الاسلام ما ميز وتستند بأيات واحاديث

هذه فطره بداخل الانسان ما يحتاج لها تفكير

مغناطيسي
21/04/2009, 02:12 PM
هذا رأيك أنت و هو على النقيض تماما من رأي ديننا.. فبرأي من تريدنا نأخذ.

بلال كان عبدا حبشيا.. و تزوج من قريش.. قريش كانت أكثر قبلية منك.. لم يعتقد الرسول أن عرق بلال الأسود سينجس قبيلته العربية..

يا أخي لو جلست للصبح تصرخ في الناس أن العرق الأسود نجس.. لن يقنع هذا المسلمين .. لأنهم يعلمون أن بلال كان اسود و أنه تزوج من العربية .. و أن الرسول لم يتبنى فكرتك هذه القائمة على أن العرق الاسود ينجس العرق العربي..

هذا الذي تتلفظ فيه للأسف أخي الكريم هو قمة العنصرية و يخالف روح الدين القائم على المساواة.

بطريقة غير مباشرة تريد أن توضح لأبناء القبائل أن عليكم الأستغناء عن نسبكم لكي تكونوا مسلمين .. أليس كذلك!!!
و بطريقة أخرى تريد أن توضح أن من يحافظ على نسله و نسبه هو عنصري .. أليس كذلك!!!

نعم كذلك و بكل تأكيد.. و كل من نراه من (لف و دوران يصب في هذا الأتجاه) و الذي بدوره يهدف الى الجلوس على رقاب سادة الأمس ... أن من يحمل هذه النية السوداء في داخله هو من يستحق أن يطلق عليه (عنصري) و ليس من يحاول أن يذود عن شرفه و نسبه.

الفونسو
21/04/2009, 02:15 PM
أخ ابو بلال
رجاء
خلي عنا الأمور الشخصه وامور الزواج التي ترجع لأصحابها
...
بس هل العبد او المستضعفه مهضومه حقوقه في هذا الزمن
_ العبد لديه حق التصويت
_لديه حق التملك
_لديه حق التصرف في ماله
_لديه الحق في تقلد مناصب في الدوله
_لديه الحق في حياة كريمه
_لديه الحق في ان يختار مذهبه
_لديه الحق في المشي في الشوارع
_يعالج في المستشفى
_يدرس في المدارس والمعاهد مثل غيره
_يعمل في المحكمه بالمساوات مع خصمه من الأحرار
_إذا قتل يأخذ له حقه والناس كلها توقف جنبه
_إذا مات تأخذ جثته وتقبر في الأرض
_عندهم كامل الحقوق
بالله عليك شو ينقصه
الله أكبر
ينقصه يتدخل في خصوصيات الناس وحريتهم (خاف الله)
ولا تخليني أصدق المقوله الي تقول
(أحذر العبد إذا إستمكن وأخذ حقوقه فإنه ينقلب لوحش يقتلع الأخضر واليابس ويستبيح ألأعراض)
....................
أما في زمن الرسول الكريم الذي بعث فيه
فكان العبد ولا شي لا يمتلك ولا حق واحد
كا يضرب ويهان
والرسول لما يزوج بلال من قريش فليس ليتركها سنه من بعده فحسب
بل ليقول ان العبد له الحق في أن يعيش
حتى الناس تتقبل حقوقه المدنيه المهضومه
ولو أرادها تمشي سنة واجبه لكان الرسول (ص) اول من زوج بناته (والله أعلم)

وفي عصرنا ولله الحمد العبد له جميع الحقوق
وأنا مستعد أرشحه لمجلس الشورى إذا يبي
..............
بس يدخل في أموري الشخصيه فهذا ليس من حقه إفهمها يا أبو بلال
فكما هناك عبد متدين على قولتك
هناك حر متدين أيضا
...........
إذا العبد ترك بني جنيه من البنات فمن لهن غيره (أعيد وأزيد هذي مليون مره)
يعني انت ما فكرت بهذي البنات مين راح تزوجهن
..........
أرجوك فكر بالمنطق
كل شي واضح ولا تخلط امور الدين الأخرى في السالفه
أن لما أرفض ازوجه ليس تعال مني بل لأني سوف أجد الأفضل (وبالفعل في الأفضل منه لا تزعل من هذي)
في أولاد عرب أحرار متدينن ويريدوا يتزوجوا عندي (فليش أرفضهم)
............
شكرا جزيلا

بطل عبري
21/04/2009, 02:18 PM
و أقول صحيح أن كلا الرجلين به عله و لكن الفرق بينهما في نوع العله أو المرض الذي يحمله .. فالأول (العبد) يحمل مرض مزمن لا يرجى شفاءه أبدا و اللي هو (عديم النسب) و الأخلاق و أن وجددت فهي من باب لكل قاعدة شواذ و قد تكون وقتية أيضا و سهل جدا التخلي عنها من قبله ..

و أما الرجل الثاني يحمل مرض أيضا و اللي هو (قلة التدين) و لكن هذا ليس مرض مزمن و يرجى شفاءه في أي لحظة .... كم سمعنا و عرفنا الكثير ممن أهتدوا في لحظة من اللحظات و خاصة بعد الزواج.

بأختصار فيما لو خيرت بأن يصحبك في طريق طويل و شاق أحد الشخصين : شخص مريض بالسكري و شخص أخر مريض بالزكام فأيهما ستختار !!!!!!!!!!! هذا هو الحال


لا يلفض من قول الا لديه رقيب عتيد


ولا تقول ان الاسلام ما ميز وتستند بأيات واحاديث

هذه فطره بداخل الانسان ما يحتاج لها تفكير

تقول لي فطرة بداخل الأنسان إذن.. لماذا لم توجد هذه الفطرة فيني انا وفي القبيليين غيري ممن يشاركونني الرأي؟؟ يبدو اننا لسنا بشراً :متفكر:

هذه ليست فطرة خلقت مع كل إنسان كما تدعى حضرتك.. بل هي افكار جاهلية نشأت عليها وقد تعلمتها من اهلك ومجتمعك

الوشق2020
21/04/2009, 02:19 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله ....

مغناطيسي
21/04/2009, 02:26 PM
مع أني لا أحب الخوض بالحديث في الدين ليس لأني جاهل بديني و العياذ بالله و لكن أخشى أن أفسر شياء ما عكس حقيقته ،، على عكسك أنت تماما فأنت يحلو لك تفسير الأيات و الأحاديث بما يتوافق مع ما بداخلك و ليس كما هو حقيقي و ما تدعوا اليه روح الدين.... المهم الملاحظة مهمة أن الأسلام عندما جاء لم يدعوا ألى ما تدعوا أنت أليه و أتباعك من أختلاط صحيح أنه ساوى بين الناس في علاقتهم بربهم فعمل العمل يتقبله الله كما يتقبل عمل الحر أيضا و لكن الأسلام حفظ لكل أنسان مكانته و الدليل مع فعله الرسول صلى الله عليه و سلم عندما دخل مكة قال ( من دخل الكعبة فهو آمن--- ومن دخل بيته فهو آمن-- ومن دخل بيت أبي سفيان فهو آمن)

و هذا أكبر دليل على أحترام ديننا لمكانة الأشخاص الأجتماعية ....

كلمة أخيرة: كف عن تفسير مواقف صارت لبعض الصحابة تفسير سطحي و قبل كل شي هي مواقف غير مؤكدة ... فقط أدعوك للنظر في دينك نظرة عميقة و ليس سطحية و لا تحاول أن توهم الناس بأن الدين الحقيقي هو ما تدعوا أنت اليه و ما عدا ذلك كفر و فسوق .. كف عن تصوير القبائل العربية بأنهم قوم لا يفقهون دينهم و هم من حمل لواء الأسلام و نشره في الدنيا ... الأسلام نشرته القبائل العربية التي أنت تهاجم أبناءها و تصفهم بالعنصريين و لم ينشره سواها و هذا أكبر شرف و هذا أكبر فخر لهم .. بالله عليك من علمكم الأسلام غير العرب,

بطل عبري
21/04/2009, 02:26 PM
ابو بلال انا اقول ان تحذف الموضوع احسن

البعض صاروا يصفون ضعيفي الانساب بالمرض المزمن.. والبعض اصبح يحتكر الاخلاق والدين على ذوي النسب.. وآخرين يريدون اقناعنا بقصص خرافية من التوراة المزيفة.. وآخرين وصل التمييز العرقي بهم حتى الصحابة..

لست على إستعداد لذلك..

صدقني انا وانت لن نغير اي شي.. لكل شخص قناعات مختلفة, وافراد المجتمع ليسوا على نفس المستوى الثقافي والفكري :) وكل شخص حر في حياته يفعل ما يريده.. يوم الحساب قادم والله يسامح الجميع

المسؤول
21/04/2009, 02:27 PM
هذا رأيك أنت و هو على النقيض تماما من رأي ديننا.. فبرأي من تريدنا نأخذ.

بلال كان عبدا حبشيا.. و تزوج من قريش.. قريش كانت أكثر قبلية منك.. لم يعتقد الرسول أن عرق بلال الأسود سينجس قبيلته العربية..

يا أخي لو جلست للصبح تصرخ في الناس أن العرق الأسود نجس.. لن يقنع هذا المسلمين .. لأنهم يعلمون أن بلال كان اسود و أنه تزوج من العربية .. و أن الرسول لم يتبنى فكرتك هذه القائمة على أن العرق الاسود ينجس العرق العربي..

هذا الذي تتلفظ فيه للأسف أخي الكريم هو قمة العنصرية و يخالف روح الدين القائم على المساواة.

أبو بلال لاتخلط الهيل في الفلفل كما يقال
ومن قال أن كل شخص ليس له أصل يجب أن يكون أسود فهناك عبيد جلبوا من إيران وهم منتشرون وهناك أيضا البياسره فهم أيضا بيض نحن لا نذهب إلى اللون في تحديد النسب بل إلى أصل الشخص وفصله ومن هم أجداده

شمة عمان
21/04/2009, 02:32 PM
احس صاير خلط ف الموضوع وكل عضوا ما فاهم الثاني ............
الله يعينكم ..... احسن تفهموا الموضوع زين ...........
لقد تفرع الموضوع وانا هنا من المتابعين فقط ................
شكرا ................

بطل عبري
21/04/2009, 02:34 PM
أبو بلال لاتخلط الهيل في الفلفل كما يقال
ومن قال أن كل شخص ليس له أصل يجب أن يكون أسود فهناك عبيد جلبوا من إيران وهم منتشرون وهناك أيضا البياسره فهم أيضا بيض نحن لا نذهب إلى اللون في تحديد النسب بل إلى أصل الشخص وفصله ومن هم أجداده


هذا انت فقط الذي تفكر كذلك وهذا هو الصحيح فيما يتعلق بمسألة العبودية ولكن الاغلبية لا يفكرون مثلك.. تخيل انه احد الاعضاء يقول لي السود هم فقط العبيد وكل اسود عبد ولا يوجد اي عبيد سوى السود.. ويمكنك الرجوع الى ردوده في الصفحات السابقة

وليس ذلك فقط بل تمادى ليحاول إقناعي بقصة نوح عندما دعى على ابنه حام بعد ان رأى عورته وضحك عليها فأنقلب اولاده واحفاده الى سود واصبحوا عبيداً.. وهي قصة خرافية معروفة من التوراه واراد ان ينسبها الى الإسلام والقرآن

حسبنا الله ونعم الوكيل

تبوك
21/04/2009, 02:35 PM
نفسي افهم كيف إنسان يكون عديم النسب كلنا من ادم وادم من التراب :مفتر:
حتى الأخوان سمر البشرة في افريقيا لهم قبائل وشيوخ
يعني لازم واحد اصله يرجع لشرحبيل عشان يكون عنده نسب :عيار:

الله يعينكم على بلاواكم يا أخواني

ماركيزا
21/04/2009, 02:42 PM
نفسي افهم كيف إنسان يكون عديم النسب كلنا من ادم وادم من التراب :مفتر:
حتى الأخوان سمر البشرة في افريقيا لهم قبائل وشيوخ
يعني لازم واحد اصله يرجع لشرحبيل عشان يكون عنده نسب :عيار:

الله يعينكم على بلاواكم يا أخواني

تعبنا من كثر مانحاول نوصل لهم هالفكره يا عزيزي بس مافي اقتناع لازم هالموضوع يختم خلاص

:ضحك: مادري وش يحسون فيه

السهم المستقيم
21/04/2009, 02:44 PM
الأخ بطل عبري

أولا : جزاك الله خيرا على مشاركاتك.

ثانيا : أنا بصراحة استفدت منك و من ردودك الهادئة المتعقلة كثيرا. و عليه سأطلب منك ألا تترك الموضوع.. و الأمر في النهاية يرجع إليك.. :)

الأخ الكريم السهم المستقيم أنت تتهمنا بالتناقض.. و أنا أقول لك سنرى من المتناقض.. سأطرح آرائك كما هي فلا تزعل مني و تتهمني بالتهجم عليك.. هذه آرائك أطرحها على الناس كما هي ..

1. يرى الأخ السهم المستقيم أن العروبة شرف من افتقدها أصابته منقصة عظيمة.. و لهذا استعظم الأخ السهم المستقيم (في موضوع آخر) كيف لا ينسب إسماعيل عليه السلام إلى العروبة و وصف ذلك أنه لا يجوز ذكره في حق إسماعيل عليه السلام.!!!!!

2. عندما ألزمناه أن ذلك يعني أن إبراهيم عليه السلام عربي. و هذا يعني أن إسحاق عليه السلام ابن إبراهيم كان عربيا أيضا. و بما أن بني إسرائيل من سلالة إسحاق عليه السلام.. فهذا يعني أن بني إسرائيل اليهود عرب.. أقول عندما ألزمناه بذلك (في موضوع آخر) إلتزم كل ذلك.. بل و صرح أن اليهود عرب (ما فيها شي). !!!!!!!!

أولا أنا ما قلت بني إسرائيل عرب، وإنما قلت لك اليهوديه ديانه وفيهم العرب، وإذهب إلي تعريف العروبه،
وإليك قول الله تعالى: ( أُولَٰئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا ۚ إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَٰنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا (58)
)

3. عندما قلنا له أن العروبة تثبت باللسان - في نفس الموضوع السابق - أصر على أنها لا تثبت إلا بالنسب.. فألزمناه أن هذا يعني أن المصريين و الشاميين و المغاربة و هم أكثر العرب اليوم .. أكثر هؤلاء ليسوا عربا.. فسكت غير معارضا .. و كأنه يلتزم ذلك.

نعم وما زلت أقول يثبت بالنسب، ونحن ليس لنا إلا النسب.

إذن شو عندنا الحين بحسب فكر السهم المستقيم.. عندنا أن اليهود عرب و أن المصريين و الشاميين و المغاربة مش عرب.. و هذا كله ليش؟ حتى ما يصيروا السود المسلمين أصحاب اللسان العربي عرب.. هو مستعد أن يلتزم كل هذه الأشياء.

اليهوديه ديانه مثلها مثل الإسلام والتي جمعت جميع الأعراق، بدون وجه تحديد، فكرك الضيق هي أساس جهالتك.

4. يرى الأخ السهم المستقيم أن السود دعا عليهم نوح عليه السلام.. و طبعا هو يربط بين ذلك و بين دنو عرقهم و أصلهم.. و نحن لم نجد هذا الكلام في القرآن و لا وجدناه في السنة... إذن ، من وين جاء هذا الكلام.. من أولاد العم - كما يرى هو - العرب اليهود.. فهذا الكلام العنصري تجده في الإسرائيليات فقط..

يبدوا أن ضيق معلوماتك قد نستك حديث الرسول.
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن مقاتل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو حيان التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي زرعة بن عمرو بن جرير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بلحم ، فرفع إليه الذراع ، وكانت تعجبه ، فنهس منها نهسة ثم قال : ( أنا سيد الناس يوم القيامة ، وهل تدرون مم ذلك ؟ يجمع الله الناس الأولين والآخرين في صعيد واحد ، يسمعهم الداعي وينفذهم البصر ، وتدنو الشمس ، فيبلغ الناس من الغم والكرب ما لا يطيقون ولا يحتملون ، فيقول الناس : ألا ترون ما قد بلغكم ، ألا تنظرون من يشفع لكم إلى ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : عليكم بآدم ، فيأتون آدم عليه السلام فيقولون له : أنت أبو البشر ، خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأمر الملائكة فسجدوا لك ، اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ، ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول آدم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله ، وإنه نهاني عن الشجرة فعصيته ، نفسي نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى نوح . فيأتون نوحا فيقولون : يا نوح ، إنك أنت أول الرسل إلى أهل الأرض ، وقد سماك الله عبدا شكورا ، اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ فيقول : إن ربي عز وجل قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله ، وإنه قد كانت لي دعوة دعوتها على قومي ، نفسي نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى إبراهيم ...... إلى آخره

و الدين اليهودي قائم على إعتقاد فوقية العرق اليهودي أولا ثم إحتقار جميع الأعراق الأخرى ثانيا، و بالأخص العرق الأسود ثالثا.

و أنا لن أعلق على هذه المعتقدات و مدى تشابهها مع معتقدات العنصريين الذين يحتقرون السود و كل من هو غير قبيلي.. أترك هذا للقاريء.

يرى الأخ السهم المستقيم.

1. أن الأسود خسيس العرق.

2. أن الخسه في طبعه و لو ظهر بعضهم بأخلاق حميدة فهذا لا ينفي أنه يحمل جينات الخسة.

3. أن الأسود جيناته ستظهر على أبنائه و لو بعد حين.
ثم يستشهد بحديث ضعيف لطالما قلنا له أنه ضعيف و لكنه يصر عليه دائما و هو قول المصطفى (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس).

4. أن سبب عدم تطور السود هو عرقهم الخسيس.

و بعد هذه الإعتقادات يأنف الأخ السهم المستقيم من أن نرمي فكره بالعنصرية - و إلى الآن نحن نرمي فقط فكره و لا نرميه هو بالعنصرية.

الأخ السهم المستقيم يريدنا أن نقول للسود أنكم مش فاهمين قول الله تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) و لا فاهمين قول الرسول (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى) و لا قوله (الناس سواسية كأسنان المشك الواحد) و لا فاهمين إن الرسول عندما أقر زواج بلال بن رباح من قبيلته و عندما أصر على زينب أن تتزوج مولاه زيد .. كان هذا دليلا على نبذ العنصرية..

الأخ السهم المستقيم يريدنا أن نقول للسود أنتم أبناء حام أصلكم قذر و حتى لو طلع منكم رجل صالح , ستبقى القذارة في عروقه و سيخرج آثار هذه القذارة في عروق أبنائه. و هذا لا يعارض الإسلام فالمساواة في الدين شيء و الحكم عليكم بقذارة الأصل و العرق شيء آخر.. و بسبب هذا كله عليكم أن تتفهموا ليش نحن العرب ما نزوجكم..

و بعد كل هذا عليكم أن تحبوا الإسلام.. فهو يتيح لكم فرصة الطبخ لأسيادكم العرب و خدمتهم في أعراسهم و أتراحهم..

عذرا أخي السهم المستقيم.. ليست هذه هي رسالة لإسلام حسب فهمي أنا ..

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

ولن أرد عليك بعد ذلك فأنت تحرّف الكلام عن مواضعه، تقوّلني كلام لم أقله.

المسؤول
21/04/2009, 02:46 PM
نفسي افهم كيف إنسان يكون عديم النسب كلنا من ادم وادم من التراب :مفتر:
حتى الأخوان سمر البشرة في افريقيا لهم قبائل وشيوخ
يعني لازم واحد اصله يرجع لشرحبيل عشان يكون عنده نسب :عيار:

الله يعينكم على بلاواكم يا أخواني

نعم كلنا من آدم ولكن هل من ينسب أصله إلى الرسول صلى الله عليه وسلم كمن ينسب أصله إلى أحد الصالحين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والقرآن بنفسه صرح بوجود عبيد وإختلاف للأنساب
وما العجب في تواجد شيوخ لدى سكان إفريقيا فهم أيضا بشر ومثلما نحن لدينا عبيد هم أيضا لديهم عبيد ولن تستطيع أن تنكر هذا

أعيدها مرة أخرى ليس كل أبيض صاحب أصل وليس كل أسمر بدون أصل لا تخلطوا في الأمور حتى تظللوا الناس

منافس
21/04/2009, 02:47 PM
أخ ابو بلال
رجاء
خلي عنا الأمور الشخصه وامور الزواج التي ترجع لأصحابها
...
بس هل العبد او المستضعفه مهضومه حقوقه في هذا الزمن
_ العبد لديه حق التصويت
_لديه حق التملك
_لديه حق التصرف في ماله
_لديه الحق في تقلد مناصب في الدوله
_لديه الحق في حياة كريمه
_لديه الحق في ان يختار مذهبه
_لديه الحق في المشي في الشوارع
_يعالج في المستشفى
_يدرس في المدارس والمعاهد مثل غيره
_يعمل في المحكمه بالمساوات مع خصمه من الأحرار
_إذا قتل يأخذ له حقه والناس كلها توقف جنبه
_إذا مات تأخذ جثته وتقبر في الأرض
_عندهم كامل الحقوق
بالله عليك شو ينقصه
الله أكبر
ينقصه يتدخل في خصوصيات الناس وحريتهم (خاف الله)
ولا تخليني أصدق المقوله الي تقول
(أحذر العبد إذا إستمكن وأخذ حقوقه فإنه ينقلب لوحش يقتلع الأخضر واليابس ويستبيح ألأعراض)
....................
أما في زمن الرسول الكريم الذي بعث فيه
فكان العبد ولا شي لا يمتلك ولا حق واحد
كا يضرب ويهان
والرسول لما يزوج بلال من قريش فليس ليتركها سنه من بعده فحسب
بل ليقول ان العبد له الحق في أن يعيش
حتى الناس تتقبل حقوقه المدنيه المهضومه
ولو أرادها تمشي سنة واجبه لكان الرسول (ص) اول من زوج بناته (والله أعلم)

وفي عصرنا ولله الحمد العبد له جميع الحقوق
وأنا مستعد أرشحه لمجلس الشورى إذا يبي
..............
بس يدخل في أموري الشخصيه فهذا ليس من حقه إفهمها يا أبو بلال
فكما هناك عبد متدين على قولتك
هناك حر متدين أيضا
...........
إذا العبد ترك بني جنيه من البنات فمن لهن غيره (أعيد وأزيد هذي مليون مره)
يعني انت ما فكرت بهذي البنات مين راح تزوجهن
..........
أرجوك فكر بالمنطق
كل شي واضح ولا تخلط امور الدين الأخرى في السالفه
أن لما أرفض ازوجه ليس تعال مني بل لأني سوف أجد الأفضل (وبالفعل في الأفضل منه لا تزعل من هذي)
في أولاد عرب أحرار متدينن ويريدوا يتزوجوا عندي (فليش أرفضهم)
............
شكرا جزيلا

:نطوط: أحيّيك :نطوط:

منافس
21/04/2009, 02:49 PM
ولن أرد عليك بعد ذلك فأنت تحرّف الكلام عن مواضعه، تقوّلني كلام لم أقله.

حتى انا قولني كلام لم أقله :مستغرب:

أبو بلال
21/04/2009, 02:53 PM
أنا أوجه كلامي هذا بالدرجة الأولى للناس البسطاء من أبناء القبائل و الذين قد يغويهم أصحاب هذه الأفكار مثل (أبو بلال و غيره ) ... نعم قد يغونهم بكلامهم المعسول لأنهم يفسرون الدين بما يتناسب مع ما يدعون أليه.. أقول لكل أبن قبيلة عربية أن قرار خلط نسلك ليس قرارك أنت فلا تظلم أباءك و أجدادك الذين بذلوا أرواحهم من أجل أن يجعلوك نقيا رافع الرأس و لا تظلم أبناءك و أحفادك الذين سيلعنونك فيما لو لم تسلمهم هذه الأمانة كما هي نقية خالصة

نحن نفسر الدين بأنه لا فرق بين عربي و عجمي إلا بالتقوى.

نحن نفسر الدين على أن الناس سواساية كأسنان المشط الواحد.

نحن نفسر الدين بأن (أكرمكم عند الله أتقاكم).

آيات و أحاديث صريحة بأنه لا فرق بين أسود و أبيض.

أما أنت فتفسر الدين على أساس حديث ضعيف يدعو للعنصرية (تخيروا لنسبكم فإن العرق دساس)

و تفسر الدين على أنه يقول لنا التالي:

1. الإسلام يقول أن السود جيناتهم رديئة لذلك هي تجلب العار و القذارة للعربي.

2. الإسلام يقول أن الأسود طماع إذا أراد أن يجلس مع العربي في مجلس واحد بكل وقاحة.

و هذا أيضا يطال كل من هو غير قبيلي من عجم و بيسر و بلوش ..اخ

هذا هو الإسلام الصحيح الذي تريد أن تنشره .. و هذا هو التفسير الصحيح الذي تريد أولاد القبائل أن يتمسكوا به. فلا حول و لاقوة إلا بالله..

و لهذا أنا أيضا أوجه كلامي لأبناء القبائل البسطاء المتمسكين بإسلامهم.. ألا يلتفتوا للآراء العنصرية التي ستشوه سمعة الإسلام..

يا ناس هل ديننا يأمرنا أأن نقول للاسود لن نزوجك؟ لأن ديننا يقول لنا أن عرقك خسيس و أصلك قذر و معدنك رديء.. و مع ذلك فإن ديننا يرى أنه عليك أن تحب الإسلام فهو يتيح لك فرصة الطبخ لنا و خدمتنا في الأفراح و الأتراح..

ثم الأهم من ذلك عليك أن تفهم أننا و أخونا المعناطيسي لسنا عنصريين .. بل ننزلك المنزلة التي أنزلك الله إياها. :)

أعوذ بالله من العنصرية و من آثارها في نفوس الناس.

المسؤول
21/04/2009, 02:54 PM
ولن أرد عليك بعد ذلك فأنت تحرّف الكلام عن مواضعه، تقوّلني كلام لم أقله.

حتى انا قولني كلام لم أقله :مستغرب:

إخواني لا عليكم دائما من لايعرف الرد يقوم بالرجوع للوراء والإتهام بإتهامات باطلة لأنه لم يستطع أن يرد عليكم

مغناطيسي
21/04/2009, 03:04 PM
نحن نفسر الدين بأنه لا فرق بين عربي و عجمي إلا بالتقوى.

نحن نفسر الدين على أن الناس سواساية كأسنان المشط الواحد.

نحن نفسر الدين بأن (أكرمكم عند الله أتقاكم).

آيات و أحاديث صريحة بأنه لا فرق بين أسود و أبيض.

أما أنت فتفسر الدين على أساس حديث ضعيف يدعو للعنصرية (تخيروا لنسبكم فإن العرق دساس)

و تفسر الدين على أنه يقول لنا التالي:

1. الإسلام يقول أن السود جيناتهم رديئة لذلك هي تجلب العار و القذارة للعربي.

2. الإسلام يقول أن الأسود طماع إذا أراد أن يجلس مع العربي في مجلس واحد بكل وقاحة.

و هذا أيضا يطال كل من هو غير قبيلي من عجم و بيسر و بلوش ..اخ

هذا هو الإسلام الصحيح الذي تريد أن تنشره .. و هذا هو التفسير الصحيح الذي تريد أولاد القبائل أن يتمسكوا به. فلا حول و لاقوة إلا بالله..

و لهذا أنا أيضا أوجه كلامي لأبناء القبائل البسطاء المتمسكين بإسلامهم.. ألا يلتفتوا للآراء العنصرية التي ستشوه سمعة الإسلام..

يا ناس هل ديننا يأمرنا أأن نقول للاسود لن نزوجك؟ لأن ديننا يقول لنا أن عرقك خسيس و أصلك قذر و معدنك رديء.. و مع ذلك فإن ديننا يرى أنه عليك أن تحب الإسلام فهو يتيح لك فرصة الطبخ لنا و خدمتنا في الأفراح و الأتراح..

ثم الأهم من ذلك عليك أن تفهم أننا و أخونا المعناطيسي لسنا عنصريين .. بل ننزلك المنزلة التي أنزلك الله إياها. :)

أعوذ بالله من العنصرية و من آثارها في نفوس الناس.


بأختصار أذا كنت تريد تقول أن من يحافظ على نسبه و شرفه هو عنصري ..... فأني اقولها بملئ الفم أني عنصري أبن عنصري و أبنائي سيكونوا عنصريين أيضا ...... (المحافظة على النسل )طبعا هذا تفسيرك أنت للعنصرية!!!! تبا لعصر قلب المفاهيم

السهم المستقيم
21/04/2009, 03:09 PM
حتى انا قولني كلام لم أقله :مستغرب:



إخواني لا عليكم دائما من لايعرف الرد يقوم بالرجوع للوراء والإتهام بإتهامات باطلة لأنه لم يستطع أن يرد عليكم

الغريبه رده الأخير إستفزازي بشكل رهيب، واستغرب من الإداره كيف تترك مثل ذلك الرد،
وخلاص يكفي إلى هنا، بكره بيجي ويقول عني قلت عنهم (مخـ......)
والله صاير وكأنه جاهل صغير،
وما برجع لمشاركاته أبدا.
وطز في هذا الموضوع إذا كان إلي فيه ما يعرفوا يتكلموا ولا يتحاوروا.

الـفـ@ـد
21/04/2009, 03:10 PM
بأختصار أذا كنت تريد تقول أن من يحافظ على نسبه و شرفه هو عنصري ..... فأني اقولها بملئ الفم أني عنصري أبن عنصري و أبنائي سيكونوا عنصريين أيضا ...... (المحافظة على النسل )طبعا هذا تفسيرك أنت للعنصرية!!!! تبا لعصر قلب المفاهيم

تعرف بصدق بهذا الرد يكفيك ترد عليه

يجي علي اقوم ازوج واحد خادم بعد

عاشق العسكرية
21/04/2009, 03:10 PM
بطريقة غير مباشرة تريد أن توضح لأبناء القبائل أن عليكم الأستغناء عن نسبكم لكي تكونوا مسلمين .. أليس كذلك!!!
و بطريقة أخرى تريد أن توضح أن من يحافظ على نسله و نسبه هو عنصري .. أليس كذلك!!!

نعم كذلك و بكل تأكيد.. و كل من نراه من (لف و دوران يصب في هذا الأتجاه) و الذي بدوره يهدف الى الجلوس على رقاب سادة الأمس ... أن من يحمل هذه النية السوداء في داخله هو من يستحق أن يطلق عليه (عنصري) و ليس من يحاول أن يذود عن شرفه و نسبه.

كلامك عين الصواب....:متفكر:

أخ ابو بلال
رجاء
خلي عنا الأمور الشخصه وامور الزواج التي ترجع لأصحابها
...
بس هل العبد او المستضعفه مهضومه حقوقه في هذا الزمن
_ العبد لديه حق التصويت
_لديه حق التملك
_لديه حق التصرف في ماله
_لديه الحق في تقلد مناصب في الدوله
_لديه الحق في حياة كريمه
_لديه الحق في ان يختار مذهبه
_لديه الحق في المشي في الشوارع
_يعالج في المستشفى
_يدرس في المدارس والمعاهد مثل غيره
_يعمل في المحكمه بالمساوات مع خصمه من الأحرار
_إذا قتل يأخذ له حقه والناس كلها توقف جنبه
_إذا مات تأخذ جثته وتقبر في الأرض
_عندهم كامل الحقوق
بالله عليك شو ينقصه
الله أكبر
ينقصه يتدخل في خصوصيات الناس وحريتهم (خاف الله)
ولا تخليني أصدق المقوله الي تقول
(أحذر العبد إذا إستمكن وأخذ حقوقه فإنه ينقلب لوحش يقتلع الأخضر واليابس ويستبيح ألأعراض)
....................
أما في زمن الرسول الكريم الذي بعث فيه
فكان العبد ولا شي لا يمتلك ولا حق واحد
كا يضرب ويهان
والرسول لما يزوج بلال من قريش فليس ليتركها سنه من بعده فحسب
بل ليقول ان العبد له الحق في أن يعيش
حتى الناس تتقبل حقوقه المدنيه المهضومه
ولو أرادها تمشي سنة واجبه لكان الرسول (ص) اول من زوج بناته (والله أعلم)

وفي عصرنا ولله الحمد العبد له جميع الحقوق
وأنا مستعد أرشحه لمجلس الشورى إذا يبي
..............
بس يدخل في أموري الشخصيه فهذا ليس من حقه إفهمها يا أبو بلال
فكما هناك عبد متدين على قولتك
هناك حر متدين أيضا
...........
إذا العبد ترك بني جنيه من البنات فمن لهن غيره (أعيد وأزيد هذي مليون مره)
يعني انت ما فكرت بهذي البنات مين راح تزوجهن
..........
أرجوك فكر بالمنطق
كل شي واضح ولا تخلط امور الدين الأخرى في السالفه
أن لما أرفض ازوجه ليس تعال مني بل لأني سوف أجد الأفضل (وبالفعل في الأفضل منه لا تزعل من هذي)
في أولاد عرب أحرار متدينن ويريدوا يتزوجوا عندي (فليش أرفضهم)
............
شكرا جزيلا

وايضا أغلب كلامك....100% صح

أبو بلال
21/04/2009, 03:10 PM
ولن أرد عليك بعد ذلك فأنت تحرّف الكلام عن مواضعه، تقوّلني كلام لم أقله.

بل هذا هو عين ما تقوله أخي الكريم..

و الكلمات التي نسبتها إليك أستطيع أن أستخرجها كلمة كلمة من ردودك.

طبعا لما جمعتها ووضعتها بين يديك دفعة واحدة بان شكلها الحقيقي..

ثم على أي حال سواء رديت أم لم ترد، أنا أحاور الأفكار المطروحة.. إذا طرحت فكرا عنصريا فاعذرني .. سأضطر إلى أدفعه بسيرة نبينا محمد الذي كان يدافع عن المساواة (الناس سواسية كأسنا المشط الواحد)
(لا فضل لعربي على العجمي إلا بالتقوى)

لن نكل و لن نمل من ترديد هذه النصوص التي لا أراكم تتطرقون إليها.

أبو بلال
21/04/2009, 03:11 PM
كدت أضحك و أنا أراكم تشهدون لبعضكم بعضا..:)

على قولة المثل.. عنبر اخو بلال.. :)

عاشق العسكرية
21/04/2009, 03:14 PM
بأختصار أذا كنت تريد تقول أن من يحافظ على نسبه و شرفه هو عنصري ..... فأني اقولها بملئ الفم أني عنصري أبن عنصري و أبنائي سيكونوا عنصريين أيضا ...... (المحافظة على النسل )طبعا هذا تفسيرك أنت للعنصرية!!!! تبا لعصر قلب المفاهيم

نعم لمفهوم العنصرية الجديد....انا عنصري<<<مثل ما قالو لي...:كاشخ::مستغرب::متفكر:

عاشق العسكرية
21/04/2009, 03:19 PM
كدت أضحك و أنا أراكم تشهدون لبعضكم بعضا..:)

على قولة المثل.. عنبر اخو بلال.. :)

اخوي....(اضحك تضحك لك الدنيا)....خذ راحتك...بس ممكن تجاوب على الاسئله هذي....:مستغرب:

تريد أن توضح لأبناء القبائل أن عليكم الأستغناء عن نسبكم لكي تكونوا مسلمين .. أليس كذلك!!!
و بطريقة أخرى تريد أن توضح أن من يحافظ على نسله و نسبه هو عنصري .. أليس كذلك!!!


والسموحه من المغناطيسي...سويت كوبي بست على كلامك...

مغناطيسي
21/04/2009, 03:23 PM
نعم لمفهوم العنصرية الجديد....انا عنصري<<<مثل ما قالو لي...:كاشخ::مستغرب::متفكر:

أخي لا يهمك اللقب الذي يطلق عليك و لا تعير أي أهتمام لضوضاء التي يصدرها من يشعرون بالنقص لأن هدفهم أن تنزل اليهم حتى تتساوى معهم ....... أقول لك و لأمثالك من أبناء القبائل أبقى شامخا مرفوع الرأس بنسبك و حسبك متمسكا بعاداتك و تقاليدك و لا تكن ضعيفا يتأثر بسهولة ... و تأكد أنك أنت الأن في عصر (قلب المفاهيم) كما قلت سابقا لذلك ستواجه الكثير من الضغوطات لكي تنحرف الى ما يصبوا أليه هؤلاء

مغناطيسي
21/04/2009, 03:30 PM
كدت أضحك و أنا أراكم تشهدون لبعضكم بعضا..:)

على قولة المثل.. عنبر اخو بلال.. :)

تضحك أم تبكي هذا شأنك ...

و من الطبيعي أن تضحك من شدة الغرابة عندما رأيت تعصب أبناء القبائل لبعضهم بعضا و قوة دفاعهم عن أنسابهم .... لأنكم و بأختصار لا تفتقرون لهذه الصفات و هذا الفرق الجوهري بيننا.... قد تقاتلون من أجل المال فقط و لكن ليس من أجل أي شي أخر

السهم المستقيم
21/04/2009, 03:41 PM
بل هذا هو عين ما تقوله أخي الكريم..

و الكلمات التي نسبتها إليك أستطيع أن أستخرجها كلمة كلمة من ردودك.
طبعا لما جمعتها ووضعتها بين يديك دفعة واحدة بان شكلها الحقيقي..

ثم على أي حال سواء رديت أم لم ترد، أنا أحاور الأفكار المطروحة.. إذا طرحت فكرا عنصريا فاعذرني .. سأضطر إلى أدفعه بسيرة نبينا محمد الذي كان يدافع عن المساواة (الناس سواسية كأسنا المشط الواحد)
(لا فضل لعربي على العجمي إلا بالتقوى)

لن نكل و لن نمل من ترديد هذه النصوص التي لا أراكم تتطرقون إليها.

إستخرجها، أبغى أشوف صدق كلامك.

أبو بلال
21/04/2009, 03:51 PM
أخ ابو بلال
رجاء
خلي عنا الأمور الشخصه وامور الزواج التي ترجع لأصحابها

أخي المشكلة ليست في الزواج . المشكلة في الدافع الذي يتمسك به العنصريون بعدم تزويج الأسود أو غير القبيلي بشكل عام..
يعني مش المشكلة الا أزوج الشخص لمصالح أنا قدرتها بنفسي تتعلق بأخلاقه أو بيئته أو طبيعته.. المشكلة عندما يكون عدم تزويجي له هو أعتقادي أن عرقه خسيس مقارنة بعرقي.

يعني أخي الكريم أنت قرأتكلام الإخوة ، أسألك بالله إلا أنصفتني (إنتبه سألتك بالله)

ألم يقولوا:

1. الأسود جيناته خسيسه مقارنة بالقبيلي.
2. ألم يقولوا أن الأسود من حام و أن نوح دعى على أبناء حام.
3. ألم يقولوا أن الأسود و إن كان صالحا إلا أن خسة جيناته ستبقى فيه، و سيورثها لأبنائه.
4. ألم يقولوا أن الاسود طماع لأنه يريد أن يجلس إلى جانب أسياده.
5. ألم يقولوا أن الأسود قليل الأصل.
6. ألم يصفوا الأسود بأنه عبد هكذا مطلقا حتى بعد تحرره.. و أنت بنفسك وقعت بهذا الخطأ (و لكن لعلك فعلت من دون أن تقصد).
7. ألم يجعلوا كلمة أسود مرادفة لكلمة عبد.
8. ألم يحتقروا الاسود لكونه يطبخ و يخدم الأولاد القبائل في الاعراس و الأتراح.
مع العلم أن المسكين يعتقد أنه يفعل ذلك لحبه لهم و ربط علاقته بهم.

ألم و ألم و ألم...

هم يعللون عدم تزويج الأسود لهذه الاسباب .. و لهذا كنت دائما أقول صحيح أن الزواج هو من الأمور الشخصية و لكن إذا كان الدافع عنصري .. فتصبح القضية عنصرية.. و هي من الكبر الذي حرمه الإسلام.

بالله عليك هل يصح أن نصف السود بكل هذا ثم نقول بدم بارد اننا لسنا عنصريين.. .. سألتك بالله إلا أجبتني ؟ سألتك بالله إلا أنصفتني.. و إذا كنت تعتز بقبوليتك..فأنا أطلبك طلبة أن تقف لله لا تأخذك به لومة لائم؟؟


ولا تخليني أصدق المقوله الي تقول
(أحذر العبد إذا إستمكن وأخذ حقوقه فإنه ينقلب لوحش يقتلع الأخضر واليابس ويستبيح ألأعراض)
ا
و من قالك أن الأسود لم يتمكن .. الأسود اليوم مثل ما قلت مساوي للعربي . و هذا بفضل حكمة صاحب الجلالة السلطان قابوس بن سعيد.. إيش عمل.. أنا أقولك .. حاول أن يجامل أولاد القبائل و يروح يخدمهم من دون ما يكون لهم حق عليه.. إيش كانت النتيجة.. النتيجة أنه في ناس يكتبون هنا يحتقرون الأسود لأنه يطبخ لهم.. شوف المسكين ما حاول أن ينتقم.. حاول يتقرب منهم .. و هم يقابلونه بالإحتقار..و بعد يقولوا أولاد قبائل.. :)

و على كل حال لا تصدق هذه المقولة العنصرية لأنها ليست من كلامك حبيبك محمد المصطفى عليه الصلاة والسلام.


والرسول لما يزوج بلال من قريش فليس ليتركها سنه من بعده فحسب
بل ليقول ان العبد له الحق في أن يعيش
حتى الناس تتقبل حقوقه المدنيه المهضومه

لا أخي الكريم لا يجوز التصرف بالنصوص و تقييدها حسب هوانا و من غير دليل.. أين الدليل على أن الرسول ما كان يريد المساواة.

ثم أنتم تقولون أن في زواج الأسود تجن على العربي.. لأن و لأن و لأن.. فلو كان الأمر كذلك وكان سبب إقرار زواج بلال ما قلته أنت لبين الرسول أن هذا الزواج مش كذا على إطلاقه.. فلا يجوز تأخير البيان عن وقت الحاجة كما يقول الفقهاء.

إذا العبد ترك بني جنيه من البنات فمن لهن غيره (أعيد وأزيد هذي مليون مره)
يعني انت ما فكرت بهذي البنات مين راح تزوجهن

تقصد الأسود.. يا أخي الزواج قسمة و نصيب.. و الإسلام لم يطلب منك أن ترفض الأسود لهذا السبب.. الله هو الذي يقسم نصيب كل إنسان.. أما نحن فمسؤولون عن أفعالنا..يعني لا يجوز أن نرفض الإنسان بدافع العنصرية وأن جيناتنا أعلى من جيناته . هذا ما سيسألك الله عنه.


أرجوك فكر بالمنطق
كل شي واضح ولا تخلط امور الدين الأخرى في السالفه
أن لما أرفض ازوجه ليس تعال مني بل لأني سوف أجد الأفضل (وبالفعل في الأفضل منه لا تزعل من هذي)
في أولاد عرب أحرار متدينن ويريدوا يتزوجوا عندي (فليش أرفضهم)
............
شكرا جزيلا

المفاضلة تكون بالدين و أنا ما أقول أن أولاد العرب ما فيهم دين.. و لكني أقول أن المفاضلة تكون بالدين.. ثم يترك الأمر للبنت أن تختار من تحب و من تريد و من تألف.. و لعل البنت ترفض الأسود لأن شكله ما عجبها وتفضل القبيلي لأنه حسن المظهر.. مثلا هذه ما فيها شي هذه رغبة البنت.. و لكن المشكلة أن نرفض الاسود لاعتقاد خساسة عرقه.. كما يقول الإخوة هنا. هذه ضد تصور الإسلام.

أبو بلال
21/04/2009, 04:04 PM
إستخرجها، أبغى أشوف صدق كلامك.

حدد لي أي مسألة تعتقد أني كذبت فيها عليك وأنا أستخرجها لك.. اختر أصعب مسألة تعتقد أنك لم تقل بها. و أنا تجنيت عليك بها. و أنا أطلعلك إياها من كلامك.

أشتكي حالي
21/04/2009, 05:15 PM
المحفظة علي الاصل والنسب أهم شي والي يقول غير ذلك يعني أنه ماعنده أصل

omanom
21/04/2009, 05:17 PM
لا شك أن الله تعالى خلق الناس سواسية , فقد قال تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم). و لكن يظهر لنا في هذا الزمان من يرى أن البشر متفاضلون بأنسابهم و أجناسهم و أعراقهم، فيرون أن الجنس العربي أرقى و أفضل من الأجناس الأخرى، و عليه تجدهم يأنفون من تزويج بناتهم لغير العرب.

و لا يقفون عند هذا بل يزعمون أن الدين و الشرع أمرهم بذلك فيستندون إلى حديث ضعيف (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس) و كأن العرق النظيف الوحيد هو العرق العربي و غيرها من الأعراق قد دس فيها الخبث و اللوئم ..

و أنا و إن كنت لا أميل إلى تقديم العقل على الشرع إلا أن العقل يرفض تماما أن دينا من الأديان يدعو إلى التفريق بين الناس بحسب أجناسهم - ما عدا طبعا اليهودية التي تدعوا صراحة بأن اليهودي أفضل من غيره لعرقه و نسبه و أن الأبيض خير من الاسود.

و أنا أعجب ممن يدافعون عن العنصرية و الطبقية كيف يمكنهم أن يدعو غير المسلمين إلى دينهم و هم يقولون لهم: ديننا يرى ألا نزوج أمثالكم حتى إن أسلمتم لأن جنسكم أقل شأننا من جنسنا نحن العرب...

هل يستطيع أحد العنصريين التصريح بذلك.

و للأمانة أسجل أن بعض أهل العلم قالوا بالتكافؤ بالنسب، و خالفهم بعض أهل العلم و لكن و لله الحمد لم تكن الأدلة الشرعية موافقة لما علم فساده عند العقلاء و هو أن الدين يفضل جنس على جنس..

قال تعالى (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) و لم يقل العرب.

قال رسول الله (الناس سوساسية كأسنان المشط الواحد) و لم يستثني العرب من ذلك.

قال عليه السلام (لا فضل لعربي على عجمي و لا لأبيض على أسود إلا بالتقوى)

قال عليه السلام (إذا أتاكم من ترضون خلقه و دينه فزوجوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض)

و قد تزوج زيد و بلال من قريش.

هذا ناهيك عن كون النسب في هذه الأيام لا يصلح أن يكون ميزانا للتفاضل حتى من الناحية العرفية. فأكثر أنساب الناس اليوم مقطوعة. و لو جئت لأكبر قبيلي اليوم لما استطاع أن يعد لك ستة أو سبعة أجداد على بعضهم.. و هو بعد ذلك لا يعرف أجداده. و هذا عند قدماء العرب لا يعد إنتسابا بل يعد جهالة.

و قد عجبت من رد أحد الأعضاء حيث قال.. ما مشكلة إذا كان الرجل لا يحفظ أكثر من ستة أجداد. لا يضره إنقطاع علمه بنسبه . الذي يضر أن يكون أحد من اتصل بنسبه قد مسه الرق.

قلت سبحان الله..

- هذا يعني أن أنساب العجم لا تضر عند هؤلاء العنصريين لأنها أنساب لم يمسها الرق.. و لكن الواقع خلاف ذلك فهم يعللون عدم رضاهم بالعجم إذا جاءوا خاطبين بأن أنسابهم غير كريمة مقارنة بأنسابهم هم.

- ثم أنت يا من تجهل نسبك بعد جدك الساادس .. من أين لك أن جدك السابع أو العاشر لم يمسه الرق.

- ثم كيف تحتقر من مسه االرق أحد أجداده ، و من المعلومأن كل من مسهم الرق في الزمن الحاضر خطفوا من أفريقيا من دون حرب شرعية أعلن فيها الجهاد. يعني هذا الإستعباد لم يكن شرعيا.

فهل لو خطفت ابنك و استعبدته، يكون جزاء ذلك أن يعلل لي المجتمع أن ابني أفضل من ابنك نسبا. أو يكون جزاء ذلك أن يعتبرني ظالم لابنك. و لا فرق بين نسب ابني و ابنك. !!!؟

تنكح المرأة لأربع ومنها النسب


فعلى الناس أن الرجل والمرأة أن يختارا الشريك المكافئ في النسب

لابد من التكافؤ في النسب

أبو بلال
21/04/2009, 07:11 PM
تنكح المرأة لأربع ومنها النسب


فعلى الناس أن الرجل والمرأة أن يختارا الشريك المكافئ في النسب

لابد من التكافؤ في النسب


تنكح المرأة لأربع .. هنا يبين الرسول الأسباب التي يتزوج الناس على أساسها.

قال الرسول (لمالها و جمالها و حسبها و دينها) ثم قال عليه السلام (فاظفر بذات الدين تربت يداك)

فالرسول لم ينصح بالنظر إلى أي منها إلا الدين.

و هذا الحديث بالحقيقة حجة لمن قالوا بأن النسب لا ينظر إليه في التكافؤ لأن الرسول لم يوص به بل وصى بالدين فقط.

ثم لو كنت تفهم من هذا الحديث أن كل هذه الأسباب يجب مراعاتها، فعلى هذا الغني لا يجب أن يزوج الفقير و الجميل لا يزوج من دونه جمالا.. إلى آخر هذه المقاييس التي لا تزيد المجتمع إلا تفاخرا بعضه على بعض.. و هذه الأشياء لا يقول بها من يقول التكافؤ بالنسب..

فهم إنتقائيون يريدون أن يفهموا من الحديث أن النسب وصى به الرسول و لكن لا يريدون أن يفهموا من نفس الحديث أن الجمال و المال وصى بهما الرسول..

ثم إن الحديث في اختيار الرجل للمرأة ، و ليس العكس.. و لكن العنصريون للأسف لا يعترضون كثيرا لو تزوج الرجل من غير جنسه .. هم يعترضون فقط لو جاء غير العربي ليتزوج ابنتهم. مع العلم كما قلنا الحديث كان في إختيار المرأة و لم يكن في إختيار الرجل.

أبو بلال
21/04/2009, 07:14 PM
المحفظة علي الاصل والنسب أهم شي والي يقول غير ذلك يعني أنه ماعنده أصل

استفسار ماذا تقصد بالمحافظة على الأصل.. هل تزويج الأسود أو البيسر أو العجمي ليس فيه محافظة على الأصل..؟ إذا كان هذا قصدك..

فاعلم أن الرسول قبل بزواج الأسود (بلال) و المولى (زيد) من قبيلته قريش..

فإيش تعليقك على هذا .. طبعا السكوت و الإنسحاب بالسكيتي لا من شاف و لا من درى :)

جلاسكاوية
21/04/2009, 07:31 PM
الله يحفضك ويوفقك يا أبو بلال على هذا الموضوع وان شاء الله تقدر تغير من بعض من العقول المتحجره....

جاء في صحيح البخاري
رجلان من المهاجرين والأنصار تشاجرا
فَقَالَ الأَنْصَارِىُّيَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِىُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ
فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ .
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ
فذكر النسب أو الوطن
على سبيل الإفتخار والتكبر على الآخر
من دعاوى الجاهلية التي أبطلها الإسلام


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي
ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض
إلا بالتقوى الناس من آدم وآدم من تراب

وقال الله تعالى
إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ
( الحجرات : 13 )
فالأكثر تقوى هو الأكرم عند الله ولو كان عبداحبشيا
والأنساب لا تغني شيء عن العبد

أبو بلال
21/04/2009, 07:36 PM
بأختصار أذا كنت تريد تقول أن من يحافظ على نسبه و شرفه هو عنصري .....

حاشى لله ليس العنصري من يحافظ على نسبه و شرفه.. هذا الكريم العزيز.

العنصري من يتعالى بعنصره على العناصر الأخرى ..

و أنت مشكلتك أنك تعتقد أنك لا تحافظ على نسبك و شرفك إلا إذا مارست العنصرية بأن ترفض الأسود و العجمي على أساس أن الله خلقهما بجينات أقل من الجينات العربية.. جينات لئيمة وضيعة .. هذه هي العنصرية.

و نحن نقول لو كان زواج الأسود من القبيلي فيه هدر لنسبه و شرفه.. فماذا نفعل في زواج بلال من قريش.. هل فقدت قريش شرفها و نسبها بزواج بلال منها.

بل إن القرشيين تزاوجوا مع كل شعوب العالم و لك أن تبحث عن القرشيين اليوم فلا ترى أكثرهم إلا في بلاد العجم و هم يتخالطون مع جميع الأعراق.. فهل هدروا نسبهم و شرفهم ؟؟

هذا التفكير العنصري الذي أخالفك فيه.


فأني اقولها بملئ الفم أني عنصري أبن عنصري و أبنائي سيكونوا عنصريين أيضا ...... (المحافظة على النسل )طبعا هذا تفسيرك أنت للعنصرية!!!! تبا لعصر قلب المفاهيم
و الله في البداية مررت سريعا على قولك "أقولها بمليء الفم أني عنصري" فظننتك تعترف بالعنصرية و تفتخر بها فكدت أضحك و قلت لي عودة أجيب فيها هذا الشاب بشيء من المزاح حتى نفرفش شوية الموضوع و ما يكون كله جد..

كنت بأقولك "لا والله، فاجئتني والله :) ، يعني أنا بصراحة أنصدمت لما قلت إنك عنصري:) ، يعني أنا كنت بعدني ما متأكد أنك عنصري بعد ما قريت كلامك عن السود ، و اللي ما خليت شي خسيس إلا لصقته فيهم.. :) )

و لكن لما رجعت و قرأت كلامك كاملا .. علمت أنك لا تقصد أنك عنصري ، بل جعلت قبولك بهذا الوصف معلقا على من يريد المحافظة على نسله..

على كل حال كلامك هذا - اسمح لي أخي هذا نقد لا أقصد توجيهه إلى شخصك و لكنه نقد علمي فلا تأخذ كلامي بصفة شخصية - أقول كلامك هذا أشبه بطريقة اليهود ..

اليهود هم من يحافظ على نسله عن طريق النساء.. لأنهم يعتقدون أن من لم تكن أمه يهوديه فهو ليس يهودي.

أما العرب أولاد القبايل :) فأولاد المرأة لا ينتسبون لهم .. و عليه فأولاد القبايل لا يحافظون على نسلهم عن طريق الحريم ..

بل يحافظون على نسلهم عن طريق الرجال.. و بصراحة القبيليين لا يهتمون بالمحافظة على نسلهم كما تقول فكثير من القبليين يتزوجون من السود و العجم و البيسر و كل أجناس الأرض..

كيف يطلعون الأولاد.. طبعا يطلعون مهجنين و أولاد هؤلاء هم نسل العرب ، لأن الرجل ينسب إلى أبيه.

و لهذا أن تقنعني أنك لا تسمح بزواج الأسود من العربية لسبب المحافظة على النسل هذا مش كلام قبايل .. لأن أولاد القبايل يعرفون أن أولاد هذا الأسود و إن كانت أمهم عربيه لن يكونوا عربا.. فكونهم هجينا و مختلطين لن يؤثر هذا على أصالة القبائل لأنهم ليسوا قبليين أصلا.

و النتيجة أن أولاد القبائل لا يهتمون بالمحافظة على نسلهم و الدليل أنهم يتزوجون من كل الأعراق و أولادهم و هم يمثلون النسل العربي يخرجون مهجنين.. أما بناتهم اللاتي لا يضرهم نسلهن شيئا فهم يمتنعون من تزويجهن لغير العرب..

السبب الحقيقي أخي الكريم هو ما ذكرته أنت و أصحابك سابقا، و هو اعتقادكم أن جميع الأعراق الغير عربية و على رأسها العرق الأسود هي أعراق غير أصيلة و خسيسة مقارنة بالعرق العربي..

أي السبب الحقيقي لامتناعكم عن تزويج بناتكم هو العنصرية و ليس المحافظة على النسل.

omanom
21/04/2009, 07:37 PM
استفسار ماذا تقصد بالمحافظة على الأصل.. هل تزويج الأسود أو البيسر أو العجمي ليس فيه محافظة على الأصل..؟ إذا كان هذا قصدك..

فاعلم أن الرسول قبل بزواج الأسود (بلال) و المولى (زيد) من قبيلته قريش..

فإيش تعليقك على هذا .. طبعا السكوت و الإنسحاب بالسكيتي لا من شاف و لا من درى :)

نعم على كل قبيلي أن يحافظ على سلالته ونسله يا اخي ليش ما تحافظوا على النسب

اختاروا لنطفكم فإن العرق جساس .

أبو بلال
21/04/2009, 07:59 PM
الله يحفضك ويوفقك يا أبو بلال على هذا الموضوع وان شاء الله تقدر تغير من بعض من العقول المتحجره....

و يحفظك ربي أخي الكريم و على كل حال .. الشباب فيهم خير .. و هم في النهاية من عرق عربي أصيل الأصل فيه أنه يميل إلى الحق .. و إن كان بعضهم يجد صعوبة في قبوله..

و سأذكر السبب..

طبعا الشباب ذكروا الكثير عن محاسن العرب.. و هي حق فالعرب أهل كرم و كرامة هذا لا ينكره إلا أحمق أخرق لا يفهم ما يخرج من رأسه.

و لكن للعرب بعض المساويء و منها المبالغة في الفخر و العزة إلى درجة رفض الحق... و من أقوالهم:

1) انا من غزية ان غوت غويت... وان ترشد غزية ارشد
فهذا الرجل العربي يفخر بقبيلته و مستعد أن يوافقها على أرائها و إن تبين له أنها على ضلال.. و كل هذا غلوا بالفخر و مناصرة أبناء قبيلته.

2) إن كان نيل الهدى بتذلل ... رأيت الهدى ألا أميل إلى الهدى
و هذا رجل آخر يرى ألا يميل إلى الحق إن كان في أخذ الحق نوع من التذلل.

3) أما أبو جهل فقد كان يعلم أن الرسول مبعوثا من عند الله و لكن منعه من قبوله التفاخر بنسبه.. يقول أبو جهل (تنافسنا و بنو هاشم أطعموا فأطعمنا ، سقوا فسقينا.. إلى أن قال .. حتى إذا تساوى المنكب بالمنكب و الكعب بالكعب قالوا منا نبي فأنى لنا بهذه)

فأبو جهل منعه من الإيمان بمحمد شدة خوفه على نسبه .. حيث أنه كان يرى أن الإعتراف بوجود نبي من بني هاشم يجعلهم أفضل نسبا من نسبهم.

هذه خصلة سيئة عند العرب.. و لكن ليس كل العرب .. فقد كان من العرب أبو بكر و عثمان و عمر و علي و الكثير الكثير من الصحابة المتجردين للحق. ..

و نحن و إن كنا نخشى على الإخوة ترك الحق بسبب التمادي بالفخر .. إلا أننا نعلم أن الأغلبية هم على بذرة الشرفاء من الصحابة كعمر و أبي بكر الذين تركوا تفاخرهم الجاهلي و تمسكوا بالحق و المساواة الإسلامية.

و من الطرائف التي تذكر أن أبا سفيان رضي الله عنه كان يعجب من عمر حيث أنه كان يحتفي كثيرا ببلال و سلمان و صهيب و يقربهم في المجالس .. و من المعلوم أن هؤلاء كلهم كانوا عبيدا.. أما هو فلم يكن يلقي له نفس الإهتمام.. و هو من سادات قريش.. رضي الله عن الجميع و رحم الجميع..

و الله كلما مررت بمثل هذه القصص ابتسمت و زدت حبا لذاك الجيل :)

وهذه أذكرها لأن أحد الإخوة كان يتأفف من السود و كان يصفهم بالطمع لأنهم رغبوا أن يجلسوا مع أولاد القبائل.. سبحان الله أين ذاك الجيل من هذا الجيل.. أين القبليين المسلميين الأوائل من المسلمين اليوم..

فرق السماوات و الأرض.

أبو بلال
21/04/2009, 08:05 PM
نعم على كل قبيلي أن يحافظ على سلالته ونسله يا اخي ليش ما تحافظوا على النسب

اختاروا لنطفكم فإن العرق جساس .

بس تنبيه لأنه شكلك ما كنت متابع معانا من قبل .. الحديث اللي استشهدت به ضعيف :)

و في حديث يمكنك الإعتماد عليه و هو قوله عليه السلام (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى) :)

و على فكرة فكر مع أصحابك .. و قول لي ليش رضي الرسول أن يتزوج بلال من قبيلته قريش؟

ليش ما خاف أن يظهر عرق بلال الأسود في أشرف قبائل العرب قريش :)

و لا ما كان ناصحا لقبيلته و العياذ بالله .. !!؟

مغناطيسي
21/04/2009, 08:39 PM
:مستغرب::مستغرب::مستغرب::مستغرب:

بطل عبري
21/04/2009, 09:10 PM
تنكح المرأة لأربع ومنها النسب

ولا زلنا ندور في نفس الحلقة

وفي النهاية يتهموننا نحن بتفسير الآيات والاحاديث على هوانا.. اخي مغناطيسي اذا انت تقول انني والأخ ابو بلال نفسرالآيات والاحاديث هلى هواءنا

اكتب لي قائمة الاحاديث والآيات التى تتحدث عنها.. وانا مستعد آتيك بصفحة للتفسير الشرعي لكل منها :)

غير ذلك صدقني عذرك مكشوف للكل.. وحاشانا ان نفسر الدين على هواءنا اخي الكريم فنحن لسنا كفار ولسنا نتلاعب بالدين كما يفعل البعض هنا.. وانا مبادءي قائمة علي الدين.. فرجاءاً احذرك في كلامك بارك الله فيك

مغناطيسي
21/04/2009, 09:18 PM
حاشى لله ليس العنصري من يحافظ على نسبه و شرفه.. هذا الكريم العزيز.

العنصري من يتعالى بعنصره على العناصر الأخرى ..

و أنت مشكلتك أنك تعتقد أنك لا تحافظ على نسبك و شرفك إلا إذا مارست العنصرية بأن ترفض الأسود و العجمي على أساس أن الله خلقهما بجينات أقل من الجينات العربية.. جينات لئيمة وضيعة .. هذه هي العنصرية.

و نحن نقول لو كان زواج الأسود من القبيلي فيه هدر لنسبه و شرفه.. فماذا نفعل في زواج بلال من قريش.. هل فقدت قريش شرفها و نسبها بزواج بلال منها.

بل إن القرشيين تزاوجوا مع كل شعوب العالم و لك أن تبحث عن القرشيين اليوم فلا ترى أكثرهم إلا في بلاد العجم و هم يتخالطون مع جميع الأعراق.. فهل هدروا نسبهم و شرفهم ؟؟

هذا التفكير العنصري الذي أخالفك فيه.


و الله في البداية مررت سريعا على قولك "أقولها بمليء الفم أني عنصري" فظننتك تعترف بالعنصرية و تفتخر بها فكدت أضحك و قلت لي عودة أجيب فيها هذا الشاب بشيء من المزاح حتى نفرفش شوية الموضوع و ما يكون كله جد..

كنت بأقولك "لا والله، فاجئتني والله :) ، يعني أنا بصراحة أنصدمت لما قلت إنك عنصري:) ، يعني أنا كنت بعدني ما متأكد أنك عنصري بعد ما قريت كلامك عن السود ، و اللي ما خليت شي خسيس إلا لصقته فيهم.. :) )

و لكن لما رجعت و قرأت كلامك كاملا .. علمت أنك لا تقصد أنك عنصري ، بل جعلت قبولك بهذا الوصف معلقا على من يريد المحافظة على نسله..

على كل حال كلامك هذا - اسمح لي أخي هذا نقد لا أقصد توجيهه إلى شخصك و لكنه نقد علمي فلا تأخذ كلامي بصفة شخصية - أقول كلامك هذا أشبه بطريقة اليهود ..

اليهود هم من يحافظ على نسله عن طريق النساء.. لأنهم يعتقدون أن من لم تكن أمه يهوديه فهو ليس يهودي.

أما العرب أولاد القبايل :) فأولاد المرأة لا ينتسبون لهم .. و عليه فأولاد القبايل لا يحافظون على نسلهم عن طريق الحريم ..

بل يحافظون على نسلهم عن طريق الرجال.. و بصراحة القبيليين لا يهتمون بالمحافظة على نسلهم كما تقول فكثير من القبليين يتزوجون من السود و العجم و البيسر و كل أجناس الأرض..

كيف يطلعون الأولاد.. طبعا يطلعون مهجنين و أولاد هؤلاء هم نسل العرب ، لأن الرجل ينسب إلى أبيه.

و لهذا أن تقنعني أنك لا تسمح بزواج الأسود من العربية لسبب المحافظة على النسل هذا مش كلام قبايل .. لأن أولاد القبايل يعرفون أن أولاد هذا الأسود و إن كانت أمهم عربيه لن يكونوا عربا.. فكونهم هجينا و مختلطين لن يؤثر هذا على أصالة القبائل لأنهم ليسوا قبليين أصلا.

و النتيجة أن أولاد القبائل لا يهتمون بالمحافظة على نسلهم و الدليل أنهم يتزوجون من كل الأعراق و أولادهم و هم يمثلون النسل العربي يخرجون مهجنين.. أما بناتهم اللاتي لا يضرهم نسلهن شيئا فهم يمتنعون من تزويجهن لغير العرب..

السبب الحقيقي أخي الكريم هو ما ذكرته أنت و أصحابك سابقا، و هو اعتقادكم أن جميع الأعراق الغير عربية و على رأسها العرق الأسود هي أعراق غير أصيلة و خسيسة مقارنة بالعرق العربي..

أي السبب الحقيقي لامتناعكم عن تزويج بناتكم هو العنصرية و ليس المحافظة على النسل.

هأنت كما عودتنا تترك جوهر الكلام و التساؤلات و تهجم جزء بسيط منه** ظنا منك أنك وجدت نقطة الضعف للدخول منها و الدليل تجاهلك لما سبق و ان طرح من تساؤلات ... كذلك من بداية الموضوع و انت تعزف موال (بلال و قريش) و تعيده في كل ردودك مع العلم بأنه تم مناقشتك و الرد عليك بهذا الخصوص و لكن لا يمنع أن أرجع و أقولك أيضا أن بلال لم يكن يطمع الى تطمعون أليه أنتم الان بل هو أنسان قنوع و يعرف قدر نفسه و أقرأ سيرته لكي تستنتج صحة ما أقوله أما قضية زواجه من قريش فلم أسمع بها و أن فرضنا جدلا و حدثت فلا يجب أن نتخذها (مسألة فقهية) و نحلل و نحرم عليها ..... علماء المسلمين في أشرف بقاع الأرض و اللي هم أعلم بالدين مني و منك فرقوا زوجين لعدم تكافؤ النسب .... و أنت أعلم بهذا قبل غيرك
موقف الدين من هذه المسألة واضح وضوح الشمس فأرجوا منك أذا كنت تخشى ربك الا تحاول تضلل الناس و تفتي بما لا علم لك فيك.

أضحكتني مقولتك بالأحمر و بالذات (و عليه فأولاد القبايل لا يحافظون على نسلهم عن طريق الحريم )... ياللغرابة من هذا التفكير .. أنشد بالله أن تخبرني هل قلته عن قناعة أم لكي تقنعنا به فقط!!!
للعلم أبناء القبائل أهون عليهم أن يزوجوا أبناءهم من بنات العبيد و من في حكمهم من أن يزوجوا بناتهم لهؤلاء ...

أما مقولتك هذه (السبب الحقيقي أخي الكريم هو ما ذكرته أنت و أصحابك سابقا، و هو اعتقادكم أن جميع الأعراق الغير عربية و على رأسها العرق الأسود هي أعراق غير أصيلة و خسيسة مقارنة بالعرق العربي) فهذا ليس أعتقاد بل واقع و تشهد به أنت قبل غيرك أذا كنت كما تحاول أن تظهر نفسك للجميع هنا بأنك أنسان (حقاني) أي لديك الشجاعة لقول كلمة الحق .. أذهب و قارن بين أبناء القبائل و بين العبيد و من في حكمهم من جميع النواحي مثلا التمسك بالأخلاق و الدين و الكرم و الشهامة و قلي بربك في أي فئة تجدها !!!!!!!! أم أن كل هذا غير كافي للقول أن أبناء القبائل هم الأفضل

بطل عبري
21/04/2009, 09:20 PM
أما في زمن الرسول الكريم الذي بعث فيه
فكان العبد ولا شي لا يمتلك ولا حق واحد
كا يضرب ويهان
والرسول لما يزوج بلال من قريش فليس ليتركها سنه من بعده فحسب
بل ليقول ان العبد له الحق في أن يعيش
حتى الناس تتقبل حقوقه المدنيه المهضومه
ولو أرادها تمشي سنة واجبه لكان الرسول (ص) اول من زوج بناته (والله أعلم)

اخي كيف فسرت الموضوع بهذه الطريقة؟

هي ليست سنة ابداً.. بمعنى انه ليس على الجميع ان يتزوجوا من العجم حتى لو لم يأتوهم !!

ما حدث من زواج بلال يعني انه من المفترض عندما يأتيك اعجمي خلوق ومتدين عليك ان تزوجه بغض النظر عن نسبه.. هذا ما نستشقه من زواج بلال بن رباح.. ولا اعتقد انني بحاجة لترديد حديث "ان جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه الا تفعلوا تكن فتنة في الارض وفساد عظيم" في كل رد اكتبه



إذا العبد ترك بني جنيه من البنات فمن لهن غيره (أعيد وأزيد هذي مليون مره)
يعني انت ما فكرت بهذي البنات مين راح تزوجهن


الزواج قسمه ونصيب.. ثم ان الموضوع لم يصبح ظاهرة كبيرة حتى تقول هذا الشيء !! وايضاً هناك اولاد القبائل الذين يحبون الفتيات السمراوات فلماذا تقول مين راح يتزوجهن؟

مغناطيسي
21/04/2009, 09:28 PM
ولا زلنا ندور في نفس الحلقة

وفي النهاية يتهموننا نحن بتفسير الآيات والاحاديث على هوانا.. اخي مغناطيسي اذا انت تقول انني والأخ ابو بلال نفسرالآيات والاحاديث هلى هواءنا

اكتب لي قائمة الاحاديث والآيات التى تتحدث عنها.. وانا مستعد آتيك بصفحة للتفسير الشرعي لكل منها :)

غير ذلك صدقني عذرك مكشوف للكل.. وحاشانا ان نفسر الدين على هواءنا اخي الكريم فنحن لسنا كفار ولسنا نتلاعب بالدين كما يفعل البعض هنا.. وانا مبادءي قائمة علي الدين.. فرجاءاً احذرك في كلامك بارك الله فيك


نعم أنكم تدورون في حلقة مفرغة و الموضوع يسير و يرجع على قضية (بلال و قريش)

صحيح أني مسلم و أؤدي فروضي كاملة و الحمد لله و لكني لا أنصب نفسي عالم أو فقيه حتى أفتي أو أحرم مثل ما أنتم تفعلون .... و ما رأيناه أن من هم أفضل مني و منك تفقها في الدين قد أنكروا زواج حرة من عبد فهل تتهم مجموعة علماء بعدم علمهم بدينهم !!!!

أم أنكم تريدون القول بأن من لم يقبل بتزويج أبنته بعبد أو مولى فهو في النار و بئس المصير !!! اذا قولكم هذا فأنتم وضعتم كل القبائل العربية منذ عهد ما قبل الأسلام حتى يومنا هذا في نار جهنم لأنهم لم يقبلوا بذلك... أليس هذا جوهر كلامكم!!!

بطل عبري
21/04/2009, 09:30 PM
علماء المسلمين في أشرف بقاع الأرض و اللي هم أعلم بالدين مني و منك فرقوا زوجين لعدم تكافؤ النسب ....

هذا ليس صحيح ابداً !!!

وانا وضحت هذا الشيء في رد سابق.. في البداية هي حالات نادرة جداً.. والقاضي هو الذي يفرق بينهم وليس عالم مسلمين كما تقول انت !!! :مستغرب:

والسبب هو ان الحالات التى تم التفريق بينها كانت المشاكل متأزمة بين عائلتين الزوجين بشدة.. فالقاضي يخاف ان يمتد الأمر الى قتل وموت احد الزوجين.. فكان يطلقهما لرفع الضرر فقط لأن الضرر في الزواج كان اكبر من فائدته.. وليس كما تدعى انت لغاية عدم تكافؤ النسب بين الزوجين


ياخي انقل الكلام دائماً بحذافيره وبصحته وافهمه قبل ذلك..

وكيف تقول موقف الدين واضح وضوح الشمس من هذا الشيء استغفر الله يعني انت تنسب هذا الشيء للاسلام وتقول لنا انه الدين هو الذي امرنا بعدم تزوج ذوي النسب والاصل ؟؟!!! اين احاديثك وآياتك.. اخي لا تكتب لي اي كلام فقط اكتب لي الآيات والآحاديث حتى اصدقك...

ولا تنسى ان تكتب لي قائمة الآيات والاحاديث التى تقول اننا فسرناها على هواءنا.. انا ادرس العلوم الشرعية في جامعة نزوى اخي الكريم ولست جاهلاً حتى افسر على هواءي


اخي انك تعتبر هذه الاشياء عادات وتقاليد لا مشكلة على راحتك... ولكن لا تنسبها ابداً الى الدين وبهذه الطريقة وتفتري على الدين لأن هذا من الكبائر وصدقني عليك ذنب عظيم .. احذر

بطل عبري
21/04/2009, 09:35 PM
نعم أنكم تدورون في حلقة مفرغة و الموضوع يسير و يرجع على قضية (بلال و قريش)

صحيح أني مسلم و أؤدي فروضي كاملة و الحمد لله و لكني لا أنصب نفسي عالم أو فقيه حتى أفتي أو أحرم مثل ما أنتم تفعلون .... و ما رأيناه أن من هم أفضل مني و منك تفقها في الدين قد أنكروا زواج حرة من عبد فهل تتهم مجموعة علماء بعدم علمهم بدينهم !!!!

أم أنكم تريدون القول بأن من لم يقبل بتزويج أبنته بعبد أو مولى فهو في النار و بئس المصير !!! اذا قولكم هذا فأنتم وضعتم كل القبائل العربية منذ عهد ما قبل الأسلام حتى يومنا هذا في نار جهنم لأنهم لم يقبلوا بذلك... أليس هذا جوهر كلامكم!!!


يا اخي لا تتهرب من الكلام.. اترك قضية بلال وقريش الآن

انت اتهمتنا بتفسير الاحاديث والآيات على اهواءنا.. هيا واذكر لي كل ما تريده من الآيات والاحاديث وانا سوف اعطيك التفسير الشرعي لها.. الم تقل ذلك؟

اما زواج الحرة من العبد.. إذا انت سوف تمشى على تفسير العلماء الذين تتحدث عنهم فيجب عليك أن تلتزم بنفس معانيهم في البداية.. وإذا انت سوف تمشى على المعاني الحقيقية فيجب عليك ان تعلم ان جميع البشر اليوم يعتبروا احرار طبقاً لمعنى كلمة حر وعبد عند العلماء والمعنى الشرعي.. وليس كمعناها عندك انت وغيرك :متفكر:

ولا زلت تكرر على مسامعنا كلمة عبد ومولى وتصف بها ناس أحرار شرعاً وفي النهاية تغضب عندما ندعوك بالعنصري..

ولكن هذا أنت تـأخذ من العلماء ما تريد وتترك ما تريد سبحان الله..

على العموم انا لست هنا لتبادل الإتهامات ولكن ارجو ان تضع قائمة الايات والاحاديث في ردك القادم

مغناطيسي
21/04/2009, 09:50 PM
هذا ليس صحيح ابداً !!!

وانا وضحت هذا الشيء في رد سابق.. في البداية هي حالات نادرة جداً.. والقاضي هو الذي يفرق بينهم وليس عالم مسلمين كما تقول انت !!! :مستغرب:

والسبب هو ان الحالات التى تم التفريق بينها كانت المشاكل متأزمة بين عائلتين الزوجين بشدة.. فالقاضي يخاف ان يمتد الأمر الى قتل وموت احد الزوجين.. فكان يطلقهما لرفع الضرر فقط لأن الضرر في الزواج كان اكبر من فائدته.. وليس كما تدعى انت لغاية عدم تكافؤ النسب بين الزوجين


ياخي انقل الكلام دائماً بحذافيره وبصحته وافهمه قبل ذلك..

وكيف تقول موقف الدين واضح وضوح الشمس من هذا الشيء استغفر الله يعني انت تنسب هذا الشيء للاسلام وتقول لنا انه الدين هو الذي امرنا بعدم تزوج ذوي النسب والاصل ؟؟!!! اين احاديثك وآياتك.. اخي لا تكتب لي اي كلام فقط اكتب لي الآيات والآحاديث حتى اصدقك...

ولا تنسى ان تكتب لي قائمة الآيات والاحاديث التى تقول اننا فسرناها على هواءنا.. انا ادرس العلوم الشرعية في جامعة نزوى اخي الكريم ولست جاهلاً حتى افسر على هواءي


اخي انك تعتبر هذه الاشياء عادات وتقاليد لا مشكلة على راحتك... ولكن لا تنسبها ابداً الى الدين وبهذه الطريقة وتفتري على الدين لأن هذا من الكبائر وصدقني عليك ذنب عظيم .. احذر


كنت متأكد سابقا أنكم تجادلون من أجل الجدال و زدت يقينا بعد ردت هذا ....
بالله عليك أقرأ هذا الخبر و من ثم حاول أن تفسره بطريقة منحرفة أذا استطعت كما فعلت في ردك هذا

كتبهاabdallah khayat ، في 3 فبراير 2007 الساعة: 02:23 ص

محكمة الاسئناف بالرياض تؤيد تفريق زوجين "لعدم كفاءة النسب"



--------------------------------------------------------------------------------



بذلك أسدل الستار على قضيه تابعها الرأي العام السعودي باهتمام

محكمة الاسئناف بالرياض تؤيد تفريق زوجين "لعدم كفاءة النسب"

في قضية شغلت الرأي العام السعودي، أيدت محكمة الاستئناف بالرياض الحكم الصادر من محكمة الجوف بالتفريق بين "طليقة النسب" فاطمة عن زوجها منصور لعدم تكافؤ النسب بينهما.

وبهذا لقرار يكون الستار اسدل على هذه القضية التي حازت على اهتمام المجتمع السعودي في الاونة الاخيرة.

وصرح الاخ غير الشقيق "لطليقة النسب" لصحيفة "عكاظ" السعودية الأحد 28-1-2007 ان محكمة الاستئناف ابلغته بقرارها وطلبت منه تسلم نسخة من من محكمة "الجوف"، مشيرا الى انه سيتوجه الى المنطقة الشرقية خلال الايام القادمة لتسليم محكمة الدمام الشرعية نسخة من حكم التمييز للنظر في قضية الخلوة غير الشرعية المرفوعة ضد منصور وفاطمة وتسليم فاطمة لذويها.

وكان منصور رفع لمحكمة الاستنئناف بالرياض لائحة اعتراض على الحكم الصادر بالتفريق بينه وبين فاطمة لكن المحكمة ايدت ذلك الحكم رافضة الاعتراض عليه.

وتفضل فاطمة البقاء مع طفلها الرضيع سليمان بين النزيلات في سجن الدمام على تسليمها لاسرتها وتطالب باعادتها لطليقها منصور الذي كان تسلم مؤخرا طفلهما.

يذكر ان مختلف شرائح المجتمع بالمملكة تابعت باهتمام تطورات قضية فاطمة ومنصور ما بين مؤيد ومعارض واخذت القضية ابعادا اجتماعية ودينية بعد طرحها في العديد من الصحف والقنوات الفضائيةكما ورد في مسلسل (طاش ما طاش).

http://abkhayat.maktoobblog.com/201530/%D9%85%D8%AD%D9%83%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D8%A6%D9%86%D8%A7%D9%81-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6-%D8%AA%D8%A4%D9%8A%D8%AF-%D8%AA%D9%81%D8%B1%D9%8A%D9%82-%D8%B2%D9%88%D8%AC/

RONG
21/04/2009, 09:51 PM
[SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][B]ثار جدل في وسائل الإعلام في الآونة الأخيرة حول قضية كفاءة النسب في الزواج ودور القضاء السعودي فيها، غير أن مختصين يرون أن للقضية أبعادا أخرى لم تدركها بعض وسائل الإعلام وأن كفاءة النسب ليست داعيا لتفريق القضاء بين الزوجين، مما يستدعي إعادة طرح الموضوع لاستجلاء أبعاده.، وقال أحد الباحثين بالشؤون الشرعية والقضائية إن العديد من وسائل الإعلام الأجنبية نشرت أخبارا عن قضية تفريق بين زوجين بسبب عدم تكافؤ النسب منتقدة القضاء السعودي دون أن تبحث عن أبعاد هذه القضية أو مسببات هذا الحكم ودون أن تنظر وسائل الإعلام هل هذا الحكم عام أم حالة خاصة كانت لها ظروفها. وقال الباحث - الذي طلب عدم ذكر اسمه -: إن القضاء السعودي لم يبن على قواعد عنصرية ليفرق بين زوجين لأجل تكافؤ النسب، بل بني على قواعد وأصول شرعية تتفق مع مصالح الناس ولا تعارضها وتغلب فيها المصلحة العامة لأطراف القضية، كما أن الحكم يدور مع علته وجودا وعدما ولهذا فلا يمكن نقد حكم دون الإلمام بمسبباته ودواعيه.
وأشار إلى أن قضية التفريق بين زوجين التي تناولتها بعض وسائل الإعلام جاءت لأسباب أخرى، وليس لأجل تكافؤ النسب فحسب، بدليل أن القضاء السعودي الأعلى بهيئته الدائمة عالج قضايا مشابهة لهذه القضية, وراعى فيها الجوانب الشرعية، وبنى فيها حكمه على أن الأصل إنما هو الكفاءة في الدين لعموم الأدلة من القرآن والسنة (إن أكرمكم عند الله أتقاكم).
كما أشار إلى أنه في قضية مشابهة لما تناولته وسائل الإعلام مؤخرا سبق أن صدر عن مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة قرار في 14/1/1429هـ وبتوقيع رئيس المجلس وأربعة قضاة بنقض حكم بفسخ عقد النكاح، وجاء في القرار أن على القاضي الرجوع عن حكمه, لأن المرأة تطالب بعدم التعرض لها أو التفريق بينها وبين زوجها وتلح على البقاء مع زوجها الذي تم زواجها به بعقد صحيح ورضا منها ومن والدها.وختم القرار بأن مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة قرر نقض هذا الحكم والتهميش عليه وعلى سجله وضبطه بالإلغاءوأضاف أن أصحاب الفضيلة بينوا أن الامتناع ابتداء عن تزويج من لا يرضى لنسب أو نحوه داخل في خيار الناس, أما إبطال عقود شرعية صادرة عن رضا المرأة وولي أمرها لمثل دعوى أخ أو نحوه رغم رضا المرأة ورضا ولي أمرها فهو أمر غير صالح.وقال إن من أمثلة القضايا التي عالجها القضاء وتتعلق بكفاءة النسب قضية فتاة سعودية رفعت دعوى قضائية ضد والدها الذي رفض تزويجها من ابن خالتها الذي يحمل جنسية بلد عربي آخر، فحكم القاضي بثبوت عضل والدها لها وقرر القاضي تزويجها من ابن خالتها ونقل ولاية تزويجها من والدها إلى الحاكم الشرعي وتم إجراء عقد الزواج لهما في 12/6/1428هـ.
واختتم حديثه مشيرا إلى أن هذه القضية وما صدر فيها من مجلس القضاء الأعلى بهيئته الدائمة وكذلك القضية التي حكم فيها القاضي بتزويج الفتاة من ابن خالتها وغيرها من القضايا التي لا تظهر للإعلام توضح موقف القضاء من مثل هذه الحالات التي راعى فيها الجوانب الشرعية والاجتماعية والأمنية، وأن قرار مجلس القضاء الأعلى المشار إليه يعتبر قاعدة شرعية عالجت وحسمت مثل هذه القضايا قبل أن تثيرها جهات خارج المملكة.
وأرجع فقهاء ومستشارون شرعيون نقض محكمة التمييز لأحكام قضت بتفريق زوجين لعدم كفاءة النسب إلى أن شرط كفاءة النسب في الزواج ليس فرضا ولا مستحبا إنما هو من الأعراف والعادات بين الناس من جهة ولاختلاف الفقهاء في تحديد الكفاءة المقصودة هل هي كفاءة الدين أم كفاءة النسب من جهة أخرى.
وذكر أستاذ الفقه المقارن بالمعهد العالي للقضاء عضو المجمع الفقهي الإسلامي الدكتور محمد النجيمي لـ(الوطن) إن الفقهاء يعتمدون على أن الرسول صلى الله عليه وسلم جاء العرب وهم يعتمدون الكفاءة وأقرهم عليها. وأنه جاء عن الإمام الشوكاني قوله (لم يثبت في اعتبار الكفاءة في النسب حديث صحيح كما أن تزويج النبي بعض صحابته ممن هن أعلى منزلة وشأنا منهم لا دليل فيه "على شرط الكفاءة"، لأن رضى الزوجة وأوليائها يسقط الكفاءة وليس في الدليل ما يثبت أن هذا الزواج تم دون موافقة الزوجة وأوليائها حتى نقول بصحة الزواج بعدم التكافؤ بين الزوجين)، مضيفا أن شرط كفاءة النسب ليس فرضا وليس مستحبا إنما هو من العادات والأعراف التي يقرها الناس فيما بينهم فقد زوج الرسول صلى الله عليه وسلم بلال العبد الحبشي لامرأة حرة من الأنصار.

RONG
21/04/2009, 09:52 PM
وقال الدكتور النجيمي إن الإمام الشوكاني قال إن شرط الكفاءة في النسب أمر إن تنازلت هي - أي المرأة ووليها - عن الكفاءة فهذا أمر لا يعدوهما أي أنه من حقهما فإذا تمسك الأولياء وهم عصبة المرأة (الأب والإخوة والأعمام وأبناؤهم) بشرط الكفاءة فإن من صلاحيات القضاء فسخ النكاح ويرى بعض العلماء عدم الفسخ في حال وجود أطفال وهذا هو الصحيح والمعمول به إذا وجد أطفال. ويرجح الدكتور النجيمي القول بالكفاءة ما لم يكن هناك أطفال موضحا أن الفقهاء اختلفوا في تحديد الكفاءة المشروطة في الزواج فعدها جمهور الفقهاء كفاءة النسب فيما قال ابن القيم والمالكية إنها كفاءة الدين وماعدا ذلك فهي أمور دنيوية لا ينظر إليها.
وأكد النجيمي أنه لا يحكم بالتفريق بين الزوجين بحجة عدم الكفاءة في النسب إذا كان الولي قد أجاز الزواج ووافق عليه موضحا أنه قد تنازل عن هذا الحق في بداية الزواج فلا يجوز له استخدامه للتهديد بالتفريق في حال وجود خلافات مع الزوج.
وفي الأمر ذاته قال القاضي بمحكمة التمييز الشيخ الدكتور إبراهيم الخضيري إنه يحق للشرع فسخ عقد النكاح غير مكتمل الشروط أو الذي فيه ضرر على أحد أفراد الأسرة أو أقارب الزوج أو الزوجة حتى لو كان ابن العم البعيد وبين أن مسألة كفاءة النسب من المسائل الخلافية والتي تسبب كثيراً من الإشكاليات سواء في كتابة عقود النكاح أو في فسخها خصوصاً بعد ظهور معارضين للزواج بعد إتمامه.
وأكد الخضيري لـ"الوطن" أن هناك تعليمات موجهة من وزارة العدل لمأذوني الأنكحة بأخذ رضا جميع الأطراف والتأكد منهم بعدم حصول ضرر حتى يكون هناك توفيق بين الزوجين بدون ضرر على أحد كما في قوله صلى الله عليه وسلم "لا ضرر ولا ضرار" وأضاف "مسألة كفاءة النسب مختلف فيها شرعاً وفي الرأي القضائي أنه لو اعترض ابن العم الأبعد فإن له حق الاعتراض لأنه يلحقه ضرر والشرع يدور مع المصلحة". وعن إبطال العقد الشرعي هل يحق للقاضي القيام بذلك قال الخضيري "إذا كان العقد الشرعي مكتمل الشروط والأركان فلا يحق لأحد نقضه وإبطاله ولكن في حالة كفاءة النسب وعدمها يكون هناك شروط غير مكتملة وهي رضا الجميع أو شرط عدم وقوع الضرر ولذا يحق للشرع فعل ما يكون من مصلحة الجميع وإذا قلنا إن الشريعة تبطله فإن الشريعة تبطله".
ومثل الخضيري هذه الحالة بحالة مرضية في حال زواج ابن رجل من امرأة مصابة بإيدز واعترض الأب أو الأخ أو ابن العم فإن الشريعة ترى أن اعتراضه وجيه ومقبول لتحقق المصلحة التي هي الأساس في الحكم الشرعي، وأضاف فيما يتعلق بدور المأذون الشرعي في التأكد من رضا الجميع بقوله "هناك توجيهات للمأذونين الشرعيين من قبل وزارة العدل بأخذ رضا الجميع والتأكد من تحقق الرضا والمصلحة ويجب أن يسعوا في هذا الموضوع وأخذ رأي جميع الأطراف حتى تتحقق المصلحة ويكون الرضا بين الجميع".
من جانبه أيد المحامي والمستشار القانوني خالد الشهراني حكم القضاء لأنه بني على تطبيق قواعد شرعية، لأننا إذا عرفنا معنى العضل أو ما يسمى عضل الولي فهو منع المرأة من التزوج بكفئها إذا طلبت ذلك ورغب كل واحد منهما في صاحبه أي إذا كان الرجل مكافئاً للمرأة ومنعها وليها من الزواج منه أصبح هذا الولي معضلاً ويجوز للحاكم تزويجها. ولكن هذا يقودنا إلى شرح ومعرفة الكفاءة فالكفاءة في اللغة هي المماثلة والمساواة ويقال فلان كفء فلانة أي يصلح للزواج منها، وعرفت أيضاً الكفاءة في النكاح بأنها مساواة مخصوصة بين الرجل والمرأة. أما حكم الكفاءة في النكاح، فقد اختلف الفقهاء في الحكم التكليفي لاعتبار الكفاءة في النكاح، فذهب الحنفية والحنابلة إلى أنه يجب اعتبارها وقت النكاح أي يجب تزويج المرأة من الأكفاء ويحرم على ولي المرأة تزويجها بغير الكفء، واتفقوا على أن الكفاءة تعتبر من جانب الرجال للنساء ولا تعتبر من جانب النساء للرجال، أي لا بد أن يكون الرجل مكافئاً للمرأة ولا يشترط مكافأة المرأة للرجل، وذلك لأن المرأة هي التي تستنكف لا الرجل، والمرأة الشريفة تأبى أن تكون فراشاً للدنيء ولأن الولد يتشرف بشرف أبيه وليس أمه.
وأضاف: لذا يحرم على ولي المرأة تزويجها بغير كفء إلا برضاها لأن في ذلك إضراراً بها، ويفسق الولي إذا زوجها بغير كفء ودون رضاها. أما بعض الفقهاء فقد اختلفوا في حكم الكفاءة من حيث اعتبارها في النكاح أو عدم اعتبارها وهل الكفاءة شرط في صحة النكاح أم في لزومه. فذهب بعض الفقهاء إلى أن الكفاءة لا تعتبر شرطاً لصحة النكاح ولكنها تعتبر شرطاً للزومه، فيصح النكاح بدون الكفاءة لأنه حق للمرأة ولوليها فإن رضوا بإسقاطها فلا اعتراض عليهم ودليلهم على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم زوج بناته ولا أحد يكافئهن وأنه أمر فاطمة بنت قيس وهي قرشية أن تنكح أسامة بن زيد مولاه فنكحها بأمره.
وقال المحامي الشهراني إن بعض الفقهاء ذهبوا إلى أن الكفاءة شرط في صحة النكاح واستدلوا على ذلك بقول عمر رضي الله عنه (لأمنعن فروج ذوات الأحساب إلا من الأكفاء) ونحن نتكلم عن الكفاءة قد يواجهنا سؤال هام جداً وهو وقت اعتبار الكفاءة ؟
واستطرد قائلا : لقد اتفق أغلب الفقهاء على أن وقت الكفاءة يكون عند عقد النكاح فإذا كان الزوج مستوفياً لشروط الكفاءة ثم زالت بعد ذلك هذه الشروط أو اختلفت فإن عقد النكاح لا يبطل, أي أن العبرة في الكفاءة وقت العقد. وقد ذهب رأي آخر إلى أنه إذا زالت الكفاءة عن الشخص بعد العقد فللزوجة الحق فقط دون وليها في فسخ عقد النكاح, وذلك باعتبار أن حق الولي كان فقط وقت ابتداء العقد وليس في استمراريته.
وفي اختلاف أقوال الفقهاء في شرط الكفاءة يقول رئيس قسم الدراسات الإسلامية بجامعة الملك فهد للبترول الدكتور مسفر القحطاني إن الكفاءة في النسب عند الزواج قضية يمكن تناولها من شقين، الأول وهو المتعلق بالحكم الفقهي للمسألة والشق الثاني المتعلق بالجانب الواقع والمقاصدي في المسألة. وأما مسألة الكفاءة في النسب: فقد اعتبر جمهور العلماء الكفاءة في النسب، وخالفهم آخرون فلم يعتبروا الكفاءة إلا في الدين، وهو مروي عن عمر وابن مسعود ومحمد بن سيرين وعمر بن عبدالعزيز، وبه جزم الإمام مالك، وهو رواية عن أحمد، واختارها شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهم الله. وقد ساق ابن القيم رحمه الله في كتابه "زاد المعاد" فصلاً في حكمه صلى الله عليه وسلم في الكفاءة في النكاح، وساق الآيات الدالة على ذلك فقال:
"قال الله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) الحجرات/13، وقال تعالى: (إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ) الحجرات/10، وقال : (وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ) التوبة/71، وقال تعالى: (فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ) آل عمران/195، وقال صلى الله عليه وسلم: (لا فضل لعربي على عجمي، ولا لعجمي على عربي، ولا لأبيض على أسود، ولا لأسود أبيض إلا بالتقوى، الناس من آدم وآدم من تراب)، وقال: (إن آل بني فلان ليسوا لي بأولياء إن أوليائي المتقون حيث كانوا وأين كانوا)، وفي الترمذي : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (إِذَا جَاءَكُمْ مَنْ تَرْضَوْنَ دِينَهُ وَخُلُقَهُ فانكحوه إِلا تَفْعَلُوا تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الأَرْضِ وَفَسَادٌ. قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ، وَإِنْ كَانَ فِيهِ قَالَ إِذَا جَاءَكُمْ مَنْ تَرْضَوْنَ دِينَهُ وَخُلُقَهُ فانكحوه ثَلاثَ مَرَّاتٍ)، وَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لبَنِي بياضه : (انْكِحُوا أَبَا هِنْدٍ وانكحوا إِلَيْهِ) وكان حجاما. وزوَّج النبيُّ صلى الله عليه وسلم زينبَ بنت جحش القرشية من زيد بن حارثة مولاه، وزوَّج فاطمةَ بنت قيس القرشية من أسامة ابنه، وتزوج بلال بن رباح بأخت عبد الرحمن بن عوف، وقد قال تعالى: (وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ) النور/26، وقد قال تعالى: (فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ) النساء/3. فالذي يقتضيه حكمه صلى الله عليه وسلم اعتبار الدين في الكفاءة أصلا وكمالا، فلا تزوَّج مسلمة بكافر، ولا عفيفة بفاجر، ولم يعتبر القرآن والسنة في الكفاءة أمراً وراء ذلك؛ فإنه حرَّم على المسلمة نكاح الزاني الخبيث، ولم يعتبر نسباً ولا صناعةً، ولا غِنىً ولا حرية، فجوَّز للعبد نكاح الحرة النسيبة الغنية إذا كان عفيفاً مسلماً، وجوَّز لغير القرشيين نكاح القرشيات، ولغير الهاشميين نكاحَ الهاشميات، وللفقراء نكاح الموسرات".
"زاد المعاد" (5/ 158 - 160).
وأضاف الدكتور القحطاني: فالمسألة من حيث النظر الشرعي فيها خلاف، والجمهور على اعتبار الكفاءة بالنسب كما هو مستقر عند العرب من غير نكير في الجاهلية، وفعل النبي صلى الله عليه وسلم في تزويجه لغير الأكفاء في النسب دليل على الصحة ولا ينافي الاشتراط بالنسب كشرطٍ لكمال العقد وكونه الأوفق لحال بعض الأزواج في بعض القبائل.
كما علم مما سبق - يقول الدكتور القحطاني - أن الكفاءة ليست من أمور العبادات، وإنما هي من مسائل المعاملات أو العاديات التي يحكم فيها العرف ويستدل عليها بالقياس؛ لأنها تابعة لمصالح الناس ورفع الضرر عنهم، ومدارها على التعيير المخل بالحياة الزوجية والوفاق المستقبلي للزوجين وأولادهما، فكل رجل كفؤ لمن تزوج منهم إذا لا يلحقهم عار بتزويجه بين قومهم، ولذلك قالوا: إن العالم كفؤ لبنت الشريف والحسيب وإن كان نسبه وضيعًا أو مجهولاً؛ لأن العلم أشرف الأشياء فلا عار معه مطلقًا، وأن هذه الكفاءة تختلف باختلاف الزمان والمكان، فرُبَّ رجل يعد كفؤًا لقوم في بلد ولا يعد كفؤًا لأمثالهم في بلد آخر لاختلاف العرف. فالعرف القبلي إذا لم يكن مصادما للنصوص الشرعية فهو معتبر إذا اطرد وانتشر بين العقلاء من الناس والنصوص في غالبها نصت على التكافؤ في الدين أما النسب فالنصوص النبوية أو آثار الصحابة لا تخلو من مقال في أسانيدها، لذلك كانت الكفاءة التي لا تنازل عنها هي فيما يتعلق بالدين أما النسب فهو شرط لزوم الزواج لا شرط صحة فيه؛ فإذا تزوجت المرأة بغير كفء كان العقد صحيحاً وللأولياء حق الاعتراض عليه وطلب فسخه دفعاً لضرر العار عن أنفسهم إلا أن يسقطوا حقهم في الاعتراض فيلزم، كذلك تعد الكفاءة حق للمرأة إذا زوجها الولي بغير كفء كان لها الفسخ لما روي عن عائشة رضي الله عنها أن فتاة دخلت عليها فقالت إن أبي زوجني من ابن أخيه ليرفع بي خسيسته وأنا كارهة، قالت اجلسي حتى يأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبرته فأرسل إلى أبيها فدعاه فجعل الأمر إليها، فقالت: (يا رسول الله قد أجزت ما صنع أبي، ولكن أردت أن أعلم النساء أن ليس للأباء من الأمر شيء).
والواقع الحالي بين القبائل - حسب القحطاني - أنهم يشترطون النسب المكافئ لما فيه من القبول والرضا من أهل الزوجين بهذا الاختيار وهو أدعى للاستقرار وعدم التعيير المؤذي للإنسان والجارح لكرامته، وليس في اعتباره جرحا للآخرين بل هي أعراف مستقرة تساهم في خلق المناخ والاستقرار بين الناس في تلك المجتمعات. وللأسف أن حدوث حالات انفصال بين أزواج غير أكفاء بعدما استقرت أحوالهم الزوجية وتم الرضا بين الأولياء في إجراء العقد مناقضا لما نقرره من أن الكفاءة من النسب هي سبب للرضا والاستقرار وليس العكس. كما ينبغي أن نركز على ما هو أهم وأولى في حياة المقبلين على الزواج وهو كفاءة الأخلاق والصلاح وينبغي للأولياء أن يسألوا عن صلاح دينه وخلقه قبل نسبه وعائلته فهو الادعاء للوئام والمحبة بين الزوجين.[/B][/FONT][/SIZE]

RONG
21/04/2009, 09:55 PM
لجنة تدرس طلاق "تكافؤ النسب"


تعكف لجنة تابعة لوزارة العدل في السعودية تضم علماء شريعة وقانونيين، على إعداد دراسة تحدد موقف الشريعة من قضايا عدم تكافؤ النسب” بعد أن أثارت عدة دعاوى قضائية بهذا الخصوص الرأي العام السعودي، وسط توقعات بمنع التفريق إلا برغبة أحد الزوجين.

وقالت مصادر مقربة من وزارة العدل، إن الوزارة تشرف حاليا على دراسة تهدف للمقاربة في الأحكام الشرعية الصادرة في قضايا عدم تكافؤ النسب وشرحها للرأي العام، بحسب تقرير نشرته صحيفة عكاظ” السعودية امس.

وقالت المصادر إن الدراسة التي يعكف عليها علماء شريعة وقانونيون ستصدر قريبا، مشيرة إلى أن إقرار تكافؤ النسب في الزواج له أسباب تاريخية واجتماعية لا دينية.

وأضافت أن الاستشهاد ببعض الأحاديث وآراء الفقهاء بهذا الشأن قابل للتأويل لمصلحة الطرفين في قضية واحدة.

وتوقعت المصادر التفريق في الحكم تجاه زيجات عدم تكافؤ النسب من خلال عدم نقضها الا برغبة أحد الزوجين واعتبارها صحيحة من حيث المبدأ. ولفتت إلى أن بعض القضاة الذين قاموا بفسخ مثل هذا النوع من الزيجات في الفترة الماضية انطلقوا من مبدأ منع أضرار يمكن ان تلحق بأحد الطرفين كقتل المرأة مثلاً.

يذكر أن الأشهر ال 6 الأخيرة قد شهدت فيها المحاكم 3 من قضايا عدم تكافؤ النسب. الأولى قضية منصور وفاطمة حيث أيدت محكمة الاستئناف بالرياض الحكم الصادر عن محكمة الجوف بالتفريق بينهما لعدم تكافؤ النسب بينهما، ولا تزال القضيتان الأخريان: قضية الدكتورة رانيا والمهندس أحمد، وقضية عبدالله وهيا، تنظر فيهما المحاكم السعودية.

بطل عبري
21/04/2009, 09:58 PM
الاخ مغناطيسي

1- دائماً تحب ان تحتكر الاخلاق الحسنة في اولاد القبائل وجميع السيئات على السمر.. وانت تعرف ان هذا شيء يعود للفرد بالدرجة الاولى وتربية اهله له.. واصل الشخص لا تحدد اخلاقه

انت بنفسك تقول انه اولاد القبائل اخلاقهم جيدة ويحبون الكرم والشجاعة ويرفضون تشويه سمعة الآخرين.. اخي هل كانت فطرة ولدت عليها؟؟ بالطبع لا.. بل هي اخلاق حسنها اورثها إليه اباءه واجداده.. يعني اخلاقها اكتسبها من اهله الطيبين.. وأن كانت فطرة يولد عليها ابناء القبائل إذا لماذا نرى البعض منهم يرتكبون انواع المعصيات !!!؟؟ يعني هي مسألة تربية الاهل في البداية والنهاية.. وتعود للفرد وعائلته..

والمضحك انك دائماً تحاول الهروب الى هذا العذر وهو ان اولاد القبائل احسن من السمر في الاخلاق.. ومتى طلبنا منك ان تزوج ذوي الاخلاق السيئة من السمر؟؟ نحن نقطتنا في الاساس قائمة على تزويج اصحاب الاخلاق الحسنة والصفات الحميدة والدين مهما كان اصلهم !!!


2- بخصوص علماء الدين ومسألة تكافؤ النسب فيكون لعلمك ان العلماء قد افترقوا في ذلك.. بعض منهم واولهم المالكي رحمه الله ذهب الى عدم وجوب تكافؤ النسب.. وأخرين اقروا وجوبه .. وكلام العلماء يحتمل الصواب والخطأ يا اخي الكريم والدليل انهم قد تفرقوا ولم يجمعوا على كلامهم وقد يكون من اقر وجوب تكافؤ النسب هو الغلطان.. وقد يكون من لم يقر وجوده هو الغلطان.. ولكن انت لديك كلام واحاديث للرسول والرسول وهو يأتي قبل فتاوي العلماء في مسألة الرجوع للأحكام الدينية..

وحتى أن كنت تتبع اولئك العلماء الذين اقروا وجوب تكافؤ النسب فأنت لن تستفيد شيئاً.. لأن العلماء مبأدهم قائم على العبد للعبد والحر للحر في مسألة تكافؤ النسب... واذهب وافهم ما هو معنى كلمة عبد وحر قبل ان تأتي بها.. كلمة عبد وحر معانيها الشرعية لدي العلماء تختلف كثيراً عما هي تعنى لديك انت وغيرك :).. يعني الخلاصة أذا كنت ستتبع فتوى معينة للعلماء فيجب عليك ان تلتزم بها كلها وبكل المعاني الشرعية لكلماتها ولكل شروطها واحكامها.. وليس ان تأخذ منها ما تريد وما يخدم مصالحك انت وتترك الباقي منها

بطل عبري
21/04/2009, 10:00 PM
لجنة تدرس طلاق "تكافؤ النسب"


تعكف لجنة تابعة لوزارة العدل في السعودية تضم علماء شريعة وقانونيين، على إعداد دراسة تحدد موقف الشريعة من قضايا عدم تكافؤ النسب” بعد أن أثارت عدة دعاوى قضائية بهذا الخصوص الرأي العام السعودي، وسط توقعات بمنع التفريق إلا برغبة أحد الزوجين.

وقالت مصادر مقربة من وزارة العدل، إن الوزارة تشرف حاليا على دراسة تهدف للمقاربة في الأحكام الشرعية الصادرة في قضايا عدم تكافؤ النسب وشرحها للرأي العام، بحسب تقرير نشرته صحيفة عكاظ” السعودية امس.

وقالت المصادر إن الدراسة التي يعكف عليها علماء شريعة وقانونيون ستصدر قريبا، مشيرة إلى أن إقرار تكافؤ النسب في الزواج له أسباب تاريخية واجتماعية لا دينية.

وأضافت أن الاستشهاد ببعض الأحاديث وآراء الفقهاء بهذا الشأن قابل للتأويل لمصلحة الطرفين في قضية واحدة.

وتوقعت المصادر التفريق في الحكم تجاه زيجات عدم تكافؤ النسب من خلال عدم نقضها الا برغبة أحد الزوجين واعتبارها صحيحة من حيث المبدأ. ولفتت إلى أن بعض القضاة الذين قاموا بفسخ مثل هذا النوع من الزيجات في الفترة الماضية انطلقوا من مبدأ منع أضرار يمكن ان تلحق بأحد الطرفين كقتل المرأة مثلاً.

يذكر أن الأشهر ال 6 الأخيرة قد شهدت فيها المحاكم 3 من قضايا عدم تكافؤ النسب. الأولى قضية منصور وفاطمة حيث أيدت محكمة الاستئناف بالرياض الحكم الصادر عن محكمة الجوف بالتفريق بينهما لعدم تكافؤ النسب بينهما، ولا تزال القضيتان الأخريان: قضية الدكتورة رانيا والمهندس أحمد، وقضية عبدالله وهيا، تنظر فيهما المحاكم السعودية.


جزاك الله الف خير... الكلام الملون بالأحمر يثبت الكلام الذي قلته للأخ مغناطيسي

مغناطيسي اقرأ كل ما كتبه RONG وسترى ان ما قلته لك بخصوص سبب التفريق بينهما كان صحيح

مغناطيسي
21/04/2009, 10:03 PM
يا اخي لا تتهرب من الكلام.. اترك قضية بلال وقريش الآن

انت اتهمتنا بتفسير الاحاديث والآيات على اهواءنا.. هيا واذكر لي كل ما تريده من الآيات والاحاديث وانا سوف اعطيك التفسير الشرعي لها.. الم تقل ذلك؟

اما زواج الحرة من العبد.. إذا انت سوف تمشى على تفسير العلماء الذين تتحدث عنهم فيجب عليك أن تلتزم بنفس معانيهم في البداية.. وإذا انت سوف تمشى على المعاني الحقيقية فيجب عليك ان تعلم ان جميع البشر اليوم يعتبروا احرار طبقاً لمعنى كلمة حر وعبد عند العلماء والمعنى الشرعي.. وليس كمعناها عندك انت وغيرك :متفكر:

ولا زلت تكرر على مسامعنا كلمة عبد ومولى وتصف بها ناس أحرار شرعاً وفي النهاية تغضب عندما ندعوك بالعنصري..

ولكن هذا أنت تـأخذ من العلماء ما تريد وتترك ما تريد سبحان الله..

على العموم انا لست هنا لتبادل الإتهامات ولكن ارجو ان تضع قائمة الايات والاحاديث في ردك القادم


أنا لا أتهرب كما تفعلون و جميع ما ذكرتم من ايات و أحاديث في هذا الموضوع فسرتوها تفسير لفظي فقط و كما أوضحت لكم سابقا أنا لست فقيها في الدين لكي أفسر لكم أيات قرأنية و أحاديث و لكني أعتمد على تفسيرات علماء المسلمين الأفاضل و أتبعها...

كما أنك أذا لا تعترف بالعلماء الذين أتحدث عنهم فهذه مصيبة أخرى تضاف الى قائمة المصائب التي تدعوا أليها ........... بالمختصر المفيد و المنطق : هل كان جميع من سبقنا من ابناء القبائل العربية على مر العصور جاهلين لدينهم!!!!! فهم أيضا لم يقبلوا بهذا الذي أنتم تدعون أليه !!! سؤال مباشر لا تتهرب من الاجابة عليه

omanom
21/04/2009, 10:05 PM
يا أهل القبائل يا أهل الحفاظ

بصراحة أرى أن الحفاظ والتمسك بالتقاليد أكثر ناس

متمسكين فيه هم أهل القبايل القبيليين

وعاداتهم واسلوبهم ونخوتهم حتى غير

لا زم تختار لولدك وبنتك أزواج أكفاء حتى بالنسب مهم من الجميع

يراعي هذي النقطة شي اساسي

بطل عبري
21/04/2009, 10:06 PM
أنا لا أتهرب كما تفعلون و جميع ما ذكرتم من ايات و أحاديث في هذا الموضوع فسرتوها تفسير لفظي فقط و كما أوضحت لكم سابقا أنا لست فقيها في الدين لكي أفسر لكم أيات قرأنية و أحاديث و لكني أعتمد على تفسيرات علماء المسلمين الأفاضل و أتبعها...

كما أنك أذا لا تعترف بالعلماء الذين أتحدث عنهم فهذه مصيبة أخرى تضاف الى قائمة المصائب التي تدعوا أليها ........... بالمختصر المفيد و المنطق : هل كان جميع من سبقنا من ابناء القبائل العربية على مر العصور جاهلين لدينهم!!!!! فهم أيضا لم يقبلوا بهذا الذي أنتم تدعون أليه !!! سؤال مباشر لا تتهرب من الاجابة عليه

ياخي انت الآن تتهرب...

اين الآيات والاحاديث؟؟؟


انت اتهمتنا بتحريف آيات واحاديث وتفسيرها تفسير لفضي صحيح؟؟ لماذا لا تريد ان تذكر لي هذه الآيات والاحاديث لكي آتيك بتفسيرات شرعية لها...

اولست تدعي انك تتبع تفسيرات العلماء الافاضل فيها؟؟ إذن لماذا لا تستطيع ان تذكر هذه الآيات وتفسيراتها الآن؟

هل انت خائف من ان يتضح افتراءك علينا بتزييف معاني الاحاديث؟

RONG
21/04/2009, 10:07 PM
أما سبب نشأة اصحا ب البشرة السوداء فاليكم التفاصيل :
جـــــد الســــودان

حــام بن نوح عليه السلام

وقد جاء في كتب التاريخ العربي أن أصل السودان (جمع أسود) كعنصر بشري هو حام بن نوح ..... ذلك أنه وبعد أن غرقت الأرض ورست سفينة نوح على جبل الجودي (في منطقة ديار بكر بتركيا الحالية) ، لم يترك الله عز وجل على وجه الأرض بعدها من نسل سوى من هم من ذرية نوح عليه السلام ، لقوله عز وجل في سورة الصافات – آية 77 ((وجعلنا ذريته هم الباقين)) . الأمر الذي يعني أن كل من هو على وجه الأرض في يومنا هذا ، ومنذ رسو السفينة هم من صلب نوح عليه السلام. ... أما نسل من صحب نوح عليه السلام من غير ذريته فقدر انقطع نسلهم وانقرضوا لا محالة.

وقد رويت أحاديث نبوية عديدة عن أصل الشعوب من أبناء نوح ، لكنها جميعا وصفت إما بالضعيف أو ضعيف الإسناد .... فعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((ولد لنوح سام وحام ويافث . فولد لسام العرب وفارس والروم والخير فيهم . وولد ليافث :ياجوج وماجوج والترك والصقالبة ولا خير فيهم . وولد لحام الفبط والبربر والسودان)) .... وقد ضعف العلماء هذا الحديث الذي رواه الحافظ ابوبكر البزّار في مسنده. لاسيما وأن لسان الرسول صلى الله عليه وسلم منزّه ، ولم يعرف عنه وهو المعصوم الإساءة إلى أحد ناهيك عن شعوب بأكملها. وعليه فلا يعقل ان يصف الترك والصقالبة بانهم لا خير فيهم ، وأنما وضع هذا الحديث لأسباب ربما تتعلق بالعنصرية العربية أو خلافات في مرحلة تاريخية وسياسية لاحقة ما..... ويكفي الترك فخرا أن فيهم محمد الفاتح وجنده فاتحي القسطنطينية.

على اية حال ؛ ومن واقع ماجاء من سرد في كتب الزاملتين ( وهي كتب لبني إسرائيل غنمها الصحابي عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما في معركة اليرموك وصار يحدث بها) ... فقد ورد أن نوح عليه السلام كان له ولدان فقط ، قبل الطوفان وهما ((عابر)) الذي وافته المنية قبل الطوفان ثم ((كنعان)) الذي غرق في الطوفان بعد أن رفض ركوب السفينة قائلا لأبيه: ((سآوي إلى جبل يعصمني من الماء)) ...... وربما لأجل ذلك كان تعلق نوح عليه السلام وحرصه على حياة إبنه كنعان هذا ، لاسيما وأن نوح كان قد بلغ وقتها من العمر التسعمائة وخمسين عام (هي الفترة التي مكثها في قومه حتى لحظة الطوفان) فخاف على نفسه من إنقطاع نسله وذريته . ولكن الله عز وجل كان به لطيف خبير ، وكافأه على صبره بان رزقه بعد الطوفان بثلاثة أبناء ذكور هما سام وحام ويافث وأن ام هؤلاء كانت مؤمنة تزوجها نوح عليه السلام في السفينة . .....

ودليل حياة نوح عليه السلام أطول من تسعمائة وخمسين عام قوله عز وجل في سورة العنكبوت – الآية 14 – ((فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما فأخذهم الطوفان وهم ظالمون)) .... مما يعني أنه عاش بعد ذلك فترة ما بعد الطوفان قصرت او طالت لكنها كانت بعد بلوغه سن ألـ 950 .... وأرجو أن ينتبه لذلك بعض أئمة ورجال دين على المنابر وداخل استديوهات التلفزيون ، ممن يدعي ان سن نوح عليه السلام عند وفاته كان 950 سنة ... وكذلك أخطأ جورج قرداحي في برنامجه من سيربح المليون.

وهناك من يقول بأن كنعان (الغريق) ، إنما كان إسمه يام وأنه الأخ الشقيق لسام وحام ويافث وأن أمهم جميعا واحدة ، وأنها ركبت السفينة ثم كفرت بعد ذلك . وقيل بل كفرت قبل الطوفان وغرقت مع من غرق.... وربما كان لاختلاف اللغة اثره في تعدد الأسماء لشخص واحد ...... والمهم أن المتفق عليه هو أن حــــام كان جــد السـودان.



سبب البشرة السوداء

قد قيل الكثير من الإشارات العنصرية ضد ((السودان)) بمعنى اصحاب البشرة السوداء ... فقد جاء أن حاما واقع إمراته في السفينة فدعا عليه نوح أن تشوه خلقة نطفته فولدت له ولد أسود وهو كنعان بن حام جد السودان ......وهناك رواية أخرى تقول أن حاما رأى والده نوح عليه السلام عاريا ، وهو نائم فلم يابه به ومضى دون أن يستر له عورنه ولكن جاء سام ويافث فسترا عورة أبيهما .. وعندما استيقظ نوح عليه السلام من نومه علم بذلك فدعا على إبنه حام أن تغير نطفته وأن يكون أولاده عبيدا لأخوته.
وعلى زعم الأخذ بهذه الفرضية ، فإن ذلك لا يعني أن حام بن نوح عليه السلام قد ترك أرض الشام وهاجر إلى افريقيا ، ذلك أنه ورد أن إبن عباس رضي الله عنهما قال : "قال الحواريون لعيسى بن مريم : لو بعثت لنا رجلا شهد السفينة فحدثنا عنها. قال : فانطلق بهم حتى أتى على كثيب من تراب فأخذ كفا من ذلك التراب بكفه وقال : أتدرون ما هذا؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال: هذا كعب حام بن نوح . قال: وضرب الكثيب بعصاه وقال: قم بإذن الله فإذا هو قائم ينفض التراب عن راسه قد شاب . فقال له عيسى عليه السلام هكذا مت؟ قال : لا ، بل مت وانا شاب ولكني ظننت أنها الساعة فمن ثم شبت".

وعليه فإن من المرجح أن كوش بن حام وإخوته السود قد تركوا بلاد الشام، وهاجروا إلى مصر ، ربما بسبب ما تعرضوا له من إضطهاد عنصري على يد بني عمومتهم ... وبعد استقرارهم بمصر تكاثروا ومن ثم اقتضت مطالب حياتهم المعيشية هجرة البعض منهم إلى داخل أفريقيا غربا وجنوبا ، ليشكلوا فيما بعد الشعب الأفريقي والسودان جزء من ذلك الحراك بالطبع

بطل عبري
21/04/2009, 10:14 PM
اخي RONG وهل تريد ان تقول لي انك مصدق لهذه الفرضية التي وردت في كتابة التوراة والاسرائيليات؟

مغناطيسي
21/04/2009, 10:14 PM
برغم وضوح هذا سيتم تأؤيله و تفسيره حسب مصالحهم الشخصية متأكد من ذلك ..... أعيد و أكرر يجادلون من أجل الجدال فقط .... الهدف واضح من كل هذه البلبة و هو تعويض الأحساس بالنقص ،، لكن ليكن ليعلم جميع من تعشعش في رأسه مثل هذه الأفكار أن (النسب) خط أحمر عند القبائل العربية لن يسمح بتخطيه .... و مثل ما قلت سابقا .. أن الطمع يذهب برأس المال فلا تغركم نسمة الحرية التي شممتوها

مغناطيسي
21/04/2009, 10:18 PM
ياخي انت الآن تتهرب...

اين الآيات والاحاديث؟؟؟


انت اتهمتنا بتحريف آيات واحاديث وتفسيرها تفسير لفضي صحيح؟؟ لماذا لا تريد ان تذكر لي هذه الآيات والاحاديث لكي آتيك بتفسيرات شرعية لها...

اولست تدعي انك تتبع تفسيرات العلماء الافاضل فيها؟؟ إذن لماذا لا تستطيع ان تذكر هذه الآيات وتفسيراتها الآن؟

هل انت خائف من ان يتضح افتراءك علينا بتزييف معاني الاحاديث؟


بالله عليكم .... أحد منكم يفهم هذا المخلوق :كاشخ::كاشخ: .. بذمتكم أنا ما رديت عليه بوضوح أكثر من ألف مرة!!!! ها أنتم تريدون أن تلتصقون بالعرب و تجهلون لغتهم !!! ما هذه المفارقة !!!

omanom
21/04/2009, 10:19 PM
الــــــــــديــــــــــــــــــــن

لا يحرم تزويج ذوي الأصول السوداء

ولا يحرم عدم تزويجهم

بل هذا جائز وهذا جائز

ولكن الأفضل للناس أن يراعوا اختيار الأنسب

والأكفأ لأولاده

والقبيلية لن تجد لها أفضل ومكافئ لها في النسب إلا ابن القبائل

وكذلك الرجل القبيلي

عليهم الحفاظ على اصولهم العريقة

مغناطيسي
21/04/2009, 10:21 PM
اخي RONG وهل تريد ان تقول لي انك مصدق لهذه الفرضية التي وردت في كتابة التوراة والاسرائيليات؟

لا لا ما يجوز ،،، ليش يصدق كلام المؤرخين و التوراه !!!!!!!! المفروض أن يصدقك أنت صح!!!:نطوط:

بطل عبري
21/04/2009, 10:22 PM
برغم وضوح هذا سيتم تأؤيله و تفسيره حسب مصالحهم الشخصية متأكد من ذلك ..... أعيد و أكرر يجادلون من أجل الجدال فقط .... الهدف واضح من كل هذه البلبة و هو تعويض الأحساس بالنقص ،، لكن ليكن ليعلم جميع من تعشعش في رأسه مثل هذه الأفكار أن (النسب) خط أحمر عند القبائل العربية لن يسمح بتخطيه .... و مثل ما قلت سابقا .. أن الطمع يذهب برأس المال فلا تغركم نسمة الحرية التي شممتوها

لماذا تركت ردي ولم تذكر الآيات والاحاديث التى فسرناها على اهواءنا؟



وانت تقول بالرغم من وضوح كل هذا وتفسيره حسب مصالحهم الشخصية.. انظر هنا:

وقالت المصادر إن الدراسة التي يعكف عليها علماء شريعة وقانونيون ستصدر قريبا، مشيرة إلى أن إقرار تكافؤ النسب في الزواج له أسباب تاريخية واجتماعية لا دينية.

وأضافت أن الاستشهاد ببعض الأحاديث وآراء الفقهاء بهذا الشأن قابل للتأويل لمصلحة الطرفين في قضية واحدة.

وتوقعت المصادر التفريق في الحكم تجاه زيجات عدم تكافؤ النسب من خلال عدم نقضها الا برغبة أحد الزوجين واعتبارها صحيحة من حيث المبدأ. ولفتت إلى أن بعض القضاة الذين قاموا بفسخ مثل هذا النوع من الزيجات في الفترة الماضية انطلقوا من مبدأ منع أضرار يمكن ان تلحق بأحد الطرفين كقتل المرأة مثلاً.

اوليس هذا نفس الكلام الذي قلته لك والذي اتهمته بالطريقة المنحرفة؟؟

ياخي ذنبك على جنبك في كل ما تقوله :)...

بطل عبري
21/04/2009, 10:26 PM
بالله عليكم .... أحد منكم يفهم هذا المخلوق :كاشخ::كاشخ: .. بذمتكم أنا ما رديت عليه بوضوح أكثر من ألف مرة!!!! ها أنتم تريدون أن تلتصقون بالعرب و تجهلون لغتهم !!! ما هذه المفارقة !!!

اين رديت علي بوضوح؟؟؟

ياخي لماذا تكذب؟؟ انا طلبت منك تعطيني قائمة الاحاديث والآيات التى فسرناها على اهواءنا صحيح؟؟ اذن لماذا لا تذكرها؟

كلامي واضح وشخص صف الاول يفهمه.. اعطيني الاحاديث والآيات, وفي النهاية تقول رديت علي بوضوح أكثر من ألف مرة

لا ليش يصدق كلام المؤرخين و التوراه !!!!!!!! المفروض أن يصدقك أنت صح!!!


المؤرخين والتوراه هاه؟؟ هههههههههههه

لا تعليق

مغناطيسي
21/04/2009, 10:35 PM
اين رديت علي بوضوح؟؟؟

ياخي لماذا تكذب؟؟ انا طلبت منك تعطيني قائمة الاحاديث والآيات التى فسرناها على اهواءنا صحيح؟؟ اذن لماذا لا تذكرها؟

كلامي واضح وشخص صف الاول يفهمه.. اعطيني الاحاديث والآيات, وفي النهاية تقول رديت علي بوضوح أكثر من ألف مرة




المؤرخين والتوراه هاه؟؟ هههههههههههه

لا تعليق




شو تعني لك كلمة جميع !!!!!!! و شو يعني لك المكتوب بالاحمر!!!أنا لا أتهرب كما تفعلون و جميع ما ذكرتم من ايات و أحاديث في هذا الموضوع فسرتوها تفسير لفظي فقط و كما أوضحت لكم سابقا أنا لست فقيها في الدين لكي أفسر لكم أيات قرأنية و أحاديث و لكني أعتمد على تفسيرات علماء المسلمين الأفاضل و أتبعها...كما أنك أذا لا تعترف بالعلماء الذين أتحدث عنهم فهذه مصيبة أخرى تضاف الى قائمة المصائب التي تدعوا أليها ........... بالمختصر المفيد و المنطق : هل كان جميع من سبقنا من ابناء القبائل العربية على مر العصور جاهلين لدينهم!!!!! فهم أيضا لم يقبلوا بهذا الذي أنتم تدعون أليه !!! سؤال مباشر لا تتهرب من الاجابة عليه

RONG
21/04/2009, 10:47 PM
العنوان الكفاءة في النكاح
المجيب أ.د. سعود بن عبدالله الفنيسان
عميد كلية الشريعة بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية سابقاً
التصنيف فقه الأسرة وقضايا المرأة/أحكام النكاح وآدابه/اختيار الزوج والزوجة
التاريخ 26/10/1425هـ


السؤال
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته.
ما قولكم علماءنا الأفاضل في رجل زوج ابنته لرجل آخر، ليس من طينته، أي أنه عبد، وإن لم يكن مملوكًا، واحتج أهله عليه بأن هذا الأمر لا يجب أن يكون؛ لأن ذلك يعتبر خلطًا في الأنساب، ونحن لا نريد اختلاطًا بأقوام آخرين ليسوا من نفس فئتنا، ليس تكبرًا ولكنهم جبلوا على هذا الأمر منذ صغرهم ومن أباهم، وللتوضيح أكثر فإن الرجل أسود والفتاة بيضاء. أفيدونا أفادكم الله وزاد علمكم سعة بحوله وقوته.

الجواب
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
الكفاءة في التقوى والدين هي الأصل، لقول الله تعالى: (...إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ...)[الحجرات: من الآية13]. وقوله: (...وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُولَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ)[البقرة: من الآية221]. وقول الرسول صلى الله عليه وسلم: " إِذَا أَتَاكُمْ مَنْ تَرْضَوْنَ خُلُقَهُ وَدِينَهُ فَزَوِّجُوهُ، إِلَّا تَفْعَلُوا تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الْأَرْضِ وَفَسَادٌ عَرِيضٌ". أخرجه الترمذي (1084) وابن ماجه (1967). أما اشتراط الكفاءة في النسب، فقد قال بها الإمام أحمد بن حنبل- رحمه الله- في رواية عنه أخذًا بحديث: "النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ". أخرجه ابن حبان في المجروحين 2/ 124والبيهقي 7/134 وابن الجوزي في العلل (1019). قال أبو حاتم، كما في العلل لابنه 1/412: كذب لا أصل له. فالكفاءة عنده شرط لزوم لا صحة، بمعنى أنه لو عقد النكاح دون مراعاة الكفاءة في النسب صح النكاح أي عقده صحيح، ولكن لا يلزم منه الدوام، فقد يفرق القاضي بين الزوجين إذا لم يكن أحدهما كفئًا للآخر، إذا كان سيترتب على هذا العقد نزاع يسبب قطيعة الرحم والصلة بين الأقارب، والأئمة الثلاثة لا يشترطون الكفاءة في النسب شرطًا في النكاح، بل الإمام أحمد سئل عن الحديث: "الناس أكفاء..". أتقول به وأنت تضعفه؟ قال: (إنما ضعَّفه أهل الحديث ونعمل به على طريقة الفقهاء). والخلاصة: إذا كان سيترتب على الزواج من هذا الرجل مفسدة وقطيعة للرحم فلا يجوز؛ لأن الإسلام جاء برعاية المصالح وتكملتها، وبمنع المفاسد وتقليلها، ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح. والله أعلم

بطل عبري
21/04/2009, 10:47 PM
شو تعني لك كلمة جميع !!!!!!! و شو يعني لك المكتوب بالاحمر!!!أنا لا أتهرب كما تفعلون و جميع ما ذكرتم من ايات و أحاديث في هذا الموضوع فسرتوها تفسير لفظي فقط و كما أوضحت لكم سابقا أنا لست فقيها في الدين لكي أفسر لكم أيات قرأنية و أحاديث و لكني أعتمد على تفسيرات علماء المسلمين الأفاضل و أتبعها...كما أنك أذا لا تعترف بالعلماء الذين أتحدث عنهم فهذه مصيبة أخرى تضاف الى قائمة المصائب التي تدعوا أليها ........... بالمختصر المفيد و المنطق : هل كان جميع من سبقنا من ابناء القبائل العربية على مر العصور جاهلين لدينهم!!!!! فهم أيضا لم يقبلوا بهذا الذي أنتم تدعون أليه !!! سؤال مباشر لا تتهرب من الاجابة عليه

هههههههه قبل ان تسألني سؤال وتطلب مني عدم التهرب منه يجب عليك ان تقول ذلك لنفسك اولاً

10000 رد وانا اطالبك بأن تذكر هذه الآيات والاحاديث التى تدعي اننا فسرناها تفسير لفظي لكي تنتاقش فيها بشكل مباشر وأتيك بتفسيرات شرعية لها من مصادر إسلامية معتمدة وانت تكتب لي انواع المحاظرات وتتهرب من الجواب..

كلامك كله تناقضات وتهربات..

1- تقول اننا نحرف في معاني الآيات والاحاديث وانت اول ما يفعل ذلك وتتهرب عندما اطالبك بهذه الآيات .. وبعد كم رد تأتي وتقول لي لقد وضحت لك ذلك الف مرة !!

2- تحاول أقناع الجميع بتصديق قصة وردت في كتاب الاساطير الاسرائيلية المزور (التوراة) وتفضل تصديقها لكي تدعم ادلتك وموقفك الواهي والضعيف..


3- تقول لي انا لا اعترف بالعلماء ولكنني اعترف بهم.. وانت تقول انك تفضل إتباع فتواتهم وانت اول من لا يتعبها بكامل حذافيرها ومعانيها (اتكلم عن معنى كلمة عبد وحر)

4- عندما فسرت لك لماذا قام القضاة بالتفريق بين الزوجين الغير متكافئين في النسب وصفت تفسيري بالطريقة المنحرفة ومن ثم اقتبست لك من كلام الاخ RONG ما يثبت كلامي بالحرف الواحد.. وبعد ذلك طنشت ردي وقلت "برغم وضوح هذا سيتم تأؤيله و تفسيره حسب مصالحهم الشخصية متأكد من ذلك ..... " والمشكلة انا اقتبست لك الكلام من المقال نفسه يعني لم أتي باضافات من عندي :ضحك:


اتوقف عن النقاش معك هنا..

استودعك الله

بطل عبري
21/04/2009, 10:54 PM
من المعلوم في الشريعة الإسلامية أنّ النّاس جميعًا سواسية كأسنان المشط؛ لأنّهم من أب واحد وأم واحدة، وإنّما يفضل الفاضل منهم بتقوى الله وحده، كما قال تعالى: {إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ} [سورة الحجرات: من الآية 13]، وفي الحديث: لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلاّ بالتقوى» [رواه أحمد].

النّاس لآدم وآدم من تراب، ولهذا من المقرر في الشرع تكافؤ النّاس وتساويهم في أنسابهم، ولهذا عمل الصدر الأول من هذه الأمة بقاعدة تكافؤ النّاس في أنسابهم، وفي الحديث: يا بني بياضة أنْكِحُوا أبا هندٍ وأنْكِحُوا إليه» [رواه أبو داود وصحّحه ابن حجر].

وأبو هند كان حجّامًا وبنوا بياضة أسرةٍ من أسر الأنصار وهم أزديّون من أشرف العرب، وقد تزوج بلال بن رباح أخت عبد الرحمن بن عوف، وتزوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس القرشية، ولكن لما بَعُد النّاس عن الشرع وتعلَّقوا بأنسابهم القبلية وانتماءاتهم الأسرية رفض الكثير منهم هذا المبدأ، ووصل الحال إلى الإنكار والاستنكاف حتى إن من يقدم على التزوج من غير طبقته قد يخاطر بنفسه خاصة في المناطق القبلية والعشائر والبوادي، فإذا وصل الحال إلى الإنسان بأن يصبح في خطر من تزوجه من غير طبقته بحيث يتعرض للتهديد أو الضرر أو الإساءة إلى أسرته بالاستهزاء والسخرية والسب والأذى فإنّ درء المفاسد مقدَّم على جلب المصالح، وقد عرفنا قضايا لما اكتشف فيها البعض نسب الآخر وقد سبق أنّ صاهره هدّده بالقتل حتى أفتاه بعض العلماء بفراق زوجته، حيث أوشك أن ينشب بين الأسرتين قتال، والشرع لا يأمر بالمخاطرة إلى درجة أن تذهب النفس أو يسفك الدم، أيعيش الإنسان مرعوبًا مهددًا لا يأمن على أسرته ونفسه من أجل تطبيق بعض أفراد الشريعة، ورأيي أن تعم في النّاس ثقافة المساواة والتكافؤ، ويبيّن لهم رأي الإسلام عن طريق العلماء والدعاة ووسائل الإعلام والتعليم، ويُحارب التمييز العنصري في المدارس والجامعات والخطب والندوات والمؤلفات، وينقل النّاس تدريجيًا إلى وعي راشد حتى يصبح لديهم العلم الكافي بهذه المسألة، حينها يصبح الأمر طبيعيًا أن يتزوج الإنسان من غير طبقته في المجتمع المسلم، وقد حصل هذا في بعض الدول الإسلامية.

أمّا في المناطق التي ما زالت تفتخر بالأنساب والأحساب فرأيي أن لا يغامر الإنسان رجلا أو امرأة بمشروع زواجه لما يترتب على ذلك من أضرار، وقد عشنا قضايا حصل فيها الفراق بعد أن اكتشف أحد الطرفين عدم تكافؤ النسب، وأيَّدت القبيلة هذا الفراق وهو دليل على رسوخ التمييز العنصري، وغياب الوعي الإسلامي وعدم الامتثال للشريعة في هذا الباب، ولهذا نصَّ بعض الأئمة الكبار على اشتراط الكفاءة بالنسب، وهو قول ضعيف لكن بعضهم نظر إلى ما قد يترتب على هذا الأمر من مفاسد، وهذه المسائل الاجتماعية تُحل حلا جماعيا من قِبَل الدولة والمجتمع بحيث يقتنع الجميع في الآخر بمساواة الإنسان للإنسان في نسبه بغض النظر عن لونه وطبقته وحرفته، ولهذا يقول صلى الله عليه وسلم: إذا أتاكم من ترضون دينه وأمانته فزوِّجوه»، ولم يُذكر في الحديث النسب فعسى أن يتجه العلماء ورجال الإعلام والتعليم إلى بث الوعي بين النّاس وتأصيل مبدأ المساواة الإنسانية، فإنّ النّاس جميعًا خُلقوا أحرارا، كما قال عمر: "متى استعبدتم النّاس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا"، حتى إنّ الميثاق الدولي ينص على هذا، ففي إحدى مواد هيئة الأمم المتحدة ما نصه: "الإنسان وُلد حرًّا ليس لأحد عليه رِقْ"، ولكن من حِكْمة الشريعة الإسلامية أنّها تراعي المصالح وتدفع المفاسد، فإذا كبرت المفسدة وعَظُمَتْ وقلَّت المصلحة وصَغُرَتْ دُفعت المفسدة الكبرى بترك المصلحة الصغرى، وحفظ الإنسان في نفسه وعرضه مقدم على تحصيل مصلحة تقرير زواجه من غير طبقته؛ ليقيم بذلك قاعدة التكافؤ في النسب، إذًا الجهل وقلّة الوعي هو السبب وراء ما حصل من خلاف ومن إنكار في مسألة زواج الإنسان من طبقة غير طبقته، وحلُّ ذلك حملة علمية ودعوية وثقافية تنبذ الكراهية والتمييز العنصري والتعلق بالأخلاق الجاهلية والعصبية القبيلية، ونحن لا نقول للإنسان أن يتحدى الصعاب ويخاطر بنفسه؛ ليحقق التكافؤ بالنسب بزواجه من غير طبقته، وما معنى قولنا له اصبر على القيام بمشروع الزواج إلى آخر قطرة من دمك؟

نحن أيّها النّاس سواسية من أب وأم، كلنا ذو دم أحمر وليس فينا من له دم أزرق، فأبيضنا وأحمرنا وأسودنا يعودون إلى مادة الطين الأولى التي خُلق منها آدم أبو البشر ولا تفاضل بيننا إلاّ بتحقيق تقوى الله بالعلم النافع والعمل الصالح ولي قصيدة:

ولا تحسب الأنساب تنجيك من لظى *** ولو كنتَ من قيسٍ وعبد مدانِ
أبو لهب في النّار وهو ابن هاشــم *** وسلمانُ في الفردوس من خرسانِ

مقشاع من حديد
21/04/2009, 10:59 PM
من المعلوم في الشريعة الإسلامية أنّ النّاس جميعًا سواسية كأسنان المشط؛ لأنّهم من أب واحد وأم واحدة، وإنّما يفضل الفاضل منهم بتقوى الله وحده، كما قال تعالى: {إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ} [سورة الحجرات: من الآية 13]، وفي الحديث: لا فضل لعربي على أعجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا أسود على أحمر إلاّ بالتقوى» [رواه أحمد].

النّاس لآدم وآدم من تراب، ولهذا من المقرر في الشرع تكافؤ النّاس وتساويهم في أنسابهم، ولهذا عمل الصدر الأول من هذه الأمة بقاعدة تكافؤ النّاس في أنسابهم، وفي الحديث: يا بني بياضة أنْكِحُوا أبا هندٍ وأنْكِحُوا إليه» [رواه أبو داود وصحّحه ابن حجر].

وأبو هند كان حجّامًا وبنوا بياضة أسرةٍ من أسر الأنصار وهم أزديّون من أشرف العرب، وقد تزوج بلال بن رباح أخت عبد الرحمن بن عوف، وتزوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس القرشية، ولكن لما بَعُد النّاس عن الشرع وتعلَّقوا بأنسابهم القبلية وانتماءاتهم الأسرية رفض الكثير منهم هذا المبدأ، ووصل الحال إلى الإنكار والاستنكاف حتى إن من يقدم على التزوج من غير طبقته قد يخاطر بنفسه خاصة في المناطق القبلية والعشائر والبوادي، فإذا وصل الحال إلى الإنسان بأن يصبح في خطر من تزوجه من غير طبقته بحيث يتعرض للتهديد أو الضرر أو الإساءة إلى أسرته بالاستهزاء والسخرية والسب والأذى فإنّ درء المفاسد مقدَّم على جلب المصالح، وقد عرفنا قضايا لما اكتشف فيها البعض نسب الآخر وقد سبق أنّ صاهره هدّده بالقتل حتى أفتاه بعض العلماء بفراق زوجته، حيث أوشك أن ينشب بين الأسرتين قتال، والشرع لا يأمر بالمخاطرة إلى درجة أن تذهب النفس أو يسفك الدم، أيعيش الإنسان مرعوبًا مهددًا لا يأمن على أسرته ونفسه من أجل تطبيق بعض أفراد الشريعة، ورأيي أن تعم في النّاس ثقافة المساواة والتكافؤ، ويبيّن لهم رأي الإسلام عن طريق العلماء والدعاة ووسائل الإعلام والتعليم، ويُحارب التمييز العنصري في المدارس والجامعات والخطب والندوات والمؤلفات، وينقل النّاس تدريجيًا إلى وعي راشد حتى يصبح لديهم العلم الكافي بهذه المسألة، حينها يصبح الأمر طبيعيًا أن يتزوج الإنسان من غير طبقته في المجتمع المسلم، وقد حصل هذا في بعض الدول الإسلامية.

أمّا في المناطق التي ما زالت تفتخر بالأنساب والأحساب فرأيي أن لا يغامر الإنسان رجلا أو امرأة بمشروع زواجه لما يترتب على ذلك من أضرار، وقد عشنا قضايا حصل فيها الفراق بعد أن اكتشف أحد الطرفين عدم تكافؤ النسب، وأيَّدت القبيلة هذا الفراق وهو دليل على رسوخ التمييز العنصري، وغياب الوعي الإسلامي وعدم الامتثال للشريعة في هذا الباب، ولهذا نصَّ بعض الأئمة الكبار على اشتراط الكفاءة بالنسب، وهو قول ضعيف لكن بعضهم نظر إلى ما قد يترتب على هذا الأمر من مفاسد، وهذه المسائل الاجتماعية تُحل حلا جماعيا من قِبَل الدولة والمجتمع بحيث يقتنع الجميع في الآخر بمساواة الإنسان للإنسان في نسبه بغض النظر عن لونه وطبقته وحرفته، ولهذا يقول صلى الله عليه وسلم: إذا أتاكم من ترضون دينه وأمانته فزوِّجوه»، ولم يُذكر في الحديث النسب فعسى أن يتجه العلماء ورجال الإعلام والتعليم إلى بث الوعي بين النّاس وتأصيل مبدأ المساواة الإنسانية، فإنّ النّاس جميعًا خُلقوا أحرارا، كما قال عمر: "متى استعبدتم النّاس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا"، حتى إنّ الميثاق الدولي ينص على هذا، ففي إحدى مواد هيئة الأمم المتحدة ما نصه: "الإنسان وُلد حرًّا ليس لأحد عليه رِقْ"، ولكن من حِكْمة الشريعة الإسلامية أنّها تراعي المصالح وتدفع المفاسد، فإذا كبرت المفسدة وعَظُمَتْ وقلَّت المصلحة وصَغُرَتْ دُفعت المفسدة الكبرى بترك المصلحة الصغرى، وحفظ الإنسان في نفسه وعرضه مقدم على تحصيل مصلحة تقرير زواجه من غير طبقته؛ ليقيم بذلك قاعدة التكافؤ في النسب، إذًا الجهل وقلّة الوعي هو السبب وراء ما حصل من خلاف ومن إنكار في مسألة زواج الإنسان من طبقة غير طبقته، وحلُّ ذلك حملة علمية ودعوية وثقافية تنبذ الكراهية والتمييز العنصري والتعلق بالأخلاق الجاهلية والعصبية القبيلية، ونحن لا نقول للإنسان أن يتحدى الصعاب ويخاطر بنفسه؛ ليحقق التكافؤ بالنسب بزواجه من غير طبقته، وما معنى قولنا له اصبر على القيام بمشروع الزواج إلى آخر قطرة من دمك؟

نحن أيّها النّاس سواسية من أب وأم، كلنا ذو دم أحمر وليس فينا من له دم أزرق، فأبيضنا وأحمرنا وأسودنا يعودون إلى مادة الطين الأولى التي خُلق منها آدم أبو البشر ولا تفاضل بيننا إلاّ بتحقيق تقوى الله بالعلم النافع والعمل الصالح ولي قصيدة:

ولا تحسب الأنساب تنجيك من لظى *** ولو كنتَ من قيسٍ وعبد مدانِ
أبو لهب في النّار وهو ابن هاشــم *** وسلمانُ في الفردوس من خرسانِ


كلام صحيح 100% وبالفعل جابها في الصميم لكل حرف وكلمة.. ردك هذا وضح كل شيء :)

شكراً

RONG
21/04/2009, 11:12 PM
موقف الإسلام من الرِّق
جاء الإسلام ـ في القرن السابع الميلادي ـ والرق منتشر في العالم، متفشٍ بين العرب، وكان الرقيق يعرفون بموالي العتق، أو موالي العتاقة وهم الرقيق الذين تفك رقابهم بعتقهم مقابل عمل يعينه لهم من يشتريهم من الرجال. ويجوز للرقيق أن يختار غير سيّده مولى له بعد عتقه وهناك موالي المكاتبة وهو أن يكاتب الرَّقيق على نفسه بثمنه، فإذا سعى وأداه عتق. وهناك شكل آخر للمكاتبة هو أن يكاتب الرّجل رقيقه أو أمته على حال يؤديه إليه عند بداية أي شهر. والأصل عن ولاء المكاتبة، أنّ من أعتق رقيقًا كان ولاؤه له، فينسب إليه. والموالي كانوا أقل شأنًا في مجتمعهم من غيرهم. إذ نظر إليهم على أنهم دون العرب الأحرار في المكانة. ولهذا قلما زوج الأحرار بناتهم للموالي أي الرَّقيق. حتى ضرب بهم المثل في القلة والذلة. وعندما جاء الإسلام عمل على إبطال الرِّق بأساليبه التشريعية الهادئة المتدرجة، نظرًا لأن الرق أمر متعارف عليه عند جميع الأمم وقتئذٍ، بل هو متمكن في حياتها الاقتصادية والاجتماعية، حيث كان الرقيق يقومون بالدور الذي تقوم به أدوات الإنتاج وآلات التصنيع المعاصرة. وأراد الإسلام من التدرج في تحريم الرق ترويض الناس على نظام إنساني إسلامي كان غريبًا على تصوراتهم القديمة، فمثلهم مثل من يخرج من الظلام إلى النور، إذ لابد أن يفرك عينيه قبل أن يسترد بصره تمامًا.
ومما يدل على هذا أن الإسلام قام في وقت مبكر جدًا من تاريخه بالدعوة إلى تحرير الرَّقيق، قال الله تعالي: ﴿ فلا اقتحم العقبة وما أدراك ما العقبة فكّ رقبة ﴾ البلد : 11-13.
ومن المعلوم أن هذه الآيات نزلت في مكة مع بداية دعوة الإسلام، قبل أن يُصبح له دولة وكيان سياسي. ولما صار للإسلام دولة وكيان، وقام يدافع عن حقه في الوجود والاستمرار كان الأعداء يعمدون في حروبهم معه، إلى أسر بعض المسلمين واسترقاقهم، وليس من المنطق ـ والحال هكذا ـ أن يحرم الإسلام الرِّق من جانب واحد، فتكون النتيجة أن يصبح المسلمون مهددين بالاسترقاق من قبل أعدائهم المخالفين لهم في الدين، دون أن يتمكنوا من تطبيق نظام الرِّق عليهم من باب المعاملة بالمثل.
ولمجموع ما تقدم، أقر الإسلام مبدأ الرِّق على سبيل الجواز ـ لا الاستحباب والوجوب ـ للحاجة إليه، من غير حضّ على تنفيذه ولا استحسان لفعله، واعتبره عجزًا حكميًا مؤقتًا، نتيجة حرب مشروعة اتباعًا لمبدأ المعاملة بالمثل إذا استرق العدو أسرى المسلمين، جاز للمسلمين أن يسترقوا أسراهم. وطبَّق الإسلام هذا المبدأ وأحاطه بأحكام وتوصيات إنسانية وأخلاقية، يقصد بها في النهاية تصحيح المسيرة الخاطئة ـ التي سلكتها الأمم والشعوب في تعاملها مع موضوع الرقيق ـ تصحيحًا لم يمارسه واضعوا القوانين السوداء، الذين جاءوا بعد الإسلام بأكثر من ألف عام.

منهج الإسلام في معاملة الرقيق
لم تفعل شريعة ولا نظام ولا قانون ما فعله الإسلام في رد الاعتبار الإنساني والاجتماعي إلى الرقيق، بل لقد انفرد الإسلام قبل عدة قرون ـ من بين كل النظم السابقة والمعاصرة له ـ في الارتقاء بالتعامل مع الرقيق، والدعوة إلى تحريرهم، ليمارسوا حياتهم الخاصة والعامة بحسب ما يشاءون.
ويمكن تلخيص منهج الإسلام في تعامله مع الرقيق في ثلاثة أمور: الأمر الأول حصر مصادر الرِّق وتضييقها. الأمر الثاني فرض أنماط من العلاقات الإنسانية المهذبة في التعامل مع الرقيق، ومنحهم حقوقًا لم تكن لهم من قبل. الأمر الثالث فتح أبواب تحرير الرقيق على مصاريعها، إما على سبيل الوجوب وإما على سبيل الندب والحفز.

أولا
تضييق مصادر الرِّق. حصر الإسلام مصادر الرِّق في أسر وسبي الأعداء الكافرين الذين يحاربون المسلمين، معاملة لهم بالمثل، إن رأى الحاكم في ذلك مصلحة. وهو بهذا الحصر يكون قد أبطل مشروعية أي مصدر آخر للرِّق مما كان شائعًا وقتئذ،كاستعباد الأشخاص المذنبين، وسرقة الأطفال، وخطف النساء والرجال في النزاعات والحروب المحلية وحوادث قطع الطرق ونحوها.
وقد حرّم الإسلام استرقاق الأحرار بغير طريق الحرب المشروعة، وحذّر من فعل ذلك وعدّه من أشنع وأفظع التصرفات الخاطئة، قال النبي ³: ( قال الله تعالى: ثلاثة أنا خصمهم يوم القيامة: رجل أعطى بي ـ يعني عهدًا ـ ثم غدر، ورجل باع حرًا فأكل ثمنه، ورجل استأجر أجيرًا فاستوفى منه ولم يعطه أجره ).

ثانيا
حقوق الأرقَّاء في الإسلام. منح الإسلام الأرقاء حقوقًا لم تكن لهم من قبل. حيث دعا إلى تحسين وضع الرقيق والارتفاع بمعاملتهم إلى المستوى الإنساني الكريم، وألزم المسلمين عامة ـ بمن فيهم مالكو الرقيق ـ بأنماط من العلاقات الإنسانية والاجتماعية المهذبة في معاملتهم مع الرقيق.
فقد أعلنت تعاليم الإسلام في صراحة متناهية: أن النَّاس جميعًا خُلقوا من أصل واحد وهم إخوة في الإنسانية، ليس لأحد فضل على الآخر إلا بمقدار ما يرضي الخالق وينفع الناس، قال الله تعالي: ﴿ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبًا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير ﴾ الحجرات : 13.
وحينما تنازع أبو ذر ـ وكان عربيًا ـ مع بلال ـ وكان حبشيًا أسود ـ احتدّ أبو ذر وعيّر بلالاً بأمه، وقال له: يا ابن السوداء، فغضب النبي ³ لذلك لما بلغه الخبر، واستدعى أبا ذر، وقال له: (إنك امرؤ فيك جاهلية ـ أي فيك صفات أهل الجاهلية في التمييز العنصري والعرقي ـ وتابع يقول: هم ـ أي العبيد ـ إخوانكم، جعلهم الله تحت أيديكم ـ أي لخدمتكم ـ فمن كان أخوه تحت يده فليُطعمه من طعامه، وليُلبسه من لباسه) (متفق عليه). فتأثر أبو ذر بكلام النبي ³ وقصد بلالاً يعتذر إليه، وألقى بجسمه على الأرض، ووضع خدّه ـ ردّ اعتبار له ـ لكن بلالاً أبى هذا، وأخذ بيد أخيه أبي ذر وتصافحا وتعانقا وتسامحا.
وقد حض الإسلام المالكين والأحرار على دعوة الرَّقيق إلى مجالستهم والأكل معهم، قال النبي ³ : ( إذا أتى أحدكم خادمُه ـ أي رقيقه ـ بطعامه قد كفاه علاجه ودخانه فليجلسه معه، فإن لم يُجلسه معه، فليناوله أكلة أو أكلتين ) (متفق عليه) . وإلى هذا المعنى ونحوه أرشد النبي ³ أبا ذر وقال له ـ في الحديث السابق: فليطعمه من طعامه، وليلبسه من لباسه ).

كما حرص الإسلام على انتزاع فكرة الاستعلاء والتجبّر نهائيًا من نفوس ومشاعر المالكين، ولو كانت غير مقصودة، فنهاهم عن مناداة ومخاطبة الرَّقيق ببعض الألقاب والألفاظ، وأمرهم بضبط ألفاظهم ومراقبتها ومناداة الأرقّاء بألقاب مهذّبة ترشح بمعاني الإنسانية والرحمة وحسن الصلة، قال النبي ³ : ( لا يقولنّ أحدُكم عبدي ولا أمتي، ولكن ليقل: فتاي وفتاتي) . بل إنه صلى ليه وسلّم زاد على هذا فقال: ( ألينوا القول لهم ).

وتتوالى تعاليم الإسلام وأحكامه التي تمنع تعذيب الرقيق والإساءة إليهم والقسوة عليهم وضربهم ظلمًا. وعن أبي مسعود البدري قال: كنت أضرب غلامًا لي بالسوط، فسمعت صوتا من خلفي: (اعلم أبا مسعود)، فلم أفهم الصوت من الغضب، فلما دنا مني إذا هو رسول الله ³، فإذا هو يقول: ( اعلم أبا مسعود أن الله عزّ وجل أقدر عليك منك على هذا الغلام ). فقلت: لا أضرب مملوكًا بعده أبدًا·.
هذا، وقد حثّ الإسلام على العفو عن الرقيق حين إساءتهم، والتجاوز عن ذنوبهم، وأخطائهم، وأرشد المالكين الذين يضنّون ببذل الخير ويبخلون بعتق رقيقهم، إلى بيع رقيقهم الذين لا يوائمونهم، استبعادًا لظلمهم إياهم وتجنيهم عليهم.
أما المسؤولية الجنائية الملقاة على الرقيق فقد تسامح بها الإسلام بعكس الذي تقدم في معاملة الرقيق عند غير المسلمين ـ حيث شرع معاقبة الأرقّاء الذكور والإناث بنصف العقوبة المقررة على الأحرار، قال الله تعالى: ﴿ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ﴾ النساء : 25.

كما دعا الإسلام المالكين إلى تعليم الرقيق وتأديبهم والسعي في تزويجهم والارتقاء بمستواهم الثقافي والاجتماعي، بل سمح للأحرار وللمالكين بالزواج من إمائهم، قال الله تعالى: ﴿ ومن لم يستطع منكم طولاً أن ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعض ﴾ النساء : 25. كما حث الإسلام على تزويج الرقيق، قال تعالى: ﴿ وأنكحوا الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم ﴾ النور : 32. وحث أيضًا على تحرير الإماء والزواج بهنّ، قال النبي ³: ( ثلاثة لهم أجران: رجل من أهل الكتاب آمن بنبيه وآمن بمحمد ³، والعبد المملوك إذا أدى حق الله وحق مواليه، ورجل كانت له أمة فأدّبها فأحسن تأديبها وعلّمها فأحسن تعليمها، ثم أعتقها فتزوجها، فله أجران ) (متفق عليه).

سار المسلمون في ضوء هذه التوجيهات النبوية، فعلّموا أرقاءهم وأدّبوهم، ومكنوهم من أسباب الثقافة والمعرفة، وتبوأ كثير منهم مكانة عالية، بل بلغ كثير منهم أعلى المراتب العلمية والاجتماعية، وغدوا مشاعل نور وهداية وتوجيه للناس، مثل بلال بن رباح مؤذن الإسلام الأول، وسلمان الفارسي الذي روى مسلم في صحيحه ـ بشأنه ـ عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: كنا جلوسًا عند النبي ³ إذ نزلت عليه سورة الجمعة فلما قرأ: ﴿ وآخرين منهم لما يلحقوا بهم ﴾ . قال رجل: من هؤلاء يا رسول الله! فلم يراجعه النبي ³ حتى سأله مرة أو مرتين أو ثلاثًا، قال: وفينا سلمان الفارسي قال: فوضع النبي ³ يده على سلمان ثم قال: (لو كان الإيمان عند الثريا لناله رجال من هؤلاء) . ونافع ـ مولى عبدالله بن عمر بن الخطاب ـ أحد فقهاء الإسلام وعلمائه، وطارق بن زياد فاتح الأندلس، ومكحول الهُذلي المتوفى سنة 112هـ الذي قال: كنت عبدًا لسعيد بن العاص، فوهبني لامرأة من هذيل بمصر، فلم أدع بمصر علمًا إلاحويته فيما أرى، ثم أعتقت فأتيت العراق، فلم أدع بها علمًا إلا حويته، ثم أتيت المدينة فكذلك، ثم أتيت الشام فغربلتها، وما سمعت شيئا إلا استودعته في صدري..·، حتى صار مكحول هذا إمام أهل الشام وعالمهم المقدّم.

ولعل من أروع ما وصل إليه حال الرقيق في الإسلام ما ذُكر من أن الخليفة عمر بن الخطاب كان يتبادل ركوب الناقة بالتساوي بينه وبين عبده، أثناء سفره من المدينة إلى بيت المقدس، ليعقد مع صاحبها معاهدة الصلح، فلما وصل كان العبد هو الراكب، وأمير المؤمنين هو الماشي، فخشي أبو عبيدة ـ قائد الجيش في الشام ـ أن يحتقر المستقبلون أمير المؤمنين عمر، فكشف له عما في نفسه، مما يأنف منه أهل هذه البلاد، ورغب إليه أن يُنزل العبد ليجر الناقة وهو راكب عليها، فأبى الخليفة هذا وقال: ليت غيرك قالها يا أبا عبيدة! نحن قوم أعزنا الله بالإسلام، ومهما ابتغينا العزة في غيره أذلنا الله. وعمر بن الخطاب هو الذي قال لعامله على مصر، عمرو بن العاص متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارًا·.

وتجدر المقارنة والموازنة بين الحقوق والأساليب الإنسانية التي شرعها الإسلام في قضية الرقيق، وبين ما كان مقررًا ومعمولاً به في المجتمعات القديمة، بل الحديثة في عصور النهضة، حيث كان الرقيق يعيشون حالة مزرية منحطة، حتى إن فرنسا كانت تمنع الملونين ـ فضلاً عن الرَّقيق ـ من القدوم إلى أراضيها لطلب العلم والثقافة والمعرفة، ومثل ذلك في التمييز العنصري الذي عجزت بعض دول العالم اليوم عن تخطّي حواجزه بين أفراد شعبها الذين يعيشون معًا. قال غوستاف لوبون في كتابه: تمدّن العرب: إن لفظة الرق إذا ذكرت أمام الأوروبي ... وَرَدَ على خاطره استعمال أولئك المساكين المثقلين بالسلاسل، المكبلين بالأغلال، المسوقين بضرب السياط، الذين لا يكاد غذاؤهم يكفي لسد رمقهم، وليس لهم من المساكن إلا حبس مظلم... أما الحق اليقين فهو: أن الرق عند المسلمين يخالف ما كان عليه النصارى تمام المخالفة

RONG
21/04/2009, 11:26 PM
زمنصـور فهمي
أحـوال المـرأة فى الإسـلام
ترجمة . رفيدة مقدادي
مراجعة : هاشم صالح
ي

وخلاصة القول: أنّ بين العقلية التي كانت توجّه عقد الزواج مع النساء النبيلات الحرّات وبين الأوضاع التي كانت تنّظم مصير الأمات كان هناك اتّجاه لخلق طبقتين متميّزتين من النساء اللواتى تفرّق بينهما أعمالهن أو وظائفهن ونمط حياتهن والعناية المحاطة بهن.

وفيما بعد وفي بداية الحِقبة الإسلامية تضخّم الفرق بين هاتين الفئتَين لدرجة أنّ الأمَة أُجبرت أنْ تميّز نفسها بملابسها وإعفائها من العزلة.

إلا أنّ عزلة النساء الحرّات كانت موجودة في مجتمع العرب القدماء. وجاء الإسلام ليحسّن نظريًا وضع المرأة الأمَة.

والآن لندرس الموضوع من وجهة نظر القانون ومن ناحية الواقع والنتائج التي تتعلّق بعزلة النساء الذي هو موضوع درسنا.

مصدر أو منبع العبوديّة هو مبدأ الحرب أو من نتيجته، فالكافرون الذين رفضوا اعتناق الإسلام أو دفع الفدية، وجدوا أنفسهم في خانة العبوديّة. لكن في حالة حصول حرب بين المسلمين أنفسهم لم يكن مسموحًا أنْ يخضع سجناء الحرب للعبوديّة بيدّ أنّه كان ممكنًا شراء العبد المسلم من العدو الكافر أو من يدّ مسلم آخر كان قد اشتراه في مثل هذه الظروف.

وعجز الأمّ الأمَة يقود إلى عدم أهلية أطفالها ويستثنى منهم هؤلاء الذين يكون أبوهم سيّدها أو مالكها.

وفيما يختص بحالة العبيد فيمكننا القول أنّها كانت

معتدلة رحيمة إذا قارنّاها بوضعيّة العبيد عند اليونان أو الرومان أو حتّى عند العرب القدماء. إلا أنّ العبد يبقى بلا شخصيّة قانونيّة إذ هو ملك مالكه وسيّده. ولكن قانون العبوديّة هذا يعترف أيضًا بحق العبد في الحياة، فلا يحق لمالك العبد أنْ يقتله حسب توصيات الفقيه أبي حنيفة. ومبدئيًا لا يحقّ للسيّد أنْ يعاقب عبده إلا في حالات خاصّة، وكل عقاب غير إنساني يعرّض المالك للمحاكمة أمام القاضي.

وينتج عن قانون حق ملكيّة العبد أنّ هذا الأخير لا يتمتّع بحق الوراثة. والأكثر من ذلك فإنّ العبد لايملك أيّ شيء وإنْ وُهب بأيّ شيء فهو ملك سيّده.

فأمّا في الدعاوي المدنيّة فإنّ أقوال العبد - إنْ كان مدافعًا أو طالبًا - يجب أنْ تكون مدعومة من قِبَل سيّده لتأتي بأيّة نتائج. وعليه أي العبد أن ينفّذ بأمانة الأعمال التي يطلبها المالك والمالك بدوره مُلزَم بعناية وعلاج العبد في حالة المرض. وبطبيعة الحال فإنّ حقّ التملّك يعطي المالك الحريّة بأنْ يتخلّص من عبده ببيعه أو ببيعها. ومبدأ بيع العبد خاضع لحالات استثنائيّة مشروطة بقيود أخلاقيّة. فالمالك الإقطاعي يلتزم مبدئيًا أنْ لايُفرّق بين الأم الأمَة - العبدة - وطفلها طالما أنّ هذا يحتاج إلى رعايتها، أيّ حقّ حضانة الطفل - الفقيه مالك.

إنّ حق المالك بالتمتّع بالجارية لايسري مفعوله إلا بعد وقت معيّن من دخولها في ميراثه أو في حوزته. هذه الفترة تُسَمّى بفترة " الاستبراء " وهي تعتبر ضروريّة للتأكّد من أنّ المرأة الأمَة ليست حاملاً. وتُقاس هذه الفترة بالعادة الشهريّة الواحدة للعبدة أمّا المرأة الحرّة فإنّها تقاس إلزاميًا بثلاثة. وتفسير هذا الفرق يرجع

إلى أصل القوانين المسلمة. فكلما ارتفع شأن الفرد كلما تعقّدت علاقاته مع الآخرين، فاخطاؤه ومناقبه تتضاعف كتضاعف العقاب أو المكافأة.

بعد إنفضاء الفترة القانونيّة أو بعد ولادة الطفل إنْ كانت العبدة حاملاً عندئذ فقط يحق للمالك أنْ يتّخذها خليلة له. والمالك طبعًا يحقّ له أنْ يمتلك ما شاء من السريّات إلى عدد غير محدود.

وعندما تصبح السرية أمًا نتيجة علاقاتها مع مالكها فإنّها تكتسب وضعًا جديدًا وهذا يضعها بمرتبة الوسيطة بين الزوجة الحرّة والسريّة العاديّة وبالإضافة إلى ذلك فإنّها لاتباع ولا " تُؤجّر" كما أنّ خدماتها أو أعمالها تقلّ عن السابق. وستُعتق عند وفاة مالكها.

ويمكن أن تتزوج السريّة أو الأمَة في الحالات الثلاث الآتية فقط :
ا - أما أنْ تتزوج مالكها.
2- أنْ تتزوج عبدًا.
3- أو أنْ تتزوج رجلاً حرًا.

في الحالة الأولى على المالك أنْ يعتق خليلته الأمَة أولاً، وبعدئذ يستطيع أنْ يعقد قرانه عليها، وعتقها ضروري حتى تسترجع كرامتها وحريتّها، ثمّ أنْ الرجل لايستطيع أنْ يكون زوجًا ومالكًا في آنٍ واحدٍ.

وبعد عتقها يمكن أو يحلّ للرجل أنْ يتزوج أمته دون أنْ يكون مُلزمًا بدفع المهر. ونذكر هنا أنّ عتق الأمَة يساوي في ذهنيّة القانون الإسلامي المهر الذي يدفعه الزوج إلى زوجته

الذي بدونه لا يمكن أنْ يجرى عقد الزواج.

وفي الحالة الثانية حيث تتزوج العبدة رجلاً آخر غير مالكها أو سيّدها فإنّ حقّ تملّك هذا الأخير لا بطلان فيه.

فالتشريعات الإسلاميّة تعترف بشرعيّة هذا الزواج. وهنا فإنّ المالك يتحمّل دورًا مضاعفًا: الدور الحامي لقاصر ودور مالك العبدة، وهكذا تلتقي مصالح المالك بمصلحة العبدة.

والمالك للعبْدة أو للعبْد يملك أيضًا قدرة " الجبر " أي بستطيع أنْ يزوّج المرأة العبْدة أو الرجل العبْد مع الشخص الذى بختاره هو. وله الحقّ أيضًا أنْ يضع يده أو يستولي على المهر الذي يُقدّم للعبْدة. وما هذا إلا تطبيق لقانون حق ملكيّة العبيد. ولكن من جهة ثانية فإنّ واجب الحماية يُلزمه بأنْ يقدّم جهاز العُرْس الذي يمثّل على الأقل قسمًا من المهر. في حالة بقاء العبْدة بعد زواجها في خدمة بيت سيّدها فإنّ عليه أنْ يعولها. وأمّا إذا سمح لها بأنْ تغادر بيت سيّدها لتهتم بإدارة بيت زوجها فإنّ هذا الأخير يتكفّل بإعالتها أثناء فترة الحمل.

أمّا إذا تزوّجت المرأة العبْدة رجلاً حرًا فيُطبّق على هذا الزواج ما ذكرناه سابقًا من القوانين بالرغم من تواجد بعض العراقيل بما يخصّ وضعيّة الأطفال الناتجين عن هذا الزواج.

ونذكر هنا أنّ فقهاء المسلمين لايتّفقون في بعض تفاصيل أو أمور هذا الزواج. - أيّ زواج العبّدة من رجل حرّ.

فجماعة المالكيين تعترف بنوعيّة هذا الزواج ولكنهم يحدّون منه حماية للطفل. وفي رأيهم أنّ هذا النوع من الزواج لايُسمح به إلا في حالة الرجل الحر العاجز عن إنجاب الأطفال مثل الرجال المسنيّن. ويقبلون أيضًا بزواج رجل حرّ مُعْدم

لدرجة أنّه لايستطيع دفع مهر امرأة حرّة أو يشجعون هذا الزواج لتجنّب الفحشاء.

أمّا الحنفيّون فإنّهم يقبلون دون استثناء زواج المرأة العبْدة من رجلٍ حرٍّ. والعبْدة من زواجها برجلٍ حرٍّ تصبح هي بدورها حرّة وهنا لا داعي للقلق على الأطفال لأنّهم يُخلقون أحرارًا.

من هذا العرض القانوي نستطيع أنْ نستنتج أنّ وضع المرأة العبدة يتحسّن تلقائيًا في حالتين (3) عندما تكون حاملاً من سيّدها (4) وعندما تتزوج من رجلٍ حرٍّ.

أمّا فيما يتعلّق بالطلاق فهو يتْبَع المبدأ القائل - أقلّ تعقيدًا لأدنى وقارًا وأهمية. أي أنّ وضع المرأة العبْدة هو أقلّ تعقيدًا من وضع المرأة الحرّة. فالعبْدة المطلّقة إنْ هي أرادت أنْ تتزوّج مرّة ثانية فعليها أنْ تتقيّد بفترة معيّنة وهذه تقاس بحدوث الطمث مرّتين - أي شهرين… بينما المرأة الحرّة فإنّ فترتها تقاس بحدوث الطمث ثلاث مرّات - 3أشهر. ونفس الشيء ينطبق في حالة وفاة الزوج فعندئذ على العبدة أنْ تنتظر شهرَين وخمسة أيام.

وفي حالة غياب الزوج أو الشكّ فيما إذا كان على قيد الحياة أو لا فإنّ العبْدة تنتظر سنتين قبل أنْ تتزوّج من جديد. إلا أنّ الحرّة عليها الإنتظار أربعة سنوات لتتزوّج من آخر.

ونضيف هنا أنّ طلاق الحرّة لكي يُصبح لاغيًا فإنّها تحتاج إلى ثلاثة طلاقات وأمّا العبدة فاثنان يكفيان. ويُلاحظ أيضًا أنّ عتق المرأة المتزوّجة من عبد يعطيها حق الاختيار بين البقاء على زواجها أو إلغائه. ويتْبع من ذلك أنّ العبْدة التي كانت قاصرًا قبل عتقها وراشدة بعد عتقها تتسطيع - حسب أبو حنيفة أنْ

تطالب بإلغاء زواجها من العبد الذي فُرِض عليها في وقت عبوديتها.

هذه هي السمات القانونيّة المهمّة في نظام العبوديّة وهذا هو وضع المرأة العبْدة في التشريع الإسلاميّ وعلينا أن نذكّـر القارىء بالنقاط التالية:
ا - أنْ لاننسى سهولة الزواج من العبْدة.
2- إن الطفل المولود من الزواج يُولد حرًا لأن أباه حرّ.
3- وأخيرًا أنْ لاننسى أنّ العبدة تتميّز عن المرأة الحرة بالبساطة التي تطبع اندماجها القانويّ مع الآخرين وحياتها اليوميّة حيث لايُفرض عليها أيّة صرامة في ملبسها ومظهرها الخارجي.

هذه الملاحظات الثلاث ستقود القارى، فيما بعد إلى ما سنقوله عن موضوع سهولة الطلاق، والبيت المتعدّد الزوجات والميْل للعبدات. هذه النقاط الثلاث ستأخذ بعين الإعتبار الدور الذي لعبته المرأة العبْدة من خلال علاقاتها بوضعيّة الزوجة والأفكار التي تطوّرت خلال القرون عن موضـوع المرأة المسلمة.

مقشاع من حديد
21/04/2009, 11:30 PM
اصلاً نحن الحين ايش دخلنا في مسألة الرق؟ شباب الظاهر اننا ابتعدنا عن الموضوع الاساسي وهو التكافؤ في النسب للزواج.. ونحن القبيليين نرفض قائمة كبيرة من الناس وليس الرق فقط .. يا رجال حتى العرب غير الخليجييين نرفضهم :ضحك: !!!

الموضوع انتهى والمقالة الأخيرة في رد بطل عبري وضحت كل شيء والله.. ياليتكم تقرأوها


بس حبيت اقتبس شغلة...

كما حرص الإسلام على انتزاع فكرة الاستعلاء والتجبّر نهائيًا من نفوس ومشاعر المالكين، ولو كانت غير مقصودة، فنهاهم عن مناداة ومخاطبة الرَّقيق ببعض الألقاب والألفاظ، وأمرهم بضبط ألفاظهم ومراقبتها ومناداة الأرقّاء بألقاب مهذّبة ترشح بمعاني الإنسانية والرحمة وحسن الصلة، قال النبي ³ : ( لا يقولنّ أحدُكم عبدي ولا أمتي، ولكن ليقل: فتاي وفتاتي) . بل إنه صلى ليه وسلّم زاد على هذا فقال: ( ألينوا القول لهم ).


ههههههه الى في الموضوع خاطفين بهم عبيد وعبيد وخدام وخدام.. وهذي حالتهم يعتبروا احرار في نظر الأسلام والشرع, عجب لو كانوا هالناس فعلاً عبيد عند الاعضاء مال الموضوع؟ الله يعلم كيف كانوا راح يعاملونهم :منتزق:


واقتبس هذا النص ايضاً :

كما دعا الإسلام المالكين إلى تعليم الرقيق وتأديبهم والسعي في تزويجهم والارتقاء بمستواهم الثقافي والاجتماعي، بل سمح للأحرار وللمالكين بالزواج من إمائهم، قال الله تعالى: ﴿ ومن لم يستطع منكم طولاً أن ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت أيمانكم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعض ﴾ النساء : 25. كما حث الإسلام على تزويج الرقيق، قال تعالى: ﴿ وأنكحوا الأيامى منكم والصالحين من عبادكم وإمائكم ﴾ النور : 32. وحث أيضًا على تحرير الإماء والزواج بهنّ، قال النبي ³: ( ثلاثة لهم أجران: رجل من أهل الكتاب آمن بنبيه وآمن بمحمد ³، والعبد المملوك إذا أدى حق الله وحق مواليه، ورجل كانت له أمة فأدّبها فأحسن تأديبها وعلّمها فأحسن تعليمها، ثم أعتقها فتزوجها، فله أجران ) (متفق عليه).


RONG بعض الاحيان ما اعرف ايش هي وجهة نظرك بالضبط في الموضوع !! ردودك تفيد بعدم القبول ولكن بعض الأحيان تقتبس اشياء وتقول كلام اهنيك عليه :)


ياليتني عشت في العصر الإسلامي.. ولكن الله قدر اني اولد في مكان وزمان جاهلي :متفكر:

السهم المستقيم
21/04/2009, 11:36 PM
حدد لي أي مسألة تعتقد أني كذبت فيها عليك وأنا أستخرجها لك.. اختر أصعب مسألة تعتقد أنك لم تقل بها. و أنا تجنيت عليك بها. و أنا أطلعلك إياها من كلامك.

يرى الأخ السهم المستقيم.

1. أن الأسود خسيس العرق.

2. أن الخسه في طبعه و لو ظهر بعضهم بأخلاق حميدة فهذا لا ينفي أنه يحمل جينات الخسة.

3. أن الأسود جيناته ستظهر على أبنائه و لو بعد حين.
ثم يستشهد بحديث ضعيف لطالما قلنا له أنه ضعيف و لكنه يصر عليه دائما و هو قول المصطفى (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس).

4. أن سبب عدم تطور السود هو عرقهم الخسيس.



أريدك تخبّرني وين قلت عن الأسود خسيس؟؟؟؟؟

مقشاع من حديد
21/04/2009, 11:37 PM
RONG اسالك انت الحين فاهم ايش يعني عبد وايش يعني حر؟ :متفكر: المشكلة من بداية الموضوع الاعضاء جالسين ينقلوا مقالات وهم اصلاً عندهم فهم خاطئ لمعانيه الاساسية..

النقاش من البداية قائم على اساس خاطئ 100%.. من كذا وصل 20 صفحة وانتم للحين ما متفقين على شيء.. جالسين تتناقشوا وتتناقشوا والمشكلة انتم ما متفقين على الاشياء الاساسية اصلاً !!!!


يا ناس روحوا افهموا ايش مقصود بالعبد والحر في هذي المقالات الى جالسين تنقلوها أولاً وبعدين تعالوا تكلموا !!!!

RONG
21/04/2009, 11:37 PM
[QUOTE=مقشاع من حديد;8336949]اصلاً نحن الحين ايش دخلنا في مسألة الرق؟ شباب الظاهر اننا ابتعدنا عن الموضوع الاساسي وهو التكافؤ في النسب للزواج.. ونحن القبيليين نرفض قائمة كبيرة من الناس وليس الرق فقط .. يا رجال حتى العرب غير الخليجييين نرفضهم :ضحك: !!!

( اسمك مقشاع من حديد !!!!!! وتتكلم عن القبيليين !!!! وتدافع عن اصحاب البشرة السمراء!!! ما تدخل العقل!!!!:بلابلا: )

RONG
21/04/2009, 11:42 PM
RONG اسالك انت الحين فاهم ايش يعني عبد وايش يعني حر؟ :متفكر: المشكلة من بداية الموضوع الاعضاء جالسين ينقلوا مقالات وهم اصلاً عندهم فهم خاطئ لمعانيه الاساسية..

النقاش من البداية قائم على اساس خاطئ 100%.. من كذا وصل 20 صفحة وانتم للحين ما متفقين على شيء.. جالسين تتناقشوا وتتناقشوا والمشكلة انتم ما متفقين على الاشياء الاساسية اصلاً !!!!


يا ناس روحوا افهموا ايش مقصود بالعبد والحر في هذي المقالات الى جالسين تنقلوها أولاً وبعدين تعالوا تكلموا !!!!

( انا اسألك هذا السؤال من هو العبد ومن هو الحر في تكافوؤ النسب في الزواج ) نحن لا ننقل مقالات بس نوصل معلومات لمن يفهم ولا يريد ان يفهم !!! واللبيب بالاشارة يفهم !!! ويقولون الحر تكفيه الاشارة !!! وايضا وعد الحر دين !!!

مقشاع من حديد
21/04/2009, 11:43 PM
( اسمك مقشاع من حديد !!!!!! وتتكلم عن القبيليين !!!! وتدافع عن اصحاب البشرة السمراء!!! ما تدخل العقل!!!!:بلابلا: )

ايش؟ :مستغرب: ما فهمت المعنى من كلامك...

اذا هو مزحة فهي حلوة بس خلينا في الموضوع احسن :كاشخ: وانتبه لردي الأخير الى سبق هذا الرد :) لأنك انت غافل عن شيء مهم جداً.. والنقاش كله صار بسبب سوء التفاهم والغفول هذا ...وانت جالس تدخل اشياء كثيرة في غير مواضعها..

افااااا
21/04/2009, 11:46 PM
عن نفسي اعرف لسابع جد ومن السابع افك حلجي

بس مب صعبه

كل يوم يحفظو فينا بس على قولة المرحوم العلم في الصغر كالنقش على الحجر


والمشكلة انهم في الصغر حفظوني لسابع جد :متفكر: زين مني والله


بس خلاص بدور بدفتر النوتس مالي عشان اسجل النسب وشجرة العيلة كامل


وبحفظ عيالي في المستقبل وعاد ابوهم يتكفل بتحفيظهم نسبه

كل واحد عليه من نفسه خخ

RONG
21/04/2009, 11:50 PM
رديت عليك يا مقشاع من حديد !!!! بصراحه اذا ممكن تقرأ الموضوع والردود سوف تفهم لاني شرحت بالتفاصيل عن قضايا تفريق في تكافؤ النسب !!! ونشئة اصحاب البشرة السوداء وهي مذكورة !!! وايضا نشأة الرق في الاسلام !!! وزواجهم !!! وطريقة زواج السيد من أمته اي العبده التي معه !!! وغيره وخلاص شوف واقرأ كل شيء مش من نهاية الموضوع !!!
وبس !!! وعسى خير !!!

مقشاع من حديد
21/04/2009, 11:52 PM
( انا اسألك هذا السؤال من هو العبد ومن هو الحر في تكافوؤ النسب في الزواج ) نحن لا ننقل مقالات بس نوصل معلومات لمن يفهم ولا يريد ان يفهم !!! واللبيب بالاشارة يفهم !!! ويقولون الحر تكفيه الاشارة !!! وايضا وعد الحر دين !!!

يا عزيزي العبد هو كله من تم اسره خلال المعارك وتم استعباده وأستخدامه لخدمة مالكه بدون مقابل.. والحر هو الذي لم يحصل له ذلك

مش مسألة ابيض واسود مثل ما فاهم انت والمجتمع !!

وانت اذا تريد تمشى على مفهومك هذا بخصوص الاحرار والعبيد على كيفك... ولكن لا تجلس تجيب مقالات اسلامية المعاني فيها مختلفة 180 درجة عن الى مفاهيمك ومعانيك انت انت !!!! لأنك انت يا رونج بالطريقة هذي جالس تخرب النقاش وتعقده وهو بسيط جداً ..وجالس تضيع نفسك في النقاش وتضيعنا معاك ..

يعني بالعقل كيف الواحد يكتب وينقل اشياء واهو اساساً فاهم معانيها غلط ؟؟.. او بالاحرى عارف المعاني الصحيحة ولكن يحب يتمسك بالمعنى الغلط :متفكر:

هذي حال اغلبية الاعضاء هنا.. حتى الاساسيات والاشياء الى قائم عليها النقاش فاهمينها غلط وجالسين يتناقشوا !! مثل الى يصوم ويصوم بعدين يفطر على بصلة

النقاش ما يكون بهذي الطريقة ابداً

مقشاع من حديد
22/04/2009, 12:01 AM
رديت عليك يا مقشاع من حديد !!!! بصراحه اذا ممكن تقرأ الموضوع والردود سوف تفهم لاني شرحت بالتفاصيل عن قضايا تفريق في تكافؤ النسب !!! ونشئة اصحاب البشرة السوداء وهي مذكورة !!! وايضا نشأة الرق في الاسلام !!! وزواجهم !!! وطريقة زواج السيد من أمته اي العبده التي معه !!! وغيره وخلاص شوف واقرأ كل شيء مش من نهاية الموضوع !!!
وبس !!! وعسى خير !!!

انا قريت كل الردود ولا تخاف

اما نشئة اصحاب البشرة السوداء.. قصدك سالفة حام لما دعى عليه ابوه؟ :ضحك: لو رجعت لنفس المقال الى انت نقلته ومكتوبه فيه هذه القصة.. رح تحصل تحت انه كاتبها على انه فرضية

والقصة هذي معروف انها من الانثربولوجي (علم خرافي اسرائيلي) .. وبصراحة أذا فيه شخص مقتنع في هذي القصة ومصدقها.. ما اقول له غير الحمدلله على نعمة العقل

اقرأ هذه الوصلة وتأكد: http://www.hdrmut.net/vb/t164747.html

سبحان الله البشر مستعدين على تبني وتصديق اي فكرة قد تخدم مصالحهم وتدعم مواقفهم !!


انا قلتها لك وبقولها لك مرة ثانية.. العبيد ليسوا عرق يا اخ RONG .. العبد ببساطة هو اي شخص آسر في المعركة..

حبيت تصدق هذا الشي على راحتك واذا حبيت تصدق قصص الخرافية ايضاً على راحتك.. بس رجاءاً لا تدخل الدين في الموضوع وتدمج بين معانيك وقصصك الخرافية مع معاني واحكام الدين.. ياخي الدين ما لعبة في اياديكم اتقوا ربكم

مقشاع من حديد
22/04/2009, 12:14 AM
كلمة أخيرة يا RONG
اذا انت مصر على انك تصدق قصة حام.. أذن فعليك ايضاً ان تعترف بكل الاشياء الاخرى الموجودة في علم الانثروبولجي.. وستسرك البلاوي الى بتحصلها هناك والى انا وانت وجميع العرب سنكون اول المتضررين منها.. ;)

واصحاب البشرة السمراء ليش بشرتهم سوداء وشعرهم مجعد؟؟... هذا السؤال بأتركه لك انت تسأله لأي استاذ احياء في اي مدرسة.. اسمع جوابه العلمي وخلك مثقف علمياً شوي يا اخي واترك عنك هذه البدع والخرافات

والدليل انا بنفسي هنا ولندن اقسم بالله اعرف بعض الافارقة الى عاشوا في بريطانيا من زماااااان..منذ تم استعبادهم وتحريرهم اهلهم وسلالتهم عايشين هنا.. وما اكذب عليك انه لونهم ابيض مني ومنك ومن اي واحد عربي او قبيلي تتكلم عنه !!! ماله لونهم قلب ابيض؟ هل انفكت عنهم لعنة العبودية وسواد البشرة الى انت تكلمت عنها في قصة حام ولا كيف؟ :ضحك: ولا خلص الحبر عنهم؟

مثل ما قلت لك روح اي استاذ احياء واسأله ليش الافارقة لونهم اسود وشعرهم اجعد.. ولا ترجع الموضوع مرة ثانية قبل لا تسأله وتسمع الاجابة

RONG
22/04/2009, 12:38 AM
العبيد في بلدنا كلمة تطلق على كل شخص اسود
وحينما تسال بعض الناس هل السوداني عبد ؟ يصمت ويبدا يفكر

لنكن وواقعيين , السود موجودون في تكوين كل بلدان العالم وثقافاتهم
ومن ثقافتنا هناك عنتر بن شداد الفارس الشهم النبيل وهناك بلال ابن رباح رضي الله عنه.

أما من يطلق عليهم وصف ( العبيد ) فهم موجودون في معظم الثقافات ايضا
وهم السود الذين تم استرقاقهم وتعرضوا لتحولات اجتماعية عديدة في اخلاقياتهم
وثقافتهم عبر السنين ليصلوا الى حالة الفقر والجهل والإنحطاط
وهم ايضا أولئك الرقيق من غير السود .

فلنقرق بين السود BLACK PEOPLE وهم بشر عاديون لا فرق بيننا وبينهم في أي شيء
سوى اللون
والعبيد أو الزنوج NIGGARS وهم سلالة السود المنحدرين من آباء وأمهات
كانوا مستعبدين لأحقاب طويلة من الزمن تغيرت من خلالها اخلاقياتهم وورثوا عقدة نقص كبيرة
ونقمة على المجتمع ولا يوجد في مجتمعاتهم حدود أخلاقية واجتماعية كافية
لردعهم عن ممارسة الاعمال الدنيئة مثل
بيع المخدرات , ممارسة البغاء , وانتشار الجريمة
ولا يوجد لديهم ( الرغبة ) في الارتقاء والتعلم
ويساعد الفقر في إبقائهم منعزلين عن المجتمع ناقمين عليه
وفي تطوير ثقافة ( عبيد ) خاصة بهم تنتقل من جيل لآخر .

هناك أيضا عائلات من السود كانت تنتمي لمجتمع الرقيق ولكنهم
تخلصوا من ذلك الإرث القديم عبر ارتقائهم علميا وفكريا وأخلاقيا وعبر تخلصهم
من الشعور بالدونية واندماجهم في المجتمعات.

الكلام اعلاه ينطبق على السود في بلادنا
فنجد هناك عائلات من السود المتعلمين المثقفين المحترمين ذوي الأخلاق العالية
ومنهم عوائل مشهورة
والحال ذاته موجود منذ القدم , حيث كانت اول هجرة لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام
واصحابة الى بلاد الحبشة حيث آواهم النجاشي رضي الله
وقد كان ملكا على قومه واعتنق الاسلام.
وبفضل الله ثم بفضل النجاشي تم احتضان النواة الاولى للإسلام .

وهناك سود من النوع الآخر أثرت عليهم ثقافة العبيد التي عاشوا فيها لاحقاب طويلة
من الزمن حتى عهد مولانا صاحب الجلاله حين تم تحرير العبيد.


صحيح ان العبودية تقتل كرامة الانسان وكبرياءه وتحوله الى مخلوق آخر .

ملاحظة :
بعض السود الذين لا ينحدرون من عائلات الرقيق
يسمون السود الآخرين ( عبيد ) على أساس اللون موجودة في البلدان العربية والإسلامية مهما حاول البعض أخفاء هذه الظاهرة المقيتة، ففي بعض البلاد تطلق كلمة"عبد" على كل صاحب بشرة سوداء أو مقرمط الشعر أو كبير الأنف عرضا. ليس هذا فحسب فهناك دولة عربية تحافظ على هذه العادة، فمن كان عبدا في الماضي لشخص معين -وقد يكون ذلك قبل 100 عام- لا يزال أولاده وأحفاده مستعبدين إلى الآن، فيقومون بأمور الدفن والطهي والولائم الكبيرة عند المصائب وهم من يتولون كذلك أمور الأعراس من رقص وغناء وطبل وزمر وما شابه عند الأفراح لتأصل هذه العادة في عروقهم وأفكاره


( ولكن قلي الان لماذا يسموا السود عبيد في بعض الاحيان يا اخي العزيز )

bmv
22/04/2009, 01:00 AM
ما رأيك في نسب كل من:
أبو جهل، أبو لهب، الوليد بن المغيرة، مسيلمة الكذاب، الحججاج بن يوسف

لماذا نزل الإسلام بين العرب ولم ينزل بين غيرهم.
لماذا آخر الانبياء والمرسلين بين العرب ولم يكن بين غيرهم.

مقشاع من حديد
22/04/2009, 01:08 AM
فلنقرق بين السود BLACK PEOPLE وهم بشر عاديون لا فرق بيننا وبينهم في أي شيء
سوى اللون
والعبيد أو الزنوج NIGGARS وهم سلالة السود المنحدرين من آباء وأمهات
كانوا مستعبدين لأحقاب طويلة من الزمن تغيرت من خلالها اخلاقياتهم وورثوا عقدة نقص كبيرة
ونقمة على المجتمع ولا يوجد في مجتمعاتهم حدود أخلاقية واجتماعية كافية
لردعهم عن ممارسة الاعمال الدنيئة مثل
بيع المخدرات , ممارسة البغاء , وانتشار الجريمة
ولا يوجد لديهم ( الرغبة ) في الارتقاء والتعلم
ويساعد الفقر في إبقائهم منعزلين عن المجتمع ناقمين عليه
وفي تطوير ثقافة ( عبيد ) خاصة بهم تنتقل من جيل لآخر .

هناك أيضا عائلات من السود كانت تنتمي لمجتمع الرقيق ولكنهم
تخلصوا من ذلك الإرث القديم عبر ارتقائهم علميا وفكريا وأخلاقيا وعبر تخلصهم
من الشعور بالدونية واندماجهم في المجتمعات.

الكلام اعلاه ينطبق على السود في بلادنا
فنجد هناك عائلات من السود المتعلمين المثقفين المحترمين ذوي الأخلاق العالية
ومنهم عوائل مشهورة
والحال ذاته موجود منذ القدم , حيث كانت اول هجرة لنبينا محمد عليه الصلاة والسلام
واصحابة الى بلاد الحبشة حيث آواهم النجاشي رضي الله
وقد كان ملكا على قومه واعتنق الاسلام.
وبفضل الله ثم بفضل النجاشي تم احتضان النواة الاولى للإسلام .

وهناك سود من النوع الآخر أثرت عليهم ثقافة العبيد التي عاشوا فيها لاحقاب طويلة
من الزمن حتى عهد مولانا صاحب الجلاله حين تم تحرير العبيد.


صحيح ان العبودية تقتل كرامة الانسان وكبرياءه وتحوله الى مخلوق آخر .

ملاحظة :
بعض السود الذين لا ينحدرون من عائلات الرقيق
يسمون السود الآخرين ( عبيد ) على أساس اللون موجودة في البلدان العربية والإسلامية مهما حاول البعض أخفاء هذه الظاهرة المقيتة، ففي بعض البلاد تطلق كلمة"عبد" على كل صاحب بشرة سوداء أو مقرمط الشعر أو كبير الأنف عرضا. ليس هذا فحسب فهناك دولة عربية تحافظ على هذه العادة، فمن كان عبدا في الماضي لشخص معين -وقد يكون ذلك قبل 100 عام- لا يزال أولاده وأحفاده مستعبدين إلى الآن، فيقومون بأمور الدفن والطهي والولائم الكبيرة عند المصائب وهم من يتولون كذلك أمور الأعراس من رقص وغناء وطبل وزمر وما شابه عند الأفراح لتأصل هذه العادة في عروقهم وأفكاره



بالضبط !!! هذا هو الكلام الى انا اقصده لك..

هناك بعض السود يعتبرون عبيد (وبعدهم من ناحية الشرع ما يعتبروا عبيد.. ولكن من مفهوم مجتمعنا الخاطئ يطلق عليهم عبيد لأنه اجدادهم كانوا عبيد )

ولكن مثل ما قلت انت في ردك هذا... ليس كل السود هم من العبيد.. بس ياخي انت في ردودك السابقة كنت تقصد عكس هذا الكلام والدليل هو من خلال القصة الخرافية عندما حام دعى عليه نوح لكي يصبح جميع اولاده سود البشر ويصبحون عبيد لسلالة خام ويافت !!.. اي من مفهوم هذا القصة كل السود يعتبرون عبيد لأنهم

RONG ياخي ما عرفت لك :كاشخ: بعض الاحيان تحكلها وبعض الاحيان تعميها.. حتى اني ما صرت اعرف وجهة نظرك بالتحديد

حتى السودانيين الى ضربت بهم مثال في بداية الموضوع رغم انه لونهم اسمر إلا انه توجد معهم قبائل عربية 100% وعروبتها أكثر من عروبة قبيلتك انت وقبيلتي !! العرب يشككون بعروبتهم فقط من باب الجهل.. ومثل ما قلت لك روح اسال اي استاذ احياء وقول له السودانيين عرب بس ليش لونهم اسمر ؟ وليش سمرة السودانيين افتح من سمرة الافارقة الآخرين؟ وليش بقية الافارقة لونهم شديد السمرة وشعرهم مجعد؟؟ اطرح عليه كل الاسئلة الى في بالك..وصدقني لما تسمع الجواب راح تضحك على نفسك والطريقة الى كنت تفكر فيها لأنه جواب علمي سهل وبسيط جداً.. ولكن الجهل ثم الجهل ثم الجهل هو سبب كل هذه الاشياء

اما بخصوص الافارقة البيض الى انا اقصدهم لك.. فهم يسمون بالـEbony People ولونهم عسلي فاتح.. نفس لون العرب الاصلي بالضبط :)(افتح الجوجل واكتب Ebony People وشوف اشكالهم والوانهم كيف) وبعد ما تشوف صورهم اسأل استاذ الاحياء ايضاً ليش تفتح لونهم من الاسود الى اللون العسلي عندما سكنوا اوروبا وامريكا :) ولدرجة انه البعض منهم تعدى هذا اللون كما ذكرت لك سابقاً ووصلوا الى اللون الابيض الصافي :متفكر:



كلمة أخيرة:

العبيد ليسوا عرق اخي الكريم.. العبيد كانوا من جميع الاعراق, ولكن كلمة عبيد ارتبطت مع الافارقة لأنهم كانوا هم أكثر فئة تم استعبادها هذا هو السبب لا اكثر ولا اقل.. ولكن هذا لا يعطيك الحق ان تصف كل شخص اسمر اللون بالعبد وانت لا تعرف عنه ولا عن ماضيه اي شي صح او لا؟ لأنه يمكن ما تم استعباد اي شخص من اجداده.. وبالتي لا يوجد له اي علاقة مع العبودية فكيف وعلى اي اساس تصفه انت بالعبد؟؟

مقشاع من حديد
22/04/2009, 01:14 AM
وعشان اضرب لك مثال آخر.. سوف اضربه لك ايضاً بدولة السودان

الم تلاحظ انه السودانيين يصبح لونهم افتح كلما تحركت للأعلى تجاه مصر؟؟ يعني السودانيين العرب في الشمال تحصل فرق واضح جداً بين درجة سمرتهم وسمرة السودانيين الزنوج (غير العرب) في جنوب السودان.. ويمكنك التأكد من ذلك بنفسك ان لم تصدقني.. حتى انك عندما تصل الى اقصى شمال السودان بالقرب من حدود مصر ستجد ان الوان السودانيين هناك لا تختلف ابداً عن الوان الصعايدة في مصر واتحداك ان تفرق بين الاثنين !!

اطرح هذا السؤال ايضاً على استاذ الاحياء واسأله ايش سبب تفتح لون بشرة الإنسان كلما زاد اقتراب المكان الذي يعيش فيه الى الشمال او الجنوب (مبتعداً عن اتجاه خط الاستواء في الحالتين).. واسأله ليش تزيد سمرة بشرة الإنسان كلما كانت البيئة التى يعيش فيها قريبة من خط الاستواء :كاشخ:..


صدقوني يا شباب هذا كله بسبب الجهل وقلة التثقيف للآسف.. والدليل انه المناطق التي توجد فيها القبيلة وهذه الاشياء تجدها اقل المناطق من ناحية التطور والتحظر لأنهم فاهمين ابسط الاشياء غلط وما تعلموا اسبابها..


الله اعطانا نعمة العقل والتفكير عشان نقرأ ونبحث في بحار العلوم ونتحقق من الاسباب لكل شي.. ما عشان نتخلى عن عقلنا ونعتمد على واحد اسرائيلي كتب له قصة خرافية يقراها لولده قبل النوم :متفكر: الحين بأمانة انتم ياللى مقتنعين في قصة حام ومصدقينها هل تشوفون انها شي منطقي؟

بصراحة هذا الى مصدقها ما اقول غير الله يعينه على نفسه

السهم المستقيم
22/04/2009, 08:49 AM
فيه نقطه مهمه،
الكثير من العبيد اليوم ينتسبون إلى قبائل عربيه، فأين هاؤلاء من الدين ومن حديث الرسول حيث قال النبي صلى الله عليه وسلم: (ثلاثة لا يريحون ريح الجنة: رجل ادعى لغير ابيه، ورجل كذب علي، ومن كذب على عينيه).
والحديث الأخر، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( ليس من رجل أدعى لغير ابيه وهو يعلمه إلا كفر , ومن أدعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار).

وأعتقد لا يوجد عذر لديكم في هذا.

أبو بلال ما ردّيت إنت وأصحابك على هذا السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منافس
22/04/2009, 09:06 AM
وعشان اضرب لك مثال آخر.. سوف اضربه لك ايضاً بدولة السودان

الم تلاحظ انه السودانيين يصبح لونهم افتح كلما تحركت للأعلى تجاه مصر؟؟ يعني السودانيين العرب في الشمال تحصل فرق واضح جداً بين درجة سمرتهم وسمرة السودانيين الزنوج (غير العرب) في جنوب السودان.. ويمكنك التأكد من ذلك بنفسك ان لم تصدقني.. حتى انك عندما تصل الى اقصى شمال السودان بالقرب من حدود مصر ستجد ان الوان السودانيين هناك لا تختلف ابداً عن الوان الصعايدة في مصر واتحداك ان تفرق بين الاثنين !!

اطرح هذا السؤال ايضاً على استاذ الاحياء واسأله ايش سبب تفتح لون بشرة الإنسان كلما زاد اقتراب المكان الذي يعيش فيه الى الشمال او الجنوب (مبتعداً عن اتجاه خط الاستواء في الحالتين).. واسأله ليش تزيد سمرة بشرة الإنسان كلما كانت البيئة التى يعيش فيها قريبة من خط الاستواء :كاشخ:..


صدقوني يا شباب هذا كله بسبب الجهل وقلة التثقيف للآسف.. والدليل انه المناطق التي توجد فيها القبيلة وهذه الاشياء تجدها اقل المناطق من ناحية التطور والتحظر لأنهم فاهمين ابسط الاشياء غلط وما تعلموا اسبابها..


الله اعطانا نعمة العقل والتفكير عشان نقرأ ونبحث في بحار العلوم ونتحقق من الاسباب لكل شي.. ما عشان نتخلى عن عقلنا ونعتمد على واحد اسرائيلي كتب له قصة خرافية يقراها لولده قبل النوم :متفكر: الحين بأمانة انتم ياللى مقتنعين في قصة حام ومصدقينها هل تشوفون انها شي منطقي؟

بصراحة هذا الى مصدقها ما اقول غير الله يعينه على نفسه

صحيح انه المناطق التي توجد فيها القبيلة وهذه الاشياء تجدها اقل المناطق من ناحية التطور والتحظر.. بس العلاقة عكسية .. ايضا المناطق الاكثر تطورا في العالم هي المناطق (الفالته) والمناطق الشيوعيه.. وهذيلا ما تحصل معهم طبعا حفظ انساب..
بس عادي نص بلدهم ما يعرفوا من ابوهم .. :متفكر:

نحن عايشين بخير..
ومسألة حفظ الانساب جدا ضرورية

منافس
22/04/2009, 09:10 AM
أوجه سؤال ارجو اجابته من ابو بلال ومقشاع ودولتهم..:
أيهما اكثر خطرا:

- حفظ النسب ومنع الاختلاط به..
- ام نخلي الامور فالتوه.. (وإدِّي يا جدَّي)؟

اتذكر قول الشاعر:
حنانيك .. إن بعض الشر.. أهونُ من بعضه :مستغرب:

مقشاع من حديد
22/04/2009, 09:41 AM
صحيح انه المناطق التي توجد فيها القبيلة وهذه الاشياء تجدها اقل المناطق من ناحية التطور والتحظر.. بس العلاقة عكسية .. ايضا المناطق الاكثر تطورا في العالم هي المناطق (الفالته) والمناطق الشيوعيه.. وهذيلا ما تحصل معهم طبعا حفظ انساب..
بس عادي نص بلدهم ما يعرفوا من ابوهم .. :متفكر:

نحن عايشين بخير..
ومسألة حفظ الانساب جدا ضرورية

ونحن ليش نتطور بنفس طريقتهم ؟ :) نقدر نتطور من خلال منظور اسلامي وبدون .. يعني نتطاول في العمارات والبنيات والعلوم وغيره.. بدون لا نفتح مراقص وبارات نفس المناطق "الفالتة" على قولتك


لكن مع جاهليتنا وقبليتنا هذي... والله ما جايين نتطور البر لا مع "تفلت" ولا بدونه :ضحك:

منافس
22/04/2009, 09:45 AM
ونحن ليش نتطور بنفس طريقتهم ؟ :) نقدر نتطور من خلال منظور اسلامي وبدون .. يعني نتطاول في العمارات والبنيات والعلوم وغيره.. بدون لا نفتح مراقص وبارات نفس المناطق "الفالتة" على قولتك


لكن مع جاهليتنا وقبليتنا هذي... والله ما جايين نتطور البر لا مع "تفلت" ولا بدونه :ضحك:

بعدك مُصرّ على ان مفهوم القبلية (جهل) :متفكر:

مقشاع من حديد
22/04/2009, 09:57 AM
أوجه سؤال ارجو اجابته من ابو بلال ومقشاع ودولتهم..:
أيهما اكثر خطرا:

- حفظ النسب ومنع الاختلاط به..
- ام نخلي الامور فالتوه.. (وإدِّي يا جدَّي)؟

اتذكر قول الشاعر:
حنانيك .. إن بعض الشر.. أهونُ من بعضه :مستغرب:

هذي نار من صوب وهذي نار من صوب.. وانا ارفض الاثنين معاً

بس انك تزوج بنتك للعجم ما يعني انك راح تخلي الامور فالتوه مثل ما جالس تقول انت :متفكر: نحن ما طلبنا منك تزوجت بنتك او اختك لواحد من الشارع.. ولا طلبنا منك تزوج كل من هب ودب وجاء يدق بابك.. التزويج يكون بوجود شروط.. والاهل لازم يتحروا من الزوج ويتأكدوا من شروط لازم تكون موجوده فيه.. ولكن انت كمسلم ياخي المفروض عليك انك تتبع الديني منها فقط صح او لا؟ بس انت حر سوى الى في راسك :)..

على العموم

منافس.. انت حر في مبادءك وانت حر في الاساسيات الى تريد تتبعها بخصوص موضوع التزويج.. وبطل عبري كفى ووفي لما قال انه حسابك عند رب العالمين مش عندنا :)..

بس النقاش مستمر للحين لأنه بعض ضعفاء النفوس جالسين ينسبوا هذا الشيء "تكافؤ النسب" للدين.. وهذا نحن نرفضه بشكل قاطع.. ما راح نسمع لكم تشوهوا سمعة ديننا الأسلام وتحطوا فيه أضافات من عندكم على كيفكم..

الحين بغض النظر عن وجهة نظري ووجهة نظرك في الموضوع يا منافس.. فيه احد الاعضاء بالموضوع جالس يحاول يقنعنا بصحة قصة خرافية معروفة وردت في كتابة الاسرائيليات (قصة حام وابوه).. وفي بعض ردوده بعد يحاول ينسبها للأسلام بشكل غير مباشر !!!.. هل هذا انت ترضى هذا الشيء كمسلم؟ ترضى انه احد يحرف في دينك الاسلام؟

انت والماتادور بالتحديد يا مناقس انا محترمكم جداً رغم انه وجهه نظري تتعارض مع وجهة نظركم.. لكن محترمكم لأنكم تعترفوا بالامور على وجهها الحقيقي.. وما اذكر اي رد لك سواء انت او الماتادور نسبتوا "وجوب تكافؤ النسب في الزواج" للدين.. ودائماً ردودكم قائمة على انه هذا الشيء من عاداتنا وتقاليدنا ونفضل الالتزام به... على عكس الثانيين ياخي كل مرة يدخلوا الدين في السالفة ومرة واحد يجيب لك قصة خرافية ويحاول يقنعنا فيها ومرة واحد يقول علماء الدين هم الى اقروا وجوب تكافؤ النسب في الزواج وغيرها من البلاوي والكبائر !!!

وجهة نظركم اقسم بالله انا محترمها .. بس هذا دين الاسلام فارجوكم لا تشوهوه.. ما اغصبكم تتبعوا دين الاسلام بس رجاءاً بدون تحريف وفلسفة خصوصاً اذا كنتم ما عارفين شي

مقشاع من حديد
22/04/2009, 10:01 AM
بعدك مُصرّ على ان مفهوم القبلية (جهل) :متفكر:

القبلية بحد ذاتها ليست جهل.. ولكن العصبية القبلية من اكبر مظاهر الجهل والجاهلية وانت اول واحد عارف هذا الشي فلا تطولها وهي قصيرة..

وموضوع تكافؤ النسب هذا بكبره قائم لأنه احد مظاهر العصبية القبلية

امانة عليك تقرأ هذا الرد http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=8336317&postcount=828

وانت ما تقدر تشكك بأي كلمة فيه لأنه مش مني ولا منك ولا من بطل عبري.. هذا كلام علماء اقرأه وافهم وجهة نظر الاسلام

منافس
22/04/2009, 10:18 AM
هذي نار من صوب وهذي نار من صوب.. وانا ارفض الاثنين معاً

بس انك تزوج بنتك للعجم ما يعني انك راح تخلي الامور فالتوه مثل ما جالس تقول انت :متفكر: نحن ما طلبنا منك تزوجت بنتك او اختك لواحد من الشارع.. ولا طلبنا منك تزوج كل من هب ودب وجاء يدق بابك.. التزويج يكون بوجود شروط.. والاهل لازم يتحروا من الزوج ويتأكدوا من شروط لازم تكون موجوده فيه.. ولكن انت كمسلم ياخي المفروض عليك انك تتبع الديني منها فقط صح او لا؟ بس انت حر سوى الى في راسك :)..

على العموم

منافس.. انت حر في مبادءك وانت حر في الاساسيات الى تريد تتبعها بخصوص موضوع التزويج.. وبطل عبري كفى ووفي لما قال انه حسابك عند رب العالمين مش عندنا :)..

بس النقاش مستمر للحين لأنه بعض ضعفاء النفوس جالسين ينسبوا هذا الشيء "تكافؤ النسب" للدين.. وهذا نحن نرفضه بشكل قاطع.. ما راح نسمع لكم تشوهوا سمعة ديننا الأسلام وتحطوا فيه أضافات من عندكم على كيفكم..

الحين بغض النظر عن وجهة نظري ووجهة نظرك في الموضوع يا منافس.. فيه احد الاعضاء بالموضوع جالس يحاول يقنعنا بصحة قصة خرافية معروفة وردت في كتابة الاسرائيليات (قصة حام وابوه).. وفي بعض ردوده بعد يحاول ينسبها للأسلام بشكل غير مباشر !!!.. هل هذا انت ترضى هذا الشيء كمسلم؟ ترضى انه احد يحرف في دينك الاسلام؟

انت والماتادور بالتحديد يا مناقس انا محترمكم جداً رغم انه وجهه نظري تتعارض مع وجهة نظركم.. لكن محترمكم لأنكم تعترفوا بالامور على وجهها الحقيقي.. وما اذكر اي رد لك سواء انت او الماتادور نسبتوا "وجوب تكافؤ النسب في الزواج" للدين.. ودائماً ردودكم قائمة على انه هذا الشيء من عاداتنا وتقاليدنا ونفضل الالتزام به... على عكس الثانيين ياخي كل مرة يدخلوا الدين في السالفة ومرة واحد يجيب لك قصة خرافية ويحاول يقنعنا فيها ومرة واحد يقول علماء الدين هم الى اقروا وجوب تكافؤ النسب في الزواج وغيرها من البلاوي والكبائر !!!

وجهة نظركم اقسم بالله انا محترمها .. بس هذا دين الاسلام فارجوكم لا تشوهوه.. ما اغصبكم تتبعوا دين الاسلام بس رجاءاً بدون تحريف وفلسفة خصوصاً اذا كنتم ما عارفين شي

عزيزي مقشاع .. انا احترم وجهة نظرك ايضا .. تأكد من ذلك.. بل واحترمك كشخصية ايضا..
ومن يدري فربما يوما ما نكون صديقيين..؟ :)

قصة (حام).. ارفض تصديقها بشده.. ولو كانت صحيحة فلا يمكن ان نقيسها على اليوم..
من ملايين السنين/...

وجهة نظر الدين في الزواج معروفه .. واخاف ربي قبل كل شي في هذي المسألة ..
فلا يمكن ان احرف ديني.. والنسب لم يشدد عليه الدين..

وجهة نظري باختصار:
- "لا يمكن ان يتدخل احدهم وينتقد رفضي تزويج بنتي لأحدهم.. لأي سبب من الاسباب.."
- مجتمعات العالم كلها بها طبقات .. وهذه الطبقات قائمه على اساسيات وأنظمة لا يمن تجاوزها أو التعدي عليها.. فمثل ما قال الاخ ماتادور.. لو ان غير القبيليين تزوجو القبيليات ،، من ستزوج الغير القبيليات؟ ستعم الفوضى وتزيد نسبة العوانس
- ارفض بشدّه.. نعتنا بالعنصرية وسامح الله الاخ ابو بلال.. ولا ينسي انه مسائل امام الله لهذه الكلمة ،، وسوف لن اسامحه في قرارة نفسي.. لان العنصرية شي وما نتحدث عنه شي آخر
وبإمكانك من تتبع الردود تعرف من هم العنصريون..

ودمت بود ;)

منافس
22/04/2009, 10:29 AM
القبلية بحد ذاتها ليست جهل.. ولكن العصبية القبلية من اكبر مظاهر الجهل والجاهلية وانت اول واحد عارف هذا الشي فلا تطولها وهي قصيرة..

وموضوع تكافؤ النسب هذا بكبره قائم لأنه احد مظاهر العصبية القبلية

امانة عليك تقرأ هذا الرد http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=8336317&postcount=828

وانت ما تقدر تشكك بأي كلمة فيه لأنه مش مني ولا منك ولا من بطل عبري.. هذا كلام علماء اقرأه وافهم وجهة نظر الاسلام

قرأت الرد،، ومشكور.. وما قصر بطل عبري..
بس ما جاب شي جديد.. كلامه صح،،

تذكــــــــرو نقطةالخلاف التي بيني وبينكم:
لن أُناسب من هب ودب كونه مسلم.. لهذه الاعتبارات:
التكافؤ (.. كعادات وتقاليد .. ماديا .. الاصل والطباع المتوارث عليها والتي لا يستطيع احد ان يتحكم بها.. فالطبع يغلب التطبع)

مقشاع من حديد
22/04/2009, 10:30 AM
الحين وصلنا الى صلح في المفهوم العام :كاشخ:

ولكن فقط اعلق على جملتين:


- مجتمعات العالم كلها بها طبقات .. وهذه الطبقات قائمه على اساسيات وأنظمة لا يمن تجاوزها أو التعدي عليها

كلمة "طبقات" خطأ 100%.. لأنك عندما تقول طبقات يعني هناك طبقة او نوعية معينة من الناس تعتبر افضل من طبقة الناس الآخرين.. وهذا مفهوم عنصري 100% واعتقد انت فاهم وجهه نظر الدين في هذه المسألة وما يحتاج نقضي 25 صفحة ثانية ونحن نتناقش فيها :متفكر:

المفروض تقول كلمة "اجناس" او "اعراق" ولكن كل هذه الاعراق متساوية في كل الحقوق والواجبات.. فقط اردت التوضيح وانا اعتقد انك غلطت في اختيار الكلمة المناسبة ولا تخالفني الرأي صح؟

لو ان غير القبيليين تزوجو القبيليات ،، من ستزوج الغير القبيليات؟ ستعم الفوضى وتزيد نسبة العوانس


الزواج قسمه ونصيب يا اخي :) والله الى كاتبه بيصير... وبعدين هي المسألة ليست من جانب واحد حتى يصير عدم توازن يا منافس يعني ليسوا غير القبيليين فقط من يتزوجون القبيليات.. يوجد ايضاً قبيليين يتزوجون غير قبيليات :)

اذا الله كاتب للشخص الزواج راح يتزوج فلا تخف من هذه المسألة..

منافس
22/04/2009, 10:31 AM
أما ما ذكره احد الاعضاء .. عن العبيد ،،، واللي نسوا ما كانوا عليه..
إلى ما آخرره ،، فإني بريء.. وحاشا لله ان اقول هكذا كلام.. :مرتاح:

منافس
22/04/2009, 10:35 AM
الحين وصلنا الى صلح في المفهوم العام :كاشخ:

ولكن فقط اعلق على جملتين:




كلمة "طبقات" خطأ 100%.. لأنك عندما تقول طبقات يعني هناك طبقة او نوعية معينة من الناس تعتبر افضل من طبقة الناس الآخرين.. وهذا مفهوم عنصري 100% واعتقد انت فاهم وجهه نظر الدين في هذه المسألة وما يحتاج نقضي 25 صفحة ثانية ونحن نتناقش فيها :متفكر:

المفروض تقول كلمة "اجناس" او "اعراق" ولكن كل هذه الاعراق متساوية في كل الحقوق والواجبات.. فقط اردت التوضيح وانا اعتقد انك غلطت في اختيار الكلمة المناسبة ولا تخالفني الرأي صح؟




الزواج قسمه ونصيب يا اخي :) والله الى كاتبه بيصير... وبعدين هي المسألة ليست من جانب واحد حتى يصير عدم توازن يا منافس يعني ليسوا غير القبيليين فقط من يتزوجون القبيليات.. يوجد ايضاً قبيليين يتزوجون غير قبيليات :)

اذا الله كاتب للشخص الزواج راح يتزوج فلا تخف من هذه المسألة..

"]نعم ،، خانني التعبير في كلمة (طبقات)..
أما عن ان الزواج قسمة ونصيب ،، هو قسمه ونصيب .. ولكن بالانسب..
وبعدين عن زواج القبيليين لغير القبيليات ،،،، فخليننا واضحين وصرحيين جدا،،
الحين واحد ابيض بيختار وحدة سودا؟؟ ((اسف على التعبير )) ولكن عشان نكون واضحين
ولو فتحنا المجال والسود خذوا بيضات ؟ من بياخذ السودات؟ :مستغرب:[/COLOR]

مقشاع من حديد
22/04/2009, 10:41 AM
قرأت الرد،، ومشكور.. وما قصر بطل عبري..
بس ما جاب شي جديد.. كلامه صح،،

تذكــــــــرو نقطةالخلاف التي بيني وبينكم:
لن أُناسب من هب ودب كونه مسلم.. لهذه الاعتبارات:
التكافؤ (.. كعادات وتقاليد .. ماديا .. الاصل والطباع المتوارث عليها والتي لا يستطيع احد ان يتحكم بها.. فالطبع يغلب التطبع)


بالفعل هذه هي نقطة الخلاف الرئيسية.. وانا لا اعتقد اني راح اقدر اغير رأيك.. الاسلام آتي وما قدر يغير رأيك انت والمجتمع فكيف بي انا اغيره :)

ولكن المضحك يا منافس انخ نقطة الخلاف الرئيسية ليست هي المشكلة الرئيسية .. المشكلة الرئيسية هي في اخواننا الفقهاء الموجودين هنا والى جالسين يحرفوا في الدين كل شويتين :متفكر: وانا عن نفسي بعد كلامي هذا معك راح يكون خروجي من الموضوع نهائياً.. ما اريد اتعب نفسي مع ناس اساس نقاشهم قائم على انهم يثبتوا وجهة نظرهم بأي شكل وبأي طريقة مهما كانت


العضو بطل عبري في احد ردوده في احد المواضيع.. انه هذا المسألة تعتمد على الوقت 100% ولا بحملة اعلامية مشددة ومكثفة يقوم بها علماء دين محنكين ويخلوا المجتمعات تقتنع بكلام الدين مثل ما مذكور في المقال الى حطه بطل عبري..

وبالفعل بعد كل هذا النقاش انا تأكدت انه كلامه صحيح.. هذه المسألة ما راح يغيرها الا الوقت, بغض النظر عن النتيجة ما اذا ستكون سلبية او ايجابية

مقشاع من حديد
22/04/2009, 10:46 AM
"]أما عن ان الزواج قسمة ونصيب ،، هو قسمه ونصيب .. ولكن بالانسب..
وبعدين عن زواج القبيليين لغير القبيليات ،،،، فخليننا واضحين وصرحيين جدا،،
الحين واحد ابيض بيختار وحدة سودا؟؟ ((اسف على التعبير )) ولكن عشان نكون واضحين
ولو فتحنا المجال والسود خذوا بيضات ؟ من بياخذ السودات؟ :مستغرب:[/COLOR]

انت تتكلم عن الجمال يعني... يا منافس ترا اصابع اليد ما واحدة, ومقاييس الجمال تختلف من شخص لأخر.. يعني ما كلهم نفسك يشوفوا البيضاوات حلوات :) نعم يوجد بعض الرجال يشوفوا السمراوات احلى صدق او لا تصدق :كاشخ:

انا وحدي يا منافس من خلال واقعي وحياتي قابلت بعض الرجال البيض المتزوجين بنساء سمراوات.. سواء هنا في عمان او في لندن :) مثل ما شفت رجال سمر متزوجين من بيضاوات طبعاً..

ياخي ما سمعت المثل الى يقول الحب اعمى؟ :كاشخ:

اعيد واكرر الزواج قسمة ونصيب.. ولا تخاف الكون دائماً يبقى متوازن سواء بطريقة او باخرى.. وهذا من رحمه الله وفضله علينا

منافس
22/04/2009, 10:48 AM
بالفعل هذه هي نقطة الخلاف الرئيسية.. وانا لا اعتقد اني راح اقدر اغير رأيك.. الاسلام آتي وما قدر يغير رأيك انت والمجتمع فكيف بي انا اغيره :)

ولكن المضحك يا منافس انخ نقطة الخلاف الرئيسية ليست هي المشكلة الرئيسية .. المشكلة الرئيسية هي في اخواننا الفقهاء الموجودين هنا والى جالسين يحرفوا في الدين كل شويتين :متفكر: وانا عن نفسي بعد كلامي هذا معك راح يكون خروجي من الموضوع نهائياً.. ما اريد اتعب نفسي مع ناس اساس نقاشهم قائم على انهم يثبتوا وجهة نظرهم بأي شكل وبأي طريقة مهما كانت


العضو بطل عبري في احد ردوده في احد المواضيع.. انه هذا المسألة تعتمد على الوقت 100% ولا بحملة اعلامية مشددة ومكثفة يقوم بها علماء دين محنكين ويخلوا المجتمعات تقتنع بكلام الدين مثل ما مذكور في المقال الى حطه بطل عبري..

وبالفعل بعد كل هذا النقاش انا تأكدت انه كلامه صحيح.. هذه المسألة ما راح يغيرها الا الوقت, بغض النظر عن النتيجة ما اذا ستكون سلبية او ايجابية

يا اخي ما يصير تحاج مسلم بالاسلام..
الرسول الكريم ..وضح في الحديث انه تنكح المرأه لمالها وحسبها ،، صحيح انه وضّح ان ذات الدين أولى .. ولكن لم يحرم الحسب والنسب.. وهذا اللي اتكلم به من الصبح.. انه ما حرام اني اختار النسب الاصيل .. مع الدين طبعا :مستحي:

منافس
22/04/2009, 10:54 AM
انت تتكلم عن الجمال يعني... يا منافس ترا اصابع اليد ما واحدة, ومقاييس الجمال تختلف من شخص لأخر.. يعني ما كلهم نفسك يشوفوا البيضاوات حلوات :) نعم يوجد بعض الرجال يشوفوا السمراوات احلى صدق او لا تصدق :كاشخ:

انا وحدي يا منافس من خلال واقعي وحياتي قابلت بعض الرجال البيض المتزوجين بنساء سمراوات.. سواء هنا في عمان او في لندن :) مثل ما شفت رجال سمر متزوجين من بيضاوات طبعاً..

ياخي ما سمعت المثل الى يقول الحب اعمى؟ :كاشخ:

اعيد واكرر الزواج قسمة ونصيب.. ولا تخاف الكون دائماً يبقى متوازن سواء بطريقة او باخرى.. وهذا من رحمه الله وفضله علينا

بعده رايح لندن المقشاع كيف يذكروا اسمك هناك؟ MEKHShA? أو SPOON :كاشخ:
صديقي لا تقيس سمراوات هناك بهنا...
بعدين ترا عادي عندهم يتزوجو سودات حال مصالح.. ولما يريدوا يلعبو بذيلهم عادي يزنيو
بس هنا طبعا لا ،، لا تقولي الحب اعمى ..
في عمان بين ٨٠٠٠ ابيض يتزوج ابيض واحد فقط من سمرا

مقشاع من حديد
22/04/2009, 11:17 AM
يا اخي ما يصير تحاج مسلم بالاسلام..
الرسول الكريم ..وضح في الحديث انه تنكح المرأه لمالها وحسبها ،، صحيح انه وضّح ان ذات الدين أولى .. ولكن لم يحرم الحسب والنسب.. وهذا اللي اتكلم به من الصبح.. انه ما حرام اني اختار النسب الاصيل .. مع الدين طبعا :مستحي:

في البداية الحديث هو "تنكح المرأة لأربع لجمالها ولمالها ولحسبها ولدينها... فأظفر بذات الدين تربت يداك " موافقين؟

ولكن اخي انت اختلط عندك معنى كلمة "حسبها".. كلمة حسبها لا تعنى نسبها

وانا راح اجيبها لك من الآخر واعطيك تفسير شرعي لها بس عشان بعض الناس ما تتهمني بتفسير الاحاديث على كيفي وبما يتوافق مع مصالحي :متفكر:

http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=103276

بعد القراءة..

يعني لا وجود او ذكر للنسب ابداً في هذا الحديث :) ولم يذكر النسب في أي احاديث من رسول الله او آيات في كتاب الله عز وجل تتعلق بالزواج.. وأذا كان فعلاً يوجد فأتمنى تعطيني الآية آو الحديث وانا مستعد اعترف اني الغلطان في كل هذا النقاش


بعده رايح لندن المقشاع كيف يذكروا اسمك هناك؟ MEKHShA? أو SPOON
صديقي لا تقيس سمراوات هناك بهنا...
بعدين ترا عادي عندهم يتزوجو سودات حال مصالح.. ولما يريدوا يلعبو بذيلهم عادي يزنيو
بس هنا طبعا لا ،، لا تقولي الحب اعمى ..
في عمان بين ٨٠٠٠ ابيض يتزوج ابيض واحد فقط من سمرا


للآسف ما يعترفوا بالمقاشيع هنا من الاساس :كاشخ:

وياخي لا تزعلني منك.. ايش قصدك بجملة "لا تقيس السمراوات هنا بهناك"؟ اكيد مافي مقارنة بينهم.. السمراوات الى عندنا مسلمات واخلاق وآدب :).. اما سمراوات لندن وامريكا تراهم نفس حالة الشعب.. ولكن انت مشكلتك دائماً تنظر الى الجمال الخارجي وتنسى الدين والاخلاق والجمال الداخلي..

وبعدين يا منافس مسألة توازن وما توازن تراها سابقة جداً جداً لأوانها.. ما انها صارت ظاهرة كبيرة جداً لما السمر يتزوجوا البيضاوات او البيض يتزوجوا السمراوات.. وبعدين انا قلت لك ياخي مثل ما يوجد سمر يتزوجوا بيضاوات يوجد ايضاً بيض يتزوجوا سمراوات وما متزوجينهن عشان مصالح مثل الفئة الحقيرة الى انت تتكلم عنها ولا هم يحزنون.. وانا ساكن في عبري تعال عندنا في عبري وشوف كيف :)

منافس مافي اي عدم توازن ولا راح يصير انفجار كوني :كاشخ: فلا تكبر اشياء ما تستاهل وتحاول تختلق اشياء من العدم..

الـفـ@ـد
22/04/2009, 11:19 AM
جماعه بالمختصر

ما نزوج خدام

وخلصت السالفه

هذه بعد وحده

RONG
22/04/2009, 11:25 AM
ا


]أما الكفاءة في النسب :[/U]
بالنسبة للكفاءة في النسب من الناحية الشرعية وهي المُهمه
فقد اعتبر جمهور العلماء الكفاءة في النسب , واختلف معهم آخرون ولم يروا الكفاءة إلاّ في الدين .
وممن يرى بأنها شرط لزوم ( لا صحة ) الإمام أحمد بن حنبل يرحمه الله
وهذا يعني أن عقد النكاح لا يلزم منه الإستمرار بل يُفسخ ويُفرق القاضي بين الزوجين إن رأى عدم الكفاءة , لما قد يترتب على هذا العقد من قطيعة للرحم ومشاكل بين الأهل ( الزوجة وأهلها )
وقد سُئل الإمام أحمد عن الحديث الذي أخذ به رُغم ضعفه : ( النَّاسُ أَكْفَاءٌ قَبيلةٌ بقبيلةٍ وعربيٌّ لِعَربيٍّ ومَوْلًى إلَّا حَائِكٌ أو حَجَّامٌ". أخرجه ابن حبان في المجروحين 2/ 124والبيهقي 7/134 وابن الجوزي في العلل (1019). قال أبو حاتم، كما في العلل لابنه 1/412: كذب لا أصل له .
فسُئل عنه : أتقول به وأنت تُضعفه !! , فقال : (إنما ضعَّفه أهل الحديث ونعمل به على طريقة الفقهاء)


أمّا من الناحية الاجتماعية :

فأعتقد أولاً أن زواج اثنين مختلفين في النسب لم ينتج عن طرق شرعيه

وهذا بديهي

فمن أين ستتعرف فتاة من قبيلة معروفه وتقاليد وسُمعة * بشاب لا قبيلة له أو أقل من مستوى قبيلتها

إن لم يكُن من خلف الكواليـس !!

هذا إعتقادي المحض ولا أرمي الناس بالباطل , فلعلها تعرفت عليه في العمل أو في مقاعد الدراسة

وكلها لا تجوز شرعاً .

وعلى هذا فكل علاقة مشبوهه نتيجتها معروفة

وتصرف الأهل في مثل هذه الأحوال طبيعـي جداً ..

ثم أمر آخر لا تغفلون عنه رعاكِم الله

أن الإسلام جاء برعاية المصالح و بمنع المفاسد , ودرء المفاسد مُقدم على جلب المصالح كما تعلمين

فإن زواج يتبعه قطيعة للرحم ومشاكل بين البنت وأهلها لا يجوز شرعاً

ماركيزا
22/04/2009, 11:36 AM
انتوا بعدكم على هالسالفه صباح الخير

اي انظمه واي طبقات انتوا تحسبوا نفسكم فسفينة تايتنك ولا علبالكم جالسين فمسلسل مكسيكييييييي

ايش هذا الكلامممممممممممم اي هاللعب عندكككمممممممممممممممممممممممممممممممممممم

مقشاع من حديد
22/04/2009, 11:41 AM
RONG بخصوص قسم الكفاءة في النسب شرعاً انت حطيت اكثر عن 10 مقالات في هالموضوع مكرر فيها نفس الكلام.. وأكثر من 10 مرات ناقشناها ورددنا نفس الكلام..

الموضوع صاير كأنه دورة الحياة :ضحك:

ترانا بالطريقة هذي ما جايين نخلص.. ياخي اشياء انتهينا منها ليش تحبوا تعيدوها اكثر من مرة؟

فمن أين ستتعرف فتاة من قبيلة معروفه وتقاليد وسُمعة * بشاب لا قبيلة له أو أقل من مستوى قبيلتها

إن لم يكُن من خلف الكواليـس !!

هذا إعتقادي المحض ولا أرمي الناس بالباطل , فلعلها تعرفت عليه في العمل أو في مقاعد الدراسة

وكلها لا تجوز شرعاً .

وعلى هذا فكل علاقة مشبوهه نتيجتها معروفة

وتصرف الأهل في مثل هذه الأحوال طبيعـي جداً ..

ههههههههههههههههه عاد ما عذر

حبكت عليهم يعني؟ ومالهم يوم القبيلي والقبيلية يتعرفوا بالطريقة هذي ماحد يقول لهم شيء؟؟ :ضحك:

RONG ترا الحين 80% من الزواجات صارت بهذي الطريقة.. نادر تحصل واحد يروح يخطب واحدة بالطريقة القديمة (ما يعرف عنها شي).. الحين ماحد يروح يخطب واحدة إلا اذا كان حبها وتعرف عليها عن طريق الجامعة او الشغل او غيره, RONG انت في اي ولاية عايش؟

وبعدين ليش علاقة مشبوهة ؟؟؟!!!! .. تكون مشبوهة لما يسووا شيء غلط او يجلسوا يتغازلوا او يزنوا لا سمح الله :متفكر:

احسكم تحاولوا تطلعوا اي اعذار.. والمشكلة بعضها في قمة السخافة :ضحك:

بس حبيت اذكرك تقرأ ردودي في الاعلى بخصوص سالفة حام وابوه :متفكر:


سلام

ابن الغيرة
22/04/2009, 11:41 AM
اعتقد أن التكافؤ مطلوب في الزواج والنسب من أهم الأشياء في الزواج لأننا نعيش في مجتمعات تحكمها ثقافة العيب

الفونسو
22/04/2009, 11:44 AM
للأخ بلال
عندي لك مسأله
وهذي المسأله لا تخصني ولست من أتباعها
.......................
المسأله هي
في ناس تنتسب لآل البيت (ويطلقون على أنفسهم الساده العلويين)
ولهم مذهب كامل وكبير
ومن أهم مقومات مذهبهم طهارت آل البيت (قصدي هم بما انهم من أل البيت)
وهولاء الناس يمنعون زواج بنت من أل البيت لشخص من خارج أل البيت
وهم يدعون بأنهم الوريثين الشرعيين للدين (قصدي للزعامه الدينه)
وهم موجودين وتقدر تسألهم (فهم موجودين بكثره في عمان)
..........
فكيف ترد عليهم وهم من آل البيت
.
وشكرا

مارشال
22/04/2009, 11:55 AM
الانسان بنسبه وأصله

ماركيزا
22/04/2009, 11:57 AM
صحيح انه المناطق التي توجد فيها القبيلة وهذه الاشياء تجدها اقل المناطق من ناحية التطور والتحظر.. بس العلاقة عكسية .. ايضا المناطق الاكثر تطورا في العالم هي المناطق (الفالته) والمناطق الشيوعيه.. وهذيلا ما تحصل معهم طبعا حفظ انساب..
بس عادي نص بلدهم ما يعرفوا من ابوهم .. :متفكر:

نحن عايشين بخير..
ومسألة حفظ الانساب جدا ضرورية

بالعكس نحنا فواقعنا العماني المناطق اللي فيها حفظ الانساب وعدم التزاوج الا من غير الاهل وهالامور تحصل فيها الامور الفالته على قولك كثيررررررررررر

RONG
22/04/2009, 12:17 PM
[QUOTE=مقشاع من حديد;8344163]RONG بخصوص قسم الكفاءة في النسب شرعاً انت حطيت اكثر عن 10 مقالات في هالموضوع مكرر فيها نفس الكلام.. وأكثر من 10 مرات ناقشناها ورددنا نفس الكلام..

الموضوع صاير كأنه دورة الحياة :ضحك:

( نناقش من يفهم ويرد أن يفهم اما الشخص الذي لا يفهم فالله يعينه !!!! على بلواه )

ترانا بالطريقة هذي ما جايين نخلص.. ياخي اشياء انتهينا منها ليش تحبوا تعيدوها اكثر من مرة؟



ههههههههههههههههه عاد ما عذر

حبكت عليهم يعني؟ ومالهم يوم القبيلي والقبيلية يتعرفوا بالطريقة هذي ماحد يقول لهم شيء؟؟ :ضحك:

RONG ترا الحين 80% من الزواجات صارت بهذي الطريقة.. نادر تحصل واحد يروح يخطب واحدة بالطريقة القديمة (ما يعرف عنها شي).. الحين ماحد يروح يخطب واحدة إلا اذا كان حبها وتعرف عليها عن طريق الجامعة او الشغل او غيره, RONG انت في اي ولاية عايش؟

وبعدين ليش علاقة مشبوهة ؟؟؟!!!! .. تكون مشبوهة لما يسووا شيء غلط او يجلسوا يتغازلوا او يزنوا لا سمح الله :متفكر:

احسكم تحاولوا تطلعوا اي اعذار.. والمشكلة بعضها في قمة السخافة :ضحك:
( اذا يتقابل شاب مع فتاة في امكان وبدون محرم فالنعم وسبعه ما شاء الله على التربيه الحسنه ) ما شاء الله كفيت ووفيت

ماركيزا
22/04/2009, 12:17 PM
طبعا موضوع تكافئ الانساب صار بكبره غلط ليش لانه تطرف اللي امور ثاني ان شالله ينتهي على خير

والخير والبركه فالشعب العماني كله من مسقط الي البريمي وكلهم طيبين وحلوين وبنحبكم ومافي فرق بينهم

والله يهدي الجميع

جنتل السلطنة
22/04/2009, 12:32 PM
يا طارح الموضوع أرد عليك

بأنك لا تعرف عن القبائل العريقة شيئا إقرأ قليلا لكي تعرف قيمة وحقيقة تلك القبائل
وكيف لها بأن ترضى هذه القبائل أن تناسب الإجنبي..

مقشاع من حديد
22/04/2009, 12:33 PM
( اذا يتقابل شاب مع فتاة في امكان وبدون محرم فالنعم وسبعه ما شاء الله على التربيه الحسنه ) ما شاء الله كفيت ووفيت[/QUOTE]


ايوه الحين حرف في الكلام الى قلته بعد :متفكر:..

اتحداك تطلع لي من ردي الكلمة الى انا قلت لك فيها هذا الكلام :)..

وانا اقسم بالله تعمدت وركزت على اني اكتب جملة "تكون مشبوهة لما يسووا شيء غلط او يجلسوا يتغازلوا او يزنوا لا سمح الله " في ردي عشان ما تسوي لي هذي الحركة وتجلس تحرف في كلامي.. وفي النهاية بعدك سويتها

ما علينا..

انت في الكلام الى كتبته قلت انه اي علاقة مهما كانت سواء في مقاعد الدراسة او العمل تعتبر مشبوهة ومحرمة شرعاً صح او لا؟؟

خلني اجيب الاقتباس احسن:

فلعلها تعرفت عليه في العمل أو في مقاعد الدراسة

وكلها لا تجوز شرعاً .

والآن ما بتقدر تنكر انك قلت هذا الشيء :)..

انا هنا ما برد عليك.. بخلي الموضوع هو الى يرد عليك

http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=424551

الحق حق
22/04/2009, 12:42 PM
طيب ايش المشكله في الموضوع اخوتي

كل شخص حر بأبنائه واهله

ولكل شخص رزقه في الارض والمكتوب يصير غصبا عليك وعلي ...

والحمدلله على كل حال ...

الادب والاخلاق وتمسك الشخص بدين الله اهم صفات يجب ان تكون ...

مقشاع من حديد
22/04/2009, 12:58 PM
طيب ايش المشكله في الموضوع اخوتي

كل شخص حر بأبنائه واهله

ولكل شخص رزقه في الارض والمكتوب يصير غصبا عليك وعلي ...

والحمدلله على كل حال ...

الادب والاخلاق وتمسك الشخص بدين الله اهم صفات يجب ان تكون ...

اسمك على مسمى .. الحق حق ;)



اعتقد ناقشنا كل شي ووضحنا كل شي.. فأتمنى الحين كلكم تتوقفوا عن الردود وتخلوا الموضوع ينتهي على خير .. ما يحتاج نعيد من جديد ونكرر نفس الكلام كل مرة..

واذا واحد باغي يرد فلازم يخطف على كل هالثلاثين صفحة ويقرأ كل رد وكلمة في كل صفحة قبل لا يحط رده.. لأنه اي شيء مكرر وسبق تناقشنا عليه مافي احد بيرد عليه

RONG
22/04/2009, 01:01 PM
[QUOTE=مقشاع من حديد;8344163]RONG بخصوص قسم الكفاءة في النسب شرعاً انت حطيت اكثر عن 10 مقالات في هالموضوع مكرر فيها نفس الكلام.. وأكثر من 10 مرات ناقشناها ورددنا نفس الكلام..

الموضوع صاير كأنه دورة الحياة :ضحك:

ترانا بالطريقة هذي ما جايين نخلص.. ياخي اشياء انتهينا منها ليش تحبوا تعيدوها اكثر من مرة؟



ههههههههههههههههه عاد ما عذر

حبكت عليهم يعني؟ ومالهم يوم القبيلي والقبيلية يتعرفوا بالطريقة هذي ماحد يقول لهم شيء؟؟ :ضحك:

RONG ترا الحين 80% من الزواجات صارت بهذي الطريقة.. نادر تحصل واحد يروح يخطب واحدة بالطريقة القديمة (ما يعرف عنها شي).. الحين ماحد يروح يخطب واحدة إلا اذا كان حبها وتعرف عليها عن طريق الجامعة او الشغل او غيره, RONG انت في اي ولاية عايش؟

وبعدين ليش علاقة مشبوهة ؟؟؟!!!! .. تكون مشبوهة لما يسووا شيء غلط او يجلسوا يتغازلوا او يزنوا لا سمح الله :متفكر:

احسكم تحاولوا تطلعوا اي اعذار.. والمشكلة بعضها في قمة السخافة :ضحك:

بس حبيت اذكرك تقرأ ردودي في الاعلى بخصوص سالفة حام وابوه :متفكر:


( يعني شو قصدك جميع الزيجات لازم تكون عن طريق الحب في الجامعه ) أو غيره

نحن لا نحرف كلامك !!!! ولكن الظاهر انك بدئت تنسى من كثر الردود!!!

مقشاع من حديد
22/04/2009, 01:12 PM
[QUOTE=مقشاع من حديد;8344163]RONG بخصوص قسم الكفاءة في النسب شرعاً انت حطيت اكثر عن 10 مقالات في هالموضوع مكرر فيها نفس الكلام.. وأكثر من 10 مرات ناقشناها ورددنا نفس الكلام..

الموضوع صاير كأنه دورة الحياة :ضحك:

ترانا بالطريقة هذي ما جايين نخلص.. ياخي اشياء انتهينا منها ليش تحبوا تعيدوها اكثر من مرة؟



ههههههههههههههههه عاد ما عذر

حبكت عليهم يعني؟ ومالهم يوم القبيلي والقبيلية يتعرفوا بالطريقة هذي ماحد يقول لهم شيء؟؟ :ضحك:

RONG ترا الحين 80% من الزواجات صارت بهذي الطريقة.. نادر تحصل واحد يروح يخطب واحدة بالطريقة القديمة (ما يعرف عنها شي).. الحين ماحد يروح يخطب واحدة إلا اذا كان حبها وتعرف عليها عن طريق الجامعة او الشغل او غيره, RONG انت في اي ولاية عايش؟

وبعدين ليش علاقة مشبوهة ؟؟؟!!!! .. تكون مشبوهة لما يسووا شيء غلط او يجلسوا يتغازلوا او يزنوا لا سمح الله :متفكر:

احسكم تحاولوا تطلعوا اي اعذار.. والمشكلة بعضها في قمة السخافة :ضحك:

بس حبيت اذكرك تقرأ ردودي في الاعلى بخصوص سالفة حام وابوه :متفكر:


( يعني شو قصدك جميع الزيجات لازم تكون عن طريق الحب في الجامعه ) أو غيره

نحن لا نحرف كلامك !!!! ولكن الظاهر انك بدئت تنسى من كثر الردود!!!


لا يا RONG انا ما بديت انسى من كثر الردود ... بل انت الى فهمت ردي غلط.. وانت الى مفهومك لكلمة "حب" مغلوط فيه بجانب العديد من المفاهيم الآخرى الى كنت فاهمها غلط خلال صفحات هذا الموضوع ..

الحب ماله علاقة بالمغازل والقلة ادب.. الحب ببساطة هو انك تتعلق بشخص ما, هذا هو الحب.. اما المغازل والجلوس في الاماكن العامة بدون محرم وغيرها هذي إضافات وانا اسميها قلة ادب :متفكر:..

واذا نحن نتكلم عن هذي النوعية من العلاقات فهي فعلاً مشبوه فيها والاهل وقتها من حقهم يرفضوا الزوج ويطردوه من البيت ويكسروا راسه بالخيزرانه بعدهم ..

ولكن انت قلت كل علاقة قائمة على العمل او الدراسة تعتبر مشبوهة.. وفي هذي انت غلطان 100% وانا الحالة الى وضحتها لك في موضوعي الى اعطيتك وصلته مافيها اي شيء مشبوه.. والدليل انه ولا واحد من الاعضاء قال هذا الشي !! فكيف تقول عنها مشبوهة؟؟ والاخطر من ذلك كيف وعلى اي اساس تقول عنها محرمة شرعاً ؟

الـفـ@ـد
22/04/2009, 01:18 PM
الانسان بنسبه وأصله

واللي ما عنده نسب ولا اصل شو يسموه :متفكر:

gulf
22/04/2009, 01:23 PM
واللي ما عنده نسب ولا اصل شو يسموه :متفكر:


ياخي حرام عليك جتني حساسية

مقشاع من حديد
22/04/2009, 01:34 PM
واللي ما عنده نسب ولا اصل شو يسموه :متفكر:

اول شي ماحد في الدنيا ما عنده نسب ولا اصل يا ذكي ....الى جالس تقول عنهم خدام وعجم وبياسر هذيلا في النهاية مصيرك تلتقى مع كل واحد منهم في النسب عند احد الاجداد.. وكلنا في النهاية ابونا آدم وامنا حواء

لكن سبحان الله انت الوحيد هو صاحب النسب والاصل.. والى غيرك مالهم لا اصل ولا نسب ولا رب.. انا ما حبيت اتبادل الاتهامات واقول كلمة عنصرية للاعضاء في هذا الموضوع لكن انت بالتحديد انا بقولها لك وبكل ثقة انك انت أنسان عنصري :) وهذا الشيء واضح للجميع من خلال ردودك من يوم بدأ الموضوع..

يا ولد اتقى ربك وفكر في الكلام الى تكتبه.. جالس مرتاح في بيتكم تحت ذاك المكيف وتوصف ناس بالخدام وتقول لناس ثانيين ما عندهم لا اصل ولا نسب وما بقيت حد في الدنيا ما طعنت في نسبه.. لا يفوتك للحظة انك محاسب على كل كلمة تكتبه في هذا الموضوع

قال الرسول صلى الله عليه وسلم "اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في الأنساب والنياحة على الميت"

clear sky
22/04/2009, 01:37 PM
لاحياة لمن تنادي

حتى شباب اليوم يفكروا بهذا

الـفـ@ـد
22/04/2009, 01:37 PM
اول شي ماحد في الدنيا ما عنده نسب ولا اصل يا ذكي ....الى جالس تقول عنهم خدام وعجم وبياسر هذيلا في النهاية مصيرك تلتقى مع كل واحد منهم في النسب عند احد الاجداد.. وكلنا في النهاية ابونا آدم وامنا حواء

لكن سبحان الله انت الوحيد هو صاحب النسب والاصل.. والى غيرك مالهم لا اصل ولا نسب ولا رب.. انا ما حبيت اتبادل الاتهامات واقول كلمة عنصرية للاعضاء في هذا الموضوع لكن انت بالتحديد انا بقولها لك وبكل ثقة انك انت أنسان عنصري :) وهذا الشيء واضح للجميع من خلال ردودك من يوم بدأ الموضوع..

يا ولد اتقى ربك وفكر في الكلام الى تكتبه.. جالس مرتاح في بيتكم تحت ذاك المكيف وتوصف ناس بالخدام وتقول لناس ثانيين ما عندهم لا اصل ولا نسب وما بقيت حد في الدنيا ما طعنت في نسبه.. لا يفوتك للحظة انك محاسب على كل كلمة تكتبه في هذا الموضوع

قال الرسول صلى الله عليه وسلم "اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في الأنساب والنياحة على الميت"

:ضحك: بس يقولو عنه شي :مفتر:

وبعدين انا ما فاضي اتعب روحي بهذه المواضيع اللي لا تقدم ولا تاخر

ولو تقول اللي تقوله الواقع والحقيقه ما يبالها كلام

واثق الخطوه يمشي ملكا

وبهذه الحاله افهم اللي قلتها في واثق الخطوه يمشي ملكا

حياك حلل عاد الى ان تقول بس

مقشاع من حديد
22/04/2009, 01:42 PM
:ضحك: بس يقولو عنه شي :مفتر:

وبعدين انا ما فاضي اتعب روحي بهذه المواضيع اللي لا تقدم ولا تاخر

ولو تقول اللي تقوله الواقع والحقيقه ما يبالها كلام

واثق الخطوه يمشي ملكا

وبهذه الحاله افهم اللي قلتها في واثق الخطوه يمشي ملكا

حياك حلل عاد الى ان تقول بس

هههههههههههه يا عمي اي واثق الخطوة واي ملك؟

ياخي انت ببساطة واحد ما عندك اي سالفة.. وانا اصلاً ما كان مفروض ارد عليك من الاساس واسوي لك سالفة

قال واثق الخطوة يمشى ملكاً قال :ضحك: خلها تنفعك خطواتك الملكية يوم القيامة

الـفـ@ـد
22/04/2009, 01:44 PM
هههههههههههه يا عمي اي واثق الخطوة واي ملك؟

ياخي انت ببساطة واحد ما عندك اي سالفة.. وانا اصلاً ما كان مفروض ارد عليك من الاساس واسوي لك سالفة

قال واثق الخطوة يمشى ملكاً قال :ضحك: خلها تنفعك خطواتك الملكية يوم القيامة

الى هذاك اليوم خير ان شاء الله :ضحك:

الفونسو
22/04/2009, 01:48 PM
الى هذاك اليوم خير ان شاء الله :ضحك:

بارك الله فيك
أنت انسان اصيل
وكيف تمشي واثق الخطى؟؟؟؟؟؟
ترى أبو جهل كان يمشي واثق الخطى
وما شاف الي أمام فسقط في حجيم النار
...
أخي العزيز الفهد
انت شخص نبيل
فأخذر كل الحذر من هذي الخطوات
..
تحياتي أخوك الماتادور

مقشاع من حديد
22/04/2009, 01:49 PM
الى هذاك اليوم خير ان شاء الله :ضحك:

اهنيك على الجملة الغبية

هو انت عارف نفسك بتموت الحين ولا بعدين ولا باكر عشان تقول "الى هذاك اليوم خير ان شاء الله" ؟ :متفكر: شفت الحين انك بس جالس ترمي كلام وانت حتى ما تفهم معناه ؟

وبعدين يوم انته ما فاضي تتعب روحك في هذي المواضيع الى لا تقدم ولا تاخر ليش متعب روحك وهالك عمرك وجالس تكتب مشاركات من يوم بدأ الموضوع وتتمدح لنا بأصلك ونسبك ؟؟ :ضحك:

الحمدلله

ماركيزا
22/04/2009, 02:05 PM
فهد ياخي انت صف الروضه ولا ايش

أبو بلال
22/04/2009, 02:07 PM
الأخ RONG،

قلنا سابقا بأن الكفائة في النسب هي مسألة خلافية.. ، فكما أن بعض العلماء قالوا بها هناك من لم يقل بها بل و اعتبرها دخيلة على الإسلام.

فنحن نأخذ بقوله.. لظهور دليله.

و عند الإختلاف يكون التحاكم إلى الكتاب والسنة و ليس إلى هوانا.. و نحن رأينا نقولاتك عن من رأوا الكفاءة بالنسب فلم نجدهم يستدلون إلا بالأعراف..

و في المقابل تجد أدلة القائلين بالمساوة و بعدم إعتبار التكافؤ بالنسب واضحة صريحة و أنظر إن شأت إلى قول العلماء هنا و أنظر كيف أنها مدعومة بآيات بينات و آحاديث واضحات :

وأما مسألة الكفاءة في النكاح : فقد اعتبر جمهور العلماء الكفاءة في النسب ، وخالفهم آخرون فلم يعتبروا الكفاءة إلا في الدين ، وهو مروي عن عمر وابن مسعود ومحمد بن سيرين وعمر بن عبد العزيز ، وبه جزم الإمام مالك ، وهو رواية عن أحمد ، واختارها شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم رحمهم الله .

وقد ساق ابن القيم رحمه الله في كتابه " زاد المعاد " فصلاً في حكمه صلى الله عليه وسلم في الكفاءة في النكاح ، وساق الآيات الدالة على ذلك فقال :

" قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ) الحجرات/13 ، وقال تعالى : ( إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ ) الحجرات/10 ، وقال : ( وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ) التوبة/71 ، وقال تعالى : ) فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ) آل عمران/195 ، وقال صلى الله عليه وسلم : ( لا فضل لعربي على عجمي ، ولا لعجمي على عربي ، ولا لأبيض على أسود ، ولا لأسود أبيض إلا بالتقوى ، الناس من آدم وآدم من تراب ) ، وقال : ( إن آل بني فلان ليسوا لي بأولياء إن أوليائي المتقون حيث كانوا وأين كانوا ) ، وفي الترمذي : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا جَاءَكُمْ مَنْ تَرْضَوْنَ دِينَهُ وَخُلُقَهُ فَأَنْكِحُوهُ إِلا تَفْعَلُوا تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الأَرْضِ وَفَسَادٌ . قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَإِنْ كَانَ فِيهِ قَالَ إِذَا جَاءَكُمْ مَنْ تَرْضَوْنَ دِينَهُ وَخُلُقَهُ فَأَنْكِحُوهُ ثَلاثَ مَرَّاتٍ ) ، وَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لبَنِي بَيَاضَةَ : ( أَنْكِحُوا أَبَا هِنْدٍ وَأَنْكِحُوا إِلَيْهِ ) وكان حجاما .

وزوَّج النبيُّ صلى الله عليه وسلم زينبَ بنت جحش القرشية من زيد بن حارثة مولاه ، وزوَّج فاطمةَ بنت قيس القرشية من أسامة ابنه ، وتزوج بلال بن رباح بأخت عبد الرحمن بن عوف ، وقد قال تعالى : ( وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ ) النور/26 ، وقد قال تعالى : ( فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ ) النساء/3 .

فالذي يقتضيه حكمه صلى الله عليه وسلم اعتبار الدين في الكفاءة أصلا وكمالا ، فلا تزوَّج مسلمة بكافر ، ولا عفيفة بفاجر ، ولم يعتبر القرآن والسنة في الكفاءة أمراً وراء ذلك ؛ فإنه حرَّم على المسلمة نكاح الزاني الخبيث ، ولم يعتبر نسباً ولا صناعةً ، ولا غِنىً ولا حرية ، فجوَّز للعبد نكاح الحرة النسيبة الغنية إذا كان عفيفاً مسلماً ، وجوَّز لغير القرشيين نكاح القرشيات ، ولغير الهاشميين نكاحَ الهاشميات ، وللفقراء نكاح الموسرات ". انتهى .

" زاد المعاد " ( 5 / 158 – 160 ) .

وعقد البخاري رحمه الله في كتاب النكاح باباً سماه " بَاب الأَكْفَاءِ فِي الدِّينِ وَقَوْلُهُ : ( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنْ الْمَاءِ بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا ) " .

وساق ما يدل على اعتبار هذه الكفاءة دون غيرها ، وبخاصة ما جاء بعده من أبواب وهي " بَاب الْأَكْفَاءِ فِي الْمَالِ وَتَزْوِيجِ الْمُقِلِّ الْمُثْرِيَةَ " و " بَاب الْحُرَّةِ تَحْتَ الْعَبْدِ " .

أنظر هذا الرابط

http://www.islam-qa.com/ar/ref/65510

السهم المستقيم
22/04/2009, 02:34 PM
لم أسمع ردك حتى الآن، وإن كان ليس لك رد فإعلم أنك لا مصداقية لك.

أبو بلال
22/04/2009, 02:56 PM
للأخ بلال
عندي لك مسأله
وهذي المسأله لا تخصني ولست من أتباعها
.......................
المسأله هي
في ناس تنتسب لآل البيت (ويطلقون على أنفسهم الساده العلويين)
ولهم مذهب كامل وكبير
ومن أهم مقومات مذهبهم طهارت آل البيت (قصدي هم بما انهم من أل البيت)
وهولاء الناس يمنعون زواج بنت من أل البيت لشخص من خارج أل البيت
وهم يدعون بأنهم الوريثين الشرعيين للدين (قصدي للزعامه الدينه)
وهم موجودين وتقدر تسألهم (فهم موجودين بكثره في عمان)
..........
فكيف ترد عليهم وهم من آل البيت
.
وشكرا

أنا ما عندي مشكلة أخي الكريم .. أنا سأقول لهم التكافؤ لا يكون إلا بالدين..و سأذكر الأدلة المتضافرة على ذلك و آراء من استدل بهذه الأدلة من العلماء الكرام...

و إذا استدلوا بأقوال العلماء الذين يستشهد بهم RONG ، سأقول لهم، هم لا يستدلون إلا بالأعراف. و يجعلون مراعاة المصلحة القائمة على أساس عنصري (و هوي اعتقاد بعض الناس تفوقهم العنصري على البعض الآخر) أساسا لإستدلالهم.

المشكلة كيف سيرد العنصريون عليهم. كيف سيرد الذين يتعالون بنسبهم و جنسهم على غير القبليين، على هؤلاء.. لأن هؤلاء العلويين يستخدمون نفس سلاحهم ضدهم، و يستدلون بأقوال العلماء الذين يحتجون بالمصالح و الأعراف (و التي نقلها RONG) على أن القبيلي ليس كفؤا للهاشمي أو العلوي. و خاصة و أن أكثر من رأى التكافؤ بالنسب يرى أن العربي ليس كفؤا للهاشمي و بعض النقولات التي نقلها الأخRONG تحتوي ذلك :).


أخي الكريم جمعني أنا و أحد العلويين الذين تتحدث عنهم و بعض أولاد القبائل الآخرين مجلس.

وجينا على طاري الزواج..

تدري إيش قال االشريف (السيد)..

قال : نحن لا يمكن أن نزوج بناتنا لأولاد القبائل اللي الواحد منهم ما عارف أصله.

قال له أحد الحاضرين : لماذا.

قال الشريف :إذا عندك مهرة عربية اصيلة هل ستزوجها من مهر غير أصيل..

قلنا: لا.

قال : شفتوا لهذا نحن لا نزوج أولاد القبائل الآخرين. فهم ليسوا اصلاء مقارنة بالهاشميين و قد نص بعض علماء (.....) على ذلك.. بل منهم من يرى تحريم مثل هذا الزواج!!!!!

و طبعا كل حجته كانت هي الأعراف و المصلحة... و كيف نزوج أولاد الأصل لأولاد الكلب :)

الأخ ما تدور،

على الرغم من أن الإخوة هنا يتوقعون تقبل غير القبيليين لمثل هذه الحجج من دون أن يشعروا بالتمييز العنصري.. أولاد القابايل اللي كانوا جالسين ما تقبلوا هذا الكلام.. فما إن ذهب الرجل إلا استلموه .. هذا يقول متكبر .. و ذاك يقول ألم يخلق الله الناس سواسية.. و آخر يقول و آخر يقول..

أبو بلال
22/04/2009, 03:34 PM
الأخ السهم المستقيم.. أريد وقت لأرجع لكل ردودك فاسمح لي لو تأخرت عليك شوية.. :)

الأخ RONG،

ذكرنا لك أدلة العلماء الذين يرون تساوي البشر و لا يعترفون بالكفاءة إلا بالدين.

و الآن بقي أن ننبهك على إختلافك حتى مع العلماء الذين تزعم التمسك بأقوالهم:

1. يرى هؤلاء العلماء أن العالم و إن كان أسودا فهو أكثر كفاءة من العربي.... فهل أنتم تقولون بذلك؟

2. يرى هؤلاء العلماء أن التكافؤ إنما أعتبر لمصلحة و هي مراعات العادات الإجتماعية.. و أن البشر لا يتمايزون و لا يتفاضلون إلا بالدين.. (و أنا و إن كنت أوافقهم في أن الناس لا يتمايزون إلا إني لا أوافقهم في وجوب مراعاة العادات الإجتماعية و خاصة و أن هذه العادات قائمة على أساس التعالي على الغير من الأعراق)

و لكن هل أنتم توافقونهم ؟ فقد قرأت الكثير من ردودك و التي تدل على أنك ترى أن الدافع من عدم التكافؤ هو كون الأعراق الغير عربية لا ترقى لمستوى العرق العربي و أن بعضها فيه الخسة و الميول للطباع السيئة و لهذا عقولهم لا يمكن أن تتطور إلا في الرياضة.. و عليه فلا تساوي بين الأعراق.

3. يرى بعض هؤلاء العلماء أن العربي ليس كفؤا للهاشمي. و ذلك لاعتبار المصالح و رفع الضرر عن نسب الهاشمي لو اختلط فيه الالعرق الغير هاشمي. (انا لا أقول بذلك)

فهل أنت تقول بذلك؟


ثم أريد منك توضيخح.. كيف توصل العلماء إلى جواز تفريق الأزواج بعد زواجهما.. يعني فهمنا سبب رفض الرجل باعتبار التكافؤ.. لكن بعد ما يتزوج الرجل من المرأة أين الدليل على جواز تفريقهما.؟

أبو بلال
22/04/2009, 03:46 PM
ردود سريعة:

الأخ السهم المستقيم.. بالنسبة لمن ادعى لغير أبيه هذا مذنب و لا شك .. كما ذكر الرسول صلى الله عليه و سلم.

المغناطيسي: اسمح لي أخي الكريم .. أنت طايح علينا رديت عليكم رديت عليكم.. فلما نفتش في ردودك لا نجد شيئا..:) ردود خاوية من أي أدلة .. مرة أنا لست عالما و ما أعرف أجيب الآيات و الأدلة على كلامي العنصري. و من قال لك أنه نحن نفكرك عالم.. واحد متشدد في احتقار السود يعني بيكون عالم :). و لكن إنت إذا مو عالم روح دور على أقوال العلماء و انطلق منها..أما أنك تتفلسف بفلسفة عنصرية من غير هدى و لا سلطان مبين هذه هي المشكلة. يا أخي لا تقحم نفسك في اللي ما لك فيه.. و مرة أوين بلال غير و السود اليوم غير.. سبحان الله يعني مجرد أنك تقول هالكلمتين تعتبر نفسك رديت علينا :).. كيف غير و أنت تحتقر السود الحاليين على أساس عرقهم.. بلال يحمل نفس العرق.. و مرة تقول أنت ما عند ك إلا بلال. .. متعبنك بلال و الله :) أيوه ما عندي إلا بلال و غيره كثير من الصحابة فليش ما ترد على حججنا.. بدل هذه التعليقات السمجة اللي تعتبرها حضرتك ردود.. يا ترد أو يا أخي على الأقل لا تتعالم و خلاص.

السهم المستقيم
22/04/2009, 07:05 PM
ردود سريعة:

الأخ السهم المستقيم.. بالنسبة لمن ادعى لغير أبيه هذا مذنب و لا شك .. كما ذكر الرسول صلى الله عليه و سلم.



هذا جزء من الرد، وأنت تعرف أن ألأغلبية الغالبة الآن من الخوال داخلين نسبهم في نسب القبائل.
أما الجزء الآخر من الرد فلم يردني حتى الآن.

أبو بلال
22/04/2009, 07:44 PM
الخ RONG،

لقد وقعت في مغالطات كثيرة فيما يخص السود .. و أساس ذلك أنك تقرأ الكتب و المقالات و لكنك تفتقد التأسيس العقائدي الإسلامي الصحيح..

و من التأسيس الصحيح الذي يجعلك تفهم ما تقرأ على أساس إسلامي صحيح هو أنك لا تعتقد أمرا و تجعله عقيدة في نفسك إلا إذا كان من كلام الرسول صلى الله عليه و سلم.

فلا يجوز أن تقرأ كتب التاريخ و فيها الإسرائيليات و الموضوعات ثم تتخذ ما كتب فيها عقيدة لك.. و لهذا كان و لازال العلماء يطلبون الأسانيد لكل رواية تصلهم.

و نحن الآن إذا نظرنا إلى الفكرة التي نقلتها إلى القاريء الكريم نجدها كلها من بطون الإسرائيليات ، و نجد أن محمد عليه الصلاة و السلام بريء منها.

الفكرة الأولى: أتيت بروايات عن نشأة السود و أن جدهم حام كان وضيعا و أن النبي نوح دعا عليه. أين سند هذه الروايات إلى الرسول الكريم لنعرف صحتها و نعتقدها .. و خاصة أنك تسوق على أساس هذه الروايات فكرة تريدها أن تنطبع في نفوس القراء المسلمين..

الجواب : ما كو سند :) اتخذت هذه العقيدة في السود عن طريق الروايات التي لا تثبت عن الرسول و عن طريق الإسرائيليات التي أخذت عن اليهود. و ليكن في معلومك من عقيدة اليهود التمييز بين الناس و جعل السود هم أرذل الناس.

الفكرة الثانية: جعلت الأعراف العنصرية مرجعا شرعيا لك .. فكثير ما تقول عندنا نسمي الأسود عبد، و في العالم يسمون الأسود عبد.. و كان عليك أن تعرف ماذا يسمي محمد عليه السلام الأسود.. مش عندكم و عندنا :)

و العجيب أنك نقلت لنا قصة أبي ذر و كيف غضب الرسول منه عندما قال لبلال يا ابن السوداء.. و لكنك أخي للأسف الكريم كحاطب ليل تنقل لنا شيء و تأتي بضده.

أبو بلال
22/04/2009, 07:53 PM
الأخ الماتدور،

ملاحظة : العلويين اللي كنت أقصدهم أنا هم ليسوا شيعة.. و لكن لو كنت تتكلم على العلويين الشيعة.. فجوابي سيكون نفس الشيء (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى). و لكن قد تتعقد علي المسألة شوي لأني لست ضليعا بمذهبهم و مروياتهم .. مع احترامي للجميع:)

محاور راسه يابس
22/04/2009, 08:27 PM
أوف أوف أوف


http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/c020.gif

تو كل ذا الموضوع عشان اعتماد النسب في أمور الزواج :متفكر:

والبعض سار يجيب رأي الدين ويعقه فالموضوع :مفتر:
تو الدين قالكم أنه يجوز المسلمة تتزوج مسلم فشلوه بعيد عن الموضوع :متفكر:
وأما إذا قبيلة أو ولي أمر ما يرضى يزوج بناته حال واحد خلي ذاك الواحد يشل شلوله وخلاص :مفتر:

gulf
22/04/2009, 08:53 PM
وأما إذا قبيلة أو ولي أمر ما يرضى يزوج بناته حال واحد خلي ذاك الواحد يشل شلوله وخلاص


كلام مضبوط كل واحد ينام عالجنب الذي يريحه

أبو بلال
22/04/2009, 09:05 PM
وأما إذا قبيلة أو ولي أمر ما يرضى يزوج بناته حال واحد خلي ذاك الواحد يشل شلوله وخلاص :مفتر:[/COLOR][/CENTER]

أخي الكريم نعيد كما أعدنا على كل الأعضاء القضية ليست الزواج.. يعني غير القبيليين ما ناقصهم حريم :)

القضية تدور حول الدوافع من رفض الزواج.. إذا كان الدافع هو لكون ولي الأمر يعتقد أن عرقه و جنسه العربي أرقى من الجنس الغير عربي.. فطبعا ما حد بيغصبه إنه يزوج بنته لغير القبيلي..

و لكن يبقى تصرف هذا الأب عنصري.. و يبقى فكره عنصري... و هذه المشكلة العنصرية هي التي نناقشها هنا ..

نجيب مثل آخر يمكن يوضح المسألة :

إذا كنت ما تحب تتحدث إلى شخص معين.. فما حد بيغصبك أن تتحدث إليه..

و لكن إذا كنت لا تتحدث إليه لأنك و أبناء قبيلتك - مثلا - تعتقدون أن عرقه أدنى من عرقكم.. فبرضه ما حد بيقدر يغصبك..

و لكن لا يمكن أن تقول هذا الأمر أمر طبيعي في المجتمع.. لأن هذه الظاهره تسمى حينئذ ظاهره عنصرية..

و على المثقفون و النقاد أن يطرحوها في حواراتهم و كتاباتهم لتصحيح مثل هذه الظواهر..

أرجو أنك تكون فهمت اللحين..

أبو بلال
22/04/2009, 09:12 PM
أوجه سؤال ارجو اجابته من ابو بلال ومقشاع ودولتهم..:
أيهما اكثر خطرا:

- حفظ النسب ومنع الاختلاط به..
- ام نخلي الامور فالتوه.. (وإدِّي يا جدَّي)؟

اتذكر قول الشاعر:
حنانيك .. إن بعض الشر.. أهونُ من بعضه :مستغرب:

الرسول كان يتأكد من دين الشخص ثم يخلي المسألة فالتوه.. :)

بلال تزوج بأخت عبدالرحمن بن عوف و هو من قريش.
زيد و هو مولى تزوج من زينب بن جحش و هي بنت عمة الرسول.
أسامة بن زيد أيضا تزوج من امرأة من قريش.. و هذا واحد أسود ضيفوه للقائمة رضي الله عنه و أرضاه :)

و بالنسبة لي هذه الزيجات هي بحسب تعبيرك زيجات فالتوه :) فلتكن فالتوه :)

أبو بلال
22/04/2009, 10:05 PM
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد..

فهذا رد أفرده للأخ السهم المستقيم هداني الله و إياه.. و ذلك بعد أن طرحت فكره الذي يبطنه في الإخوة السود و الذي خلاصته :

1. الأسود خسيس العرق.
2. الخسة في طبعه، و لو ظهر بعضهم بأخلاق حميدة فهذا لا ينفي أنه يحمل جينات الخسة.
3. الأسود جيناته ستظهر على أبنائه و لو بعد حين.
4. سبب عدم تطور السود هو عرقهم الخسيس.

فأنكر الأخ الكريم أنه يرى ذلك في السود و هذا و بصراحة ما نتمناه.. و طالبني الأخ الكريم بأن أقتبس من كلامه ما يدل على ما اتهمته به حيث قال:

أريدك تخبّرني وين قلت عن
الأسود خسيس؟؟؟؟؟


فأحببت أن أجيبه هنا بعد أن تعهدت له بأن أثبت له ما اتهمته به لو طلب مني ذلك:

اقتبس الأخ السهم المستقيم كلام الأخ المغناطيسي الذي ينبض منه الحقد و العنصرية على السود التالي:

يا سبحان الله ... الأن أثبتت مقولة أن أبن أدام طماع
بالأمس القريب كان حلم (العبيد) شرب قطرة ماء+ كسرة خبز+ راحة لمدة ساعة باليوم و لا يوجد لهم حلم أخر أو أمنية حتى التزاوج بينهم لم يكن حلم من أحلامهم الواحد منهم أذا طلعت عليه الشمس و هو لا يزال على قيد الحياة بغض النظر عن الحالة فسيعتبر نفسه أسعد أنسان بالكون ...... ثم بعد ذلك تطورت أحلامهم و صار حلم كل واحد منهم (أن يصبح طليقا) و بعد ما تحقق هذا الحلم أصبح حلمهم التالي (الجلوس بجنب سادتهم) في العمل و الوظائف و السكن و غيره من مجالات الحياة التي كانت محرمة عليهم سابقا .... و الأن كما تلاحظون أنهم يريدون الزواج من بنات ساداتهم حتى يتساووا في النسب معهم و أنا أؤكد لكم أن حلمهم التالي الجلوس على رقاب سادات الأمس...

لكن نسوا نقطمة مهمة جعلتهم يسبحون في بحر الأحلام و الأوهام ... النقطة المهمة (الطمع يذهب برأس المال)


ثم قال مقرا لا مستنكرا التالي :


كلامك في شئ من الصحه، ولكن لا يجب أن ننطق بها،
صحيح أن سيدنا نوح دعى على ذريتهم بهذا الأمر ولكن دعنا نبتعد من هذا.


فللنظر إذن إلى الكلام الذي اقتبسه السهم المستقيم مقرا فيه صاحبه المغناطيسي:

1. إطلاق وصف "عبيد" كوصف مرادف "للأسود كعرق و جنس". و الوصف بالعبودية هو أعظم أنواع الوصف بالخسة .. و طبعا لو قلنا له هل ترضى هذا الوصف لنفسك و لأهلك لقال لا لأنه وصف حقير جدا. و لاحظوا أن الخسة هنا لا تلحق شخص أو شخصين من السود بل الجنس الأسود ككل.

2. إحتقار السود و غاية أحلامهم و آمالهم "كجنس".

3. إحتقار أنسابهم و اعتبارها أقل من أنساب العرب.. و هم يقصدون بالأنساب العرق و الجنس.. و ليس مجرد معرفة الآباء و الأجداد.

ثم لننظر إلى إضافة الأخ السهم على ذلك الكلام العنصري. يعتقد الأخ السهم المستقيم أن نبي الله نوح دعا على أحد أبناءه "حام" و على ذريته "السود" بما ذكره المغناطيسي من تشرد و خسة و عبودية للآخرين فأصبحت هذه الدعوة ملازمة لجنسهم و عرقهم.

فالأخ السهم المستقيم يجزم بكون هذه الذرية عرقها مدعو عليه من نبي و هذا يلزم أنه عرق قذر خسيس كما قلنا.

و للأسف نسي السهم المستقيم أن مثل هذا الكلام الذي ينبني عليه إعتقادات لا يؤخذ من كتب التاريخ و الإسرائيليات ، بل يؤخذ من كلام الله و رسوله..

و على كل حال نكتفي بهذا القدر ففيه نبلغ المقصود و الله الهادي وهو ولي القصد.

Salmonella
22/04/2009, 10:16 PM
عن عبد الله بن مسعود -رضي الله تعالى عنه- قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر، قال رجل: إن الرجل يحب أن يكون ثوبه حسنا ونعله حسنة، قال: إن الله جميل يحب الجمال، الكبر بطر الحق وغمط الناس أخرجه مسلم.


فمتى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا :متفكر:

مغناطيسي
22/04/2009, 11:22 PM
هههههههه قبل ان تسألني سؤال وتطلب مني عدم التهرب منه يجب عليك ان تقول ذلك لنفسك اولاً

10000 رد وانا اطالبك بأن تذكر هذه الآيات والاحاديث التى تدعي اننا فسرناها تفسير لفظي لكي تنتاقش فيها بشكل مباشر وأتيك بتفسيرات شرعية لها من مصادر إسلامية معتمدة وانت تكتب لي انواع المحاظرات وتتهرب من الجواب..

كلامك كله تناقضات وتهربات..

1- تقول اننا نحرف في معاني الآيات والاحاديث وانت اول ما يفعل ذلك وتتهرب عندما اطالبك بهذه الآيات .. وبعد كم رد تأتي وتقول لي لقد وضحت لك ذلك الف مرة !!

2- تحاول أقناع الجميع بتصديق قصة وردت في كتاب الاساطير الاسرائيلية المزور (التوراة) وتفضل تصديقها لكي تدعم ادلتك وموقفك الواهي والضعيف..


3- تقول لي انا لا اعترف بالعلماء ولكنني اعترف بهم.. وانت تقول انك تفضل إتباع فتواتهم وانت اول من لا يتعبها بكامل حذافيرها ومعانيها (اتكلم عن معنى كلمة عبد وحر)

4- عندما فسرت لك لماذا قام القضاة بالتفريق بين الزوجين الغير متكافئين في النسب وصفت تفسيري بالطريقة المنحرفة ومن ثم اقتبست لك من كلام الاخ RONG ما يثبت كلامي بالحرف الواحد.. وبعد ذلك طنشت ردي وقلت "برغم وضوح هذا سيتم تأؤيله و تفسيره حسب مصالحهم الشخصية متأكد من ذلك ..... " والمشكلة انا اقتبست لك الكلام من المقال نفسه يعني لم أتي باضافات من عندي :ضحك:


اتوقف عن النقاش معك هنا..

استودعك الله

بعدك على هذا الموال !!!!! على كل حال عدم تمكنك من فهم اللغة العربية التي تحاول أن تلتصق بأهلها يجعلني كما يجعل الجميع أكثر قناعة بعدم أحقيتكم و من ساواكم بالألتصاق بالقبائل العربية و ردودكم من بداية الموضوع توضح هذا الشي كما أنها توضح شي أخر لا يقل أهمية و اللي هو أن جدالكم و نقاشكم من أجل الجدال فقط و ليس من أجل مطالبتكم بالعدالة لأن العدالة الان و موجودة و جميع الفئات الموجودة في المجتمع و أقصد بها الغير عربية و العبيد من نظمنهم تمارس جميع حقوقها و أكثر من حقوقها و أما مطالبكم هذه تعتبر تعدي صارخ على حقوق من قبل بضمكم الى وطنه أقصد أحمدوا الله أن القبائل العربية قبلت بوجودكم الى جوارها ..... ياللعجب !!!!!!!

مقشاع من حديد
22/04/2009, 11:36 PM
فمتى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا :متفكر:

لا وبعد ما هذي المشكلة.. يجيبوا كلام وفتاوي من الدين ويعتمدوا فيها مفاهيمهم هم لكلمة "عبد وحر".. ومعروف انه مفهوم الدين لكلمة "عبد وحر" مختلف تماماً عن مفهومهم الجاهلي الي يعتقدوه.. يعني حتى المفاهيم الاساسية الى هذا الموضوع قائم عليها هم فاهمينها غلط وما هذا الى قاهرني.. الى قاهرني انهم جالسين يبدلوا مفاهيمهم بمفاهيم الدين


يعني ياخذوا من الدين الى يريدوه ويتركوا الى ما يريدوه.. كأنه الواحد داخل سوق سمك :متفكر:


وآخر شيء يجوا يتهمونا نحن بتفسير مفاهيم واشياء الدين على كيفنا.. :ضحك: والى قال هالكلام قلنا له اذكر الكلام او الآيات الى تقول نحن فسرناها على كيفنا عشان نعطيك تفسيرات شرعية من مصادر دينية موثوقة فجلس يتهرب في الكلام وما رد للحين :متفكر:...

سبحان الله


خلاص قفلوا الموضوع.. نحن قلنا كل الى عندنا ووضحنا كل شيء وكلامنا والله العظيم وربي يعلم انه مافيه اي فلسفة وتفسيرات من عندنا مثل ما يقول البعض.. الى اقتنع والى ما اقتنع كلهم حسابهم عند رب العالمين نحن مالنا خص في اي احد بعد الآن لأنه نحن أدينا الواجب وبراءنا ذمتنا :)


والدليل على ضعف موقفهم في الموضوع (هذا اذا كان عندهم موقف اساساً).. انه نحن كلامنا كله من الدين والعلم, اما هم كل كلامهم وردودهم يحاولوا يشوهوا سمعة واخلاق الناس ويختلقوا سلبيات في الناس بأي طريقة ممكنة ويجيبوا اشياء مالها اي علاقة في الموضوع (قصة حام وابوه اشهر هذي الاشياء :ضحك:)..

وفي النهاية يجوا يمدحوا اخلاق القبيليين الفطرية والى مافي اي واحد قبيلي بالدنيا طلع عنها وتركها..ويقولوا لك القبيليين مستحيل يظلموا احد ويشوهوا سمعة احد بدون حق وهم اول ناس جالسين يسووا هذا الشيء في الموضوع :ضحك:


مع السلامة

مغناطيسي
22/04/2009, 11:44 PM
الى كل أبناء القبائل : أحذروا من هذه الأفكار المسمومة هؤلاء يريدون أن يفسدوا النعمة التي أنعم الله عليكم بها و اللي هي نعمة الأنتساب الى أشرف خلق الله و اللذين بعث منهم نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم .... و هذا يكفيهم شرفا,,,,, كما أن القبائل العربية هي رمز الأخلاق العظيمة على مر التاريخ حتى قبل الأسلام و كل المعاني الراقية تجدها فيهم .... أما من يشعر بالنقص فأنتم لستم مسؤلين عن علاجه

الله أعلم أن هذا ليس خطاب عنصري كما سيحاول البعض تصويره و من يشك في أي كلمة عليه أن يذهب و يقارن بنفسه: عليه أن يسكن في منطقة يقطنها أبناء القبائل لمدة أسبوع و حارة يسكنها العبيد و من في حكمهم و سيرى الفرق بنفسه... أي واحد منكم تحدثه نفسه بأن يقتنع بما يقولون عليه أن ينزل للواقع و يسأل كل من من سبقه و سيرى كيف هو نادم .. لا يغركم الكلام المعسول المدعم بتفاسير مغلوطة من التاريخ و الدين ... لو كان ما يدعون أليه صحيحا لأقنتع به من سبقنا لأنهم أكثر منا تعمقا بالدين ... أنهم يدعونكم للباطل و هدفهم واضح وضوح الشمس

حذاري حذاري من هذه الأفكار المسمومة ... أسألوا بعض من أقتنعوا بهذه الأفكار الداعية الى الأختلاط و قبلوا بالزواج من العبيد أو غيرهم و سترون كيف حالة الندم الشديد التي يعيشونها,,,,, قسما بالله أعرف بعض من قبل بالأختلاط بهم و لكن بعد ما رجع له صوابه ندم أشد الندم ....هذا الواقع و ليس كما يحاولون أن يخدعوكم ... نسبكم هو شرفكم فلا تفرطوا فيه ... أنتم محاسبون على هذه الأمانة من قبل أباكم و أبنائكم ,, الله يحفظكم

بطل عبري
22/04/2009, 11:44 PM
بعدك على هذا الموال !!!!! على كل حال عدم تمكنك من فهم اللغة العربية التي تحاول أن تلتصق بأهلها يجعلني كما يجعل الجميع أكثر قناعة بعدم أحقيتكم و من ساواكم بالألتصاق بالقبائل العربية و ردودكم من بداية الموضوع توضح هذا الشي كما أنها توضح شي أخر لا يقل أهمية و اللي هو أن جدالكم و نقاشكم من أجل الجدال فقط و ليس من أجل مطالبتكم بالعدالة لأن العدالة الان و موجودة و جميع الفئات الموجودة في المجتمع و أقصد بها الغير عربية و العبيد من نظمنهم تمارس جميع حقوقها و أكثر من حقوقها و أما مطالبكم هذه تعتبر تعدي صارخ على حقوق من قبل بضمكم الى وطنه أقصد أحمدوا الله أن القبائل العربية قبلت بوجودكم الى جوارها ..... ياللعجب !!!!!!!

انا قبيلي :)


اما باقي كلامك :ضحك::ضحك::ضحك: لن اتعب نفسي معك وقد قلت لك انني سأتوقف عن النقاش معك, ولكن كلامك في هذا الرد كله يثبت انك تفكر انك عايش في العصر الجاهلي حتى الآن..

وواضح للجميع في الموضوع انك تهربت من ذكر الآيات والاحاديث التى تقول اننا فسرناها على كيفنا لكي آتيك بتفسيرات من مصادر شرعية رسمية وكلام علماء الدين.. وتهربت عن النقاش بشكل مباشر وواضح..واستمررت اطلب منك ذلك في كل ردودي ولم تستطع عمل ذلك لأنك تعرف الجواب جيداً :متفكر:

مبارك عليك اصلك ونسبك الطيب اخي العزيز.. وعسى ان يشفع لك يوم القيامة

مغناطيسي
22/04/2009, 11:58 PM
انا قبيلي :)


اما باقي كلامك :ضحك::ضحك::ضحك: لن اتعب نفسي معك وقد قلت لك انني سأتوقف عن النقاش معك, ولكن كلامك في هذا الرد كله يثبت انك تفكر انك عايش في العصر الجاهلي حتى الآن..

وواضح للجميع في الموضوع انك تهربت من ذكر الآيات والاحاديث التى تقول اننا فسرناها على كيفنا لكي آتيك بتفسيرات من مصادر شرعية رسمية وكلام علماء الدين.. وتهربت عن النقاش بشكل مباشر وواضح..واستمررت اطلب منك ذلك في كل ردودي ولم تستطع عمل ذلك لأنك تعرف الجواب جيداً :متفكر:

مبارك عليك اصلك ونسبك الطيب اخي العزيز.. وعسى ان يشفع لك يوم القيامة




أنت قبيلي !!!!!!!!!!!!!!!! أدري لماذا تقول أنت (قبيلي) ... علشان يعتقد البعض أن هناك من أبناء القبائل من يعتقدون بما تدعون أليه ... يعني لعبة مكشوفة ...... كفوا عن أنتهاج هذه الأساليب التي قد تنزلكم أكثر و لا ترفعكم

يورانيوم
23/04/2009, 12:10 AM
أنزين أني بلوشي وجوازي عماني وأفتخر أني عماني وأكرر عماني مية مية وما عندي أي مشكلة مع القبايل أهم شي سمو الأنسان بفكره وأخلاقة وعلمة وأدبه وماله ....;).... ليش معقدين السالفة

sustenticulumtali
23/04/2009, 12:13 AM
الى كل أبناء القبائل : أحذروا من هذه الأفكار المسمومة هؤلاء يريدون أن يفسدوا النعمة التي أنعم الله عليكم بها و اللي هي نعمة الأنتساب الى أشرف خلق الله و اللذين بعث منهم نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم .... و هذا يكفيهم شرفا,,,,, كما أن القبائل العربية هي رمز الأخلاق العظيمة على مر التاريخ حتى قبل الأسلام و كل المعاني الراقية تجدها فيهم .... أما من يشعر بالنقص فأنتم لستم مسؤلين عن علاجه

الله أعلم أن هذا ليس خطاب عنصري كما سيحاول البعض تصويره و من يشك في أي كلمة عليه أن يذهب و يقارن بنفسه: عليه أن يسكن في منطقة يقطنها أبناء القبائل لمدة أسبوع و حارة يسكنها العبيد و من في حكمهم و سيرى الفرق بنفسه...

حذاري حذاري من هذه الأفكار المسمومة ... أسألوا بعض من أقتنعوا بهذه الأفكار الداعية الى الأختلاط و قبلوا بالزواج من العبيد أو غيرهم و سترون كيف حالة الندم الشديد التي يعيشونها,,,,, قسما بالله أعرف بعض من قبل بالأختلاط بهم و لكن بعد ما رجع له صوابه ندم أشد الندم ....هذا الواقع و ليس كما يحاولون أن يخدعوكم ... نسبكم هو شرفكم فلا تفرطوا فيه ... أنتم محاسبون على هذه الأمانة من قبل أباكم و أبنائكم ,, الله يحفظكم

الله يعزك. كلامك سطر اخره نقطه... مثل ما يقول المثل أ ي انتهى

بطل عبري
23/04/2009, 12:16 AM
أنت قبيلي !!!!!!!!!!!!!!!! أدري لماذا تقول أنت (قبيلي) ... علشان يعتقد البعض أن هناك من أبناء القبائل من يعتقدون بما تدعون أليه ... يعني لعبة مكشوفة ...... كفوا عن أنتهاج هذه الأساليب التي قد تنزلكم أكثر و لا ترفعكم

:مستغرب:
انا عماني قبيلي وقبيلتي هي المعمري.. واذا تحب اعطيك صورة من الجواز بعد :كاشخ:

صدقت صدقت.. ما صدقت ان شاء الله عمرك ما تصدق ما فرقت عندي ولا راح تفرق

ونعم يوجد هناك ابناء قبائل يتعقدون بما ندعوا عليه.. تعتقد كل الناس نفس تفكيرك انت يعني؟ :متفكر: اذا الناس كلها كانت نفس تفكيرك عز الله رحنا فيها بلا رجعة..

مغناطيسي
23/04/2009, 12:23 AM
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد..

فهذا رد أفرده للأخ السهم المستقيم هداني الله و إياه.. و ذلك بعد أن طرحت فكره الذي يبطنه في الإخوة السود و الذي خلاصته :

1. الأسود خسيس العرق.
2. الخسة في طبعه، و لو ظهر بعضهم بأخلاق حميدة فهذا لا ينفي أنه يحمل جينات الخسة.
3. الأسود جيناته ستظهر على أبنائه و لو بعد حين.
4. سبب عدم تطور السود هو عرقهم الخسيس.

فأنكر الأخ الكريم أنه يرى ذلك في السود و هذا و بصراحة ما نتمناه.. و طالبني الأخ الكريم بأن أقتبس من كلامه ما يدل على ما اتهمته به حيث قال:



فأحببت أن أجيبه هنا بعد أن تعهدت له بأن أثبت له ما اتهمته به لو طلب مني ذلك:

اقتبس الأخ السهم المستقيم كلام الأخ المغناطيسي الذي ينبض منه الحقد و العنصرية على السود التالي:



ثم قال مقرا لا مستنكرا التالي :



فللنظر إذن إلى الكلام الذي اقتبسه السهم المستقيم مقرا فيه صاحبه المغناطيسي:

1. إطلاق وصف "عبيد" كوصف مرادف "للأسود كعرق و جنس". و الوصف بالعبودية هو أعظم أنواع الوصف بالخسة .. و طبعا لو قلنا له هل ترضى هذا الوصف لنفسك و لأهلك لقال لا لأنه وصف حقير جدا. و لاحظوا أن الخسة هنا لا تلحق شخص أو شخصين من السود بل الجنس الأسود ككل.

2. إحتقار السود و غاية أحلامهم و آمالهم "كجنس".

3. إحتقار أنسابهم و اعتبارها أقل من أنساب العرب.. و هم يقصدون بالأنساب العرق و الجنس.. و ليس مجرد معرفة الآباء و الأجداد.

ثم لننظر إلى إضافة الأخ السهم على ذلك الكلام العنصري. يعتقد الأخ السهم المستقيم أن نبي الله نوح دعا على أحد أبناءه "حام" و على ذريته "السود" بما ذكره المغناطيسي من تشرد و خسة و عبودية للآخرين فأصبحت هذه الدعوة ملازمة لجنسهم و عرقهم.

فالأخ السهم المستقيم يجزم بكون هذه الذرية عرقها مدعو عليه من نبي و هذا يلزم أنه عرق قذر خسيس كما قلنا.

و للأسف نسي السهم المستقيم أن مثل هذا الكلام الذي ينبني عليه إعتقادات لا يؤخذ من كتب التاريخ و الإسرائيليات ، بل يؤخذ من كلام الله و رسوله..

و على كل حال نكتفي بهذا القدر ففيه نبلغ المقصود و الله الهادي وهو ولي القصد.

أنا لم أقل غير الواقع أم أن قول الواقع تعتبره عنصرية أيضا!!! ,,,, أذا كنت تعتبر الاخلاق الفاضلة و الدين معيار المفاضلة بين الناس .. فمن بربك الأفضل من هذه الناحية العرب أم غير العرب!!!!! أذهب و أنظر للواقع كفاك جدالا .. لا أعتقد ان الله أعمى بصيرتكم لهذه الدرجة أنتم تجادلون من أجدل الجدال أم الحجة فلا تملكوها

مغناطيسي
23/04/2009, 12:26 AM
:مستغرب:
انا عماني قبيلي وقبيلتي هي المعمري.. واذا تحب اعطيك صورة من الجواز بعد :كاشخ:

صدقت صدقت.. ما صدقت ان شاء الله عمرك ما تصدق ما فرقت عندي ولا راح تفرق

ونعم يوجد هناك ابناء قبائل يتعقدون بما ندعوا عليه.. تعتقد كل الناس نفس تفكيرك انت يعني؟ :متفكر: اذا الناس كلها كانت نفس تفكيرك عز الله رحنا فيها بلا رجعة..

لا أنكر أن البعض القليل جدا جدا (نسبة لا تذكر) يعتقد بما تدعون أليه غرر بهم في لحظة من اللحظات و لكن هم بلا شك سيكونوا من النادمين مثل ما ندم من سبقهم هذا ما يقوله الواقع و ليس أنا ثم جميعنا يعلم أن هناك من يحملون أسماء قبائل عريقة و هم في الواقع لا ينتمون اليهاا

**أنشودة المطر**
23/04/2009, 12:36 AM
متابعين .. حلوة الضرابة :كاشخ:

بطل عبري
23/04/2009, 12:37 AM
لا أنكر أن البعض القليل جدا جدا (نسبة لا تذكر) يعتقد بما تدعون أليه غرر بهم في لحظة من اللحظات و لكن هم بلا شك سيكونوا من النادمين مثل ما ندم من سبقهم هذا ما يقوله الواقع و ليس أنا ثم جميعنا يعلم أن هناك من يحملون أسماء قبائل عريقة و هم في الواقع لا ينتمون اليهاا


سنرى من الذي سيندم على افعاله في النهاية :)


وانت تصف الموضوع كأنه شهوة او شيء من هذا القبيل !! الأنسان بطبيعته اناني ويحب نفسه اكثر من الآخرين.. ولو نحن فعلاً ما كان فيه سبب اسلامي قوي ومقنع يخلينا نتبع كلامنا في هذا الموضوع كان حالتي بتكون اسوء من حالتك

وانا اعترف في قراره نفسي ترفض هذا الشي.. ولكن الحمدلله تعلمت انه اقدم الديني على نفسي دائماً وابداً.. على عكسك انت الى تعلمت تفضل نفسك اولاً والعادات والتقاليد الى تخدم مصالحك على دينك واسلامك

وعسى ان تكرهوا شيئاً وهو خير لكم


تصبح على خير

مغناطيسي
23/04/2009, 12:42 AM
سنرى من الذي سيندم على افعاله في النهاية

رأينا و أن شاء الله لن نرى المزيد من النادمين ..... لا أتمنى أن أرى أبن أي قبيلة عربية في لحظة من اللحظات نادم لأنه أقتنع بما تدعون اليه الله يحفظ الجميع

مقشاع من حديد
23/04/2009, 12:46 AM
وانت تصف الموضوع كأنه شهوة او شيء من هذا القبيل !! الأنسان بطبيعته اناني ويحب نفسه اكثر من الآخرين.. ولو نحن فعلاً ما كان فيه سبب اسلامي قوي ومقنع يخلينا نتبع كلامنا في هذا الموضوع كان حالتي بتكون اسوء من حالتك

وانا اعترف في قراره نفسي ترفض هذا الشي.. ولكن الحمدلله تعلمت انه اقدم الديني على نفسي دائماً وابداً.. على عكسك انت الى تعلمت تفضل نفسك اولاً والعادات والتقاليد الى تخدم مصالحك على دينك واسلامك

وعسى ان تكرهوا شيئاً وهو خير لكم


بارك الله فيك بطل عبري.. بالفعل انت قلت كلام صحيح 100% هنا.... وهذا الى انا وغيري حاسين فيه حالياً

انا في البداية كنت رافض هذا الشيء قطعاً.. ولكن الحمدلله الله هداني وتعلمت انه الدين اولاً ثم اولاً ثم اولاً.. والآن مقتنع بهذا الشيء وراضى فيه بدون اي ندم او تردد :مرتاح: الله يهدي الجميع

جزاك الله خير

ماركيزا
23/04/2009, 09:47 AM
الى كل أبناء القبائل : أحذروا من هذه الأفكار المسمومة هؤلاء يريدون أن يفسدوا النعمة التي أنعم الله عليكم بها و اللي هي نعمة الأنتساب الى أشرف خلق الله و اللذين بعث منهم نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم .... و هذا يكفيهم شرفا,,,,, كما أن القبائل العربية هي رمز الأخلاق العظيمة على مر التاريخ حتى قبل الأسلام و كل المعاني الراقية تجدها فيهم .... أما من يشعر بالنقص فأنتم لستم مسؤلين عن علاجه

الله أعلم أن هذا ليس خطاب عنصري كما سيحاول البعض تصويره و من يشك في أي كلمة عليه أن يذهب و يقارن بنفسه: عليه أن يسكن في منطقة يقطنها أبناء القبائل لمدة أسبوع و حارة يسكنها العبيد و من في حكمهم و سيرى الفرق بنفسه... أي واحد منكم تحدثه نفسه بأن يقتنع بما يقولون عليه أن ينزل للواقع و يسأل كل من من سبقه و سيرى كيف هو نادم .. لا يغركم الكلام المعسول المدعم بتفاسير مغلوطة من التاريخ و الدين ... لو كان ما يدعون أليه صحيحا لأقنتع به من سبقنا لأنهم أكثر منا تعمقا بالدين ... أنهم يدعونكم للباطل و هدفهم واضح وضوح الشمس

حذاري حذاري من هذه الأفكار المسمومة ... أسألوا بعض من أقتنعوا بهذه الأفكار الداعية الى الأختلاط و قبلوا بالزواج من العبيد أو غيرهم و سترون كيف حالة الندم الشديد التي يعيشونها,,,,, قسما بالله أعرف بعض من قبل بالأختلاط بهم و لكن بعد ما رجع له صوابه ندم أشد الندم ....هذا الواقع و ليس كما يحاولون أن يخدعوكم ... نسبكم هو شرفكم فلا تفرطوا فيه ... أنتم محاسبون على هذه الأمانة من قبل أباكم و أبنائكم ,, الله يحفظكم

ايش انت موصينك على الناس :منتزق: بالعكس شفنا امثلا واجد من زواج قبلي وغير قبلي والله حتى اسم قبلي مااريد اذكره لانها ماراكبه معي لاني اعتبر كل الناس سواسيه

المهم شفنا امثله وماشفنا لا ندم ولاغيره ناس عياشين ومربين الولادهم وعايشين طبيعي وفي منهم ماتوا الله يرحمهم والحياه عاديه اي ندم تتكلم عنه واي خرابيط واي حذرررررررررر كلامك صراحه كثير بدائي وماله فالواقع اي صله يمكن انت فالقريه اللي عايشنها عندكم هالمشاكل او عند عيلتكم الصغيره ياريت لو تكون اكثر سلاسه والشده مافي هذي الامور الشده تكون فامور ثانيه

المهم احيي ابو بلال على معلوماته الجميله

مــذهــلــه**
23/04/2009, 09:55 AM
[قرآن]" وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً " (النساء، 140)[/قرآن]




[قرآن]" وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلاَ تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ " (الأنعام، 68)[/قرآن]


كفاكم جدال وفي الاخير الاتقى الافضل :مستحي:

أبو بلال
23/04/2009, 10:44 AM
مسكين أنت يا مغناطيسي

RONG
23/04/2009, 10:48 AM
:مستغرب:
انا عماني قبيلي وقبيلتي هي المعمري.. واذا تحب اعطيك صورة من الجواز بعد :كاشخ:

صدقت صدقت.. ما صدقت ان شاء الله عمرك ما تصدق ما فرقت عندي ولا راح تفرق

ونعم يوجد هناك ابناء قبائل يتعقدون بما ندعوا عليه.. تعتقد كل الناس نفس تفكيرك انت يعني؟ :متفكر: اذا الناس كلها كانت نفس تفكيرك عز الله رحنا فيها بلا رجعة..

ليش !!!!!!!!!!!!!!!!! القبائل !!!!!!!!!

أبو بلال
23/04/2009, 10:56 AM
هذا جزء من الرد، وأنت تعرف أن ألأغلبية الغالبة الآن من الخوال داخلين نسبهم في نسب القبائل.
أما الجزء الآخر من الرد فلم يردني حتى الآن.

الجواب على هذا سهل جدا..

و الجواب على سؤالك عن زيد بن الحارثة رضي الله عنه (هل وصفه أحد بالعبودية) سهل جدا.

و لكني أخي الكريم، أشترط عليك شرطا قبل أن أجيبك (إن شئت قبلت به).. أن تلتزم بالجواب عن كل تساؤل أطرحه و إن كنت لا تعلم فقل "لا أدري" و انتقل إلى النقاط الأخرى.. و أنــا أعدك أن أجيبك على كل تساؤل تطرحه..

باختصار أريد محاور جاد يملك بعض الإطلاع و يلتزم بالتفاعل مع الحوار فقد تعبت من كثرة ما يتهرب الناس من التساؤلات الموضوعية حول هذا الموضوع.. و أنا أعتقد أنك على درجة من الإطلاع تؤهلك أن تحاور في هذا الموضوع من دون تردد (و الحوار هنا أصلا للفائدة )

فما رأيك .. إن قبلت سأشرع بالرد على هذه المسألة و كل مسألة تطرحها .. و ألتزم أنت الأمر نفسه.. حتى تعم الفائدة ..

بإنتظار ردك. :)

أبو بلال
23/04/2009, 11:16 AM
أضحكتني مقولتك بالأحمر و بالذات (و عليه فأولاد القبايل لا يحافظون على نسلهم عن طريق الحريم )... ياللغرابة من هذا التفكير .. أنشد بالله أن تخبرني هل قلته عن قناعة أم لكي تقنعنا به فقط!!!


ما زال أخونا المغناطيسي يبادرنا بالمفاجاءات .. أخوي مغناطيسي .. أنا قلت كلامي عن قناعة .. و كان إنته ولد قبايل صحيح ما تقول غير ذلك :)

يا شيخ، العرب أنسابهم يأخذونها عن طريق آبائهم.. و ليس عن طريق أمهاتهم كاليهود :)

فولد العربي هو العربي ، ما ولد العربية يكون عربي..

و الخلاصة أن القبلييين لو كانوا يريدون من عدم الزواج بالأعراق الأخرى المحافظة على نسلهم. لمنعوا أولادهم من الزواج من الأعراق الأخرى لأن أولاد أولادهم هم الجيل الذي سيحمل قبائلهم. فهؤلاء لو طلعوا مهجنين سيتأثر نسل القبيلة بوجود مهجنين (هذا حسب تفكيرك العنصري)

أما أولاد البنات لا يحملون اسم قبائلهم.. فلو طلعوا مهجنين فهذا لن يضر نسل القبيلة.. و الله ولد فلان البلوشي أو العجمي عمل كذا ، هذه إلا أمه عربية.. هذا ما سيقال ..

و الإشكال الذي طرحته و أنت لم تفهمه كالعادة .. ثم كالعادة قلت لنا أجبتك رديت عليك .. كم مرة أرد :)

أقول الإشكال هو أن القبايل ليس دافعهم من منع الزواج بالأعراق الأخرى المحافظة على النسل ، لأن لو كان الأمر كذلك لمنعوا أبنائهم اللي كل واحد يطشله للهند أو أي بلد آخر .. بل تزوجوا في زنجبار حتى تكاد لاتعرف أولدهم عرب هم أم أفارقة ..

الدافع الحقيقي هو التعالي بالعنصر العربي على العناصر المسلمة الأخرى.. هذا هو السبب الحقيقي و ليس كما يتفلسف بعض العنصريين في محاولة باهتة لإخفاء عنصريتهم و يقولوا السبب هو المحافظة على النسل المحافظة على العادات.. و كأن العرب تأخذ أنسابها عن طريق أمهاتهم..

أبو بلال
23/04/2009, 11:35 AM
لا لا ما يجوز ،،، ليش يصدق كلام المؤرخين و التوراه !!!!!!!! المفروض أن يصدقك أنت صح!!!:نطوط:

إقتبست هذا الكلام للأخ القاريء حتى لا يغتر بالمنهج الفاسد الذي قد يتبعه البعض من دون أن يدري.

كلام الأخ المغناطيسي هذا كان في معرض رده على الأخ بطل عبري الذي اعترض على أن نتبنى الروايات الإسرائيلية التي أتى بها الأخ RONG من بطون الكتب، و التي تصف بالجملة الأسود بأنه ابن حام ، و حام رجل سيء دعى عليه و على ذريته أباه نوح و لهذا التصقت الصفات السيئة بذرية حام (السود) و أصبحوا بدعوة نوح عليه السلام يسترقون للأجناس الأخرى.

و الجواب على الأخ المغناطيسي هو : بل يأخذ مثل هذه الإعتقادات في البشر من كلام الله تعالى و رسوله..

و لا يأخذها من بطون الكتب الغير محققه. فكتب التاريخ كان أصحابها يرون فيها، كل ما يقال و هم لم يدعوا أن كل ما يقال فيها حق.. حتى أنك تجد فيها طعوناك في الصحابة.. و لهذا علماء الإسلام كانوا لا يقبلون أي شيء ينقل إليهم من كتب التاريخ إلا بسند.

و لا يأخذها من كتب اليهود و التوراة المحرفة.. و خاصة و أن عقيدة اليهود قائمة على العنصرية و على علو العرق اليهودي و دنو الأعراق الأخرى و بالأخص العرق الأسود.

هكذا يجب أن يكون منهج المسلم .. فكيف لو علمنا أن هذه الروايات الإسرائيلية التي جعلت الأسود مستحقا للمهانة و للخساسة عن طريق دعوة نبي.. كيف لو علمنا أن هذه الروايات تتعارض مع كلام الرسول (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى)

كيف لا فضل و الجنس الأسود جنس أصابته دعوة نوح فهي ملاصقة لجنسه وعرقه إلى أبد الآبدين، كما يريد أن يبين لنا الإخوة العنصريون (طبعا عن طريق الروايات الإسرائيلية)

على كل حال حتى لو لم توجد هذه النصوص الصريحة من الرسول فإن الأصل في الإسرائيليات ألا نعتقد فكيف إذا جاءت مخالفه لروح الإسلام.

بطل عبري
23/04/2009, 11:40 AM
ليش !!!!!!!!!!!!!!!!! القبائل !!!!!!!!!

عفواً ؟

السهم المستقيم
23/04/2009, 11:40 AM
الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد..

فهذا رد أفرده للأخ السهم المستقيم هداني الله و إياه.. و ذلك بعد أن طرحت فكره الذي يبطنه في الإخوة السود و الذي خلاصته :

1. الأسود خسيس العرق.
2. الخسة في طبعه، و لو ظهر بعضهم بأخلاق حميدة فهذا لا ينفي أنه يحمل جينات الخسة.
3. الأسود جيناته ستظهر على أبنائه و لو بعد حين.
4. سبب عدم تطور السود هو عرقهم الخسيس.

فأنكر الأخ الكريم أنه يرى ذلك في السود و هذا و بصراحة ما نتمناه.. و طالبني الأخ الكريم بأن أقتبس من كلامه ما يدل على ما اتهمته به حيث قال:



فأحببت أن أجيبه هنا بعد أن تعهدت له بأن أثبت له ما اتهمته به لو طلب مني ذلك:

اقتبس الأخ السهم المستقيم كلام الأخ المغناطيسي الذي ينبض منه الحقد و العنصرية على السود التالي:



ثم قال مقرا لا مستنكرا التالي :



فللنظر إذن إلى الكلام الذي اقتبسه السهم المستقيم مقرا فيه صاحبه المغناطيسي:

1. إطلاق وصف "عبيد" كوصف مرادف "للأسود كعرق و جنس". و الوصف بالعبودية هو أعظم أنواع الوصف بالخسة .. و طبعا لو قلنا له هل ترضى هذا الوصف لنفسك و لأهلك لقال لا لأنه وصف حقير جدا. و لاحظوا أن الخسة هنا لا تلحق شخص أو شخصين من السود بل الجنس الأسود ككل.

2. إحتقار السود و غاية أحلامهم و آمالهم "كجنس".

3. إحتقار أنسابهم و اعتبارها أقل من أنساب العرب.. و هم يقصدون بالأنساب العرق و الجنس.. و ليس مجرد معرفة الآباء و الأجداد.

ثم لننظر إلى إضافة الأخ السهم على ذلك الكلام العنصري. يعتقد الأخ السهم المستقيم أن نبي الله نوح دعا على أحد أبناءه "حام" و على ذريته "السود" بما ذكره المغناطيسي من تشرد و خسة و عبودية للآخرين فأصبحت هذه الدعوة ملازمة لجنسهم و عرقهم.

فالأخ السهم المستقيم يجزم بكون هذه الذرية عرقها مدعو عليه من نبي و هذا يلزم أنه عرق قذر خسيس كما قلنا.

و للأسف نسي السهم المستقيم أن مثل هذا الكلام الذي ينبني عليه إعتقادات لا يؤخذ من كتب التاريخ و الإسرائيليات ، بل يؤخذ من كلام الله و رسوله..

و على كل حال نكتفي بهذا القدر ففيه نبلغ المقصود و الله الهادي وهو ولي القصد.

تو بعدك ما قلت وين قلنا خسيس، الأخ مغناطيس ذكر حقائق، ولا تغيب عن ذهن أي شخص، إلا إذا كنت تريد تغيّب التاريخ،
الكلام أعلاه سليم، لكن ليس له علاقه بالخسّه ، فأين ذكرت أو ذكر مغناطيس الخسّه؟؟؟؟
إن جالس تخّرف من مخك، ما عارف كيف تنسبه، تأدب ولا تتكلم بلساني كلام ما قلته، وعلى كل كلمه ما بسامحك فيها، لأنك تصر على الخطاء.
والسلام ختام، ما لي رجعه في هذا الموضوع الوضيع.

محاور راسه يابس
23/04/2009, 11:48 AM
أخي الكريم نعيد كما أعدنا على كل الأعضاء القضية ليست الزواج.. يعني غير القبيليين ما ناقصهم حريم :)

القضية تدور حول الدوافع من رفض الزواج.. إذا كان الدافع هو لكون ولي الأمر يعتقد أن عرقه و جنسه العربي أرقى من الجنس الغير عربي.. فطبعا ما حد بيغصبه إنه يزوج بنته لغير القبيلي..

و لكن يبقى تصرف هذا الأب عنصري.. و يبقى فكره عنصري... و هذه المشكلة العنصرية هي التي نناقشها هنا ..

نجيب مثل آخر يمكن يوضح المسألة :

إذا كنت ما تحب تتحدث إلى شخص معين.. فما حد بيغصبك أن تتحدث إليه..

و لكن إذا كنت لا تتحدث إليه لأنك و أبناء قبيلتك - مثلا - تعتقدون أن عرقه أدنى من عرقكم.. فبرضه ما حد بيقدر يغصبك..

و لكن لا يمكن أن تقول هذا الأمر أمر طبيعي في المجتمع.. لأن هذه الظاهره تسمى حينئذ ظاهره عنصرية..

و على المثقفون و النقاد أن يطرحوها في حواراتهم و كتاباتهم لتصحيح مثل هذه الظواهر..

أرجو أنك تكون فهمت اللحين..

عاد يوم ما اتحدثله خير شر ذيك الساعة قول عنصرية :متفكر:
لكن امور الزواج اذا ما بغى يزوج بنته من غير عربي من حقه وهذا الشي ما يسمى عنصرية لانه يمكن يكون يبغى يحافظ على النسل من التهجين وتداخل الأنساب فالعربي يتزوج من العرب وغير العربي يتزوج من جماعته شفت كيف http://www.s77.com/3DSmile/20/Sad-018.gif (http://www.s77.com/index.php?t=smiles)
يعني بمعنى آخر وبعيد عن الخرابيط الطويلة العريضة بو فوق http://www.s77.com/3DSmile/21/Party-005.gif (http://www.s77.com/index.php?t=smiles) :
يمكن يكون السبب في عدم تزويج العربي لغير العربي الرغبة في المحافظة على النسل من الاختلاط وليس التدنيس http://www.s77.com/3DSmile/04/Bg-030.gif (http://www.s77.com/index.php?t=smiles)

بطل عبري
23/04/2009, 11:57 AM
تو بعدك ما قلت وين قلنا خسيس، الأخ مغناطيس ذكر حقائق، ولا تغيب عن ذهن أي شخص، إلا إذا كنت تريد تغيّب التاريخ،
الكلام أعلاه سليم، لكن ليس له علاقه بالخسّه ، فأين ذكرت أو ذكر مغناطيس الخسّه؟؟؟؟



الجواب:


أما مقولتك هذه (السبب الحقيقي أخي الكريم هو ما ذكرته أنت و أصحابك سابقا، و هو اعتقادكم أن جميع الأعراق الغير عربية و على رأسها العرق الأسود هي أعراق غير أصيلة و خسيسة مقارنة بالعرق العربي) فهذا ليس أعتقاد بل واقع و تشهد به أنت قبل غيرك أذا كنت كما تحاول أن تظهر نفسك للجميع هنا بأنك أنسان (حقاني) أي لديك الشجاعة لقول كلمة الحق .. أذهب و قارن بين أبناء القبائل و بين العبيد و من في حكمهم من جميع النواحي مثلا التمسك بالأخلاق و الدين و الكرم و الشهامة و قلي بربك في أي فئة تجدها !!!!!!!! أم أن كل هذا غير كافي للقول أن أبناء القبائل هم الأفضل

http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=8335030&postcount=803

اعتقد ليس لديك اي حجة الآن...

تقولون الكلام ثم تنكرونه !! واعجباه !!

والله يسامح الجميع


وشكراً

أبو بلال
23/04/2009, 11:58 AM
تو بعدك ما قلت وين قلنا خسيس، الأخ مغناطيس ذكر حقائق، ولا تغيب عن ذهن أي شخص، إلا إذا كنت تريد تغيّب التاريخ،
الكلام أعلاه سليم، لكن ليس له علاقه بالخسّه ، فأين ذكرت أو ذكر مغناطيس الخسّه؟؟؟؟
إن جالس تخّرف من مخك، ما عارف كيف تنسبه، تأدب ولا تتكلم بلساني كلام ما قلته، وعلى كل كلمه ما بسامحك فيها، لأنك تصر على الخطاء.
والسلام ختام، ما لي رجعه في هذا الموضوع الوضيع.

الأخ المغناطيسي يصف الأسود بأنه عبد هكذا مطلقا.. و أنت تؤيده..

الذي أعرفه أن وصف الحر بالعبودية هو إحتقار له و وصف له بالخسة. إذا كنت لا تعترف بذلك فهذا رأيك و هذا رأيي و للناس الحكم على كلامك و كلامي.

الأخ المغناطيسي.. لم يذكر أي حقيقة عن السود.. هل كان السود لا يطمعون حتى بالزواج من بعضهم بعضا .. هذا كلام لم أسمعه فما أعرف من وين صار حقيقة تاريخية.. و لكن للقاريء الكريم أن يرجع إلى كلام الأخ المغناطيسي و يرى طريقة عرضه ليعرف هل كان يصف حقائق تاريخية أم كان يدخل نفسه بشعور السود و إحساسهم و اللي حسب رأيه كان إحساس بالخسة و الحقارة.. و السهم المستقيم يؤيده.. و يعتبر كلامه حقيقة تاريخية .. و هو يصر أن ليس في ذلك وصف للسود بالخسة..

و الله نترك الحكم للناس.

ثم جزمك يا أخي الكريم السهم المستقيم.. بأن السود من سلالة حام، و أن حام أصابته دعوة أبيه نوح.. و كلنا يعلم ما هي هذه الدعوة المزعومة .. و هي أن يبقى السود عبيدا للغيرهم من الأعراق، و أن يشوه خلقتهم.. إلى غير ذلك من ترهات.

أليس في ذلك إعتقادا أن الجنس الأسود ستلازمه الخسة في عرقة إلى أبد الآبدين..

إلا إن كنت لا ترى أن العبودية خسة.. و لكن لتثبت لنا أنك لا ترى ذلك عليك أن تطبق حديث الرسول على نفسك. يقول الرسول (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه)

إذا قال لك قائل طبع العبيد موجود فيك و في أهلك، فهل ستعتبره وصفك بالخسة أم بالعزة؟

و على كل حال نترك الحكم للناس ..

و لنترك هذه المسألة إن كانت زلة منك .. و لنرجع إلى العرض الذي عرضته عليك هل تقبل أن نضع هذه المسألة خلف ظهرونا و نبدأ بحوار هادف يلتزم كل طرف بالإجابة على أخيه.. فليس الهدف والله أن أثبت أنك خاطيء أو تثبت أني خاطيء، الهدف هو مناقشة الآراء بطريقة هادفة و موضوعية للفائدة و فقط للفائدة.

السهم المستقيم
23/04/2009, 12:11 PM
الجواب:




http://www.s-oman.net/avb/showpost.php?p=8335030&postcount=803

اعتقد ليس لديك اي حجة الآن...

تقولون الكلام ثم تنكرونه !! واعجباه !!

والله يسامح الجميع


وشكراً




وأين تعليقي أنا على هذا الجواب، أولا أنا أول مره أشوفه. الإتهام موجه لي أنا فأين تعليقي ؟؟؟

السهم المستقيم
23/04/2009, 12:20 PM
إسمح لي أبو بلا وبطل عبري، أنا لم أطلق عليكم كذلك، وحاشاي من ذلك،
ولكن قلت لك وإرجع إلى مشاركتك هناك حديث للرسول يعترف بقصة سيدنا نوح ، وهو حديث الشفاعه وإرجع إلى المشاركه رقم 773

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن مقاتل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو حيان التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي زرعة بن عمرو بن جرير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بلحم ، فرفع إليه الذراع ، وكانت تعجبه ، فنهس منها نهسة ثم قال : ( أنا سيد الناس يوم القيامة ، وهل تدرون مم ذلك ؟ يجمع الله الناس الأولين والآخرين في صعيد واحد ، يسمعهم الداعي وينفذهم البصر ، وتدنو الشمس ، فيبلغ الناس من الغم والكرب ما لا يطيقون ولا يحتملون ، فيقول الناس : ألا ترون ما قد بلغكم ، ألا تنظرون من يشفع لكم إلى ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : عليكم بآدم ، فيأتون آدم عليه السلام فيقولون له : أنت أبو البشر ، خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأمر الملائكة فسجدوا لك ، اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ، ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول آدم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله ، وإنه نهاني عن الشجرة فعصيته ، نفسي نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى نوح . فيأتون نوحا فيقولون : يا نوح ، إنك أنت أول الرسل إلى أهل الأرض ، وقد سماك الله عبدا شكورا ، اشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ فيقول : إن ربي عز وجل قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله ، وإنه قد كانت لي دعوة دعوتها على قومي ، نفسي نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى إبراهيم ...... إلى آخره


فهل تنكر هذا الحديث، وأي دعوة تكلم عنها؟؟؟؟


ثانيا إن كان تقول ما تقول عن العبوديه أنها بها خسه وغيرها ، ونطلقك أن الذي يستعبد خسيس، فهذا رأيك ولكن حكمت على أهلك بذلك ولست أنا ما أحكم،
يعني الحين إنت حكمت على آبائك بالخسه حينما كانوا على تلك الحاله.
وأنا لم أحكم بذلك وحاشاي من ذلك.

بطل عبري
23/04/2009, 12:41 PM
وأين تعليقي أنا على هذا الجواب، أولا أنا أول مره أشوفه. الإتهام موجه لي أنا فأين تعليقي ؟؟؟

دام انه الإتهام موجه لك لماذا لم تتكلم عن نفسك فقط ؟ ولماذا دافعت عن مغناطيسي معك؟

والدليل ردك هذا:

فأين ذكرت أو ذكر مغناطيس الخسّه؟؟؟؟

وانا احضرت لك رد مغناطيسي الذي يثبت ذلك..

أذن مرة اخرى تحدث عن نفسك فقط ولا تدافع عن شخص أذا لم تكن قد قرات كل ردوده.. فقط حتى لا تحرج نفسك :)



اما ردك الجديد.. فأنتظر ثواني وسوف ترى ردي عليه

السهم المستقيم
23/04/2009, 01:01 PM
دام انه الإتهام موجه لك لماذا لم تتكلم عن نفسك فقط ؟ ولماذا دافعت عن مغناطيسي معك؟

والدليل ردك هذا:



وانا احضرت لك رد مغناطيسي الذي يثبت ذلك..

أذن مرة اخرى تحدث عن نفسك فقط ولا تدافع عن شخص أذا لم تكن قد قرات كل ردوده.. فقط حتى لا تحرج نفسك :)



اما ردك الجديد.. فأنتظر ثواني وسوف ترى ردي عليه


أسألك ، أنا كنت أتكلم عن أي رد؟؟؟؟
إرجع للمشاركه وخبرني أنا أتكلم عن أي رد؟؟؟؟؟
إرجع للمشاركه رقم 902 وإفهم الموضوع قبل لا تهرف بما لا تعرف.
صدق إنكم ما تعرفوا تتحاوروا:مستغرب:

RONG
23/04/2009, 01:09 PM
تنويه للجميع لقد تم البث في هذه القضية مسبقا :
دينيا : هناك عدة أحاديث ذكرت مبدأ التكافؤ في النسب قبل الزواج سواءا كانت ضعيفه او غيرها !!! وهناك علماء دين في المملكة العربية السعودية فصلوا بين زوجين لعدم التكافؤ !!! فهل انتم اعلم من هؤلاء الائمة !!!
اجتماعيا : ستحدث مشاكل عديده في المستقبل وستختلط الاعراق فاذا مثلا تزوجت البيضاء من الاسود ستكون هناك مشاكل اجتماعية من حيث( الاولاد- المجتمع- المستقبل المجهول للاولاد) ومن سيزوجهم في المستقبل فلو أخذنا مثلا الاعراف في الديانات الاخرى والدول المتقدمة نجد حالات نادره قد تمت !!!
مشاكل طبيه : أصحاب البشرة السوداء يا جماعة الخير يعانون مثلا من أفرازات في العرق اكثر من اصحاب البشرة البيضاءوهذا معروف للجميع مما يسبب لهم دائما بعض الاحراجات فلا نعرف ما هو مستقبل الجينات التي ستكون في المستقبل من هذا الخليط ناهيك عن بعض التفكير المحدود لهم كما يقال علميا !!!

وفي النهاية : الجميع يحلم !!! ولكن الحلم لن يتحقق !!! وممكن ان يتحقق بشرط واحد !!! ان يصرح اوباما الرئيس الامريكي الاسود للخليجيين ويأمرهم بتزويج السود من بناتهم !!! رغم انه في امريكا لا يوجد ذلك !!! يمكن يوافقوا !!! حاولوا ان توصلوه وتخبرو اوباما لعله يساعدكم !!!

بطل عبري
23/04/2009, 01:25 PM
ولكن قلت لك وإرجع إلى مشاركتك هناك حديث للرسول يعترف بقصة سيدنا نوح ، وهو حديث الشفاعه وإرجع إلى المشاركه رقم 773



فهل تنكر هذا الحديث، وأي دعوة تكلم عنها؟؟؟؟


قصة دعوة نوح على سلاسة حام سخيفة جداً جداً, وانا من المفترض علي ان اترقى واترفع على الرد عليك عندما تأتي بقصة كهذه وتحاول اثباتها..

ولكن سأرد عليك فقط لكي أثبت بالدليل القاطع للجميع من هم الذين يأتون بالاحاديث ويفسرونها على كيفهم في هذا الموضوع :)...


الحديث الذي ذكرته يا اخي الفقيه والمبحر في علوم الاسلام.. حديث صحيح اخرجه ورواه مسلم والبخاري .. والمراد منه هو توضيح احقية الشفاعة يوم القيامة بالترتيب.. والتى يتقدمها الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الجميع


اما بخصوص دعوة نوح المقصودة فردي بسيط جداً.. هي عندما دعى على قومه الذين ارسل لهم فكذبوه ولم يصدقوا به.. واستمر النبي نوح 950 يدعو قومه الى عبادة الله وكان يأتيهم بالحجج المقنعة بينما انهارت كل حجج الكافرين ولم يعد لديهم ما يقال .. وكان يلاحظ ان عدد المؤمنين لا يزيد, بينما يزيد عدد الكفار.. وفي النهاية لم يستطع نوح التحمل أكثر فدعى على قومه الكافرين بالهلاك الآبدي

وقد نزلت الآية الكريمة 26-27 من سورة نوح في ذلك.. حيث قال الله تعالي " {رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا * إِنَّكَ إِنْ تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلا يَلِدُوا إِلا فَاجِرًا كَفَّارًا} [نوح: 26-27]. " :)

هذه هي دعوة نوح المقصودة بكل بساطة.. ولا اعتقد انه يوجد دليل اقوى من آية نزلت في القرآن الكريم :)

فعلي اي اساس فسرت الجملة "وإنه قد كانت لي دعوة دعوتها على قومي " بهذه الطريقة؟ وكيف تفتري على بالرسول بكلام لم يقله وتقول انه اعترف بقصة نوح عندما دعى على سلاسة حام؟؟ من أين آتيت بهذا التفسير ؟؟ هل هو من خيالك الواسع ام محاولة اخيرة يائسة منك لكي تقنعنا بصحة قصة ورت في كتاب اسرائيلي كتبه عالم يهودي عنصري؟

يا اخي علماء دين يقضون 10 سنوات لتفسير كلمة واحدة في آية وحديث.. وتأتي انت بلمح البصر وتفسر كلام في حديث بهذه الطريقة ؟

انت الآن اثبتت للجميع انه انت والعضو مغناطيسي هم أكبر الاشخاص الذين يفسرون الآيات والاحاديث على كيفكم.. وانا سوف اقول لكم الله يسامحكم جميعاً ولكن في قراره نفسي لن اسامحكم ابداً على هذه الفعلة .. والأدهى من ذلك تتهمونني انا والعضو ابو بلال ومقشاع بتفسير الآيات والاحاديث على كيفنا وعندما طلبت منكم ذكر الآيات والاحاديث التى تدعون اننا فسرناها من عندنا تهربتهم في الردود ولم تذكروها حتى هذه اللحظة.. لأنكم جميعاً عارفين انه تفسيرها صحيح 100% وليس فيه اي تحريف او تفسير غير شرعي..


ردك هذا يثبت انك تتكلم في اشياء كثيرة انت جاهل فيها.. وعلى هذا الشيء انا خارج من الموضوع نهائياً بلا رجعة اما النقاش فهو لمن يستحق النقاش معه ويعرف قيمة ومبادئ النقاش الحقيقية وليس لمن يتفادى النقاش بشكل مباشر من خلال كتابة الجمل التهجمية بدون مغزى ويحاول إثبات اشياء معروفة مصداقيتها مسبقاً..

بطل عبري
23/04/2009, 01:38 PM
هناك عدة أحاديث ذكرت مبدأ التكافؤ في النسب قبل الزواج سواءا كانت ضعيفه او غيرها !!! وهناك علماء دين في المملكة العربية السعودية فصلوا بين زوجين لعدم التكافؤ !!! فهل انتم اعلم من هؤلاء الائمة !!!

تفضل.. لك القلم في ذكر الاحاديث التى تتكلم عنها.. واتحداك في فعل ذلك

وانا اعلم انك ستذكر حديثين وقد ناقشناهما كثيراً.. الحديث الاولى "تخيروا لنطفكم فأن العرق دساس" موضوع ويمكنك الرجوع لفتوى الشيخ ابن باز في ذلك... والحديث الأخر "تنكح المرأة لأربع...." وضحنا الفرق بين كلمة حسب ونسب..

اما علماء الدين في المملكة العربية السعودية.. فقط وضحنا 1000 مليون مرة المغزى والهدف الحقيقي من التفريق بين الزوجين الغير متكافئين في النسب, والسبب مذكور بصريح العبارة في نفس المقال الذي وضعته انت في احد ردودك وكان يتكلم عن هذا الخبر ... ولا زلت تكرر الجملة حتى الآن لتوهم الاعضاء ان علماء المملكة فصلوا بين الزوجين لعدم تكافؤهما في النسب ولتأكيد ضرورة توافر هذا الشيء عند الزواج !!


اما المشاكل الطبية :ضحك::ضحك::ضحك::ضحك::ضحك::ضحك::ضحك:

وابشرك عزيزي نحن لسنا بحاجة لأوباما وأمثال اوباما لكي يفهمنا الصح من الغلط... لدينا مبادءنا الاسلامية الحنيفة وهي كافية بالنسبة لي ولغيري.. وادعوا بالهداية للجميع

مقشاع من حديد
23/04/2009, 01:59 PM
ولكن قلت لك وإرجع إلى مشاركتك هناك حديث للرسول يعترف بقصة سيدنا نوح ، وهو حديث الشفاعه وإرجع إلى المشاركه رقم 773



فهل تنكر هذا الحديث، وأي دعوة تكلم عنها؟؟؟؟


السهم المستقيم على فكرة تراك فضحت نفسك بهذا الرد...لو انك قاري وعارف حياة نوح وقصته ما كان كتبت هذا الرد وكان عرفت انه الدعوة المقصودة هنا نفس ما ذكر بطل عبري.. وازيدك من الشعر بيت كل هذا نحن تعلمناه صف الثاني إعدادي على ما اذكر :ضحك:

ردك يثبت شيئين اثنين:
1- معلوماتك الدينية ضعيفة (ما تعرف احداث حياة نوح وقصته وايش صار بينه وبين قومه)
2- انك بالفعل تفسر الآحاديث من عندك وعلى حسب فهمك لها !

بس بطل عبري ما قصر فيك بالرد :ضحك:


ولا زلت تكرر الجملة حتى الآن لتوهم الاعضاء ان علماء المملكة فصلوا بين الزوجين لعدم تكافؤهما في النسب ولتأكيد ضرورة توافر هذا الشيء عند الزواج !!

100%

ومثل ما ذكرت السبب مذكور في نفس مقال الخبر الى هو حطه.. وRONG هو اول واحد عارف هذا السبب ..لكن يحاول يعيد الجملة كل مرة عشان يخدع الاعضاء الى ما تابعوا ردود الموضوع من اولها حتى يعتقدوا ان السبب هو بالفل عدم تكافؤ النسب بين الزوجين

السهم المستقيم
23/04/2009, 02:11 PM
قصة دعوة نوح على سلاسة حام سخيفة جداً جداً, وانا من المفترض علي ان اترقى واترفع على الرد عليك عندما تأتي بقصة كهذه وتحاول اثباتها..

ولكن سأرد عليك فقط لكي أثبت بالدليل القاطع للجميع من هم الذين يأتون بالاحاديث ويفسرونها على كيفهم في هذا الموضوع :)...


الحديث الذي ذكرته يا اخي الفقيه والمبحر في علوم الاسلام.. حديث صحيح اخرجه ورواه مسلم والبخاري .. والمراد منه هو توضيح احقية الشفاعة يوم القيامة بالترتيب.. والتى يتقدمها الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الجميع


اما بخصوص دعوة نوح المقصودة فردي بسيط جداً.. هي عندما دعى على قومه الذين ارسل لهم فكذبوه ولم يصدقوا به.. واستمر النبي نوح 950 يدعو قومه الى عبادة الله وكان يأتيهم بالحجج المقنعة بينما انهارت كل حجج الكافرين ولم يعد لديهم ما يقال .. وكان يلاحظ ان عدد المؤمنين لا يزيد, بينما يزيد عدد الكفار.. وفي النهاية لم يستطع نوح التحمل أكثر فدعى على قومه الكافرين بالهلاك الآبدي

وقد نزلت الآية الكريمة 26-27 من سورة نوح في ذلك.. حيث قال الله تعالي " {رَبِّ لا تَذَرْ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا * إِنَّكَ إِنْ تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلا يَلِدُوا إِلا فَاجِرًا كَفَّارًا} [نوح: 26-27]. " :)

هذه هي دعوة نوح المقصودة بكل بساطة.. ولا اعتقد انه يوجد دليل اقوى من آية نزلت في القرآن الكريم :)

فعلي اي اساس فسرت الجملة "وإنه قد كانت لي دعوة دعوتها على قومي " بهذه الطريقة؟ وكيف تفتري على بالرسول بكلام لم يقله وتقول انه اعترف بقصة نوح عندما دعى على سلاسة حام؟؟ من أين آتيت بهذا التفسير ؟؟ هل هو من خيالك الواسع ام محاولة اخيرة يائسة منك لكي تقنعنا بصحة قصة ورت في كتاب اسرائيلي كتبه عالم يهودي عنصري؟

يا اخي علماء دين يقضون 10 سنوات لتفسير كلمة واحدة في آية وحديث.. وتأتي انت بلمح البصر وتفسر كلام في حديث بهذه الطريقة ؟

انت الآن اثبتت للجميع انه انت والعضو مغناطيسي هم أكبر الاشخاص الذين يفسرون الآيات والاحاديث على كيفكم.. وانا سوف اقول لكم الله يسامحكم جميعاً ولكن في قراره نفسي لن اسامحكم ابداً على هذه الفعلة .. والأدهى من ذلك تتهمونني انا والعضو ابو بلال ومقشاع بتفسير الآيات والاحاديث على كيفنا وعندما طلبت منكم ذكر الآيات والاحاديث التى تدعون اننا فسرناها من عندنا تهربتهم في الردود ولم تذكروها حتى هذه اللحظة.. لأنكم جميعاً عارفين انه تفسيرها صحيح 100% وليس فيه اي تحريف او تفسير غير شرعي..


ردك هذا يثبت انك تتكلم في اشياء كثيرة انت جاهل فيها.. وعلى هذا الشيء انا خارج من الموضوع نهائياً بلا رجعة اما النقاش فهو لمن يستحق النقاش معه ويعرف قيمة ومبادئ النقاش الحقيقية وليس لمن يتفادى النقاش بشكل مباشر من خلال كتابة الجمل التهجمية بدون مغزى ويحاول إثبات اشياء معروفة مصداقيتها مسبقاً..

هل تؤمن بتسلسل الآيات في الأحداث،
إن كنت تؤمن بها، فإنظر إلى الأيه جائت بعد ماذا؟؟؟
الآيه جائت بعد حادثة الغرق، قال تعالى قبها [قرآن]" مِمَّا خَطِيئَاتِهِمْ أُغْرِقُوا فَأُدْخِلُوا نَاراً فَلَمْ يَجِدُوا لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَنصَاراً " (نوح، 25)[/قرآن]

وجاء بعدها الواو التي توضح الحدث الذي جاء بعده، وهي الدعاء، يعني هذا الدعاء جاء بعد أن نزل سيدنا نوح على الأرض فدعا ربه إنه ما يبقي في الأرض كافر ويحاسبهم على أعمالهم.

والرد عليك في الآيات التاليه [قرآن]" وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ (37)"[/قرآن]
في سورة هود أوضحت أن الأمر جاء من عند ربك وليس بدعاء منه.

RONG
23/04/2009, 02:18 PM
وابشرك عزيزي نحن لسنا بحاجة لأوباما وأمثال اوباما لكي يفهمنا الصح من الغلط... لدينا مبادءنا الاسلامية الحنيفة وهي كافية بالنسبة لي ولغيري.. وادعوا بالهداية للجميع[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (لا تنكحوا النساء الا من الاكفاء) هذا الحديث
عمر بن الخطاب رضي الله عنه انه قال: (لأمنعن زواج ذوات الاحساب الا من الاكفاء)
( 5197 ) فصل : والموالي بعضهم لبعض أكفاء ، وكذلك العجم ، قال أحمد رحمه الله في رجل من بني هاشم له مولاة : يزوجها الخراساني ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم : { موالي القوم من أنفسهم } .

الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله آل فوزان يورد ما جاء في باب الكفاءة في النكاح رقم الصفحة 267، مجلد الملخص الفقهي (الجزء الثاني)، قسم المعاملات وغيرها: الكفاءة لغة: المساواة والمماثلة، والمراد بها هنا المساواة بين الزوجين في خمسة أشياء:
أحدها: الدين، فلا يكون الفاجر والفاسق كفء العفيفة العدل، لأنه مردود الشهادة والرواية، وذلك نقص في إنسانيته.
الثاني: المنصب، وهو النسب، فلا يكون العجمي - وهو من ليس من العرب – كفء العربية.
الثالث: الحرية، فلا يكون العبد ولا المبعض كفء الحرة، لأنه منقوص بالرق.
الرابع: الصناعة، فلا يكون صاحب صناعة دنيئة كالحجام والحائك كفء بنت من هو صاحب صناعة جليلة كالتاجر.
الخامس: اليسار بالمال بحسب ما يجب لها من المهر والنفقة، فلا يكون المعسر كفء الموسرة، لإن عليها ضررا في إعساره، لإخلاله بنفقتها. فإذا اختلف أحد الزوجين عن الآخر في واحد من هذه الأمور الخمسة فقد انتفت الكفاءة.

السهم المستقيم
23/04/2009, 02:20 PM
السهم المستقيم على فكرة تراك فضحت نفسك بهذا الرد...لو انك قاري وعارف حياة نوح وقصته ما كان كتبت هذا الرد وكان عرفت انه الدعوة المقصودة هنا نفس ما ذكر بطل عبري.. وازيدك من الشعر بيت كل هذا نحن تعلمناه صف الثاني إعدادي على ما اذكر :ضحك:

ردك يثبت شيئين اثنين:
1- معلوماتك الدينية ضعيفة (ما تعرف احداث حياة نوح وقصته وايش صار بينه وبين قومه)
2- انك بالفعل تفسر الآحاديث من عندك وعلى حسب فهمك لها !

بس بطل عبري ما قصر فيك بالرد :ضحك:




100%

ومثل ما ذكرت السبب مذكور في نفس مقال الخبر الى هو حطه.. وRONG هو اول واحد عارف هذا السبب ..لكن يحاول يعيد الجملة كل مرة عشان يخدع الاعضاء الى ما تابعوا ردود الموضوع من اولها حتى يعتقدوا ان السبب هو بالفل عدم تكافؤ النسب بين الزوجين

ردي موجود في المشاركه أعلاه، ويمكنك أن ترجع له،
وثانيا قلت درسته ، أعطيني ماذا جاء في الدرس حول هذا؟؟؟؟

الـفـ@ـد
23/04/2009, 02:23 PM
مسأكم الله بالخير جماعه

يعني الحين بالاخر شو تريدو يتزوجو الخدام من القبائل

السهم المستقيم
23/04/2009, 02:29 PM
مستغرب بو يجبس يربط الأحاديث بما لا يتناسب مع الحديث،
عوين العصبيه منتنه، طيب وين العلاقه تو بين الزواج بالنسب، والعصبيه؟؟؟
هذاك شئ وهذا شئ آخر،
نوبا الثاني يقول الدليل [قرآن]" يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ " (الحجرات، 13)[/قرآن]

طيب ما نحن نتعارف، ونتصادق، ونبيع نشتري ، ونتزاور، وووالخ،
يجي خال، يبغى شغل بنشغله وبنمازحه، وهذه ما فيها شئ، لكن زواج لا،
والآيه قالت تعارف ما قالت تزاوج، لذلك لا علاقه بالآيه لا من قريب ولا بعيد بالزواج.
إنما التعارف فقط.

والأمور المضحكه، يقول واحد الحسب ما معناته النسب، معناته المال، والآخر يجي ويقول معناته الدين، طيب ما الحديث موجود فيه الإثنين، المال والدين، كيف يجي يكرر واحد منهم ويقول الحسب، وتجي وتقول هو واحد منهم، الحسب والنسب مرتبطان ببعظهم وهذا معروف، ولا يجي غير العربي يعرفنا لنا معناتها بالجنوب أفريقي.

بطل عبري
23/04/2009, 02:34 PM
هل تؤمن بتسلسل الآيات في الأحداث،
إن كنت تؤمن بها، فإنظر إلى الأيه جائت بعد ماذا؟؟؟
الآيه جائت بعد حادثة الغرق، قال تعالى قبها [قرآن]" مِمَّا خَطِيئَاتِهِمْ أُغْرِقُوا فَأُدْخِلُوا نَاراً فَلَمْ يَجِدُوا لَهُم مِّن دُونِ اللَّهِ أَنصَاراً " (نوح، 25)[/قرآن]

وجاء بعدها الواو التي توضح الحدث الذي جاء بعده، وهي الدعاء، يعني هذا الدعاء جاء بعد أن نزل سيدنا نوح على الأرض فدعا ربه إنه ما يبقي في الأرض كافر ويحاسبهم على أعمالهم.

والرد عليك في الآيات التاليه [قرآن]" وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (36) وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ (37)"[/قرآن]
في سورة هود أوضحت أن الأمر جاء من عند ربك وليس بدعاء منه.

لا حول ولا قوة الا بالله

تلك المرة فسرت معنى الحديث على كيفك.. وبدلاً عن الاعتذار عن خطاك والاعتراف تحاول تعليله بعمل خطأ أكبر واشد منه فتفسر معنى آية من القرآن الكريم على كيفك !!


( مما خطيئاتهم أغرقوا فأدخلوا نارا فلم يجدوا لهم من دون الله أنصارا ( 25 ) وقال نوح رب لا تذر على الأرض من الكافرين ديارا ( 26 ) إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجرا كفارا ( 27 ) رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات ولا تزد الظالمين إلا تبارا ( 28 ) )

يقول تعالى : ( مما خطاياهم ) وقرئ : ( خطيئاتهم ) ) أغرقوا ) أي : من كثرة ذنوبهم وعتوهم وإصرارهم على كفرهم ومخالفتهم رسولهم ( أغرقوا فأدخلوا نارا ) أي : نقلوا من تيار البحار إلى حرارة النار ، ( فلم يجدوا لهم من دون الله أنصارا ) أي : لم يكن لهم معين ولا مغيث ولا مجير ينقذهم من عذاب الله كقوله : ( قال لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم ) [ هود : 43 ] .

( وقال نوح رب لا تذر على الأرض من الكافرين ديارا ) أي : لا تترك على [ وجه ] الأرض منهم أحدا ولا تومريا وهذه من صيغ تأكيد النفي .

قال الضحاك : ( ديارا ) واحدا . وقال السدي : الديار : الذي يسكن الدار .

فاستجاب الله له ، فأهلك جميع من على وجه الأرض من الكافرين حتى ولد نوح لصلبه الذي اعتزل عن أبيه ، وقال : ( سآوي إلى جبل يعصمني من الماء قال لا عاصم اليوم من أمر الله إلا من رحم وحال بينهما الموج فكان من المغرقين ) [ هود : 43 ] .


http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1899


يا اخي حسبي الله عليك ونعم الوكيل !!


تم اضافتك الى قائمة التجاهل.. ليس لدى وقت حتى اناقش شخص يعتبر القرآن ابيات شعريه قد يصيب تفسيره لها او يخطيء


مع السلامة

الـفـ@ـد
23/04/2009, 02:34 PM
مستغرب بو يجبس يربط الأحاديث بما لا يتناسب مع الحديث،
عوين العصبيه منتنه، طيب وين العلاقه تو بين الزواج بالنسب، والعصبيه؟؟؟
هذاك شئ وهذا شئ آخر،
نوبا الثاني يقول الدليل [قرآن]" يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ " (الحجرات، 13)[/قرآن]

طيب ما نحن نتعارف، ونتصادق، ونبيع نشتري ، ونتزاور، وووالخ،
يجي خال، يبغى شغل بنشغله وبنمازحه، وهذه ما فيها شئ، لكن زواج لا،
والآيه قالت تعارف ما قالت تزاوج، لذلك لا علاقه بالآيه لا من قريب ولا بعيد بالزواج.
إنما التعارف فقط.

والأمور المضحكه، يقول واحد الحسب ما معناته النسب، معناته المال، والآخر يجي ويقول معناته الدين، طيب ما الحديث موجود فيه الإثنين، المال والدين، كيف يجي يكرر واحد منهم ويقول الحسب، وتجي وتقول هو واحد منهم، الحسب والنسب مرتبطان ببعظهم وهذا معروف، ولا يجي غير العربي يعرفنا لنا معناتها بالجنوب أفريقي.

:ضحك::ضحك::ضحك:

بطل عبري
23/04/2009, 02:41 PM
والأمور المضحكه، يقول واحد الحسب ما معناته النسب، معناته المال، والآخر يجي ويقول معناته الدين، طيب ما الحديث موجود فيه الإثنين، المال والدين، كيف يجي يكرر واحد منهم ويقول الحسب، وتجي وتقول هو واحد منهم، الحسب والنسب مرتبطان ببعظهم وهذا معروف، ولا يجي غير العربي يعرفنا لنا معناتها بالجنوب أفريقي.


طيب هذا تفسير العلماء.. تريدنا نمشى على تفسيرات علماء الدين ولا على تفسيراتك المقنعة للأحاديث والآيات؟

هذه الصفحة فيها تفسير كلمة الحسب لما جاءت به في الحديث

http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=103276

ويجب عليك ان تقتنع فيها سواء اعجبك ولا ما اعجبك.. واذا ما تريد تقتنع فيها انت وضميرك بس لا تجينا هنا وتجلس تتفلسف لنا من عندك وتعطينا من كلامك المنطقي هذا..



نوبا الثاني يقول الدليل " يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ " (الحجرات، 13)

طيب ما نحن نتعارف، ونتصادق، ونبيع نشتري ، ونتزاور، وووالخ،
يجي خال، يبغى شغل بنشغله وبنمازحه، وهذه ما فيها شئ، لكن زواج لا،
والآيه قالت تعارف ما قالت تزاوج، لذلك لا علاقه بالآيه لا من قريب ولا بعيد بالزواج.
إنما التعارف فقط.


وترتكب من جديد الخطأ للمرة الثالثة وتفسر آية على كيفك :متفكر:.. الله صحيح ما ذكر الزواج في هذه الآية بس كيف تقول "إنما التعارف فقط" ؟؟ اين وردت كلمة "فقط" في الآية.. ولو فعلاً ما للزواج آذن ليش اعتمدها عالم الدين مالك كدليل لما أقر عدم وجوب تكافؤ النسب في الزواج؟



انا لاحظت عليك من بداية الموضوع جالس تكتب اشياء كبيرة جداً وتكتب كلام بدون تفكير مسبق وخوف من الله.. وردودك بلا مبالغة من اسوء الاشياء الى مرت علي في الانترنت.. نصيحة اترك الموضوع لأنه لست من النوع المناسب لنقاشات حساسة مثل هذي..وروح استغفر ربك

RONG
23/04/2009, 02:56 PM
هذه قصه تم نشرها في السبلة الاجتماعية والتربويه من قبل احد الاعضاء :http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=406674


[QUOTE=عاشقة ابيها;7963334][CENTER]عمان بلدي واحبها واموت فيها.....

[SIZE="7"][FONT="Comic Sans MS"]الجميل في موطننا...اننا شعب متكاتف ...شعب معطاء..شعب يحب بعضه البعض...يظهر ذلك في الشدائد.... وهذه خاصية محسودين عليها.... كل من يزور بلدنا يشهد لنا بذلك...ويشهد بكرمنا....

عندما نعمل مع بعض او في مقاعد الدراسة كلنا اخوة واصدقاء...لا يفرقنا مذهب ولا عرق ولا اصل ولا قبيلة.... نصادق من نريد دون ان نتحرج من ذلك...وندخل بيوت بعضنا البعض....من صغرنا...لم نتربى على العنصرية او القبلية...لذا تعاملنا مع الناس عفوي.... المسؤول يتعامل مع من تحته على اساس انهم اخوة وقد يعزمه في بيته كالبقيه....ويمدحه ويرفع من شأنه...

يصدم الشخص بالواقع المر عندما يكبر ويفكر بالزواج من فتاة اعجب بها وبأخلاقها واخلاق اهلها ويكون ضامن وموقن بداخله ان هذه الفتاة ستكون من نصيبه لان اهلها يحبونه ويمدحونه فهو صديق شقيقها الحميم...ولكن بمجرد ان يفاتح الأخ بالموضوع تثور ثورته ويهيج....وتسقط عليه الكلمات كوابل من السهام( كيف تتجرأ وتتقدم لاختي...عشان عزيناك ورزيناك ودخلناك بيتنا تتجرأ على من هم اعلى منك، انت ما تعرف نحن وين وانت وين..).... ويكره الصديق صديقه من هذا الموقف ويفقده....

هذا واقع... لا نستطيع ان ننكره...نحن في مجتمع قبلي ونكاد نكون عنصري اذا وصل الموضوع للارتباط والانساب.

السؤال الآن... كيف يمكن ان يعرف الشخص انه غير مقبول من هذه العائلة؟ حيث ان هناك عوائل فعلا تضرب بهذه الاعراف عرض الحائط ويقولون انهم يشترون رجال...فلا لون ولا عرق ولا مذهب يجعلهم يرفضون الارتباط به.
وهناك العكس. انا اعلم جيدا ان هذه عادات وتقاليد يصعب تغييرها واعتقد اننا نحتاج الى مئات من السنين، اضافية لكي نحاول ان نغيرها.... ولكن نقطتي هي انه كيف يستطيع الشخص التكهن بانه لن يكون مقبولا من هذه العائلة رغم انهم ملتزمين ويحبونه ويعتبرونه ابنا لهم؟

اختم بقصة حقيقية ذكرها لي اخي من يومين.... كان هناك فتى من الفئة السمراء طيب وشغول ومكافح... الحارة كلهم والقبيلة كلها معجبة به وبكفاحه وشخصيته...واكثرهم اعجابا به هو شيخ القبيله نفسها...ودائما كان يقول له يا بخت من ستظفر بك زوجا... هذا الكلام شجع الفتى الى ان يتقدم لبنت الشيخ لاخلاقهاوللحب المتبادل بينه وبين والدها ...فزار الشيخ...ورحب الشيخ بالفتى وادخله البيت -وقهواه- فتشجع الشاب واجمع قواه وفاتح الشيخ بالموضوع، هنا صعق الشيخ ولم يتكلم...ولكنه اخذ الشاب الى حوش البيت وادخله -الدرس- ( ب[COLOR="Olive"]يت او مكان تربية قطيع الغنم) واشار له ان اختار...

لن اعلق على هذه الحكاية وادع الحديث لكم.

بطل عبري
23/04/2009, 02:57 PM
وابشرك عزيزي نحن لسنا بحاجة لأوباما وأمثال اوباما لكي يفهمنا الصح من الغلط... لدينا مبادءنا الاسلامية الحنيفة وهي كافية بالنسبة لي ولغيري.. وادعوا بالهداية للجميع[/SIZE][/COLOR]

النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (لا تنكحوا النساء الا من الاكفاء) هذا الحديث
عمر بن الخطاب رضي الله عنه انه قال: (لأمنعن زواج ذوات الاحساب الا من الاكفاء)
( 5197 ) فصل : والموالي بعضهم لبعض أكفاء ، وكذلك العجم ، قال أحمد رحمه الله في رجل من بني هاشم له مولاة : يزوجها الخراساني ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم : { موالي القوم من أنفسهم } .

الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله آل فوزان يورد ما جاء في باب الكفاءة في النكاح رقم الصفحة 267، مجلد الملخص الفقهي (الجزء الثاني)، قسم المعاملات وغيرها: الكفاءة لغة: المساواة والمماثلة، والمراد بها هنا المساواة بين الزوجين في خمسة أشياء:
أحدها: الدين، فلا يكون الفاجر والفاسق كفء العفيفة العدل، لأنه مردود الشهادة والرواية، وذلك نقص في إنسانيته.
الثاني: المنصب، وهو النسب، فلا يكون العجمي - وهو من ليس من العرب – كفء العربية.
الثالث: الحرية، فلا يكون العبد ولا المبعض كفء الحرة، لأنه منقوص بالرق.
الرابع: الصناعة، فلا يكون صاحب صناعة دنيئة كالحجام والحائك كفء بنت من هو صاحب صناعة جليلة كالتاجر.
الخامس: اليسار بالمال بحسب ما يجب لها من المهر والنفقة، فلا يكون المعسر كفء الموسرة، لإن عليها ضررا في إعساره، لإخلاله بنفقتها. فإذا اختلف أحد الزوجين عن الآخر في واحد من هذه الأمور الخمسة فقد انتفت الكفاءة.[/QUOTE]


اريد ان تجاوب على

قول من هو اقوى؟؟ قول الرسول الله صلى الله عليه وسلم؟ ام قول فقهاء دين قد اختلفوا على ذلك؟


أذا انت ستأتيني بكلام فقهاء الدين.. انا لدي ايضاً كلام يعادله نفس القوة.. وهو الأمام مالك عندما ذهب الى عدم اعتبار النسب في الكفاءة

وذهب مالك إلى عدم اعتبار النسب في الكفاءة قائلاً: أهل الإسلام كلهم بعضهم لبعض أكفاء لقول الله تعالى: ﴿يَاأَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ﴾[6] .


ولكن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم (ان اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه, الا تفعلوا تكن فتنة في الارض وفساد عظيم) ؟؟ وكلام الله عز وجل ﴿يَاأَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ﴾ ؟؟

هل تستطيع أن تاتيني كلام يعادل قوة كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام الله تعالي؟

انا لن اقبل منك أي كلام وادلة اقل قوة من ادلتي.. وعليك أن تأتيني بكلام من القرآن او السنة يعترف بتكافؤ النسب في الزواج

اما كلام فقهاء في هذه الحالة فأنا لا اعترف به.. لأني استطيع ان آتي لك ايضاً بكلام فقهاء اقروا عدم تكافؤ النسب في الزواج.. أي انهم لم يجمعوا على كلامهم.. وانت تعرف في هذه الحالة دائماً نعود لكلام القرآن ثم السنة

صدقني اذا سوف نتكلم في الدين بخصوص هذه المسألة.. فأنت تخوض معركة خاسرة, وانت تعلم ذلك جيداً :)

عاشق الرومنسيه
23/04/2009, 03:02 PM
الله يوفقك يا ابو بلال
و بطل عبري و مقشاع من حديد
و جعله الله في ميزان حسناتكم
و الله يعينكم
على محاورة اناس بهذه العقليه المتخلفه و الرجعيه(المغناطيسي و السهم المستقيم و من على عقليتهم)
و الذين يفسرون القران و الاحاديث على هواهم
و ما خافو من الله و عقابه الله يهديهم رايت ان بعضهم قدقول الرسول و كذب على الله تعالى
و فسرو الدين كما يشاءون
خافوا الله و اعيدوا التفكير فكلنا محاسبون على ما ننطق و نكتب
تذكروا يوم الحساب يوم لا ينفع مال و لا بنون و لا حسب و لا نسب

بطل عبري
23/04/2009, 03:08 PM
الله يوفقك يا ابو بلال
و بطل عبري و مقشاع من حديد
و جعله الله في ميزان حسناتكم
و الله يعينكم
على محاورة اناس بهذه العقليه المتخلفه و الرجعيه(المغناطيسي و السهم المستقيم و من على عقليتهم)
و الذين يفسرون القران و الاحاديث على هواهم
و ما خافو من الله و عقابه الله يهديهم رايت ان بعضهم قدقول الرسول و كذب على الله تعالى
و فسرو الدين كما يشاءون
خافوا الله و اعيدوا التفكير فكلنا محاسبون على ما ننطق و نكتب
تذكروا يوم الحساب يوم لا ينفع مال و لا بنون و لا حسب و لا نسب

جزاك الله الف خير.. صدقني سيأتي اليوم الذي يعود فيه مجتمعنا اسلامي 100% ويتوقف عن تفضيل العادات والتقاليد على الاسلام.. قد يستغرق ذلك 100 سنة وقد يستغرق 500 سنة.. لا يهم.. ولكنه سيحدث بإذن الله تعالى

والدليل انه يوجد الكثير من اجيال اليوم التى ترفض هذا الشيء.. وانا وانت والاخوة المساندين لرأينا في هذا الموضوع اولهم.. نعم اعترف انه يوجد العديد من هؤلاء الذين يتمسكون بتقاليدهم خصوصاً القبلي والجاهلي والمخالف للدين منها بأيديهم وارجلهم.. ولكن الحمدلله الموضوع يتقدم بشكل إيجابي ونحو الافضل مع الزمن.. والدليل انه لا يوجد مقارنة بين اليوم وبين مجتمعنا قبل 50 سنة في هذه المسألة :)

مقشاع من حديد
23/04/2009, 03:26 PM
اريد ان تجاوب على

قول من هو اقوى؟؟ قول الرسول الله صلى الله عليه وسلم؟ ام قول فقهاء دين قد اختلفوا على ذلك؟


أذا انت ستأتيني بكلام فقهاء الدين.. انا لدي ايضاً كلام يعادله نفس القوة.. وهو الأمام مالك عندما ذهب الى عدم اعتبار النسب في الكفاءة[/SIZE][/COLOR]




ولكن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم (ان اتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه, الا تفعلوا تكن فتنة في الارض وفساد عظيم) ؟؟ وكلام الله عز وجل ﴿يَاأَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ﴾ ؟؟

هل تستطيع أن تاتيني كلام يعادل قوة كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وكلام الله تعالي؟

[COLOR="Red"]انا لن اقبل منك أي كلام وادلة اقل قوة من ادلتي.. وعليك أن تأتيني بكلام من القرآن او السنة يعترف بتكافؤ النسب في الزواج

اما كلام فقهاء في هذه الحالة فأنا لا اعترف به.. لأني استطيع ان آتي لك ايضاً بكلام فقهاء اقروا عدم تكافؤ النسب في الزواج.. أي انهم لم يجمعوا على كلامهم.. وانت تعرف في هذه الحالة دائماً نعود لكلام القرآن ثم السنة

صدقني اذا سوف نتكلم في الدين بخصوص هذه المسألة.. فأنت تخوض معركة خاسرة, وانت تعلم ذلك جيداً :)


هذا الفرق بيننا وبينهم..

نحن في الموضوه ادلتنا الدينية كلها من القرآن والسنة.. اما هم آدلتهم اضعف من ادلتنا وكلها كلام علماء وفقهاء دين.. وفوق هذا قادرين نجيب لهم كلام علماء وفقهاء دين آخرين يخالفوا كلامهم :)

gulf
23/04/2009, 03:55 PM
أرسل أصلا بواسطة منافس
طيب انا انا اسألك

اذا جا بنجالي مسلم ومستقيم وحبوب وكما العسل يا حليله، يريد يتزوج حد من اهلك ترضى

بصراحة ارضى نعم.. واقولها لك بثقة وبالخشم المليان يا اخوي :)

عجبني هذا الرد

واثق الخطاء يمشي ملكاً

gulf
23/04/2009, 04:29 PM
يا ابو بلال و بطل عبري مع احترامي لكم اذا جا بنجالي مسلم ومستقيم وحبوب وكما العسل يا حليله، يريد يتزوج حد من اهلك ترضى

محكمة الأيام
23/04/2009, 04:45 PM
شو هالحالة.............. ترا هذي المسالة فالاول والاخير شخصية بحتة ..........

يعني لو صار الي صار بالمنتدى وتضاربتوا وتكافختوا..............

بالنهاية هذي شي يرجع للاسرة او القبيلة بعينها.........

على فكرة انا مش مع فكرة التزويج بغير العربي ...
(عشان الواحد يضمن لأولاده محد يعايرهم بنسبهم بعدين ولى يتعرضون لمواقف فالمستقبل البعيد إذا بغوا يتزوجوا)

عاشق العسكرية
23/04/2009, 04:46 PM
للحين تتناقشو على هذي القضيه...

بصراحه ما اشوف أءراء غير...

فيه رأيين وأحد معارض وواحد مؤيد...

ليش تطولوها وهيه قصيره..............................!!

مغناطيسي
23/04/2009, 09:28 PM
ايش انت موصينك على الناس :منتزق: بالعكس شفنا امثلا واجد من زواج قبلي وغير قبلي والله حتى اسم قبلي مااريد اذكره لانها ماراكبه معي لاني اعتبر كل الناس سواسيه

المهم شفنا امثله وماشفنا لا ندم ولاغيره ناس عياشين ومربين الولادهم وعايشين طبيعي وفي منهم ماتوا الله يرحمهم والحياه عاديه اي ندم تتكلم عنه واي خرابيط واي حذرررررررررر كلامك صراحه كثير بدائي وماله فالواقع اي صله يمكن انت فالقريه اللي عايشنها عندكم هالمشاكل او عند عيلتكم الصغيره ياريت لو تكون اكثر سلاسه والشده مافي هذي الامور الشده تكون فامور ثانيه

المهم احيي ابو بلال على معلوماته الجميله

ما برد عليك لأني أعرف دافعك لقول هذا الكلام و التطور بخليه لك أذا كان هو مخالطة العبيد و من ساواهم و حلال عليك

مغناطيسي
23/04/2009, 09:36 PM
مسكين أنت يا مغناطيسي

المسكين من يتعلق بأوهام و ليس من يقف مدافعا عن كرامته و شرفه.... أنتم المساكين لأنكم أنتم متعلقين بوهم و لن يتحقق لأنه باطل و لأن ما تدعون أليه لم يفلح من كان قبلكم بألاف السنين بتغييره.. بربك أنفض هذه الأوهام من رأسك و دعك من هذه الخرابيط و اذا تقول أنك صاحب قضية أظهر هذا على الواقع يعني أمام شيوخ القبائل و أبنائهم ... قسما بالله أن ما تدعون أليه يدعوا للسخرية و الضحك عليكم ..

مغناطيسي
23/04/2009, 09:49 PM
ما زال أخونا المغناطيسي يبادرنا بالمفاجاءات .. أخوي مغناطيسي .. أنا قلت كلامي عن قناعة .. و كان إنته ولد قبايل صحيح ما تقول غير ذلك :)

يا شيخ، العرب أنسابهم يأخذونها عن طريق آبائهم.. و ليس عن طريق أمهاتهم كاليهود :)

فولد العربي هو العربي ، ما ولد العربية يكون عربي..

و الخلاصة أن القبلييين لو كانوا يريدون من عدم الزواج بالأعراق الأخرى المحافظة على نسلهم. لمنعوا أولادهم من الزواج من الأعراق الأخرى لأن أولاد أولادهم هم الجيل الذي سيحمل قبائلهم. فهؤلاء لو طلعوا مهجنين سيتأثر نسل القبيلة بوجود مهجنين (هذا حسب تفكيرك العنصري)

أما أولاد البنات لا يحملون اسم قبائلهم.. فلو طلعوا مهجنين فهذا لن يضر نسل القبيلة.. و الله ولد فلان البلوشي أو العجمي عمل كذا ، هذه إلا أمه عربية.. هذا ما سيقال ..

و الإشكال الذي طرحته و أنت لم تفهمه كالعادة .. ثم كالعادة قلت لنا أجبتك رديت عليك .. كم مرة أرد :)

أقول الإشكال هو أن القبايل ليس دافعهم من منع الزواج بالأعراق الأخرى المحافظة على النسل ، لأن لو كان الأمر كذلك لمنعوا أبنائهم اللي كل واحد يطشله للهند أو أي بلد آخر .. بل تزوجوا في زنجبار حتى تكاد لاتعرف أولدهم عرب هم أم أفارقة ..

الدافع الحقيقي هو التعالي بالعنصر العربي على العناصر المسلمة الأخرى.. هذا هو السبب الحقيقي و ليس كما يتفلسف بعض العنصريين في محاولة باهتة لإخفاء عنصريتهم و يقولوا السبب هو المحافظة على النسل المحافظة على العادات.. و كأن العرب تأخذ أنسابها عن طريق أمهاتهم..

لا حول و لا قوة ألا بالله .... فيه مثل ما كنت أريد أذكره و لكن الأن سأذكره مضرا ( قالوا له تيس قال حلبوه):كاشخ:

فيما لو سلمنا بما قلته أن النسب يأخذ عن طريق الأب ... ما موقف الأب و العائلة و القبيلة أذا قيل لهم أن أبنتهم تزوجت (عبد) أو ما شابه ذلك !!! أليست أكبر فضيحة لهم!!

مغناطيسي
23/04/2009, 09:54 PM
مع العلم بأن النسل العربي ليس مجرد دم كما يحاول أن يوضحه البعض من هؤلاء حتى يقولوا و ما الضير من أختلاطه مع باقي فصائل الدم و أنما ابن القبيلة أخلاق فاضلة و دين و صفات لا توجد في أي جنس أخر و هذا ما يشهد به العدو قبل الصديق

عاشق العسكرية
23/04/2009, 10:16 PM
يا ناس يا عالم...

عندي طلب واحد بس...ولو اني ممكن ما اقدر استمر في الجدال معاكم....فطلبي ممكن يسهل الحوار مع اللي يناقشكم من دون ان يتعب ....

( تكلمو بالمنقط + الـــــــــــواقــــع )+ حبيت اعطيكم قاعده : ما كل إعتقاداتكم صحيحه + أحترمو الطرف الثاني ولا تتهموه بــ( العنصريه [عنصري] و ( انه غير مسلم أو بالأحرى [يهودي]....لاني شفت هذي الكلمه من بين كوم النقاش...و و و و...ألخ)

وبصراحه أقول لكم (هذا ما أسلوب حوار)...


النتائج المنعكسه علي كالعاده :

سيقال عني : عنصري - متحيز - يهودي بطريقه غير مباشره...لذالك ما حبيت أكمل النقاش....لاني ما بطلع بفائده...

ومشكووووورين...

جود نايت

مغناطيسي
23/04/2009, 10:22 PM
يا ناس يا عالم...

عندي طلب واحد بس...ولو اني ممكن ما اقدر استمر في الجدال معاكم....فطلبي ممكن يسهل الحوار مع اللي يناقشكم من دون ان يتعب ....

( تكلمو بالمنقط + الـــــــــــواقــــع )+ حبيت اعطيكم قاعده : ما كل إعتقاداتكم صحيحه + أحترمو الطرف الثاني ولا تتهموه بــ( العنصريه [عنصري] و ( انه غير مسلم أو بالأحرى [يهودي]....لاني شفت هذي الكلمه من بين كوم النقاش...و و و و...ألخ)

وبصراحه أقول لكم (هذا ما أسلوب حوار)...


النتائج المنعكسه علي كالعاده :

سيقال عني : عنصري - متحيز - يهودي بطريقه غير مباشره...لذالك ما حبيت أكمل النقاش....لاني ما بطلع بفائده...

ومشكووووورين...

جود نايت

و الله كلامك منطقي و هادئ يا عاشق العسكرية و لكن الذي لا يملك سوى هذه الأتهامات فماذا عساه أن يقول !!! أقصد أن الذي أعمى الله بصيرته عن الواقع تراه يجادل و يتخبط هنا و هناك المهم أتركهم ينطوا هنا و هناك ترا من سابع المستحيلات أحد يقتنع بهذا الكلام و الجميع يعرف شو مقصدهم .. يعني الواقع واقع مهما حاول البعض تشويه أو تجميله فلن يغير منه شيئا.. هم يريدون أن يحطوا رؤسهم بجنب رؤس أبناء القبائل بأي طريقة هذه كل السالفة و هذا لن يحصل أبداساعة بالدين و ساعة بالتاريخ و ساعة بالاتهامات ..

عماني143
23/04/2009, 10:32 PM
تنويه للجميع لقد تم البث في هذه القضية مسبقا :
دينيا : هناك عدة أحاديث ذكرت مبدأ التكافؤ في النسب قبل الزواج سواءا كانت ضعيفه او غيرها !!! وهناك علماء دين في المملكة العربية السعودية فصلوا بين زوجين لعدم التكافؤ !!! فهل انتم اعلم من هؤلاء الائمة !!!
اجتماعيا : ستحدث مشاكل عديده في المستقبل وستختلط الاعراق فاذا مثلا تزوجت البيضاء من الاسود ستكون هناك مشاكل اجتماعية من حيث( الاولاد- المجتمع- المستقبل المجهول للاولاد) ومن سيزوجهم في المستقبل فلو أخذنا مثلا الاعراف في الديانات الاخرى والدول المتقدمة نجد حالات نادره قد تمت !!!
مشاكل طبيه : أصحاب البشرة السوداء يا جماعة الخير يعانون مثلا من أفرازات في العرق اكثر من اصحاب البشرة البيضاءوهذا معروف للجميع مما يسبب لهم دائما بعض الاحراجات فلا نعرف ما هو مستقبل الجينات التي ستكون في المستقبل من هذا الخليط ناهيك عن بعض التفكير المحدود لهم كما يقال علميا !!!

وفي النهاية : الجميع يحلم !!! ولكن الحلم لن يتحقق !!! وممكن ان يتحقق بشرط واحد !!! ان يصرح اوباما الرئيس الامريكي الاسود للخليجيين ويأمرهم بتزويج السود من بناتهم !!! رغم انه في امريكا لا يوجد ذلك !!! يمكن يوافقوا !!! حاولوا ان توصلوه وتخبرو اوباما لعله يساعدكم !!!

تفسير علمي من عصر الجاهلية

مغناطيسي
23/04/2009, 10:40 PM
تنويه للجميع لقد تم البث في هذه القضية مسبقا :
دينيا : هناك عدة أحاديث ذكرت مبدأ التكافؤ في النسب قبل الزواج سواءا كانت ضعيفه او غيرها !!! وهناك علماء دين في المملكة العربية السعودية فصلوا بين زوجين لعدم التكافؤ !!! فهل انتم اعلم من هؤلاء الائمة !!!
اجتماعيا : ستحدث مشاكل عديده في المستقبل وستختلط الاعراق فاذا مثلا تزوجت البيضاء من الاسود ستكون هناك مشاكل اجتماعية من حيث( الاولاد- المجتمع- المستقبل المجهول للاولاد) ومن سيزوجهم في المستقبل فلو أخذنا مثلا الاعراف في الديانات الاخرى والدول المتقدمة نجد حالات نادره قد تمت !!!
مشاكل طبيه : أصحاب البشرة السوداء يا جماعة الخير يعانون مثلا من أفرازات في العرق اكثر من اصحاب البشرة البيضاءوهذا معروف للجميع مما يسبب لهم دائما بعض الاحراجات فلا نعرف ما هو مستقبل الجينات التي ستكون في المستقبل من هذا الخليط ناهيك عن بعض التفكير المحدود لهم كما يقال علميا !!!

وفي النهاية : الجميع يحلم !!! ولكن الحلم لن يتحقق !!! وممكن ان يتحقق بشرط واحد !!! ان يصرح اوباما الرئيس الامريكي الاسود للخليجيين ويأمرهم بتزويج السود من بناتهم !!! رغم انه في امريكا لا يوجد ذلك !!! يمكن يوافقوا !!! حاولوا ان توصلوه وتخبرو اوباما لعله يساعدكم !!!

أوافقك في كل شي كل شي ذكرته صحيح و الله ما عدا الشرط الأخير فهو غير كافي أبدا لجعلهم يقبلون ذلك لأنك تعرف مدى تعلق القبيلي بشرفه و نسبه .... أقسم بالله ما راح يوافقوا و لن يقبلوا حتى لو يبيدهم عن بكرة أبيهم مستحيل يقبلوا بهذا الشي :كاشخ:

شمة عمان
23/04/2009, 10:42 PM
المسكين من يتعلق بأوهام و ليس من يقف مدافعا عن كرامته و شرفه.... أنتم المساكين لأنكم أنتم متعلقين بوهم و لن يتحقق لأنه باطل و لأن ما تدعون أليه لم يفلح من كان قبلكم بألاف السنين بتغييره.. بربك أنفض هذه الأوهام من رأسك و دعك من هذه الخرابيط و اذا تقول أنك صاحب قضية أظهر هذا على الواقع يعني أمام شيوخ القبائل و أبنائهم ... قسما بالله أن ما تدعون أليه يدعوا للسخرية و الضحك عليكم ..

اخي انا لست مع او ضد ...... بس بقول لك قصة حدثت عند جيرننا .....
شاب قبيلي .... تزوج بنت ( زط ) والله ما اكذب ..... تعرف ليش تزوجها لانه يحبها ......
اهل الشاب اول الامر ما عجبهم وبعدين رضوا بالامر الواقع ..... والحين عندهم اطفال ......
يعني الاهل ما حبوا يخسروا ابنهم ورضوا بالبنت والحين عايشين .........
احنا بادي الامر ما صدقنا بعدين شفناهم متاقلمين مع بعض ...... احنا شو يخصنا ... دام تزوجوا على سنة الله ورسوله .....

السهم المستقيم
23/04/2009, 10:45 PM
لا حول ولا قوة الا بالله

تلك المرة فسرت معنى الحديث على كيفك.. وبدلاً عن الاعتذار عن خطاك والاعتراف تحاول تعليله بعمل خطأ أكبر واشد منه فتفسر معنى آية من القرآن الكريم على كيفك !!





http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=1899


يا اخي حسبي الله عليك ونعم الوكيل !!


تم اضافتك الى قائمة التجاهل.. ليس لدى وقت حتى اناقش شخص يعتبر القرآن ابيات شعريه قد يصيب تفسيره لها او يخطيء


مع السلامة


إن كنت تعتقد بأن التفاسير قران لا يمكن أن نخطأه فهذا شأنك ،
فهناك ما يثبت بأن أغلبها لا أساس لها من الصحه في ظل العلوم الحديثه، والإستاذ زغلول النجار قام بتصحيح الكثير من التفاسير الباطله.
وأنا لا أعتبرها قرانا، وطرحي كان صحيح 100% على ما جاء لغويا في تفسير الآيه،
وسألتك ولم تجبني، أليس القران متسلسل في الأحداث في القصة الواحده، وماذا تعني الواو هناك؟.

مغناطيسي
23/04/2009, 10:48 PM
اخي انا لست مع او ضد ...... بس بقول لك قصة حدثت عند جيرننا .....
شاب قبيلي .... تزوج بنت ( زط ) والله ما اكذب ..... تعرف ليش تزوجها لانه يحبها ......
اهل الشاب اول الامر ما عجبهم وبعدين رضوا بالامر الواقع ..... والحين عندهم اطفال ......
يعني الاهل ما حبوا يخسروا ابنهم ورضوا بالبنت والحين عايشين .........
احنا بادي الامر ما صدقنا بعدين شفناهم متاقلمين مع بعض ...... احنا شو يخصنا ... دام تزوجوا على سنة الله ورسوله .....

صبري عليهم شويه ..... ترا العرق دساس ... و أهم من ذلك شو نظرة الناس له و لأهله !!! كل الناس يحتقروه هذا شي أكيد .. يعني هذا ما فيه خير لأهله مدام أنه ضحى بسمعة و مكانة أهله من أجل نزوة أو رغبة طائشة .. و بعدين ماذا سيكون حال أبناءه و بناته في المستقبل هل سيقبل أهله بتزويجهم !!! طبعا لا و بهذا هو ظلم أهله و أبناءه

عاشق العسكرية
23/04/2009, 10:50 PM
اخي انا لست مع او ضد ...... بس بقول لك قصة حدثت عند جيرننا .....
شاب قبيلي .... تزوج بنت ( زط ) والله ما اكذب ..... تعرف ليش تزوجها لانه يحبها ......
اهل الشاب اول الامر ما عجبهم وبعدين رضوا بالامر الواقع ..... والحين عندهم اطفال ......
يعني الاهل ما حبوا يخسروا ابنهم ورضوا بالبنت والحين عايشين .........
احنا بادي الامر ما صدقنا بعدين شفناهم متاقلمين مع بعض ...... احنا شو يخصنا ... دام تزوجوا على سنة الله ورسوله .....

اختي ...

هوه تزوج الحرمه لاسباب عده من الاسباب لانه يحبها وفيه اسباب كثيره ممكن تخليه يتزوجها...أنا ما اقول حرام...بس

ممكن أصحح لك اللي باللون الاحمر.....!!

يعني هوه حط أهله بالامر الواقع....يعني ما شاورهم ....هل هم راضيين على اللي سواه......!!!:مستغرب:....والله اللي سواه هذا الولد ما صح...نوبه لاسباب عده...

ما فيه احن من قلب الام بالذات...حتى أحن أ:ثر من الاب....عشان كذا هيه ما تريد تخسر ولدها وتقول له(انا ما أمك)...أو تطرده على فعلته هذي...به هوه خرب سمعة أهله كلهم...

وبعدين هذا مثل ما قال اخي المغناطيسي (ما فكر في مستقبله ومستقبل اهله ومستقبل أقاربه...ولا حتى مستقبل أبنائه...ألخ)...

واللي ما فيه خير لاهله ما فيه خير لا لزوجته ولا للناس...

RONG
23/04/2009, 10:52 PM
اخي انا لست مع او ضد ...... بس بقول لك قصة حدثت عند جيرننا .....
شاب قبيلي .... تزوج بنت ( زط ) والله ما اكذب ..... تعرف ليش تزوجها لانه يحبها ......
اهل الشاب اول الامر ما عجبهم وبعدين رضوا بالامر الواقع ..... والحين عندهم اطفال ......
يعني الاهل ما حبوا يخسروا ابنهم ورضوا بالبنت والحين عايشين .........
احنا بادي الامر ما صدقنا بعدين شفناهم متاقلمين مع بعض ...... احنا شو يخصنا ... دام تزوجوا على سنة الله ورسوله .....

وليش سميتهم بنت زط !!! شو يعني بنت زط !!! زط !!!

مغناطيسي
23/04/2009, 10:55 PM
اختي ...

هوه تزوج الحرمه لاسباب عده من الاسباب لانه يحبها وفيه اسباب كثيره ممكن تخليه يتزوجها...أنا ما اقول حرام...بس

ممكن أصحح لك اللي باللون الاحمر.....!!

يعني هوه حط أهله بالامر الواقع....يعني ما شاورهم ....هل هم راضيين على اللي سواه......!!!:مستغرب:....والله اللي سواه هذا الولد ما صح...نوبه لاسباب عده...

ما فيه احن من قلب الام بالذات...حتى أحن أ:ثر من الاب....عشان كذا هيه ما تريد تخسر ولدها وتقول له(انا ما أمك)...أو تطرده على فعلته هذي...به هوه خرب سمعة أهله كلهم...


دائما تتحفنا بتفاسيرك الواقعية يا عاشق العسكرية ,,,,,, بأختصار يمكن وصف هذا الابن بأنه ما فيه خير لأهله و باعهم بثمن بخس .... و وضع أهله بين خيارين كلاهما مر ياله من عاق

RONG
23/04/2009, 11:01 PM
هذه قصه تم نشرها في السبلة الاجتماعية والتربويه من قبل احد الاعضاء :http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=406674


[QUOTE=عاشقة ابيها;7963334][CENTER]عمان بلدي واحبها واموت فيها.....

[SIZE="7"][FONT="Comic Sans MS"]الجميل في موطننا...اننا شعب متكاتف ...شعب معطاء..شعب يحب بعضه البعض...يظهر ذلك في الشدائد.... وهذه خاصية محسودين عليها.... كل من يزور بلدنا يشهد لنا بذلك...ويشهد بكرمنا....

عندما نعمل مع بعض او في مقاعد الدراسة كلنا اخوة واصدقاء...لا يفرقنا مذهب ولا عرق ولا اصل ولا قبيلة.... نصادق من نريد دون ان نتحرج من ذلك...وندخل بيوت بعضنا البعض....من صغرنا...لم نتربى على العنصرية او القبلية...لذا تعاملنا مع الناس عفوي.... المسؤول يتعامل مع من تحته على اساس انهم اخوة وقد يعزمه في بيته كالبقيه....ويمدحه ويرفع من شأنه...

يصدم الشخص بالواقع المر عندما يكبر ويفكر بالزواج من فتاة اعجب بها وبأخلاقها واخلاق اهلها ويكون ضامن وموقن بداخله ان هذه الفتاة ستكون من نصيبه لان اهلها يحبونه ويمدحونه فهو صديق شقيقها الحميم...ولكن بمجرد ان يفاتح الأخ بالموضوع تثور ثورته ويهيج....وتسقط عليه الكلمات كوابل من السهام( كيف تتجرأ وتتقدم لاختي...عشان عزيناك ورزيناك ودخلناك بيتنا تتجرأ على من هم اعلى منك، انت ما تعرف نحن وين وانت وين..).... ويكره الصديق صديقه من هذا الموقف ويفقده....

هذا واقع... لا نستطيع ان ننكره...نحن في مجتمع قبلي ونكاد نكون عنصري اذا وصل الموضوع للارتباط والانساب.

السؤال الآن... كيف يمكن ان يعرف الشخص انه غير مقبول من هذه العائلة؟ حيث ان هناك عوائل فعلا تضرب بهذه الاعراف عرض الحائط ويقولون انهم يشترون رجال...فلا لون ولا عرق ولا مذهب يجعلهم يرفضون الارتباط به.
وهناك العكس. انا اعلم جيدا ان هذه عادات وتقاليد يصعب تغييرها واعتقد اننا نحتاج الى مئات من السنين، اضافية لكي نحاول ان نغيرها.... ولكن نقطتي هي انه كيف يستطيع الشخص التكهن بانه لن يكون مقبولا من هذه العائلة رغم انهم ملتزمين ويحبونه ويعتبرونه ابنا لهم؟

اختم بقصة حقيقية ذكرها لي اخي من يومين.... كان هناك فتى من الفئة السمراء طيب وشغول ومكافح... الحارة كلهم والقبيلة كلها معجبة به وبكفاحه وشخصيته...واكثرهم اعجابا به هو شيخ القبيله نفسها...ودائما كان يقول له يا بخت من ستظفر بك زوجا... هذا الكلام شجع الفتى الى ان يتقدم لبنت الشيخ لاخلاقهاوللحب المتبادل بينه وبين والدها ...فزار الشيخ...ورحب الشيخ بالفتى وادخله البيت -وقهواه- فتشجع الشاب واجمع قواه وفاتح الشيخ بالموضوع، هنا صعق الشيخ ولم يتكلم...ولكنه اخذ الشاب الى حوش البيت وادخله -الدرس- ( ب[COLOR="Olive"]يت او مكان تربية قطيع الغنم) واشار له ان اختار...

لن اعلق على هذه الحكاية وادع الحديث لكم.

للمرة الثانية !!!

RONG
23/04/2009, 11:03 PM
أوافقك في كل شي كل شي ذكرته صحيح و الله ما عدا الشرط الأخير فهو غير كافي أبدا لجعلهم يقبلون ذلك لأنك تعرف مدى تعلق القبيلي بشرفه و نسبه .... أقسم بالله ما راح يوافقوا و لن يقبلوا حتى لو يبيدهم عن بكرة أبيهم مستحيل يقبلوا بهذا الشي :كاشخ:

( أحسنت وبارك الله فيك ) بس كنت اريد ان اوصل معلومه للجميع !!! ورسالتك وصلتك !!!

hind86
23/04/2009, 11:06 PM
كلامك صح اخوي
تشكر عل الموضوع

شمة عمان
23/04/2009, 11:08 PM
وليش سميتهم بنت زط !!! شو يعني بنت زط !!! زط !!!

والله ما انا سميتهم الجميع يعرفهم كذا ..........
اسأل عنهم وبتعرف شو يعني وشو اسلوبهم وتصرفاتهم .......
انا ما قلت القصة عشان التشهير او من هذا القبيل بس عشان ارد اقول ان الزواج احيانا يصير رغم عدم موافقة الاهل ....

مغناطيسي
23/04/2009, 11:09 PM
( أحسنت وبارك الله فيك ) بس كنت اريد ان اوصل معلومه للجميع !!! ورسالتك وصلتك !!!

أصلا الرسالة واصلة قبل لا تقولها أنت أو أنا و اللي يعتقد بغير هذا فهو غبي ... و أسف على هذه الكلمة و لكن لا يوجد سواها يصف حالة من يفكر بهذه الطريقة

عاشق العسكرية
23/04/2009, 11:14 PM
والله كلهن كلمتين متضادتين يحلن هذي القضيه من أول رد...وفيه عضوه قالتهن من قبل ...

العبد يتزوج مع العبد

&

الحر يتزوج مع الحر


وكذا والله انها المشكله محلوله وناجحه مش 100% ....1000000000000000 % بعد...

مغناطيسي
23/04/2009, 11:17 PM
--------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE=RONG;8361891]هذه قصه تم نشرها في السبلة الاجتماعية والتربويه من قبل احد الاعضاء :http://www.s-oman.net/avb/showthread.php?t=406674



اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عاشقة ابيها
[CENTER][FONT="Comic Sans MS"]عمان بلدي واحبها واموت فيها.....

الجميل في موطننا...اننا شعب متكاتف ...شعب معطاء..شعب يحب بعضه البعض...يظهر ذلك في الشدائد.... وهذه خاصية محسودين عليها.... كل من يزور بلدنا يشهد لنا بذلك...ويشهد بكرمنا....

عندما نعمل مع بعض او في مقاعد الدراسة كلنا اخوة واصدقاء...لا يفرقنا مذهب ولا عرق ولا اصل ولا قبيلة.... نصادق من نريد دون ان نتحرج من ذلك...وندخل بيوت بعضنا البعض....من صغرنا...لم نتربى على العنصرية او القبلية...لذا تعاملنا مع الناس عفوي.... المسؤول يتعامل مع من تحته على اساس انهم اخوة وقد يعزمه في بيته كالبقيه....ويمدحه ويرفع من شأنه...

يصدم الشخص بالواقع المر عندما يكبر ويفكر بالزواج من فتاة اعجب بها وبأخلاقها واخلاق اهلها ويكون ضامن وموقن بداخله ان هذه الفتاة ستكون من نصيبه لان اهلها يحبونه ويمدحونه فهو صديق شقيقها الحميم...ولكن بمجرد ان يفاتح الأخ بالموضوع تثور ثورته ويهيج....وتسقط عليه الكلمات كوابل من السهام( كيف تتجرأ وتتقدم لاختي...عشان عزيناك ورزيناك ودخلناك بيتنا تتجرأ على من هم اعلى منك، انت ما تعرف نحن وين وانت وين..).... ويكره الصديق صديقه من هذا الموقف ويفقده....

هذا واقع... لا نستطيع ان ننكره...نحن في مجتمع قبلي ونكاد نكون عنصري اذا وصل الموضوع للارتباط والانساب.

السؤال الآن... كيف يمكن ان يعرف الشخص انه غير مقبول من هذه العائلة؟ حيث ان هناك عوائل فعلا تضرب بهذه الاعراف عرض الحائط ويقولون انهم يشترون رجال...فلا لون ولا عرق ولا مذهب يجعلهم يرفضون الارتباط به.
وهناك العكس. انا اعلم جيدا ان هذه عادات وتقاليد يصعب تغييرها واعتقد اننا نحتاج الى مئات من السنين، اضافية لكي نحاول ان نغيرها.... ولكن نقطتي هي انه كيف يستطيع الشخص التكهن بانه لن يكون مقبولا من هذه العائلة رغم انهم ملتزمين ويحبونه ويعتبرونه ابنا لهم؟

اختم بقصة حقيقية ذكرها لي اخي من يومين.... كان هناك فتى من الفئة السمراء طيب وشغول ومكافح... الحارة كلهم والقبيلة كلها معجبة به وبكفاحه وشخصيته...واكثرهم اعجابا به هو شيخ القبيله نفسها...ودائما كان يقول له يا بخت من ستظفر بك زوجا... هذا الكلام شجع الفتى الى ان يتقدم لبنت الشيخ لاخلاقهاوللحب المتبادل بينه وبين والدها ...فزار الشيخ...ورحب الشيخ بالفتى وادخله البيت -وقهواه- فتشجع الشاب واجمع قواه وفاتح الشيخ بالموضوع، هنا صعق الشيخ ولم يتكلم..[COLOR="Red"].ولكنه اخذ الشاب الى حوش البيت وادخله -الدرس- ( بيت او مكان تربية قطيع الغنم) واشار له ان اختار...

لن اعلق على هذه الحكاية وادع الحديث لكم.

للمرة الثانية !!!

[SIZE="7"]الجزاء من جنس العمل .... و هذا جزاء من يتعدى حدوده

مقشاع من حديد
23/04/2009, 11:51 PM
أصلا الرسالة واصلة قبل لا تقولها أنت أو أنا و اللي يعتقد بغير هذا فهو غبي ... و أسف على هذه الكلمة و لكن لا يوجد سواها يصف حالة من يفكر بهذه الطريقة

ماحد غبي غيرك... احترم نفسك ولا تجلس تسب

وواضح زين من الغبي في الموضوع والى ردوده مجرد كلام في كلام بدون اي فائدة او دليل يعتمد عليه..

السهم المستقيم
24/04/2009, 12:01 AM
ماحد غبي غيرك... احترم نفسك ولا تجلس تسب

وواضح زين من الغبي في الموضوع والى ردوده مجرد كلام في كلام بدون اي فائدة او دليل يعتمد عليه..

واضح إنكم تدخلوا للموضوع بمعرفات كثيره.

مقشاع من حديد
24/04/2009, 06:31 AM
واضح إنكم تدخلوا للموضوع بمعرفات كثيره.

هيه انا داخل الموضوع بخمس معرفات :متفكر:

أبو بلال
24/04/2009, 08:47 AM
ثانيا إن كان تقول ما تقول عن العبوديه أنها بها خسه وغيرها ، ونطلقك أن الذي يستعبد خسيس، فهذا رأيك ولكن حكمت على أهلك بذلك ولست أنا ما أحكم،
يعني الحين إنت حكمت على آبائك بالخسه حينما كانوا على تلك الحاله.
وأنا لم أحكم بذلك وحاشاي من ذلك.
السهم المستقيم..

هذا تهجم على المستوى الشخصي .. و أطلب منك الإعتذار. :)

و أهلي يا شيخي ما كانوا مملوكين لأحد.

و ما نقلته من أن النبي نوح دعا بدعوة على قومه.. ليس فيه دليلا على أن هذه الدعوة كانت على حام..

هذه الدعوة العنصرية التي مفادها أن الجنس الأسود جنس أصابه الذل و الخسة بسبب دعوة نبي !!! هذه لم تثبت إلا عند اليهود.

فاعتقادها و اسقاطها في المجتمع المسلم هو من باب اعتقاد و اسقاط عقائد اليهود في مجتمعنا و هذا خطأ في العقيدة يقع فيه العنصريون دائما .. أي شيء يسيئون به إلى أنساب غيرهم يتمسكون به و حتى لو جاء من عند اليهود.

ثم إن لفظة عبد إهانة حتى في حق العبد المملوك لذلك حثنا الرسول أن نصف العبد المملوك بـ"الغلام".

فما بالك إذا وجهت للحر الأسود...

و كما يقال لكل مقام مقال .. فعندما نصف الكلب بأنه كلب فليس في ذلك شيء .. و كذلك عندما نصف المملوك بأنه عبد فليس في ذلك شيء إن لم تجرحه بها مباشرة.

و لكن عندما تصف الإنسان بأنه كلب .. فأنت هنا كأنك تصفه بالخسة.. و كذلك عندما تصف الحر بالعبد فأنت قطعا وصفته بالخسة.

و أنت و كل من يرى احتقار العرق الأسود بدعوة النبي نوح.. تهربتم مرارا مما طرحته عليكم. فهؤلاء السود ليسوا عبيدا بالمعنى الشرعي .. لأنهم خطفوا و استعبدوا عن طريق الخطف.. و هذا ليس طريقا شرعيا للاستعباد..

فأجداد السود ليسوا عبيدا من الناحية الشرعية. بل من استعبدهم كان ظالما لهم.. و الله أعلم.

و لا يسعني إلا أن أختم بقولي ، سبحان الله كنت قبل قليل تطلب مني الدليل على موقفك العنصري ضد السود.. و نعتني بعدم المصداقية و قلة الأدب .. و الآن أنت لا ترى بئسا بهذه المواقف بل تتهجم علي شخصيا في محاولة فاشلة لتغطية ظهرك و أنت تنسحب :)

أبو بلال
24/04/2009, 09:20 AM
دينيا : هناك عدة أحاديث ذكرت مبدأ التكافؤ في النسب قبل الزواج سواءا كانت ضعيفه
هي كذلك أخي الكريم كلها ضعيفة كضف نفوس العنصريين.. :)

و نحن نقض مضاجع العنصريين بأحاديث صحاح و آيات فصاح..

(الناس سواسية كأسنان المشط الواحد) ، (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى) ، (إن أكرمكم عند الله أتقاكم)تنويه للجميع لقد تم البث في هذه القضية مسبقا :
وهناك علماء دين في المملكة العربية السعودية فصلوا بين زوجين لعدم التكافؤ !!! فهل انتم اعلم من هؤلاء الائمة !!!

و هل هؤلاء العلماء أعلم أم ابن القيم و ابن تيمية و البخاري و الإمام مالك و الإمام أحمد على أحد قوليه و و و.. ما هكذا يا سعد تورد الإبل.

فالذي أعرفه أن علماء المملكة هم أنفسهم يحثون الناس على اتباع الدليل عند الإختلاف .. و من نقلت عنهم لم يأتوا بدليل واحد في هذه المسألة - و هناك في المملكة من يخالفهم - بل استشهدوا بالأعراف و المصالح كما نقلت أنت نفسك عنهم. و لم يستشهدوا بالأحاديث الضعاف كـ (العرق دساس) و لم يستشهدوا بالإسرائيليات التي تفتخر بها و تعتقد أن الجنس الأسود جنس ذليل حقير محكوم عليه بالعبودية لأن مرويات اليهود قالت لك ذلك.

ثم إنك تهربت كعادتك.. العلماء الذين تنقل عنهم لا يرون الكفاءة لأن الجنس الأسود سينجس الجنس العربي كما ترى الأمر أنت .. بل مراعاة للأعراف فقط .. و لكنهم في الوقت ذاته يرون أن العالم و إن كان أسودا هو أكثر كفاءة من العربي.. هذه مسألة اتفاق .. فما جوابك عنها؟

هل جوابك سيكون الهرب .. و اتخاذ مبدأ إنا وجدنا آبائنا على أمة !!!؟

[COLOR="blue"]اجتماعيا : ستحدث مشاكل عديده في المستقبل
لم تحدث لبلال و لا لأسامة بن زيد و قد تزوجا من قريش.. إذن لماذا تحدث المشاكل.. لأن هناك من يراعي أفكار الناس العنصرية و هذا ما نريد محاربته.

عندما رفضت زينب بن جحش زيد .. بحجة التكافؤ .. لم يعرها الرسول أي أهتمام لهذه الحجة .. بل أصر على زواجها.. فهل أنتم أفهم و أعقل و أكثر حرصا على المجتمع من الرسول؟

مشاكل طبية : أصحاب البشرة السوداء يا جماعة الخير يعانون مثلا من أفرازات في العرق
ما شاء الله صرت طبيب صنان حضرتك :) أخي الكريم الرسول لم يخف على القرشية التي تزوجها بلال من إفرازات بلال رضي الله عنه .. و أنت منصب نفسك مدافع عن أنوف العرب من صنان السود:) إذا البنت تريد هذا الشاب الأسود، إنت إيش دخلك في صنانه :) ثم ما رأيك في صنان البيسر و البلوش .. أليس صنانا مقاربا لصنان أولاد القبايل :) طيب ليش هذولا ما تزوجوهم.. و لا صنانهم ما هو ذاك الشي اللي ينشم.. فاليحيا الصنان العربي الأصيل :)

بصراحة مثل ما في قادة "للمدافعين عن حقوق الإنسان" يجب أن نرشحك قائدا "للمدافعين عن حقوق الصنان العربي" :)

قاتل الله الجهل الناس يتكلمون عن مسائل كلية و مهمة في المجتمع و أخونا معور راسه في صنان الأمة الإسلامية.. :)

أما أوباما فلو تدخل في شؤون بلادنا الداخلية فستجد أول من يتصدى له هم هؤلاء الشرفاء الأعزاء المقاديم المعروفون بالشجاعة في الحروب و الإقدام عند الشدائد .. هؤلاء من تسميهم سودا و من أذهل عرقهم العرب .. فهذا عنترة لما أخذ العرق الأسود الشجاع.. و العرق العربي الكريم المقدام أصبح رجلا تضرب به الأمثال.

أبو بلال
24/04/2009, 09:32 AM
وجاء بعدها الواو التي توضح الحدث الذي جاء بعده، وهي الدعاء، يعني هذا الدعاء جاء بعد أن نزل سيدنا نوح على الأرض فدعا ربه إنه ما يبقي في الأرض كافر ويحاسبهم على أعمالهم.

طيب ما أدراك أن الدعوة التي دعاها نوح عليه السلام كانت على بنيه حام.. و ما أدراك أن الدعوة كان نصها هو أن يجعل العرق الأسود عرقا ذليلا مستعبدا خسيسا.. هل هذا تبرعت به من كيسك .. أم جئت به من عند اليهود و مروياتهم الإسرائيلية المعروفة بعنصريتها ضد السود.

يا أخي اليهود هم الوحيدون في هذا العالم الذي يحتقر السود لجنسهم.. فهل تريد أن تجعل ديننا مشابها لهم..

يا أخي دعك من هؤلاء السود الرجال المقاديم الشجعان اللي عندنا في عمان و اللي الواحد يرفع رأسه بمن كان صالحا منهم..

و أجبني هل لو ذهبت لدعوة الناس في أفريقيا ستقول لهم .. ديننا يقول لنا أن نوحا عليه السلام دعا على جنسكم بأن تكونوا أذلاء و عبيدا للأجناس الأخرى.. و لهذا (يعني بسبب هذا الإعتقاد العنصري) نحن في عمان لا نرى أن نزوجكم.. و لا أن ننجس عرقنا بكم .. و لا تاخذوا على خاطركم فديننا ليس عنصريا عندما يشجعنا أن نفعل ذلك.

أم إنك ستعتقد هذه الأمور كلها فيهم و لكن تقية لن تخبرهم بل ستكذب عليهم و تقول لهم أنتم إخواننا لا فرق بيننا و بينكم...

أجبني و بكل صراحة

مقشاع من حديد
24/04/2009, 09:36 AM
ابو بلال اصلاً بخصوص مسألة علماء المملكة لما فصلوا بين الزوجين واضحة ليش.. والسبب هو رفع الضرر الواقع فقط والخوف من انه احد الزوجين يقتل او شيء.. يعني مالها اي علاقة في مسألة تكافؤ النسب.. وطبعاً في الحالة هذي يتم الفصل بين الزوجين لأنه زواجهم يكون ضرره اكثر من نفعه..

بس مش في كل الحالات يصير هذا الشيء.. في حالات كثير اولاد قبائل من عائلات مثقفة ومتفهمة ومتزوجين من عجم (مهما كان اصلهم), وعايشين مع بعض من دون مشاكل الحمدلله والاهل متقبلين هذا الشيء..

ما شاء الله صرت طبيب صنان حضرتك :) أخي الكريم الرسول لم يخف على القرشية التي تزوجها بلال من إفرازات بلال رضي الله عنه .. و أنت منصب نفسك مدافع عن أنوف العرب من صنان السود:) إذا البنت تريد هذا الشاب الأسود، إنت إيش دخلك في صنانه :) ثم ما رأيك في صنان البيسر و البلوش .. أليس صنانا مقاربا لصنان أولاد القبايل :) طيب ليش هذولا ما تزوجوهم.. و لا صنانهم ما هو ذاك الشي اللي ينشم.. فاليحيا الصنان العربي الأصيل :)

بصراحة مثل ما في قادة "للمدافعين عن حقوق الإنسان" يجب أن نرشحك قائدا "للمدافعين عن حقوق الصنان العربي" :)


ههههههه ضحكتني ابو بلال

أبو بلال
24/04/2009, 09:42 AM
يا ابو بلال و بطل عبري مع احترامي لكم اذا جا بنجالي مسلم ومستقيم وحبوب وكما العسل يا حليله، يريد يتزوج حد من اهلك ترضى

أختي الكريمة .. لن أرفض الرجل بدافع نسبه .. هذا شي أكيد.. و هذا الذي نطلبه من الإخوة هنا .. لا ترفضوا الرجال بدافع أن عرقه أقل من عرقك و أصله أقل من أصلك..

أما لو توجد مصالح أخرى تحول بين الزواج فهذا يشترك فيه العربي و البنجالي.. لو مثلا أنا ما أريد اختي تعيش بعيد عن وطنها .. فلو جاني بنجالي أو سعودي لن أكون مقتنعا بالزواج.

كل دافع ليس فيه كبرا كالدافع العنصري القائم على أن العرق الغير عربي أقل من العرق العربي هو دافع منهي عنه في الإسلام (لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر)

أبو بلال
24/04/2009, 09:50 AM
لا حول و لا قوة ألا بالله .... فيه مثل ما كنت أريد أذكره و لكن الأن سأذكره مضرا ( قالوا له تيس قال حلبوه):كاشخ:
!![/SIZE]
و ليش ما كنت تقول هذا المثل من زمان لأنه فعلا كان مثل معبر :) .. في السابق ما فهمت كلامي في أن العرب تنسب إلى آبائها... و طبعا ردك كان رايح غرب أو شرق ما اعرف و الآن :::


فيما لو سلمنا بما قلته أن النسب يأخذ عن طريق الأب ...
و كأنك يعني شوية متردد أن النسب يؤخذ من طريق الأب يا ولد العرب :)


ما موقف الأب و العائلة و القبيلة أذا قيل لهم أن أبنتهم تزوجت (عبد) أو ما شابه ذلك !!! أليست أكبر فضيحة لهم!!
و هذا ما نقوله يا فطن :) السبب من رفض الأب للأسمر ليس المحافظة على النسل كما ادعيت، بل اعتقاد أن الجنس الأسود بل حتى البيسر و البلوش أقل منذلة من الجنس القبلي.

و عليه ندحض حجتك في أن الدافع هو المحافظة على النسل و نثبت حجتنا في أن الدافع هو العنصرية. و كما قلنا لأن أولاد البنت لا يحملون اسم القبيلة حتى يكون الدافع هو المحافظة على نسل القبيلة.

و بالنسبة لمن هو المسكين.. فبعد قرائتي لردك .. برضه أعتقد أنك أنت المسكين:)

gulf
24/04/2009, 09:55 AM
أختي الكريمة .. لن أرفض الرجل بدافع نسبه .. هذا شي أكيد.. و هذا الذي نطلبه من الإخوة هنا .. لا ترفضوا الرجال بدافع أن عرقه أقل من عرقك و أصله أقل من أصلك..

أما لو توجد مصالح أخرى تحول بين الزواج فهذا يشترك فيه العربي و البنجالي.. لو مثلا أنا ما أريد اختي تعيش بعيد عن وطنها .. فلو جاني بنجالي أو سعودي لن أكون مقتنعا بالزواج.

كل دافع ليس فيه كبرا كالدافع العنصري القائم على أن العرق الغير عربي أقل من العرق العربي هو دافع منهي عنه في الإسلام (لا يدخل الجنة من كان في قلبه مثقال ذرة من كبر)

اخي الكريم الحين العالم تطور وسائل النقل يعني يالي بعيد يكون قريب ولا ما كذا

ازين لوتشرط عليه يسكن قريب منك ورجال موافق يعني انت موافق

أبو بلال
24/04/2009, 10:02 AM
أخي الكريم مقشاع..

لي الشرف أن أضحكك .. و لكن كما يقال شر البلية ما يضحك.. هذا يحتج بالصنان الأسود و ذاك يحتج بمرويات يهودية .. و آخر يحتج بأحاديث ضعاف.. و آخر بس كذا ما عجبه شكل السود فيجي و يسبب و يشتم ..

بل أحد هؤلاء العنصريون قال يحمد ربهم السود أنا قبلناهم في هذا الوطن و كأن هذا الوطن مال أبوه هو .. فيقبل من يشاء و يرفض من يشاء..

و الحقيقة من فوائد هذا الموضوع أن نخرج العنصرية الدفينة شيئا فشيئا ثم نناقشها حبة حبة.. فأنظر كيف كان الموضوع في أوله .. كانوا يقولون لا نحن ما نزوج غير العرب لمصالح كلية و عادات و تقاليد و و و .

ثم إنتقلوا إلى درجة أعلى شوية .. (و هم بالأخص عندهم مشكلة مع السود) فقالوا الأسود عنده طباع لا تكافيء القبلي.

ثم تطوروا قليلا .. و قالوا السود أصلا جنسهم حقير بدعوة دعاها عليهم نوح عليه السلام (هذه الدعوة جابوها من عند اليهود )

حتى قال أحدهم أنه تفضل بالمواطنة على الأسود.

الأسود عماني و إن رغمت أنوف العنصريين.. إذا حل شيء في الوطن فسترون أيها العنصريون من هذا الأسود ما لن تروه من غيره.. لأن الأسود معروف عبر التاريخ بالشجاعة.. و كثيرا في مجتمعاتنا ما تجد الشباب يحذرون من الأسود أو الإصطدام به لمعرفتهم بشجاعته و صلابته في القتال..و هو بعد كل ذلك طيب القلب لا يضمر بينه و بين نفسه ما يضمره العنصريون له.. فهو لا يخطر بباله أن يعادي القبايل لعنصرهم مثل ما نرى من بعض العنصريين هنا.. و للأسف.

أبو بلال
24/04/2009, 10:17 AM
اخي الكريم الحين العالم تطور وسائل النقل يعني يالي بعيد يكون قريب ولا ما كذا

ازين لوتشرط عليه يسكن قريب منك ورجال موافق يعني انت موافق

لو جاني بنجالي .... و كان دينه حسنا، مصليا طائعا لله و رسوله.. فسأقبله أنا.

ثم أترك الأمر لأختي إذا أحبت هي و رأت أنها سترتاح مع رجل لا يفهم لغتها فما عندي مانع.. إن أحبت هي و رأت أن عائق السفر ليس بعائق و كل العوائق ليست مشكلة .. فلن أعارضها.

طبعا هذا لا يعني أني لن أنورها و أشرح لها الجوانب الإيجابية و السلبية لكل نقطة .. تماما كما لو جاءني رجل قبلي.. سأشرح النقاط الإيجابية و السلبية و تأثيرها على مصلحتها .. فلو كان جالس في مكان نائي مثلا و هو قبيلي .. سأنظر هل يناسب أختي ذلك.. و لكن بعيدا عن الدوافع العنصرية و العرقية.

ليش أعارضها أختي الكريمة يمكن هذا نصيبها ، و يمكن ما يتقدم أحد غير هذا الرجل لها.. ألن أكون قد فتنتها بذلك .. ألن تدعو علي ليل نهار و هي تتحرق من ظلمي لها و منعي لها من ممارسة حقها بستر نفسها و عرضها..

البنت هي أبصر بحاجتها و بقدرتها بالبقاء من دون زواج .. فلماذا أعترض أنا.

حدثت قصة لوحدة تقربني. .. أختي الكريم..

تقدمت شوية في السن.. و جاءها خاطب متزوج ما عنده إلا بيت واحد .. و قال لأخوها - أبوها ميت - هذه حالتي و اسأل أختك لعلها تقبل بالزواج. فتعجرف الأخ و رفض و قال لا لن أقبل بك إلا إن أسكنتها ببيت لوحدها. و تجيبلها كذا و كذا .. الخ. ذهب الرجل و قال له سأعود في وقت لاحق.

سمعت أخته بالأمر .. فجنت لا أدري من الفرحة أو من الغضب .. ما خلت حد إلا كلمته علشان يقنع أخوها بأن لا يعترض طريق زوجها.. البنت تريد الستر .. يا أولاد القبايل .. تريد الستر يا من لا تفكرون إلا بأنفسكم.. و لكن الأخ أصر على رأيه. و رفض الرجل مرة ثانية..

هنا عاشت البنت حياة مأسوية لا يمكن وصفها .. حزنت و بكت و تردى حالها حتى مرضت بالغدد .. و هذا دليل كثرة البكاء ..

الله لا جعلني سببا في تعاسة أختي لاعتبراتي أنا الشخصية.

بطل عبري
24/04/2009, 10:27 AM
إن كنت تعتقد بأن التفاسير قران لا يمكن أن نخطأه فهذا شأنك ،
فهناك ما يثبت بأن أغلبها لا أساس لها من الصحه في ظل العلوم الحديثه، والإستاذ زغلول النجار قام بتصحيح الكثير من التفاسير الباطله.

حتى لو كان ها الكلام صحيح فهو لا يعطيك اي حق في أن تفسر الآيات على كيفك.. العلماء يقضون حياتها كلهم يتعلمون الشريعة حتى يحاولون الحصول على التفسير الصحيح, فكيف تأتي انت الذي لا تفقه شيئاً اي شيئاً وتفسر آيات واحاديث في خلال ثواني بهذه الطريقة؟ ومن انت اساساً لتضع نفسك في نفس مرتبة علماء الدين وتعطي نفسك صلاحية تفسير الآيات والاحاديث من عندك؟

انا صار لي الآن أدرس علوم الشريعة 3 سنوات ولم حتى افكر في حياتي في مجرد تفسير كلمة او حرف واحد على حسب فهمي له !!

وأنا لا أعتبرها قرانا، وطرحي كان صحيح 100% على ما جاء لغويا في تفسير الآيه،
وسألتك ولم تجبني، أليس القران متسلسل في الأحداث في القصة الواحده، وماذا تعني الواو هناك؟.ي

يعني انا احضرت لك تفسير شرعي من مصدر اسلامي موثوق ولا زلت مصر على تفسيرك الخاص حتى الآن؟ الآن اصبحت انت تفهم معاني الدين أكثر من العلماء؟

في البداية ترتكب خطأ يعتبر من أكبر الكبائر ومن ثم تكرره 3 مرات متتالية وفوق ذلك تصر على الخطأ :مستغرب: !! الظاهر انك ماخذ الموضوع مصخرة

اخي الكريم.. أن الذين يسيئون تفسير الدين أخطر من الذين ينحرفون عن تعالميه !! يعني ما تفعله الآن يعتبر اخطر من الكفر والعياذ بالله.. لأن هؤلاء يعصون الله وينفرون الناس عن الدين وهم يظنون انهم يتقربون الى الله.. اما الكفار يتبعون شهواتهم وهم يعلمون انهم يعصون الله ثم ما يلبثون أن يتوبوا اليه ويستغفروه

قلتها لك... اخي العزيز الله يصلحك اخرج من الموضوع لمصلحتك انت وليس لمصلحة اي أحد آخر بارك الله فيك

بطل عبري
24/04/2009, 10:29 AM
يا ابو بلال و بطل عبري مع احترامي لكم اذا جا بنجالي مسلم ومستقيم وحبوب وكما العسل يا حليله، يريد يتزوج حد من اهلك ترضى

ممكن نعم وممكن لا.. يعتمد على اشياء كثيرة
ولكن كل ما سأقوله لك أنني لن اعير اصله ونسبه اي اهتمام.. هو والقبيلي عندي واحد :)

gulf
24/04/2009, 10:33 AM
لو جاني بنجالي .... و كان دينه حسنا، مصليا طائعا لله و رسوله.. فسأقبله أنا.
ثم أترك الأمر لأختي إذا أحبت هي و رأت أنها سترتاح مع رجل لا يفهم لغتها فما عندي مانع.. إن أحبت هي و رأت أن عائق السفر ليس بعائق و كل العوائق ليست مشكلة .. فلن أعارضها.

طبعا هذا لا يعني أني لن أنورها و أشرح لها الجوانب الإيجابية و السلبية لكل نقطة .. تماما كما لو جاءني رجل قبلي.. سأشرح النقاط الإيجابية و السلبية و تأثيرها على مصلحتها .. فلو كان جالس في مكان نائي مثلا و هو قبيلي .. سأنظر هل يناسب أختي ذلك.. و لكن بعيدا عن الدوافع العنصرية و العرقية.

ليش أعارضها أختي الكريمة يمكن هذا نصيبها ، و يمكن ما يتقدم أحد غير هذا الرجل لها.. ألن أكون قد فتنتها بذلك .. ألن تدعو علي ليل نهار و هي تتحرق من ظلمي لها و منعي لها من ممارسة حقها بستر نفسها و عرضها..

البنت هي أبصر بحاجتها و بقدرتها بالبقاء من دون زواج .. فلماذا أعترض أنا.

حدثت قصة لوحدة تقربني. .. أختي الكريم..

تقدمت شوية في السن.. و جاءها خاطب متزوج ما عنده إلا بيت واحد .. و قال لأخوها - أبوها ميت - هذه حالتي و اسأل أختك لعلها تقبل بالزواج. فتعجرف الأخ و رفض و قال لا لن أقبل بك إلا إن أسكنتها ببيت لوحدها. و تجيبلها كذا و كذا .. الخ. ذهب الرجل و قال له سأعود في وقت لاحق.

سمعت أخته بالأمر .. فجنت لا أدري من الفرحة أو من الغضب .. ما خلت حد إلا كلمته علشان يقنع أخوها بأن لا يعترض طريق زوجها.. البنت تريد الستر .. يا أولاد القبايل .. تريد الستر يا من لا تفكرون إلا بأنفسكم.. و لكن الأخ أصر على رأيه. و رفض الرجل مرة ثانية..

هنا عاشت البنت حياة مأسوية لا يمكن وصفها .. حزنت و بكت و تردى حالها حتى مرضت بالغدد .. و هذا دليل كثرة البكاء ..

الله لا جعلني سببا في تعاسة أختي لاعتبراتي أنا الشخصية.

بصراحه انا معجب في ردك يقول المثل "واثق الخطى يمشي ملكا"

تعجبني كذا اريدك تكون واثق من كلامك ما اللسان بلا عظم

RONG
24/04/2009, 10:47 AM
هي كذلك أخي الكريم كلها ضعيفة كضف نفوس العنصريين.. :)

و نحن نقض مضاجع العنصريين بأحاديث صحاح و آيات فصاح..

(الناس سواسية كأسنان المشط الواحد) ، (لا فضل لعربي على عجمي إلا بالتقوى) ، (إن أكرمكم عند الله أتقاكم)
و هل هؤلاء العلماء أعلم أم ابن القيم و ابن تيمية و البخاري و الإمام مالك و الإمام أحمد على أحد قوليه و و و.. ما هكذا يا سعد تورد الإبل.

فالذي أعرفه أن علماء المملكة هم أنفسهم يحثون الناس على اتباع الدليل عند الإختلاف .. و من نقلت عنهم لم يأتوا بدليل واحد في هذه المسألة - و هناك في المملكة من يخالفهم - بل استشهدوا بالأعراف و المصالح كما نقلت أنت نفسك عنهم. و لم يستشهدوا بالأحاديث الضعاف كـ (العرق دساس) و لم يستشهدوا بالإسرائيليات التي تفتخر بها و تعتقد أن الجنس الأسود جنس ذليل حقير محكوم عليه بالعبودية لأن مرويات اليهود قالت لك ذلك.

الظاهر انك لم تقرا كافة التفاصيل يا ابو بلال والادهي انك ممكن تكون أفطن من علماء السعودية الافاضل ويمكن تعتقد ذلك !!! الله يشفيك


ثم إنك تهربت كعادتك.. العلماء الذين تنقل عنهم لا يرون الكفاءة لأن الجنس الأسود سينجس الجنس العربي كما ترى الأمر أنت .. بل مراعاة للأعراف فقط .. و لكنهم في الوقت ذاته يرون أن العالم و إن كان أسودا هو أكثر كفاءة من العربي.. هذه مسألة اتفاق .. فما جوابك عنها؟

هل جوابك سيكون الهرب .. و اتخاذ مبدأ إنا وجدنا آبائنا على أمة !!!؟

( لم أرى أي أسود في منصب حكومي مهم !!! يعني لماذا لا ينتخب من قبل الناس في مجلس الشورى !! او مجلس الدوله !!! ) يعني الناس كلهم غلط وانت ومعتقادتك وافكارك, صح!!!! جميع ربوبع عمان من ولايات ومحافظات تعتقد انهم غلط !!!

لم تحدث لبلال و لا لأسامة بن زيد و قد تزوجا من قريش.. إذن لماذا تحدث المشاكل.. لأن هناك من يراعي أفكار الناس العنصرية و هذا ما نريد محاربته.

عندما رفضت زينب بن جحش زيد .. بحجة التكافؤ .. لم يعرها الرسول أي أهتمام لهذه الحجة .. بل أصر على زواجها.. فهل أنتم أفهم و أعقل و أكثر حرصا على المجتمع من الرسول؟

( تحدثنا عن ذلك !!! وانت لازم تدخل بلال في الموضوع !!! رسولنا امر بذلك !!! ولكن تخالف الخلفاء الراشدين من بعده !!! ومن ثم انتقلت الخلافات الى العصر الاموي والعباسي وغيره !!! فاذكر لي حالة أخرى بارك الله فيك !!

ما شاء الله صرت طبيب صنان حضرتك :) أخي الكريم الرسول لم يخف على القرشية التي تزوجها بلال من إفرازات بلال رضي الله عنه .. و أنت منصب نفسك مدافع عن أنوف العرب من صنان السود:) إذا البنت تريد هذا الشاب الأسود، إنت إيش دخلك في صنانه :) ثم ما رأيك في صنان البيسر و البلوش .. أليس صنانا مقاربا لصنان أولاد القبايل :) طيب ليش هذولا ما تزوجوهم.. و لا صنانهم ما هو ذاك الشي اللي ينشم.. فاليحيا الصنان العربي الأصيل :)

( أنا اتكلم من حيث البحوثات الطبية !! فأسأل اي واحد مهما كان تخصصه سيجبيك بنعم !!! او بامكانك ان تعرف ذلك من نفسك !!! اا من ناحية صنان البياسره أو البلوش !!! فما عليك الا ان تخبرني انت لانك أكيد قد شميته وتعرف رائحته !! ولانني لم اجد في الانترنت غير فقط اصحاب البشرة السوداء!!!

بصراحة مثل ما في قادة "للمدافعين عن حقوق الإنسان" يجب أن نرشحك قائدا "للمدافعين عن حقوق الصنان العربي" :)

وأنا أرشحك شام الصنان الاول للبلوش والبياسره على قولتك !!! وننتظر تحليلاتك!!

أما أوباما فلو تدخل في شؤون بلادنا الداخلية فستجد أول من يتصدى له هم هؤلاء الشرفاء الأعزاء المقاديم المعروفون بالشجاعة في الحروب و الإقدام عند الشدائد .. هؤلاء من تسميهم سودا و من أذهل عرقهم العرب .. فهذا عنترة لما أخذ العرق الأسود الشجاع.. و العرق العربي الكريم المقدام أصبح رجلا تضرب به الأمثال.

( الحين تدخل عنتره في الموضوع !!! فسابقا قلت لا !!! ابو بلال السود ليس شجعان كما تعتقد !!! او واهن نفسك الضعيفه !!! فالسود أمسكه طبل او دف وخله يرقص !!! هذا الذي فالح فيه!!! وشوف جميع الفرق والرقص منهم لماذا !!! لانهم عندهم درجة امتياز وبدون منافس!!!

المريخ
24/04/2009, 11:33 AM
ليس بالغريب تخير الانساب عند الزواج . فمستقبل أجيال بأكملها يعتمد على ذلك
ومن المعروف أن التفاخر بالأنساب هو من أطباع العرب ( من اصول القبائل العربية ) التي تعتز بأصلها وصلها ونسبها المؤرخ و المدون الى عشرات وربما مئات السنين
فكيف تتداخل جينات مستوردة مع جينات قد يكون أسلافها الصحابة والفرسان وأشجع رجال القبيلة . هل هناك من يرضى أن يؤرخ في نسبه اسم راجو أو كومار أو هيروهيتو أو فلاديمير أو مايكل أو ناتاشا أو اشيوارا؟
ثمار تزاوج ابناء القبائل العربية من غير ذلك أنجب أطفالا لا يعرف لهم لا أصل ولا ملامح . صغار العيون حمر البشرة شقر الشعور كثيري النمش شديدي البعد عن نخوة العرب وفزعة القبائل
أحيي أخي الماتادور على مداخلته الرائعة
وأضيف عليها . الاسلام لم يفرق بيننا على اسس عرقية ومذهبية الا أنه وضع ضوابط لذلك بقوله صلى الله عليه وسلم (تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس)
فكيف تفترون على الحديث بأنه ضعيف والطب المعاصر أثبت انتقال الامراض الوراثية حتى بعد عدة أجيال ؟
شخصيا لن ازوج أولادي الا لمن أرتضيه لهم وفوق كل اعتبار يبقى الاصل هو العنصر السائد


هذا هو الكلام الصح 000
أحسنت لا فض فوك 00
بعده هذا بوقاصر 000 وأتكمل 0

بطل عبري
24/04/2009, 11:54 AM
الظاهر انك لم تقرا كافة التفاصيل يا ابو بلال والادهي انك ممكن تكون أفطن من علماء السعودية الافاضل ويمكن تعتقد ذلك !!! الله يشفيك


وضحنا مسألة علماء السعودية الآلاف المرات فلماذا لا زلت تتحجج بها؟

RONG انت مثل الشخص الذي يتمسك بحبل غير موجود وهو يعلم بعدم وجوده!!

( الحين تدخل عنتره في الموضوع !!! فسابقا قلت لا !!! ابو بلال السود ليس شجعان كما تعتقد !!! او واهن نفسك الضعيفه !!! فالسود أمسكه طبل او دف وخله يرقص !!! هذا الذي فالح فيه!!! وشوف جميع الفرق والرقص منهم لماذا !!! لانهم عندهم درجة امتياز وبدون منافس!!!


وهل انت عاشرت كل السود في العالم؟ انا اعرف بعض الشباب السود وهم شجعان واخلاقهم أفضل من اخلاق بعض القبيليين الذين تضربون بهم الأمثال في القوة والشجاعة والاخلاق الأصيلة.. ولا يمسكون الطبول والدف ويرقصون على انغامها كما ادعيت انت وافتريت عليهم !!


فئة الطبل والدف والرقص التى تتكلم عنها هذه هي موجودة, وهي لم تقتصر على السود فقط .. ولكن ليس لك اي حق ان تعمم هذا كل اصحاب البشرة السوداء وتظلمهم.. بالإضافة الى انه نحن ليس لنا الموضوع دخل في اصدقائك اصحاب الدف والطبول!! , الموضوع قائم بشكل اساسي على ذوي الاخلاق الثمينة والتدين القوي... وراجع ما كتبه ابو بلال في بداية الموضوع...

وماذا تقول عن القبيليين الإماراتيين الذين يرقصون بعصيانهم وبنادقهم على انغم اليولة ورقص البنات المتبرجات الكاشفات لشعرهن؟؟ هل هم سود ايضاً؟ لماذا لم ينتقدهم احد؟؟ ولماذا لم تردهم اخلاقهم التى تتفجر رجولة ومروءة وهيبة والتى اكتسبوها من اصولهم وانسابهم عن ذلك؟

كل شعب فيه الصالح والطالح.. وكل من يدخل الموضوع سيلاحظ من ردودكم انكم دائماً تعمموا السيئة على العجم وتعمموا الحسنة على القبيليين العرب.. وكأنها الاخلاق اصبحت تكتسب من الاصل والنسب وليس من الدين والتربية !!

ولكن هذا انتم.. بعد ان فشلت كل محاولاتكم وادلتكم ولم تجدوا طريق من خلال ذلك , تحاولون تشويه سمعة الآخرين بأي طريقة .. ولكنكم ظلمتم العديد من الاشخاص في هذا الموضوع وذنبهم معلق على رقابكم حتى يوم القيامة


العرب القبيليين الحقيقيين كانوا يفتخرون بأخلاقهم وصفاتهم ومروءتهم وليس بأصولهم وانسابهم.. ولكن متى ما غابت الأخلاق والمروءة لما يجد القبيلي المزيف ما يتفاخر به غير اصله وما كان لدى اجداده الاولين وليس معه..

The Truth
24/04/2009, 11:59 AM
شئ جميل معرفة تاريخ الانسان لنفسه وقبيلته ومجتمعها وبلاده والعالم وهكذا

السهم المستقيم
24/04/2009, 01:19 PM
السهم المستقيم..

هذا تهجم على المستوى الشخصي .. و أطلب منك الإعتذار. :)

و أهلي يا شيخي ما كانوا مملوكين لأحد.

و ما نقلته من أن النبي نوح دعا بدعوة على قومه.. ليس فيه دليلا على أن هذه الدعوة كانت على حام..

هذه الدعوة العنصرية التي مفادها أن الجنس الأسود جنس أصابه الذل و الخسة بسبب دعوة نبي !!! هذه لم تثبت إلا عند اليهود.

فاعتقادها و اسقاطها في المجتمع المسلم هو من باب اعتقاد و اسقاط عقائد اليهود في مجتمعنا و هذا خطأ في العقيدة يقع فيه العنصريون دائما .. أي شيء يسيئون به إلى أنساب غيرهم يتمسكون به و حتى لو جاء من عند اليهود.

ثم إن لفظة عبد إهانة حتى في حق العبد المملوك لذلك حثنا الرسول أن نصف العبد المملوك بـ"الغلام".

فما بالك إذا وجهت للحر الأسود...

و كما يقال لكل مقام مقال .. فعندما نصف الكلب بأنه كلب فليس في ذلك شيء .. و كذلك عندما نصف المملوك بأنه عبد فليس في ذلك شيء إن لم تجرحه بها مباشرة.

و لكن عندما تصف الإنسان بأنه كلب .. فأنت هنا كأنك تصفه بالخسة.. و كذلك عندما تصف الحر بالعبد فأنت قطعا وصفته بالخسة.

و أنت و كل من يرى احتقار العرق الأسود بدعوة النبي نوح.. تهربتم مرارا مما طرحته عليكم. فهؤلاء السود ليسوا عبيدا بالمعنى الشرعي .. لأنهم خطفوا و استعبدوا عن طريق الخطف.. و هذا ليس طريقا شرعيا للاستعباد..

فأجداد السود ليسوا عبيدا من الناحية الشرعية. بل من استعبدهم كان ظالما لهم.. و الله أعلم.

و لا يسعني إلا أن أختم بقولي ، سبحان الله كنت قبل قليل تطلب مني الدليل على موقفك العنصري ضد السود.. و نعتني بعدم المصداقية و قلة الأدب .. و الآن أنت لا ترى بئسا بهذه المواقف بل تتهجم علي شخصيا في محاولة فاشلة لتغطية ظهرك و أنت تنسحب :)

نعتذر على إعتقادنا الخاطئ،
ولكن جملتك التي حددت عليها فيها تعدّي على حكم الله،
أظنك تريدنا نحذف القران علشانك، وعلشان ما نطلق عبد على الفئه هذه.

بطل عبري
24/04/2009, 01:29 PM
نعتذر على إعتقادنا الخاطئ،
ولكن جملتك التي حددت عليها فيها تعدّي على حكم الله،
أظنك تريدنا نحذف القران علشانك، وعلشان ما نطلق عبد على الفئه هذه.

اساساً لا يوجد اي رابط بين مفهومك انت والمجتمع لكلمة "عبد" ومفهوم القرآن لهذه الكلمة..

فأنا راح اقول لك من جديد وللمرة الـ60... خليك بعيد عن القرآن ومعاني القرآن افضل لك ولمصيرك لأنك لا تفقه في القرآن اي شيء..

السهم المستقيم
24/04/2009, 01:30 PM
طيب ما أدراك أن الدعوة التي دعاها نوح عليه السلام كانت على بنيه حام.. و ما أدراك أن الدعوة كان نصها هو أن يجعل العرق الأسود عرقا ذليلا مستعبدا خسيسا.. هل هذا تبرعت به من كيسك .. أم جئت به من عند اليهود و مروياتهم الإسرائيلية المعروفة بعنصريتها ضد السود.

يا أخي اليهود هم الوحيدون في هذا العالم الذي يحتقر السود لجنسهم.. فهل تريد أن تجعل ديننا مشابها لهم..

يا أخي دعك من هؤلاء السود الرجال المقاديم الشجعان اللي عندنا في عمان و اللي الواحد يرفع رأسه بمن كان صالحا منهم..

و أجبني هل لو ذهبت لدعوة الناس في أفريقيا ستقول لهم .. ديننا يقول لنا أن نوحا عليه السلام دعا على جنسكم بأن تكونوا أذلاء و عبيدا للأجناس الأخرى.. و لهذا (يعني بسبب هذا الإعتقاد العنصري) نحن في عمان لا نرى أن نزوجكم.. و لا أن ننجس عرقنا بكم .. و لا تاخذوا على خاطركم فديننا ليس عنصريا عندما يشجعنا أن نفعل ذلك.

أم إنك ستعتقد هذه الأمور كلها فيهم و لكن تقية لن تخبرهم بل ستكذب عليهم و تقول لهم أنتم إخواننا لا فرق بيننا و بينكم...

أجبني و بكل صراحة

يا أخي لو على ما جاء أن الشفاعه إنتقضت من عند سيدنا نوح على قولتكم وعلى قولة بعض الناس بسبب الدعوة، نفس الدعوة بنفس الصيغه جائت على لسان سيدنا محمد حين كانت غزوة الأحزاب، لما كان يوم الأحزاب ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ملأ الله بيوتهم وقبورهم نارا ، شغلونا عن الصلاة الوسطى حتى غابت الشمس ) . ( البخارى )

اليس هذا الدعاء أقوى من ذاك؟؟؟؟
فكيف يشفع سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام وسيدنا نوح لا يشفع وهناك لا فرق في الدعاء.

فأخبرني أنت الفرق.

السهم المستقيم
24/04/2009, 01:36 PM
اساساً لا يوجد اي رابط بين مفهومك انت والمجتمع لكلمة "عبد" ومفهوم القرآن لهذه الكلمة..

فأنا راح اقول لك من جديد وللمرة الـ60... خليك بعيد عن القرآن ومعاني القرآن افضل لك ولمصيرك لأنك لا تفقه في القرآن اي شيء..

وقول بعد ومفهوم عمر بن الخطاب.

gulf
24/04/2009, 01:42 PM
ممكن نعم وممكن لا.. يعتمد على اشياء كثيرة
ولكن كل ما سأقوله لك أنني لن اعير اصله ونسبه اي اهتمام.. هو والقبيلي عندي واحد :)

ليش ما تقول نعم بكل ثقه ورجال يشتغل في عمان ويسكن في عمان

مثل شو يعتمد ؟؟؟

RONG
24/04/2009, 01:51 PM
وضحنا مسألة علماء السعودية الآلاف المرات فلماذا لا زلت تتحجج بها؟

فئة الطبل والدف والرقص التى تتكلم عنها هذه هي موجودة, وهي لم تقتصر على السود فقط .. ولكن ليس لك اي حق ان تعمم هذا كل اصحاب البشرة السوداء وتظلمهم.. بالإضافة الى انه نحن ليس لنا الموضوع دخل في اصدقائك اصحاب الدف والطبول!! , الموضوع قائم بشكل اساسي على ذوي الاخلاق الثمينة والتدين القوي... وراجع ما كتبه ابو بلال في بداية الموضوع...

( لا والله ما شفتهم هؤلاء معروفين !!! في العروسات والمأتم والمناسبات 3 في 1 )

وماذا تقول عن القبيليين الإماراتيين الذين يرقصون بعصيانهم وبنادقهم على انغم اليولة ورقص البنات المتبرجات الكاشفات لشعرهن؟؟ هل هم سود ايضاً؟ لماذا لم ينتقدهم احد؟؟ ولماذا لم تردهم اخلاقهم التى تتفجر رجولة ومروءة وهيبة والتى اكتسبوها من اصولهم وانسابهم عن ذلك؟

و(الحين انت تحاور مره تذكر قبيلتك في الموضوع !!! ومره تذكر قبائل الامارات !!! اخي العزيز اليوله فن شعبي في الامارات وفيه يظهر الشخص مهاراته في التحكم في البندقيه !!! وتم اضافة عليه بعض الموسيقى !!! اما الكاشفات شعورهن فليسن امارات اخي العزيز !!! من دول عربية !!
وسؤالي : لماذا الخوال السود لا يشاركوا في اليوله من دولة الامارات العربية المتحدة!!! تعرف ليش !!! اسأل وبيفيدوك!!!

العرب القبيليين الحقيقيين كانوا يفتخرون بأخلاقهم وصفاتهم ومروءتهم وليس بأصولهم وانسابهم.. ولكن متى ما غابت الأخلاق والمروءة لما يجد القبيلي المزيف ما يتفاخر به غير اصله وما كان لدى اجداده الاولين وليس معه..

(صحيح وبيفتخروا !!! ولكن القبيلي المزيف من يزج اسم قبيلته في مواضيع ويطلب منهم ببلاهة اتريدوا ام تشوفوا جوازي بعد!!!
وشوف الفرق اخي العزيز : جميع ردودك كانت في اوقات صلاة الجمعه !!! أسالك انت ما تصلي !! او اجازه عندك!!!